Het Thorbecke College in Utrecht wil ruzie voorkomen door de stilte
alleen af te kondigen in de aula. Op die manier kunnen
andersdenkenden zich desgewenst aan de herdenking onttrekken, zegt
rector Drossaert.
Ook op de vmbo-afdeling Calvijn van scholengemeenschap Nieuw West
in Amsterdam durven veel leraren de herdenking niet goed aan. Ze zijn
bang voor een herhaling van de reacties van allochtone leerlingen eerder
deze week.
De meeste scholen onderstrepen dat slechts een kleine minderheid van
de allochtone leerlingen sympathie koestert voor de aanslagen op de VS.
'Het gaat om pakweg zeven fanatiekelingen op duizend leerlingen, van
wie vijfhonderd islamitisch', aldus rector Kwekel van het Christelijk
College Henegouwen in Rotterdam, die wel meedoet aan de herdenking.
'Maar het zijn vaak wel leerlingen die goed van de tongriem gesneden zijn
en veel invloed hebben op anderen.'
De meeste scholen vermijden een politieke discussie over de
aanslagen. 'We benadrukken de zaak vanuit de menselijke kant', aldus
rector Vonk van het Rotterdamse City College. 'Leerlingen kunnen
verschillend denken, maar een aanslag waarbij onschuldigen sterven,
kán natuurlijk niet.'
Nou weet ik dat wij Nederlanders bang zijn voor aantal buitenlandse groeperingen, en ik weet ook wel dat we onbegrenst begrip hebben voor een andersdenkende.
Maar eerlijk gezegd vind ik dit van de zotte!!! Dus daar geen algehele stilte omdat je bang bent voor reprassailes van een stel ( 7 op de 1000 ) buitenlandse gasten hier in Nederland??
Kom op hoor, dat is toch de kop in te drukken!! 
Het wordt dat er een keer respect komt voor de normaaldenkende Nederlander. Ipv alleen respect voor 'andersdenkenden'
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:idd. Maar dan nog. 3 minuten je kop dicht houden lijkt me niet moeilijk. Volgens mij willen die trieste ventjes, gewoon tegen een stel schenen aantrappen. ga naar hun vader of moeder toe en ze krijgen klappen. Terecht.
Op vrijdag 14 september 2001 12:59 schreef Jarno het volgende:
Het fijne van dit land is dat je niemand kunt verplichten om stil te zijn. Dus ook in de aula niet. Blijft natuurlijk een trieste zaak als je zo weinig respect voor je medemens kunt opbrengen. Maar volgens mij is dit vaker een grote bek dan echt fanatisme.
Ziekelijk nederlands zal ik maar zeggen
quote:Dat zal vast wel, en DAAROM moet je het juist niet tolereren. Dat is net het probleem, niet alleen met allochtone kinderen, maar ook met autotochtone kinderen. Ze kunnen een grote bek hebben tegen alles en iedereen, en de ouders zeggen alleen "dat gaat wel over als hij/zij ouder is".
Op vrijdag 14 september 2001 12:59 schreef Jarno het volgende:
Maar volgens mij is dit vaker een grote bek dan echt fanatisme.
Wat mij betreft mogen kinderen wel weer wat harder aangepakt worden. Af en toe een tik op je billen of een stevige scheldkanonnade kan echt geen kwaad...
Hier op mijn stageplek is er ook gewoon 3 minuten stilte gehouden. ik denk dat mensen die zich nederland bevinden zich gewoon aan dit soort oproepen moet houden. vrije wil of niet!
HET IS VAN DEN ZOTTE OM TE FEESTEN OM 25.000-35.000 DODE MENSEN!
Dan heb je namelijk GEEN respect voor de doden, niet voor je medemens en niet voor de normen en waarden die in een land gelden.
Als vrouwelijke vakantieganger/tourist/etc haal je het in een land als bijvoorbeeld saoedi-arabie NIET in je hoofd om topless te zonnen, in strakke hotpants/topjes/etc te lopen.
Nu is dit voorbeeld misschien niet helemaal te vergelijken, maar het gaat om het gevoel dat ik krijg hierbij.
Respect, zoals iedereen dat heeft! en anders......pleuren ze maar op!
quote:Mwoch, men had ook iedereen kunnen verplichten om 3 minuten z'n kop te houden, met naast elke allochtone leerling een leraar. Dat soort praktijken houden ze er in Afghanistan ook op na, namelijk.
Op vrijdag 14 september 2001 13:04 schreef Bastard het volgende:
Ik vind het ook van de zotte dat notabene een school die een voorbeeld gevende rol speelt bij de jeugd zich aanpast!!
Ziekelijk nederlands zal ik maar zeggen
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Waneer komt hier een einde aan ? Van mij mogen ze vandaag het land uitgetrapt worden.
DE MAAT IS VOL !!!
quote:*zucht* Daar gaan we weer
Op vrijdag 14 september 2001 13:16 schreef Flexer het volgende:
Sorry mensen, maar ik kan geen tolerantie meer opbrengen voor deze groepen allochtonen. Ze vreten ons land leeg, tasten onze normen en waarden aan en de autochtone bevolking durft niets te doen omdat ze gewoon bang zijn voor geweldsuitbarstingen of uitgemaakt te worden voor Rasjiesthhh.Waneer komt hier een einde aan ? Van mij mogen ze vandaag het land uitgetrapt worden.
DE MAAT IS VOL !!!
quote:ik vind dit wel erg overdreven gezegd.. die mensen komen ook niet altijd uit vrije wil naar ons land toe. Natuurlijk ben ik t r mee eens dat ze onze normen & waarden moeten accepteren en dat ze zich moeten aanpassen aan onze cultuur.. maar dat ze meteen t land uitgetrapt moeten worden want ze vreten ons land leeg is een beetje simpel gedacht..
Op vrijdag 14 september 2001 13:16 schreef Flexer het volgende:
Ze vreten ons land leeg, tasten onze normen en waarden aanWaneer komt hier een einde aan ? Van mij mogen ze vandaag het land uitgetrapt worden.
DE MAAT IS VOL !!!
quote:En dat hadden ze ook zo moeten doen!!
Op vrijdag 14 september 2001 13:07 schreef Jarno het volgende:[..]
Mwoch, men had ook iedereen kunnen verplichten om 3 minuten z'n kop te houden, met naast elke allochtone leerling een leraar. Dat soort praktijken houden ze er in Afghanistan ook op na, namelijk.
Ikzelf had vrijwillig naast zon leerling gestaan en ook ingegrepen als hij daar geen respect voor op kon krijgen.
Kneuzen van leraren zijn gewoon te bang
quote:Met dit soort opmerkingen bereik je weinig. Hiermee speel je zowel de multikul, als extreem-rechts in de kaart.
Op vrijdag 14 september 2001 13:16 schreef Flexer het volgende:
Sorry mensen, maar ik kan geen tolerantie meer opbrengen voor deze groepen allochtonen. Ze vreten ons land leeg, tasten onze normen en waarden aan en de autochtone bevolking durft niets te doen omdat ze gewoon bang zijn voor geweldsuitbarstingen of uitgemaakt te worden voor Rasjiesthhh.Waneer komt hier een einde aan ? Van mij mogen ze vandaag het land uitgetrapt worden.
DE MAAT IS VOL !!!
Zaak is dat moslimfundamentalisten aangepakt worden door zowel de autochtone Nederlander als de gematigde moslims. Als je nu meteen alle moslims op één hoop gooit wakker je het fundamentalisme juist aan en heeft bin Laden nog zijn zin gehad ook.
quote:Nee dat kan niet en is ook niet goed te praten, alleen de mensen eruit die vreugde hebben om het gebeuren !
Op vrijdag 14 september 2001 13:16 schreef Flexer het volgende:
Sorry mensen, maar ik kan geen tolerantie meer opbrengen voor deze groepen allochtonen. Ze vreten ons land leeg, tasten onze normen en waarden aan en de autochtone bevolking durft niets te doen omdat ze gewoon bang zijn voor geweldsuitbarstingen of uitgemaakt te worden voor Rasjiesthhh.Waneer komt hier een einde aan ? Van mij mogen ze vandaag het land uitgetrapt worden.
DE MAAT IS VOL !!!
maar indien er een reden is voor deze gevoelens (zoals ik de afgelopen dagen hier op Fok!forum tegen ben gekomen, en ook op andere plaatsen op internet) bekijk ik dat toch op een andere manier.
Zoals het er nu op lijkt, is racisme meer een persoonlijke uiting van onvrede van de manier waarop allochtonen zich aanpassen (of vaker juist niet!) aan de Nederlandse samenleving en een gemoedsgesteldheid die, zeker na dit soort dingen (VS) sterk de kop opsteekt.
Bovendien: is het een wonder dat de 'weerzin' die veel mensen voelen bij het zien van een allochtoon alleen maar groter wordt als ze zo duidelijk aangeven zich totaal niets aan te trekken van de normen en waarden in ons land?
Mijn opinie: AANPASSEN of OPZOUTEN. 
-
Ik was een kind hoe kon ik weten - dat het voorgoed voorbij zou gaan...
-
quote:Met alle respect hoor, maar wat ben jij dan beter dan een islamitische fundamentalist, als je werkelijk meent dat we het zo moeten oplossen?
Op vrijdag 14 september 2001 13:25 schreef Bastard het volgende:[..]
En dat hadden ze ook zo moeten doen!!
Ikzelf had vrijwillig naast zon leerling gestaan en ook ingegrepen als hij daar geen respect voor op kon krijgen.
Kneuzen van leraren zijn gewoon te bang
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Vind je niet dat als je hier in het land bent je hebt te houden aan normen en waarden in dat land? En als er een stel oproer kraaiers gaan lachen of anderzijds willen aantonen dat ze blij zijn om het gebeuren , hebben we de taak dat zo veel mogelijk de kop in te drukken!
Op vrijdag 14 september 2001 13:29 schreef Jarno het volgende:[..]
Met alle respect hoor, maar wat ben jij dan beter dan een islamitische fundamentalist, als je werkelijk meent dat we het zo moeten oplossen?
Zeker op een school!!
( Eej vieze alto,kan je geen normale kleren kopen?En dat soort shit)
Ik word kotsmisselijk van ze.En ik weet,ozo cliche,dat er best goeie allochtonen zijn,en best aardige,maar het gaat hier om die foute.Het gaat nu ook even neit over die Nederlandse jeugd,die ook niet erg aardig zijn.HEt gaat over hun,ik plaats ze dus in een hokje,wat niet mag,wat racisme is.Kotsmisselijk word ik er van.
Terug naar onderwerp,ik vind het dieptriest dat de school zich dus aanpast aan een paar kindjes met een grote bek,en dat de politie niks tegen feestvierdeden allochtonen deed in Ede.
Bij ons op school was het trouwens die drie minuten erg stil,geen last van alochtonen. (Ach ja,wat wil je op een Gemeentelijk Gymnasium 
)
En dit bovenstaande is dus een racistische opmerking.Boeiend,ik kan mij even niet meer inhouden.
quote:Ja, dat vind ik ook.
Op vrijdag 14 september 2001 13:33 schreef Bastard het volgende:[..]
Vind je niet dat als je hier in het land bent je hebt te houden aan normen en waarden in dat land?
quote:Nee, dat vind ik niet.
En als er een stel oproer kraaiers gaan lachen of anderzijds willen aantonen dat ze blij zijn om het gebeuren , hebben we de taak dat zo veel mogelijk de kop in te drukken!
Zeker op een school!!
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Nee,ik ook niet.Maar een andere oplossing kan je zo gauw niet vinden.En het beste is dus maar om je in te houden,en hun hun gang te laten gaan...gvd.
Op vrijdag 14 september 2001 13:36 schreef Jarno het volgende:Nee, dat vind ik niet.
quote:Jij bent zeker nog nooit op 4 mei om 20.00uur op de dam in Amsterdam geweest.
Op vrijdag 14 september 2001 13:02 schreef zodiakk het volgende:[..]
idd. Maar dan nog. 3 minuten je kop dicht houden lijkt me niet moeilijk.
quote:Nee, er zullen altijd mensen zijn die menen niet te moeten herdenken. Idd heb je altijd (Nederlandse en andere) grappenmakkers (zogenaamd) op de Dam op 4 mei en in een ander topic waren er ook Nederlanders (daar ga ik nu even van uit, sorry daarvoor) die het niet nodig achtten om mee te doen aan die hypocriete herdenking (hun woorden!). Ik ben het daar niet mee eens, maar in dat land mag je goddank zelf beslissen wat je herdenkt en wanneer je herdenkt. Laten we dat zo proberen te houden. Dat is ook wat de school op deze manier gedaan heeft.
Op vrijdag 14 september 2001 13:37 schreef Scylla het volgende:[..]
Nee,ik ook niet.Maar een andere oplossing kan je zo gauw niet vinden.En het beste is dus maar om je in te houden,en hun hun gang te laten gaan...gvd.
Overigens mag doelbewust treiteren tijdens een herdenking (het lastig vallen van hen die dat wel willen) hard gestraft worden wat mij betreft. Zonder geweld.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
quote:Goed wat een andere medelander er van denkt moet hij/zij zelf weten.
Op vrijdag 14 september 2001 13:37 schreef Scylla het volgende:[..]
Nee,ik ook niet.Maar een andere oplossing kan je zo gauw niet vinden.En het beste is dus maar om je in te houden,en hun hun gang te laten gaan...gvd.
Ik zal absoluut niet wijken of mn hoofd omdraaien... en de oplossing met een leraar vind ik een goed idee. Zijn ook wel andere ideen te bedenken zoals een leerling te schorsen van school.!
Ze zouden die gasten moeten leren wat respect is ....
Zijn jullie dan blind of ben ik blind van woede. Ik heb familie in Israel wonen. Straks begint de ellende ook in Europa.
quote:Idd, vrijheid van meningsuiting of niet! Dit is treiteren en daar hou ik helemaal niet van, die schoften hadden het moeten doen waar ik bij was! Klote land ook hier, alles word maar goed gesproken we zijn allemaal bezig met het poldermodel. Ik begrijp heel goed wat de mensen in Amerika willen, dat is vergelding! En geen halfzachte oplossing.
Op vrijdag 14 september 2001 13:43 schreef dontcare het volgende:
Idioot, voor 7 idiooten zoiets doen.
Ze zouden die gasten moeten leren wat respect is ....
Dat hadden ze op die school ook moeten doen, gewoon 1 lijn trekken en iedereen doet er aan mee, kan dat niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
quote:Sorry ik kan het gewoon niet laten.
Op vrijdag 14 september 2001 13:21 schreef jerney het volgende:[..]
*zucht* Daar gaan we weer
[Dit bericht is gewijzigd door Flexer op 14-09-2001 13:50]
quote:Ik ben misschien wel een zwartkijker en een rascist, maar ik voel echt aan mn water dat er meerdere acties zullen komen, europa word heus niet gespaard. Sterker nog nu Kok heeft gezegd hulp te bieden aan ieder mogelijk front is dat duidelijk met andere woorden te zeggen dat we achter Amerika staan en tege die groepering geleid door een stel terroristen.
Op vrijdag 14 september 2001 13:45 schreef Flexer het volgende:
Sinds wanneer mag je binnen een democratie geen nee meer zeggen.
Zijn jullie dan blind of ben ik blind van woede. Ik heb familie in Israel wonen. Straks begint de ellende ook in Europa.
Dussss, wij kunnen ook in den haag bv een autobom verwachten!
quote:Hallooooo-ooooo? Vrije wil?? Rings a bell??
Op vrijdag 14 september 2001 13:47 schreef Bastard het volgende:
en iedereen doet er aan mee, kan dat niet goedschiks dan maar kwaadschiks.
Overigens is er niet getreiterd, dat is precies wat die school op deze manier heeft tegengehouden.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Ik zeg wel dat men wel eens wat harder mag gaan optreden tegen de foute auslander.
quote:Ja zeg ik , ga maar met je vrije wil dan op de dam staan ( ik rij wel ) en laat die mensen op school hun eerbied op een goede wijze betuigen!
Op vrijdag 14 september 2001 13:50 schreef Jarno het volgende:[..]
Hallooooo-ooooo? Vrije wil?? Rings a bell??
Overigens is er niet getreiterd, dat is precies wat die school op deze manier heeft tegengehouden.
Er is niet getreiterd denk je, maar wie is er nu getreiterd?
M.a.w. men 'vlucht' naar de aula voor deze hersenloze schoften? Fatsoen wijkt voor barbarisme? Sorry voor mijn typisch Telegraaf ophitserij hoor, maar nu wordt ik toch wel ff goed schijtziek van deze gastjes. Stuur hen dan naar huis zodat men wel fatsoenlijk kan herdenken!
Ga nou niet vertellen dat het 'boefjes' of 'schoffies' zijn, alsjeblieft. Dat zijn liefkozende namen, geen passende benaming voor deze hufters.
Als je een beetje humaan bent denk je nu niet anders...
quote:BRAVO!!
Op vrijdag 14 september 2001 13:53 schreef Dr_Crouton het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is dat een school haar leerlingen naar de aula moet sturen alleen omdat er enkele raddraaiers/sympatisanten van terroristen er anders een probleem van maken?
M.a.w. men 'vlucht' naar de aula voor deze hersenloze schoften? Fatsoen wijkt voor barbarisme? Sorry voor mijn typisch Telegraaf ophitserij hoor, maar nu wordt ik toch wel ff goed schijtziek van deze gastjes. Stuur hen dan naar huis zodat men wel fatsoenlijk kan herdenken!Ga nou niet vertellen dat het 'boefjes' of 'schoffies' zijn, alsjeblieft. Dat zijn liefkozende namen, geen passende benaming voor deze hufters.
quote:Ik had begrepen dat de herdenking werd gehouden in de aula, en dat elders in de school geen stilte verplicht was. Zo deden wij dat op school namelijk, met z'n allen herdenken. Als men daar in de klas wilde herdenken, maar nu uit moet wijken naar de aula, dan is dat natuurlijk een trieste zaak. Dan geef je gewoon iedereen de keuze: of je herdenkt mee in de klas en je houdt ff 3 minuten je muil, of je meldt je in de aula en herdenkt daar lekker niet.
Op vrijdag 14 september 2001 13:53 schreef Dr_Crouton het volgende:
Dus als ik het goed begrijp is dat een school haar leerlingen naar de aula moet sturen alleen omdat er enkele raddraaiers/sympatisanten van terroristen er anders een probleem van maken?
M.a.w. men 'vlucht' naar de aula voor deze hersenloze schoften? Fatsoen wijkt voor barbarisme? Sorry voor mijn typisch Telegraaf ophitserij hoor, maar nu wordt ik toch wel ff goed schijtziek van deze gastjes. Stuur hen dan naar huis zodat men wel fatsoenlijk kan herdenken!Ga nou niet vertellen dat het 'boefjes' of 'schoffies' zijn, alsjeblieft. Dat zijn liefkozende namen, geen passende benaming voor deze hufters.
It seems to me to be the road toward freedom. - Jim Morrison"
Een school die zich aanpast aan de leerlingen... welke school is dat??
Als ze nou op misplaatst gedrag een schorsing stellen, dan hebben ze minder keus. Ze kunnen nog steeds lopen feesten, maar ze weten welke consequenties dat heeft. Een school heeft ook nog iets als een opvoedende functie. Daar hadden ze hier mooi kunnen beginnen.
Maar eerlijk is eerlijk. Als Saddam doodgaat, en Nederland beslist dat wij hier stilte voor moeten nemen weet ik ook niet hoe moeilijk ik het daar mee krijg.......
quote:Dat zal ook niet gebeuren
Op vrijdag 14 september 2001 13:56 schreef MAY-be het volgende:
Als Saddam doodgaat, en Nederland beslist dat wij hier stilte voor moeten nemen weet ik ook niet hoe moeilijk ik het daar mee krijg.......
quote:en jij wou beweren dat je met zulke opvattingen op een gymnasium zit. Dat betekent; of de kwaliteit van het onderwijs is hollend achteruit gegaan of dat je nooit verder kijkt dat je neus lang is. Het in de mond nemen van het woord 'auslander' in deze context, vind ik een erg kwestende, extreem-rechtse en domme opmerking! (of zit je nog in je recalcitrante pubertijd, zou ook nog kunnen. niet voor rede vatbaar, etc., etc.)
Op vrijdag 14 september 2001 13:51 schreef Scylla het volgende:
Laat jullie alleen niet verblinden doordat die paar kindjes fout zijn,het hele volk zo is.Dat is fout.
Ik zeg wel dat men wel eens wat harder mag gaan optreden tegen de foute auslander.
Ik ben van mening dat ondanks wat er gebeurd is wij als 'moderne' beschaving wij ons juist moeten onthouden van allerlei wraakacties en het uiten van haat. Er moet eerder een grondige aanpak komen van deze problematiek. Zorg ervoor dat het extremisme geen voedingsbodem heeft, iig niet hier in Europa. Maar als mensen gelijk met 'endlosung'-achtige opmerkingen aan komen zetten, heeft het extremisme genoeg om zich mee te voeden.
quote:
UTRECHT - Een rotje heeft de drie minuten stilte in de stationshal van Utrecht Centraal verstoord. De knal klonk één minuut na twaalf uur, toen het in de hal vrijwel stil was.De politie is achter een jongen aangerend, die het rotje omhoog gooide op een van de roltrappen. Ze kamt de trein uit waarin de dader zou zijn gestapt. Nader onderzoek leverde niets op.
Volgens een woordvoerder van de spoorwegpolitie heeft een getuige de voornaam en de naam van de school waarop de dader zit genoemd. Aan de hand hiervan hoopt de politie de dader alsnog aan te houden. Hem zal verstoring van de openbare orde en illegaal vuurwerkbezit ten laste worden gelegd.
VEEL ERGER is het natuurlijk 7 kandidaten voor een one way ticket naar Afghanistan schijnbaar zoveel invloed hebben dat het beleid daar maar op aangepast wordt. Het moet niet gekker worden in Nederland, maar helaas vrees ik dat dat wel gaat gebeuren.
quote:Ik schaam mij eerlijk gezegd af en toe om nederlander te zijn. Ik sta helemaal niet achter dit poldermodellen aanpak
Op vrijdag 14 september 2001 16:21 schreef Sniper het volgende:
Droevig genoeg dat sommigen niet het respect op kunnen brengen om 3 fucking minuten hun muil te houden.VEEL ERGER is het natuurlijk 7 kandidaten voor een one way ticket naar Afghanistan schijnbaar zoveel invloed hebben dat het beleid daar maar op aangepast wordt. Het moet niet gekker worden in Nederland, maar helaas vrees ik dat dat wel gaat gebeuren.
quote:Waarom rennen ze wel achter hem aan en niet achter die 20 Marokkaantjes die juigden? Is ook de openbare orde verstoren.
Volgens een woordvoerder van de spoorwegpolitie heeft een getuige de voornaam en de naam van de school
waarop de dader zit genoemd. Aan de hand hiervan hoopt de politie de dader alsnog aan te houden. Hem zal
verstoring van de openbare orde en illegaal vuurwerkbezit ten laste worden gelegd.
Maakt me niet uit wat voor kleur/merk/soort/ras/geloof iemand heeft/is, doe je zoiets, dan mag je wat mij betreft per direct het land verlaten.
quote:Da's te gevaarlijk. De politie minimaliseert graag het risico. Daarom liet men ook toen in Den Bosch een wijk 3 dagen branden voordat men enkele ME-ers bereid had gevonden het zooitje op te ruimen.
Op vrijdag 14 september 2001 16:36 schreef HeindeKort het volgende:[..]
Waarom rennen ze wel achter hem aan en niet achter die 20 Marokkaantjes die juigden? Is ook de openbare orde verstoren.
In eerste instantie vond ik dat respect voor anders denkenden ook wel merkwaardig, moeilijk voor te stellen dat sommigen weigeren deel te nemen aan die stilte terwijl alle anderen daar wel aan mee doen.
Maar gisteravond vertelde een jonge Marokkaan op tv zijn reden;
"De afgelopen jaren zijn honderdduizenden moslims omgekomen, bv 350.000 doden tijden de Golfoorlog, er is nog nooit ook maar 1 minuut stilte gehouden om stil te staan bij de dood van zovele moslims, daar heb ik nooit een probleem van gemaakt, maar verlang van mij dan niet dat ik wel meedoe aan deze 3 minuten stilte voor ongeveer 5000 Amerikanen, ik vind het erg wat er gebeurd is, maar voor mijn gevoel klopt het niet om wel deze 3 minuten stilte te houden voor de getroffen onschuldige Amerikanen en niet voor de zoveel meer getroffen onschuldige moslims".
Zo had ik het nog niet bekeken, men kan dus ook weigeren als statement over zijn gevoel van onvrede dat er nooit 3 minuten stilte is gehouden voor omgekomen moslims.
Het betekende voor deze jongen niet dat hij een haat had tegenover de VS, maar vond het niet rechtvaardig, ik kan me eigenlijk wel voorstellen dat een moslim dat als zodanig voelt, en indien iemand om die reden niet mee wil doen, kun je dat jammer vinden, maar heb je dat ook te respecteren.
(Hetgeen hij zei over 350.000 doden in Irak, ik weet niet of dat aantal klopt, maar heb weleens dergelijke aantallen gehoord, een groot deel militairen, maar zeker ook vele burgers, en dus vrouwen en kinderen)
quote:Joh, het zal me een worst wezen wat hun redenen zijn.
Op zaterdag 15 september 2001 04:37 schreef Cosma-Shiva het volgende:
Goedpraterij van belachelijk gedrag
I don't give a fuck eerlijk gezegd.
Wat me wel boeit, is dat het het zoveelste provocerende, irritante en anti-westerse statement van deze bevolkinsgroep is. Als men het hier allemaal zo verschrikkelijk vind en dat we zo gemeen zijn voor de arabische wereld en dat het daar allemaal veel beter is, wat doen ze hier dan nog?
Dat begrijp ik echt niet.
quote:Hmmm... je beschikt zelf niet over enig inlevingsvermogen, maar je verwacht het wel van anderen
Op zaterdag 15 september 2001 10:38 schreef HeindeKort het volgende:[..]
Joh, het zal me een worst wezen wat hun redenen zijn.
I don't give a fuck eerlijk gezegd.
Wat me wel boeit, is dat het het zoveelste provocerende, irritante en anti-westerse statement van deze bevolkinsgroep is. Als men het hier allemaal zo verschrikkelijk vind en dat we zo gemeen zijn voor de arabische wereld en dat het daar allemaal veel beter is, wat doen ze hier dan nog?
Dat begrijp ik echt niet.
quote:Ik ben geen moslim, wel een gewone NL gozer die graag objectief is. Ik vond de drie minuten stilte ook hypocriet. Stilte is om mensen te herdenken, bij rampen in andere landen waar net zoveel mensen dood gaan wordt er niet eens een minuut stilte georganiseerd (en nu ineens DRIE, de VS is wel bijzonder zeg).
Op zaterdag 15 september 2001 04:37 schreef Cosma-Shiva het volgende:Zo had ik het nog niet bekeken, men kan dus ook weigeren als statement over zijn gevoel van onvrede dat er nooit 3 minuten stilte is gehouden voor omgekomen moslims.
Het betekende voor deze jongen niet dat hij een haat had tegenover de VS, maar vond het niet rechtvaardig, ik kan me eigenlijk wel voorstellen dat een moslim dat als zodanig voelt, en indien iemand om die reden niet mee wil doen, kun je dat jammer vinden, maar heb je dat ook te respecteren.
Ondanks dat ik tegen de stilte was, ben ik op mijn werk wel gewoon stil geweest. Omdat iedereen stil was, fatsoen heet dat geloof ik.
Meer on topic: het slaat nergens op om vooraf die drie minuten af te gelasten omdat een paar mensen het er niet mee eens zijn. Als 1000 mensen stil zijn, kunnen die zeven gewoon praten. Dat doet de herdenking van die anderen geen geweld aan. Is wel storend natuurlijk, maar dan is er tenminste een herdenking en nu niet. Kortom: raar besluit en idd het vooraf al toegeven aan een klein soort (verwacht) terrorisme.
quote:Ik ben stil.
Op zaterdag 15 september 2001 10:43 schreef jerney het volgende:[..]
Hmmm... je beschikt zelf niet over enig inlevingsvermogen, maar je verwacht het wel van anderen
Ik ben niet opstandig.
Ik toon gewoon even respect.
Ik moet niet persee provoceren.
Natuurrampen, daar kunnen we meestal niets aan doen als mens zijnde, maar dit is moedwillig zoveel mogelijk onschuldige burgers ombrengen. Vergeet dat niet.
quote:Goed zo, fatsoenrakker! (ik ben niet sarcastisch bezig, maar ik had gewoon even zin om dit woord te gebruiken - ohja, je hebt nog gelijk ook!).
ik vind dat iedereen zich aan de normen en waarden binnen nederland moet houden. de minuut stilte op 4 mei is een norm waar ikzelf (ookal ben 'slechts' 22 jaar) enorm veel WAARDE aan hecht. als iemand het in z'n hoofd haalt mij te bellen (gsm bijvoorbeeld) op 4 mei om 20.00u dan kijk ik heb de eerste tijd niet aan.
(...)
quote:Ja, we staan stil bij de doden. Niet bij de manier waarop. Dus is het hypocriet als we alleen in een bepaald geval DRIE (DRIE!) minuten stil zijn.
Op zaterdag 15 september 2001 20:16 schreef Dr_Crouton het volgende:
Bah, OMDAT we er niet bij stil zouden staan bij andere rampen is het opeens hypocriet.
Natuurrampen, daar kunnen we meestal niets aan doen als mens zijnde, maar dit is moedwillig zoveel mogelijk onschuldige burgers ombrengen. Vergeet dat niet.
quote:Dan herdenk je toch NIET drie minuten? YorinFM hield er ook al na 2,5 minuut stilte mee op.
Op zaterdag 15 september 2001 22:44 schreef DiEr het volgende:[..]
Ja, we staan stil bij de doden. Niet bij de manier waarop. Dus is het hypocriet als we alleen in een bepaald geval DRIE (DRIE!) minuten stil zijn.
Tjezus, ik verbaas me over de mensen die zeiken over de lèngte van de stilte.
Hoewel de pogingen tot verstoringen van de herdenking natuurlijk erger waren.
quote:Nee geen goedpraterij, ik vind dat men het recht heeft om niet aan die drie minuten stilte mee te doen (waarmee ik dus niet wil zeggen dat men rustig kan gaan herrie maken), eerlijk gezegd staat volgens mij heel Nederland al dagen stil bij alle omgekomenen door deze aanslagen en hun nabestaanden, persoonlijk denk ik daar nl wel degelijk veel aan, en daar heb ik geen 3 minuten stilte voor nodig.
Op zaterdag 15 september 2001 10:38 schreef HeindeKort het volgende:[..]
Goedpraterij van belachelijk gedragJoh, het zal me een worst wezen wat hun redenen zijn.
I don't give a fuck eerlijk gezegd.
Wat me wel boeit, is dat het het zoveelste provocerende, irritante en anti-westerse statement van deze bevolkinsgroep is. Als men het hier allemaal zo verschrikkelijk vind en dat we zo gemeen zijn voor de arabische wereld en dat het daar allemaal veel beter is, wat doen ze hier dan nog?
Dat begrijp ik echt niet.
Overigens sliep ik nog rond die tijd, maar indien ik mij ergens bevond waar ik op dat moment bv normaliter lawaai zou maken (stel dat ik wegwerker zou zijn), dan zou ik wel meedoen, niet omdat ik het met die 3 minuten stilte eens zou zijn, maar ik zou er ook niet tegenin gaan.
Hetgeen me bevreemde in de topic opener was het woord "respect" voor degenen die weigerden, dat kon ik moeilijk plaatsen, maar toen ik dit verhaal hoorde pas toen dacht ik, vanuit dat standpunt bekeken kun je deze mening respecteren, deze jongen ging echt niet lopen herrie schoppen, maar niet meedoen in die aula was voor zijn gevoel een statement, en zoals hij dat verwoorde begrijp ik dat wel.
Heeft dus niets met goedpraterij noch met belachelijk gedrag te maken, ik wilde alleen aangeven dat ik door dit relaas het woord "respect" beter kon plaatsen, niet meer en niet minder.
(mijn post sloeg louter op de openingspost hetgeen ik ook duidelijk heb aangegeven, en niet op dansende mensen op straat, moge dat even duidelijk zijn)
[Dit bericht is gewijzigd door Cosma-Shiva op 16-09-2001 01:38]
quote:Nope, sorry, IK heb totaal GEEN respect voor die gasten. Mijn codewoord is 'fatsoen' en vanuit dat woord snap ik niet waarom zij reageren zoals ze deden. Juichen of geen respect tonen voor de slachtoffers van een dergelijkee actie staat in mijn ogen gelijk aan 'onmenselijk'. En dan kunnen ze er nog wel bijhalen dat destijds er veel onschuldigen zijn gestorven tijdens de golfoorlog maar dat was iets TOTAAL verschillends met wat er nu (of eigenlijk al langer maar nog niet zo extreem) gebeurt is.
Op zondag 16 september 2001 01:30 schreef Cosma-Shiva het volgende:Hetgeen me bevreemde in de topic opener was het woord "respect" voor degenen die weigerden, dat kon ik moeilijk plaatsen, maar toen ik dit verhaal hoorde pas toen dacht ik, vanuit dat standpunt bekeken kun je deze mening respecteren, deze jongen ging echt niet lopen herrie schoppen, maar niet meedoen in die aula was voor zijn gevoel een statement, en zoals hij dat verwoorde begrijp ik dat wel.
quote:Heb je mijn bovenstaande post wel gelezen?
Op zaterdag 15 september 2001 23:05 schreef Dr_Crouton het volgende:Dan herdenk je toch NIET drie minuten? YorinFM hield er ook al na 2,5 minuut stilte mee op.
Tjezus, ik verbaas me over de mensen die zeiken over de lèngte van de stilte.
Hoewel de pogingen tot verstoringen van de herdenking natuurlijk erger waren.
De lengte van de stilte is slechts een extra element om over te vallen.
Verder heb ik maar van 1 poging gehoord om de stilte te verstoren, een rotje in Utrecht CS.
quote:Begrijp me niet verkeerd svp, juichen of geen respect tonen veroordeel ik net zo goed als jij (dat kun je hopelijk toch wel uit mijn post opmaken?), echter voor die jongen en wellicht nog enkele met dezelfde mening als hij was het niet in de aula gaan zitten een soort van statement, het was in dit geval niet zo dat hij juichend door de straten liep of iets dergelijks, dat is een heel ander topic, ik heb het hier louter over die school en die aula-gebeurtenis in de topic opener en het verhaal van 1 persoon waarvoor ik, op de wijze waarop hij het vertelde wel begrip kan opbrengen.
Op zondag 16 september 2001 03:20 schreef Montagui het volgende:[..]
Nope, sorry, IK heb totaal GEEN respect voor die gasten. Mijn codewoord is 'fatsoen' en vanuit dat woord snap ik niet waarom zij reageren zoals ze deden. Juichen of geen respect tonen voor de slachtoffers van een dergelijkee actie staat in mijn ogen gelijk aan 'onmenselijk'. En dan kunnen ze er nog wel bijhalen dat destijds er veel onschuldigen zijn gestorven tijdens de golfoorlog maar dat was iets TOTAAL verschillends met wat er nu (of eigenlijk al langer maar nog niet zo extreem) gebeurt is.
Staat dus helemaal los van juichende of dansende of anderzins geen respect tonende mensen.
Zelf las ik btw me krantje in de bus om 12 uur.
Bij doden stilstaan op een moment dat is bedoelt voor de gesneuvelde Amerikanen is niks voor mij, want in mijn ogen maak je andere onschuldige doden minder belangrijk door een speciaal moment van stilte in te lassen voor één bepaalde groep. Maar goed, dat is mijn mening en ik respecteer m'n medemens. Dus als deze graag stilte wilt om 12 uur, hou ik alleen al om deze reden mijn mond wel even dicht.
Mensen blijven mensen en ik ga niet mensen die ik niet persoonlijk ken rangschikken op volk.
Als ik die beelden zie van NY raakt 't me diep en ik vind het echt verschrikkelijk voor die mensen, maar ik vertik het om ze belangrijker te vinden dan de mensen uit de niet westerse wereld, of mensen die gestorven zijn en waar geen dramatische beelden van te zien waren.
Ook vind ik het punt dat het hier gaat om een zieke en verschrikkelijke aanslag geen reden om dan maar opeens stil te zijn voor die dode mensen, stel je es voor, de ene onschuldige wordt neergeschoten en de ander doodgereden en alleen de 1ste wordt herdacht...
Zelf probeer ik trouwens wel van tijd tot tijd tot bezinning te komen en stil te staan bij dit soort zaken en de wreedheid van mensen. Maar ik probeer dan zoveel mogelijk te voorkomen het bewust op één specifieke groep slachtoffers te houden.
|
|
