quote:Gek dat ik als import Amsterdammer die er al woon van voor de carrière van Cohen, nu nog nooit gevraagd ben naar mijn mening over de politiek van de burgemeester Cohen... Ik begin al zowat te denken dat dergelijke persberichten worden verspreid om een werkelijkheidsbeeld te creëren dat de hoofdstedelijke PvdA nodig heeft om de stadsregenten tot in lengte van jaren te kunnen blijven leveren zonder een grof de bezem te hoeven halen door deze cliëntistische partijafdeling die het klimaat van een apenrots herbergt.Op vrijdag 19 november 2004 23:39 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
http://www.nieuws.nl/bericht/4/31187
Johnny Johnson: "How about one employee?"
Jimmy: "How about two employees?"
Johnny: "How about one employee and Matthew?"
Jimmy: "How about one employee?"
afvoeren die gozer!
quote:Wat voor eer viel er dan te behalen? En wat had een goede burgemeester gedaan?Op zaterdag 20 november 2004 02:50 schreef Vampier het volgende:
Ik geloof dat Cohen na de moord van van Gogh zijn rattenstreken genoeg heeft laten zien. Hij ging huichellen met de eer en een 2de Guiliani (ex burgemeester van NY) is opgestaan... [..]
quote:Er was geen eer te behalen voor hem, maar het had hem gesierd als hij had gezegd dat Van Gogh een schurfthekel aan hem had, maar dat ondanks dat hij ... verzin maar wat. Het gekonkel rond de crematie van Van Gogh lijkt me trouwens, mits het waar is, bijzonder verwerpelijk.Op zaterdag 20 november 2004 03:19 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Wat voor eer viel er dan te behalen? En wat had een goede burgemeester gedaan?
quote:Sorry hoor.. Cohen is de bombOp zaterdag 20 november 2004 03:19 schreef Philosocles het volgende:
[..]
Wat voor eer viel er dan te behalen? En wat had een goede burgemeester gedaan?
quote:Dacht je echt dat ze voor elk onderzoek alle Amsterdammers een enquêteformuliertje zouden struren ? Het was trouwens een onderzoek van AT5, niet van de PvdA.... Dacht je bovendien dat dit soort enquêtes bepalend is voor de verkiezingen ? Ik kan me voorstellen dat je de uitkomst van de enquête in twijfel trekt, het onderzoek is immers uitgevoerd onder ruim 400 Amsterdammer, de vraag is hoe representatief dat is. Maar kinderlijk verongelijkt een complot suggereren, ik had je hoger staan....Op zaterdag 20 november 2004 02:00 schreef sjun het volgende:
In vervolg op: Verbazing over Cohen
[..]
Gek dat ik als import Amsterdammer die er al woon van voor de carrière van Cohen, nu nog nooit gevraagd ben naar mijn mening over de politiek van de burgemeester Cohen... Ik begin al zowat te denken dat dergelijke persberichten worden verspreid om een werkelijkheidsbeeld te creëren dat de hoofdstedelijke PvdA nodig heeft om de stadsregenten tot in lengte van jaren te kunnen blijven leveren zonder een grof de bezem te hoeven halen door deze cliëntistische partijafdeling die het klimaat van een apenrots herbergt.
quote:Dat is net zo'n soort onderzoek als in Januari. Cohen heeft er alleen nog een schepje bovenop gedaan.Op zaterdag 20 november 2004 02:00 schreef sjun het volgende:
In vervolg op: Verbazing over Cohen
[..]
Gek dat ik als import Amsterdammer die er al woon van voor de carrière van Cohen, nu nog nooit gevraagd ben naar mijn mening over de politiek van de burgemeester Cohen... Ik begin al zowat te denken dat dergelijke persberichten worden verspreid om een werkelijkheidsbeeld te creëren dat de hoofdstedelijke PvdA nodig heeft om de stadsregenten tot in lengte van jaren te kunnen blijven leveren zonder een grof de bezem te hoeven halen door deze cliëntistische partijafdeling die het klimaat van een apenrots herbergt.
quote:Belangenverstrengelingen bij Het Parool
Redactie op zaterdag, 17 januari, 2004 @ 14:11
ONDERZOEK COHEN DOORGESTOKEN KAART
door Bernadette de Wit
Het 'onderzoek' naar de populariteit van de Amsterdamse burgemeester Job Cohen dat groots werd gebracht in Het Parool van 3 januari onder de kop 'Iedereen houdt van Job Cohen' is gemanipuleerd. Dit meldt een klokkenluider bij het Parool aan deze site.
Het onderzoek, zo meldt deze klokkenluider, werd uitgevoerd door een gemeentelijk onderzoeksbureau (O+S, Onderzoek + Statistiek) dat onder de directe bestuurlijke verantwoordelijkheid valt van de burgemeester (zie ook de website www.onstat.amsterdam.nl). De auteur van het begeleidende artikel, Marcel van Engelen, blijkt voorts verloofd met de dochter van PvdA-wethouder Hannah Belliot.
Het 'populariteitsonderzoek' waaraan 'ruim 500 Amsterdammers' deelnamen kende slechts drie vragen: 'hoe heet de burgemeester?', 'welk rapportcijfer geeft u hem?' en 'wat vindt u van zijn motto 'de boel een beetje bij elkaar houden?" Het Parool bracht de juichende resultaten ('een nog hogere score dan zijn voorgangers Van Thijn en Patijn!') groot op de voorpagina. Het vervolgverhaal van van Engelen ('De stad heeft deze man hard nodig') stond op pagina twee. In het stuk wordt de woordvoerder van O + S (Cohens' ondergeschikte dus) Jeroen Slot aangehaald. Hij zegt: "Het bijzondere aan Cohen is dat hij wordt gewaardeerd door alle mogelijke groepen. Hij is een soort Volkswagen Golf: populair in elk marktsegment, al klinkt dat misschien wat oneerbiedig."
Hoofdredacteur Erik van Gruithuijsen ziet 'geen mogelijkheid' de site te woord te staan. Later meldt hij per mail: 'O+S hebben wij na herhaalde samenwerking leren kennen als een betrouwbaar, degelijk en onafhankelijk opererend bureau. Ik ben niet bang dat dit wordt uitgelegd als een propagandaoffensief'.
Bij Het Parool weet niemand te vertellen wat de journalistieke aanleiding was voor het houden van dit populariteitsonderzoek. De gedachte dringt zich op dat het stuk bedoeld is Cohen's herverkiezing veilig te stellen. In het stuk staat immers ook 'als Cohen mee zou doen aan een burgemeestersverkiezing, staat de helft van de bevolking zeer waarschijnlijk (sic!) achter hem en nog eens een kwart misschien.' Job Cohen heeft een traditie van het manipuleren van de media: eerder liet hij een journalist met wie hij persoonlijk bevriend is, Joris Corduwener, een portret van zijn staatssecretariaat schijven dat hij ook nog eens zelf financierde. Dit alles werd uiteraard geheim gehouden. In de uitzending van Buitenhof van 18 januari trok Cohen fel van leer tegen bepaalde media over de wijze waarop deze berichtten over de hoerenlopende wethouder Rob Oudkerk.
[...]
Bron: http://www.klokkenluidero(...)read&order=0&thold=0
quote:De onderzoeksresultaten van het onderzoek uit januari zijn inzichtelijk, er zijn 500 willekeurig geselecteerde amsterdammers ondervraagd en hij scoorde gemiddeld een 7,2. Natuurlijk was het doel van dat onderzoek in Januari propaganda en zoals ik al eerder zij de vraag is of een onderzoek onder slechts 500 Amsterdammers representatief is. Maar dat doet niets af aan de resultaten, er is geen sprake van manipulatie van de uitslag. Overigens zijn de onderzoeken van Van Thijn en Patijn op dezelfde manier uitgevoer door hetzelfde onderzoeksbureau, met dezelfde intenties.Op zaterdag 20 november 2004 11:28 schreef rroloff het volgende:
[..]
Dat is net zo'n soort onderzoek als in Januari. Cohen heeft er alleen nog een schepje bovenop gedaan.
[..]
Suggesties van corruptie & complotdenken, omdat de uitslag iemand niet aanstaat, wezenlijk is er niet zoveel aan de hand.
quote:Noem eens een paar leugens.Op zaterdag 20 november 2004 02:50 schreef Vampier het volgende:
Het is een leugenaar en een fantast die Cohen... manipuleerd de zooi en duld geen tegenspraak.
quote:Wees niet bevreesd, ik heb mij als doel gesteld om bij de eerste directe burgemeestersverkiezing in Amsterdam het rode potlood te gebruiken om de carriere van Cohen te liquideren.Op zaterdag 20 november 2004 02:00 schreef sjun het volgende:
In vervolg op: Verbazing over Cohen
[..]
Gek dat ik als import Amsterdammer die er al woon van voor de carrière van Cohen, nu nog nooit gevraagd ben naar mijn mening over de politiek van de burgemeester Cohen... Ik begin al zowat te denken dat dergelijke persberichten worden verspreid om een werkelijkheidsbeeld te creëren dat de hoofdstedelijke PvdA nodig heeft om de stadsregenten tot in lengte van jaren te kunnen blijven leveren zonder een grof de bezem te hoeven halen door deze cliëntistische partijafdeling die het klimaat van een apenrots herbergt.
quote:"Bij Het Parool weet niemand te vertellen wat de journalistieke aanleiding was voor het houden van dit populariteitsonderzoek. De gedachte dringt zich op dat het stuk bedoeld is Cohen's herverkiezing veilig te stellen. In het stuk staat immers ook 'als Cohen mee zou doen aan een burgemeestersverkiezing, staat de helft van de bevolking zeer waarschijnlijk (sic!) achter hem en nog eens een kwart misschien.' "Op zaterdag 20 november 2004 11:28 schreef rroloff het volgende:
[..]
Dat is net zo'n soort onderzoek als in Januari. Cohen heeft er alleen nog een schepje bovenop gedaan.
[..]
Let op het woord immers. Er wordt dus gezegd dat een goede score voor Cohen alleen maar kan betekenen dat er gemanipuleerd is. En ook (sic!) is ook erg suggestief, wat eigenlijk het hele verhaal is. Het enige stukje dat op mij objectief overkomt is:
"Job Cohen heeft een traditie van het manipuleren van de media: eerder liet hij een journalist met wie hij persoonlijk bevriend is, Joris Corduwener, een portret van zijn staatssecretariaat schijven dat hij ook nog eens zelf financierde."
Ik zou daar graag meer van willen weten, want dat zou niet erg koosjer zijn van Cohen.
quote:Beter opletten, dat heeft hij de dag van de moord nog gezegd, op de Dam. Bijna letterlijk jouw tekst. (misschien rot in plaats van schurft)Op zaterdag 20 november 2004 03:27 schreef ExtraWaskracht het volgende:
[..]
Er was geen eer te behalen voor hem, maar het had hem gesierd als hij had gezegd dat Van Gogh een schurfthekel aan hem had, maar dat ondanks dat hij ... verzin maar wat.
quote:Op zaterdag 20 november 2004 12:33 schreef Sidekick het volgende:
Ik zou daar graag meer van willen weten, want dat zou niet erg koosjer zijn van Cohen.
quote:[...]
Journalist Jeroen Corduwener werkte aan een boek over Job Cohen toen hij door de toenmalige staatssecretaris van Justitie in 2000 een opdracht in de schoenen kreeg geschoven ter waarde van maar liefst 45.608 gulden. Deze opdracht betrof een onderzoek naar alleenstaande minderjarige asielzoekers, de zogeheten ama's. Het onderzoek is nooit gepubliceerd. Wel gepubliceerd is het ronkende boek 'Een vreemdeling op Justitie, het asielbeleid van Job Cohen'. In dit boek staan wel allerlei verhalen over ama's. Het toenmalig kamerlid Kamp (VVD) zei hierover in NRC Handelsblad (22 april 2002): "Cohen geeft een opdracht aan een journalist die een boek over hem schrijft, betaalt 45.608 gulden vooruit en die opdracht wordt niet uitgevoerd. Dat is niet zuiver." Anders gezegd: Cohen, de soldaat voor de vrijheid van meningsuiting, is corrupt en koopt journalisten om.
[...]
Bron: http://www.klokkenluidero(...)read&order=0&thold=0
quote:Goed, weer een bron op mijn blacklist. Je wilt dit toch niet naar voren schuiven als zijnde serieus?Op zaterdag 20 november 2004 12:36 schreef rroloff het volgende:
[..]
[..]
Edit: de quote van Kamp kan ik wel serieus nemen, maar die weerspreekt de conclusies al gedeeltelijk.
quote:Als ik het onzin had gevonden had ik het niet geplaatst als reactie op je wens......Op zaterdag 20 november 2004 12:46 schreef Sidekick het volgende:Goed, weer een bron op mijn blacklist. Je wilt dit toch niet naar voren schuiven als zijnde serieus?
quote:Erg objectief is het niet. Tegenstrijdig trrouwens, ze beschuldigen Cohen van manipulatie, maar manipuleren zelf het hardst.Op zaterdag 20 november 2004 13:01 schreef rroloff het volgende:
[..]
Als ik het onzin had gevonden had ik het niet geplaatst als reactie op je wens......
quote:offtopic... maar wat betekent "sic"?Op zaterdag 20 november 2004 12:33 schreef Sidekick het volgende:
In het stuk staat immers ook 'als Cohen mee zou doen aan een burgemeestersverkiezing, staat de helft van de bevolking zeer waarschijnlijk (sic!) achter hem en nog eens een kwart misschien.' "
Dat doe je toch niet
Die familie van Theo die hadden geen zin in een scene, dus die hadden Cohen uiteindelijk maar een duisterplekje achter in de zaal gegeven.
Persoonlijk als ik familie van Theo was geweest dan had ik wel een grote scene gemaakt en dus Cohen niet binnengelaten.
quote:gebruikt in tekst net als (..), betekent zo!, het staat er echt. Ook wel woordelijk.Op zaterdag 20 november 2004 13:24 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
offtopic... maar wat betekent "sic"?
quote:Bron?Op zaterdag 20 november 2004 13:24 schreef JohnDope het volgende:
Die Cohen heeft ook geen enkel respect, hij heeft meerdere malen de familie van TheovanGogh gesmeekt voor een uitnodiging van die herdenking van Theo.
Dat doe je toch niet
Die familie van Theo die hadden geen zin in een scene, dus die hadden Cohen uiteindelijk maar een duisterplekje achter in de zaal gegeven.
Persoonlijk als ik familie van Theo was geweest dan had ik wel een grote scene gemaakt en dus Cohen niet binnengelaten.
quote:Was een tijdje terug in het nieuws.Op zaterdag 20 november 2004 13:32 schreef Shaman het volgende:
[..]
Bron?
quote:Dat is me dan helemaal ontgaan, linkje ?Op zaterdag 20 november 2004 13:35 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Was een tijdje terug in het nieuws.
Ik weet dat Cohen niet geliefd was bij van Gogh, maar dat hij meerder keren gesmeekt zou hebben ? Het lijkt me sterk....
quote:Het is echt zoOp zaterdag 20 november 2004 13:38 schreef Shaman het volgende:
[..]
Dat is me dan helemaal ontgaan, linkje ?
Ik weet dat Cohen niet geliefd was bij van Gogh, maar dat hij meerder keren gesmeekt zou hebben ? Het lijkt me sterk....
quote:Heel overtuigend.Op zaterdag 20 november 2004 13:47 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het is echt zo
quote:Het stond sowieso in de telegraafOp zaterdag 20 november 2004 13:52 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Heel overtuigend.
en hier vind ik ook wat kleins
http://www.dagelinks.nl/pivot/entry.php?uid=standard-9285
Laten we even eerlijk zijn; Theo wil zo`n malloot niet op zijn begravenis, het is jammer ook dat ik geen goede vriend van Theo was, want ik had Cohen die herdenking uit geslagen. Ik ben iemand die zo een scene maakt op een gevoelige plek.
Cohen is zo aso!
quote:Dat stukje gaat niet over de herdenking maar over de crematie. Er staat ook niet dat Cohen meerdere malen gesmeekt heeft, er staat dat Cohen's woordvoerder contact met de familie opgenomen heeft, waarna hij wel mocht komen. Bij mijn weten zijn er verder niet echt vaste plaatsen bij een crematie, waarschijnlijker is dat Cohen zelf niet gekozen heeft voor een plaats buiten de spotlight, of dit in overleg met de familie gedaan heeft.Op zaterdag 20 november 2004 13:54 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het stond sowieso in de telegraaf
en hier vind ik ook wat kleins
http://www.dagelinks.nl/pivot/entry.php?uid=standard-9285
Laten we even eerlijk zijn; Theo wil zo`n malloot niet op zijn begravenis, het is jammer ook dat ik geen goede vriend van Theo was, want ik had Cohen die herdenking uit geslagen. Ik ben iemand die zo een scene maakt op een gevoelige plek.
Cohen is zo aso!
quote:Enkele uitspraken van Cohen in zijn toenmalige functie als staatssecretaris van justitie, die nog eens in schril contrast staan met zijn onhoudbare, ongeloofwaardige, en wankelmoedige rol als burgervader - van hoegenaamd alle Amsterdammers...Op zaterdag 20 november 2004 12:01 schreef LangeTabbetje het volgende:
Volgens mij was Cohen in het laatste Paarse kabinet wel verantwoordelijk voor de nieuwe, verharde immigratiewetgeving.
''Naast deze groepen zijn er natuurlijk nog talloze anderen die via de weg van de asielprocedure proberen vaste voet aan de grond te krijgen in ons land, in de hoop op een beter leven of om een andere, menselijkerwijs begrijpelijke reden. We kùnnen niet al deze personen een plaats geven in onze samenleving.
Niet alleen omdat een verschil in welvaart op zichzelf geen grond oplevert voor het verlenen van asiel, maar ook omdat dit met dergelijke grote groepen fysiek onmogelijk voor ons is. En dat nog los van de vraag of het moreel aanvaardbaar zou zijn om een "braindrain" - vaak zijn migranten immers hoger opgeleiden - uit dergelijke landen te stimuleren.
Ons land heeft een rijke traditie als het gaat om het opnemen van vluchtelingen. Wij doen dat vanuit de diep gevoelde plicht om medemensen in nood te helpen, en wij doen dat vanuit ons eigen besef van menswaardigheid, een besef dat natuurlijk zijn basis vindt in wat wij in ons eigen land als normaal ervaren. Want dat is een van de volgende paradoxen waar dit terrein zo rijk aan is: ook al vinden wij in theorie allemaal dat niet iedereen kan blijven, voor individuele gevallen wordt graag en met overtuiging voor uitzonderingen gepleit. Kortom: wij slagen er niet goed genoeg in om ons stelsel ook consequent uit te voeren, op een manier die het mogelijk maakt om het in stand te houden. Want dat is, naar ik vrees, het kernprobleem van het huidige vreemdelingenbeleid."
quote:Misschien kan 'ie niet anders omdat hem daartoe eenvoudig de middelen ontbreken, die mogelijkheid wel 'ns overwogen?Op zaterdag 20 november 2004 14:06 schreef lucida het volgende:
[..]
Enkele uitspraken van Cohen in zijn toenmalige functie als staatssecretaris van justitie, die nog eens in schril contrast staan met zijn onhoudbare, ongeloofwaardige, en wankelmoedige rol als burgervader - van hoegenaamd alle Amsterdammers...
Anyway, het zou misschien wel eens goed zijn om een burgemeester van een andere politieke 'kleur' te hebben in A'dam, kijken wat die er zoal van bakt.
Zelf verwacht ik niet dat er dan zoveel verschil in beleid zal zijn, maar goed, ik kan het natuurlijk mis hebben.
quote:LOLOp zaterdag 20 november 2004 13:58 schreef Shaman het volgende:
[..]
Dat stukje gaat niet over de herdenking maar over de crematie. Er staat ook niet dat Cohen meerdere malen gesmeekt heeft, er staat dat Cohen's woordvoerder contact met de familie opgenomen heeft, waarna hij wel mocht komen. Bij mijn weten zijn er verder niet echt vaste plaatsen bij een crematie, waarschijnlijker is dat Cohen zelf niet gekozen heeft voor een plaats buiten de spotlight, of dit in overleg met de familie gedaan heeft.
quote:Het staat er misschien beleefd, maar wat ik ook op het shownieuws hoorde en in de telegraaf las dat is dat die Cohen echt is gaan smeken bij die familie.Burgemeester Job Cohen van Amsterdam was afgelopen dinsdag in eerste instantie niet uitgenodigd op de crematie van Theo van Gogh. Toen hij daar maandag achterkwam heeft hij contact laten zoeken met de familie Van Gogh.
En Cohen is op die plaats neer gezet, die gast had niks te kiezen.
Cohen had daar nooit mogen komen van Theo.
Ik zeg het alvast. Als ik kom te overlijden, dan wil ik geen mensen op me begravenis die ik niet moet en komen ze er toch dan moeten die keihard die begravenis afgeslagen worden. (als ik ooit een testament laat maken, dan laat ik dit er zeker in zetten, ik heb op dit moment nog niemand die ik niet op mijn begravenis wil zien, maar met de jaren gaat dat wel komen).
Die mensen die moeten niet de illusie hebben dat wanneer iemand dood gaat, dat je meteen weer vrienden bent met diegene ookal mocht diegene je niet toen diegene nog leefde.
quote:Ik geloof dat dit het stuk is waar JohnDope op doelde:Op zaterdag 20 november 2004 13:58 schreef Shaman het volgende: Er staat ook niet dat Cohen meerdere malen gesmeekt heeft, er staat dat Cohen's woordvoerder contact met de familie opgenomen heeft, waarna hij wel mocht komen. Bij mijn weten zijn er verder niet echt vaste plaatsen bij een crematie, waarschijnlijker is dat Cohen zelf niet gekozen heeft voor een plaats buiten de spotlight, of dit in overleg met de familie gedaan heeft.
quote:Cohen dwong plaats crematie Van Gogh af
Van onze verslaggevers
AMSTERDAM, zaterdag
De Amsterdamse burgemeester Job Cohen heeft zware druk uitgeoefend om aanwezig te zijn bij de crematie van de vermoorde Theo van Gogh, waar hij nadrukkelijk niet welkom was. Zowel bij de nabestaanden als bij de directrice van begraafplaats De Nieuwe Ooster probeerde hij een plaatsbewijs te ritselen.
Tot zeer kort voor de plechtigheid liet Cohen zijn secretariaat een salvo aan smeektelefoontjes afvuren op familie en vrienden. Ook bestookte zijn staf de organisatoren van de crematie – werkzaam bij Van Goghs productiemaatschappij Column Producties – om toegang te krijgen.
Bokkensprongen
Dit bevestigen vijf afzonderlijke bronnen. Zowel in politiek Den Haag als in ambtelijke kringen in de hoofdstad en in de kringen rond de vermoorde Van Gogh is gisteren met stijgende verbazing gereageerd op de ’bokkensprongen’ die de burgemeester dezer dagen heeft gemaakt.
Zo zegt medewerkster Doesjka van Hoogdalem van Column Producties dat „Cohens medewerkster voortdurend belde of het nou toch écht niet mogelijk was dat hij werd toegelaten”.
Zelfs op de dag van de crematie, tot kort voor aanvang van de plechtigheid, werden de organisatoren ’platgebeld’. Bronnen zeggen dat Cohen feitelijk met de jas alvast aan wachtte op groen licht. „Hij zou en moest erbij zijn, al moest hij over de hekken klimmen”, aldus Van Hoogdalem.
„De directrice van de begraafplaats werd ernstig in verlegenheid gebracht door Cohens vasthoudendheid. Want er was een strikt toegangsbeleid. En Cohen was beslist geen vriend van Theo. Die directrice zat heel vervelend tussen twee vuren. Wél uitgenodigd waren Gerrit Zalm, Rita Verdonk, Jozias van Aartsen, Femke Halsema, Jan Marijnissen en Agnes Kant. Maar zéker geen Cohen.” Theodor Holman bevestigt dat de organisatie beslist niet wilde dat Cohen werd toegelaten.
Dat hij toch kon binnendringen, kwam doordat Theo’s ouders geen conflict wilden. „De ouders van Van Gogh zijn beschaafde, nette mensen, die geen ruzie willen.” Cohen kreeg uiteindelijk een staanplaats, helemaal weggestopt achterin de tent. Hij mocht niet in de aula, tussen Van Goghs intimi. „Cohen had eigenlijk buiten de hekken moeten blijven, en moeten kijken naar het grote scherm op de Kruislaan. Tussen het volk en de gemeenteraadsleden, die ook buiten moesten toekijken”, zegt Van Hoogdalem. „Het was gênant.”
Bron: Telegraaf, 13 november 2004
quote:LOL, die vent is zo achterbaks.Bronnen zeggen dat Cohen feitelijk met de jas alvast aan wachtte op groen licht. „Hij zou en moest erbij zijn, al moest hij over de hekken klimmen”, aldus Van Hoogdalem
quote:Ook al is de andere kandidaat de kat van Ome Willem, ik zal niet op Cohen stemmen.Op zaterdag 20 november 2004 14:23 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Misschien kan 'ie niet anders omdat hem daartoe eenvoudig de middelen ontbreken, die mogelijkheid wel 'ns overwogen?
Anyway, het zou misschien wel eens goed zijn om een burgemeester van een andere politieke 'kleur' te hebben in A'dam, kijken wat die er zoal van bakt.
Zelf verwacht ik niet dat er dan zoveel verschil in beleid zal zijn, maar goed, ik kan het natuurlijk mis hebben.
quote:We zullen het zien.Op zaterdag 20 november 2004 13:49 schreef RichardQuest het volgende:
Amsterdam is een rode stad en krijgt dus een rode burgemeester, een gekozen burgemeester zou in dit geval denk ik niet veel verschil teweeg hebben gebracht. Maar goed, de gekozen burgemeester komt er toch aan, dus ik zie het probleem niet zo
quote:Op zaterdag 20 november 2004 14:45 schreef rroloff het volgende:
[..]
Ik geloof dat dit het stuk is waar JohnDope op doelde:
[..]
quote:bron?Op zaterdag 20 november 2004 15:08 schreef Flumina het volgende:
GL, de partij die het recht op vrije meningsuiting het liefst door de plee ziet spoelen.
quote:Al heb ik deze reactie afgelopen nacht al elders in een topic gepost (en het daar nu weggehaald) het past beter in deze OP vandaar. En hopelijk ook enigszins in antwoord op jouw reactie?!...Op zaterdag 20 november 2004 14:23 schreef Nuoro het volgende:
[..]
Misschien kan 'ie niet anders omdat hem daartoe eenvoudig de middelen ontbreken, die mogelijkheid wel 'ns overwogen?
Anyway, het zou misschien wel eens goed zijn om een burgemeester van een andere politieke 'kleur' te hebben in A'dam, kijken wat die er zoal van bakt.
Zelf verwacht ik niet dat er dan zoveel verschil in beleid zal zijn, maar goed, ik kan het natuurlijk mis hebben.
"Cohen's pleidooi, tegen de harde werkelijkheid in, de boel toch maar bij elkaar te houden, maakt inderdaad de indruk van een lankmoedige of beter, wankelmoedige politieke onwaarachtigheid waarmee hij, zoals onlangs toen hij te gast was bij een islamitisch suikerfeest, zoetelijk maar altijd weer hetzelfde zegt - laten we de boel bij elkaar houden!...
Het lijkt bovendien dat zijn eerste en meteen grootste zorg is om het autochtone deel van de Amsterdanse bevolking te vermanen m.b.t. tot al hun onbegrip, vooroordelen, stigma's etc. die zij jegens de islam en de moslimgemeenschap koesteren, zonder omgekeerd tot dusverre ook maar een vermaning uit te spreken naar om het even welke onaangepaste (moslim) allochtoon - ook niet als het zelfs een van de meest onverdraagzame, haat en tweedracht zaaiende imams betreft.
Je kunt dus niet zeggen dat er door de Amsterdamse bevolking geen geduld en begrip is opgebracht voor de ongemakken die het proces van een mogelijk succesvolle integratie nu eenmaal met zich mee kan brengen. Jarenlang heeft men de extreem fundamentalistische tendenzen die mede met de integratie van de islam gepaard gaan verdragen, gedoogd, en zelfs op de koop toegenomen - het was immers maar een kleine, zij het radicale, maar verder niet representieve minderheid binnen de in meerderheid vredelievende moslimgemeenschap... Vertrouwend op de zalvende woorden van de burgervader namelijk, dat een en ander door een structurele dialoog en de nodige theesessies uiteindelijk zou worden 'rechtgetrokken' is de Amsterdamse burger uiteindelijk toch bedrogen uitgekomen, en voelt men zich, zoals dat zo mooi heet, politiek beleefd afgescheept...
Maar juist de mildheid, meegaandheid en lijdzame inschikkelijkheid van de burgervader tegenover dit soort nefaste moslimfundamentalisten is de doodsteek geworden voor om het even welke succesvolle integratie of inburgering. Al wil hij dit sluimerend gevaar niet onderkennen, dat geeft hem nog niet het recht de kritische tegengeluiden jegens zijn bestuurlijke voorkeur voor het multiculturele samenklonterings ideaal (lees het gedeelde suikerfeest), te negeren en of te ridiculiseren...
En terwijl de onrust en zelfs radicaliteit in de stad nog steeds groeiende is, doet de burgervader wat hij altijd al heeft gedaan; domweg volharden in zijn dwaling en tegelijkertijd het manen tot rust en kalmte... Keer op keer verzekert hij de Amsterdamse bevolking dat er geen gevaar valt te duchten vanuit de moslimgemeenschap, zelfs niet vanuit de als extreem radicaal bekend staande moskeen, en dat hij maatregelen zal nemen zogauw er een signaal komt dat hier wel sprake van zou zijn. Maar hoe wordt zoiets duidelijk anders dan als een 'donderslag bij heldere hemel' - in het gemeen toch pas als het kwaad al lang is geschied en niet meer valt te keren?!..."
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 20-11-2004 15:47:39 ]
quote:Op zaterdag 20 november 2004 15:29 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
bron?
quote:Dit stukkie tekst over het achterbakse gedrag van Cohen is overtuigend hèOp zaterdag 20 november 2004 13:52 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Heel overtuigend.
quote:Nee. Tendencieus en eenzijdig. Typisch Telegraaf. Geen wederhoor.Op zaterdag 20 november 2004 15:36 schreef JohnDope het volgende:
Dit stukkie tekst over het achterbakse gedrag van Cohen is overtuigend hè
Je suggereert dat Cohen voor z'n lol een herdenkingsdienst komt verneuken. Hij was daar heus niet voor z'n plezier, maar omdat hij meende dat het z'n ambtelijke (c.q. menselijke) plicht was om alle Amsterdammers te vertegenwoordigen.
quote:Oach, gewoon, wat heeft GL de laatste 10 jaar gedaan om vrijheid van meningsuiting te beschermen. Geen FUCK! Maar troost je, het is niet alleen GL, maar eigenlijk het hele spectrum.Op zaterdag 20 november 2004 15:29 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
bron?
quote:Ga toch weg man, vanmij apart is hij de paus, Theo wilde hem niet op ze begravenis en dan hoort hij daar ook niet!Op zaterdag 20 november 2004 15:42 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Nee. Tendencieus en eenzijdig. Typisch Telegraaf. Geen wederhoor.
Je suggereert dat Cohen voor z'n lol een herdenkingsdienst komt verneuken. Hij was daar heus niet voor z'n plezier, maar omdat hij meende dat het z'n ambtelijke (c.q. menselijke) plicht was om alle Amsterdammers te vertegenwoordigen.
En ga niet zeggen het is telegraafnieuws, want het heeft allemaal plaats gevonden. Cohen is gewoon een achterbakse zakkenwasser die denkt dat hij alles kan regelen omdat hij zogenaamd burgervader is.
Net wat ik al zei, het is jammer dat ik geen goede vriend van TheovanGogh was, want ik had Cohen tegengehouden om binnen te komen en desnoods geweld. En net wat ik al zei; al is Cohen de paus, als hij er langs wilt en ik wil dat niet, omdat Theo dat niet wilt dan geef ik hem gewoon een pomper op ze neus.
Je moet respect hebben voor de doden, Amen.
quote:Bron? Concrete voorbeelden?Op zaterdag 20 november 2004 15:44 schreef Flumina het volgende:
[..]
Oach, gewoon, wat heeft GL de laatste 10 jaar gedaan om vrijheid van meningsuiting te beschermen. Geen FUCK!
quote:Mohammed Rabbae blijft spoken door mijn hoofd. Maar ook na Fortuyn was het gewoon niet het speerpunt van die partij. Die Islamitsche boeken, zo uit mijn hoofd, moesten ook verboden worden. Even nadenken, nou, als bijvoorbeeld Michiel Smit door IS A'dam Argan wordt uitgejaagd, is er natuurlijk ook een politieke partij om daar kamervragen over te stellen. Vrijdag is het wel goeggegaan, tenminste, wat ik had vernomen.Op zaterdag 20 november 2004 15:47 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Bron? Concrete voorbeelden?
Allemaal niet zo erg, maar GL moet nu niet doen alsof ze de grootste voorvechter zijn geweest. Dan heb ik veel en veel meer respect voor Cohen, eerlijk waar. Ik vind dat die man gewoon goed werk levert.
quote:hij deed het echter niet voor zijn lol. zijn beweegredenen om persé op de begrafenis een prominente plek toegewezen te krijgen is vele malen enger dan louter plezier. het toont hoe onbeschoft hij als een hekking zijn nek naar voren wil steken als bewijs van geveinsde saamhorigheid.Op zaterdag 20 november 2004 15:42 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Nee. Tendencieus en eenzijdig. Typisch Telegraaf. Geen wederhoor.
Je suggereert dat Cohen voor z'n lol een herdenkingsdienst komt verneuken. Hij was daar heus niet voor z'n plezier, maar omdat hij meende dat het z'n ambtelijke (c.q. menselijke) plicht was om alle Amsterdammers te vertegenwoordigen.
jaren niks doen aan de problemen die amsterdam heeft, jarenlang bagetalliseren en nu als de rechtschapen burgervader voor gans amsterdam komen opdraven. die man is geen knip voor de neus waard en mag wat mij betreft, samen met zijn zichzelfverrijkende kliek pvda' ers, opzouten. hij heeft wel degelijk zichzelf uitgenodigd, terwijl hij net als andere mensen gewoon buiten had kunnen staan inplaats van zijn plek in het zaaltje om zijn valse medeleven te tonen. triest en gevaarlijk tegelijk.
quote:Sinds wanneer is de burgemeester van A'dam minder belangrijk dan de paus?Op zaterdag 20 november 2004 15:46 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ga toch weg man, vanmij apart is hij de paus, Theo wilde hem niet op ze begravenis en dan hoort hij daar ook niet!
quote:Je vroeg me of het "stukkie tekst" overtuigend was.En ga niet zeggen het is telegraafnieuws,
quote:Waar ontken ik dat?want het heeft allemaal plaats gevonden.
quote:Cohen is gewoon een achterbakse zakkenwasser die denkt dat hij alles kan regelen omdat hij zogenaamd burgervader is.
Net wat ik al zei, het is jammer dat ik geen goede vriend van TheovanGogh was, want ik had Cohen tegengehouden om binnen te komen en desnoods geweld. En net wat ik al zei; al is Cohen de paus, als hij er langs wilt en ik wil dat niet, omdat Theo dat niet wilt dan geef ik hem gewoon een pomper op ze neus.
quote:R.I.P.S.E.C.T.Je moet respect hebben voor de doden, Amen.
quote:Sinds de paus meer invloed heeft dan Cohen in de wereld.Op zaterdag 20 november 2004 15:53 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de burgemeester van A'dam minder belangrijk dan de paus?
[..]
Je vroeg me of het "stukkie tekst" overtuigend was.
[..]
Waar ontken ik dat?
[..]
[afbeelding]
[..]
R.I.P.S.E.C.T.
quote:de aula op de nieuwe ooster is nogal klein. bovendien zat hij weldegelijk en hoefde hij niet te staan, zoals de andere ogenodigden.Op zaterdag 20 november 2004 16:10 schreef HiZ het volgende:
Nou ja, het was natuurlijk wel aardig om zijn plek buiten de aula te houden. En 'm geen tijd te gunnen om iets te zeggen.
quote:Begrijp me goed, wat mij betreft zou die man een straatverbod moeten krijgen voor héél Amsterdam, maar dat hij ondanks alles buiten de aula is gehouden is toch een winstpuntje.Op zaterdag 20 november 2004 16:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de aula op de nieuwe ooster is nogal klein. bovendien zat hij weldegelijk en hoefde hij niet te staan, zoals de andere ogenodigden.
quote:Let maar eens op hoe snel hij zijn biezen pakt als hij burgemeester af is. Veel liever woont hij dan in Maastricht alwaar burgemeester Leers het pappen & nathouden heeft uitgebannen.....Op zaterdag 20 november 2004 16:17 schreef HiZ het volgende:Begrijp me goed, wat mij betreft zou die man een straatverbod moeten krijgen voor héél Amsterdam, maar dat hij ondanks alles buiten de aula is gehouden is toch een winstpuntje.
quote:Inderdaad, het is wel veelzeggend van die Theo van Gogh-kliek om het wel live op de tv te willen uitzenden en allerlei politieke statements te maken maar de burgemeester van Amsterdam dan buiten de deur te willen houden.Op zaterdag 20 november 2004 16:10 schreef HiZ het volgende:
Nou ja, het was natuurlijk wel aardig om zijn plek buiten de aula te houden. En 'm geen tijd te gunnen om iets te zeggen.
Bovendien worden journalisten vrijwel nooit geloofd maar zo'n stukje in de Telegraaf is dan ineens wel de waarheid.
quote:Ach dat kun je net zo goed andersom stellen. Om respect en Theo van Gogh nou in 1 adem te gaan noemen lijkt me niet echt in de geest van...........Op zaterdag 20 november 2004 16:45 schreef zoalshetis het volgende:
dat vind ik nogal wat over zijn manier van respectbeleving zeggen.
quote:Wat maakt het verschil dan? Heeft hij na zijn dood een andere mening?Op zaterdag 20 november 2004 16:50 schreef zoalshetis het volgende:
mij wel. en zeker als het gaat om een dode.
Zijn optreden echter in Amsterdam vind ik heel erg goed.
In een tijd waarin iedereen tegen elkaar opbiedt in extremen en radicale analyses, zegt hij dat hij 'de boel bij elkaar wil houden'. Dat iedereen in Amsterdam een amsterdammer is.
dit is inmiddels een besmette en taboe aanpak, maar wel de enige die gaat werken. Stigmatisering bestaat gewoon en in een tijd dat mensen bang raken en in verwarring zijn over grote thema's en een bekende filmmaker vermoord is op straat is het belangrijk dat een burgemeester 'de boel bij elkaar houdt'.
Dat hij (of zij) íedereen aanspreekt op verantwoordelijkheid, op rouw, op angsten etc etc.
Zou hij dat niet doen, dan is de kans groot dat er twee kampen ontstaan die geen recht doen aan de realiteit dat er onder alle groepen uitwassen zijn en dat je met iedereen samen alleen die uitwassen kunt bestrijden. Anders loop je de kans dat mensen die zich buitengesloten voelen (en in de week van Van Gogh erg negatief beschreven werden) ook radicaliseren.
Ik ken dit mechanisme uit eigen ervaring als actievoerster en radicaliseren gaat enorm gemakkelijk. Een gemeenschappelijke vijand is nooit moeilijk te vinden en het is enorm belangrijk om mensen aan de samenleving als geheel te binden. Wanneer mensen hun plek hebben en daar tevreden mee zijn, is er minder reden om elkaar als vijanden te zien en dat is alleen maar positief.
Dus ondanks de kritiek op Cohen (en ondanks mijn afkeuring voor zijn strenge en onuitvoerbare vreemdelingenwet) ben ik blij dat híj nu in amsterdam zit - en niet een opruier die de zaken onnodig op scherp zou zetten.
quote:Cohen is geen burgemeester van jouw gemeente.Op zaterdag 20 november 2004 17:18 schreef HiZ het volgende:
Ik hoop van harte dat ik niet vermoord word door een moslimfundamentalist; voor je het weet wil Cohen op m'n begrafenis komen. En dat wil ik dus echt niet. Kun je dat testamentair laten vastleggen?
quote:Binnenkort wel.Op zaterdag 20 november 2004 17:23 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Cohen is geen burgemeester van jouw gemeente.
quote:Op zaterdag 20 november 2004 17:21 schreef fayle het volgende:
Ik ken dit mechanisme uit eigen ervaring als actievoerster en radicaliseren gaat enorm gemakkelijk.
quote:ha! gezellig!Op zaterdag 20 november 2004 17:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Binnenkort wel.
quote:Hij wordt weggepromoveerd?Op zaterdag 20 november 2004 17:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Binnenkort wel.
quote:Op zaterdag 20 november 2004 17:18 schreef HiZ het volgende:
Ik hoop van harte dat ik niet vermoord word door een moslimfundamentalist; voor je het weet wil Cohen op m'n begrafenis komen. En dat wil ik dus echt niet. Kun je dat testamentair laten vastleggen?
quote:Ja schattebout, daar ga ik persoonlijk aan meewerken. In de eerste burgemeestersverkiezing in Amsterdam.Op zaterdag 20 november 2004 17:26 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Hij wordt weggepromoveerd?
quote:Succes lieverd.Op zaterdag 20 november 2004 17:35 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ja schattebout, daar ga ik persoonlijk aan meewerken. In de eerste burgemeestersverkiezing in Amsterdam.
quote:Theo zal zich omdraaien in z'n urn.Op zaterdag 20 november 2004 17:53 schreef PJORourke het volgende:
Op naar burgemeesterAboutalebElatik dus.
quote:Boeien. Ik denk dat Cohen wel wordt gekozen. Ik vind het echt bizar waarom Cohen zo negatief wordt afgeschilderd; alleen omdat Theo ongefundeerde kritiek op hem had, nou nou nou. Alsof je als familie geen keus hebt om te weigeren, kom op zeg.Op zaterdag 20 november 2004 17:53 schreef PJORourke het volgende:
Laat de burgers van Amsterdam over twee jaar maar afrekenen. Ik geloof niet dat de islamitische meerderheid-in-opkomst in die stad ooit op een jood zou stemmen. Ik geloof dat de niet-islamitische Amsterdammer de burgemeester in het algemeen wel zat is. Op naar burgemeesterAboutalebElatik dus.
quote:Ik denk niet dat de stem van een Delftenaar veel boeit in de Amsterdamse burgemeestersverkiezing.Op zaterdag 20 november 2004 18:10 schreef Flumina het volgende:
[..]
Boeien. Ik denk dat Cohen wel wordt gekozen. Ik vind het echt bizar waarom Cohen zo negatief wordt afgeschilderd; alleen omdat Theo ongefundeerde kritiek op hem had, nou nou nou. Alsof je als familie geen keus hebt om te weigeren, kom op zeg.
quote:gekkie. natuurlijk heeft het niet allemaal met theo van gogh te maken. probeer nou ook eens het beleid van de afgelopen jaren in amsterdam te volgen en je snapt gelijk waarom het zo'n domme dropveter is.Op zaterdag 20 november 2004 18:10 schreef Flumina het volgende:
[..]
Boeien. Ik denk dat Cohen wel wordt gekozen. Ik vind het echt bizar waarom Cohen zo negatief wordt afgeschilderd; alleen omdat Theo ongefundeerde kritiek op hem had, nou nou nou. Alsof je als familie geen keus hebt om te weigeren, kom op zeg.
quote:Naar mijn weten is/was Theo niet de enige met kritiek. Ook is die kritiek vaak niet ongefundeerd.Op zaterdag 20 november 2004 18:10 schreef Flumina het volgende:
Boeien. Ik denk dat Cohen wel wordt gekozen. Ik vind het echt bizar waarom Cohen zo negatief wordt afgeschilderd; alleen omdat Theo ongefundeerde kritiek op hem had, nou nou nou. Alsof je als familie geen keus hebt om te weigeren, kom op zeg.
quote:"Ruhe und Ordnung" zijn met behulp van de Sharia zo geregeld...Op zaterdag 20 november 2004 18:05 schreef HiZ het volgende:
Ach dan kan die eens laten zien hoe effectief een 'islamitische' aanpak is
quote:HIj heeft een visie. Nu is niet iedereen helemaal weg van zijn visie, maar doodknuffelen zou ik het echt niet willen noemen. En dat hij achterbaks is enzo, daar heb ik helemaal geen boodschap aan.Op zaterdag 20 november 2004 18:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Naar mijn weten is/was Theo niet de enige met kritiek. Ook is die kritiek vaak niet ongefundeerd.
Maar ik ben geen Amsterdammer. Geef mij maar
Rotterdam quote:ophoeren dan met je geen behoefte aan.Op zaterdag 20 november 2004 18:24 schreef Flumina het volgende:
[..]
HIj heeft een visie. Nu is niet iedereen helemaal weg van zijn visie, maar doodknuffelen zou ik het echt niet willen noemen. En dat hij achterbaks is enzo, daar heb ik helemaal geen boodschap aan.
Maar ik ben geen Amsterdammer. Geef mij maar
quote:Al ben ik in Amsterdam geboren, heb ik ook liever Rotterdam (geen grachtengordel). Al kan jullie voetbalclub me gestolen worden.Op zaterdag 20 november 2004 18:24 schreef Flumina het volgende:
HIj heeft een visie. Nu is niet iedereen helemaal weg van zijn visie, maar doodknuffelen zou ik het echt niet willen noemen. En dat hij achterbaks is enzo, daar heb ik helemaal geen boodschap aan.
Maar ik ben geen Amsterdammer. Geef mij maar
Ik vind het knuffelen en met de mantel der liefde bedekken van problemen niet echt een aanvaardbare visie. Dat is vragen om problemem op de iets langere termijn. Maar als Amsterdam verandert in Beiroet is Cohen natuurlijk al weer weg...
quote:Wat is dat nou meer een domme opmerking?Op zaterdag 20 november 2004 18:26 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ophoeren dan met je geen behoefte aan.
quote:Toch ben ik niet zo pessimistisch. Ik vraag me trouwens toch af of steden als Den Haag en Rotterdam nou echt meer controle hebben op het integratievraagstuk hebben dan Amsterdam.Op zaterdag 20 november 2004 18:30 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Al ben ik in Amsterdam geboren, heb ik ook liever Rotterdam (geen grachtengordel). Al kan jullie voetbalclub me gestolen worden.
Ik vind het knuffelen en met de mantel der liefde bedekken van problemen niet echt een aanvaardbare visie. Dat is vragen om problemem op de iets langere termijn. Maar als Amsterdam verandert in Beiroet is Cohen natuurlijk al weer weg...
quote:je hebt geen behoefte aan uitleg, maar je wil wel dat een burgemeester van een stad en beleid waar je de ballen van kent aanlaten. ga je eerst een inlezen kom hier gezellig wonen en dan mag je meedoen. maar nee je wilde liever in rotterdam zijn, blijf daar dan ook en maak het gedrag van die burgemeester bespreekbaar als je daar de behoefte toe voelt. nu is je aanwezigheid volstrekt nutteloos. overigens is ophoeren een volstrekt gangbare term in amsterdam.Op zaterdag 20 november 2004 18:32 schreef Flumina het volgende:
[..]
Wat is dat nou meer een domme opmerking?
quote:Ik dnek dat men daar doorheeft dat het te laat is voor oogkleppen.Op zaterdag 20 november 2004 18:33 schreef Flumina het volgende:
Toch ben ik niet zo pessimistisch. Ik vraag me trouwens toch af of steden als Den Haag en Rotterdam nou echt meer controle hebben op het integratievraagstuk hebben dan Amsterdam.
quote:Nou nou. Mijn hele familie komt uit A'dam en heeft ook in gewerkt in A'dam. Ophoeren ken ik ook, maar of dat nou typisch Amsterdams is? Ik ben gewoon niet mee eens dat Cohen zo'n ramkoers vaart. Misschien ga ik ooit naar A'dam, wie weet, dusOp zaterdag 20 november 2004 18:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je hebt geen behoefte aan uitleg, maar je wil wel dat een burgemeester van een stad en beleid waar je de ballen van kent aanlaten. ga je eerst een inlezen kom hier gezellig wonen en dan mag je meedoen. maar nee je wilde liever in rotterdam zijn, blijf daar dan ook en maak het gedrag van die burgemeester bespreekbaar als je daar de behoefte toe voelt. nu is je aanwezigheid volstrekt nutteloos. overigens is ophoeren een volstrekt gangbare term in amsterdam.
wellicht krijg je een Cohenstemmer erbij.quote:Goed. Maar ik vind het flauw dat je me zo aanvalt. Ik heb in genoeg topics gereageerd over de oplossingen van Cohen over het praten met Marokkanen m.b.t. het voetballen van die bloemenkransen en over het scholenbeleid (spreiding van witte leerlingen). Dus ik ben het echt niet altijd met Cohen en zijn wethouders eens. Ik zeg alleen dat hij nu wordt aangevallen op basis van niet bewezen beschuldigingen in plaats van het echte beleid. Ik ga bijna medelijkden met die man krijgen, want aan zijn beleid is inderdaad wel het één en ander aan te merkenOp zaterdag 20 november 2004 18:48 schreef zoalshetis het volgende:
joh. overigens is volstrekt gangbaar iets anders dan typisch.
Genoeg hierover. Jij komt blijkbaar uit A'dam en mag er straks over kiezen. Ik ga koken.
Goedenavond.
quote:He, kop op !!! Als Cohen meedoet lukt het vast wel om 200 mensen zo gek te krijgen naar het gemeentehuis te gaan.Op zaterdag 20 november 2004 18:39 schreef zoalshetis het volgende:
ja die verkiezingen zullen nog leuk worden. not.
quote:daar zit wat in. keep my fingers crossed.Op zaterdag 20 november 2004 18:56 schreef HiZ het volgende:
[..]
He, kop op !!! Als Cohen meedoet lukt het vast wel om 200 mensen zo gek te krijgen naar het gemeentehuis te gaan.
quote:Waarom is dat regentesk?Op zaterdag 20 november 2004 18:38 schreef HiZ het volgende:
Ze hebben het trouwens op goed regentse wijze geregeld met die burgemeestersverkiezing. Maar liefst 200 ingeschreven kiezers mogen zich persoonlijk bij het gemeentehuis gaan melden om je kandidatuur mogelijk te maken.
quote:Dat zal dezelfde vriendenkliek zijn die van de tweede kamer beweert dat ze Ayaan Hirsi Ali demoniseren, buiten de tweede kamer houden.Op zaterdag 20 november 2004 16:32 schreef SCH het volgende:
Inderdaad, het is wel veelzeggend van die Theo van Gogh-kliek om het wel live op de tv te willen uitzenden en allerlei politieke statements te maken maar de burgemeester van Amsterdam dan buiten de deur te willen houden.
quote:En voornamelijk leden van de Linkse Kerk.Op zaterdag 20 november 2004 19:09 schreef Tup het volgende:
Dat zal dezelfde vriendenkliek zijn die van de tweede kamer beweert dat ze Ayaan Hirsi Ali demoniseren, buiten de tweede kamer houden.
quote:Omdat het een hele organisatie voor een ongeorganiseerd kandidaat vergt om 200 mensen fysiek naar het gemeentehuis te krijgen. De gevestigde partijen schakelen gewoon eventjes hun apparaat in en presto. Daarom is het regentesk, de drempel voor iedereen die niet in het spelletje meespeelt zo hoog leggen dat veel mensen er niet overheen kunnen komen.Op zaterdag 20 november 2004 19:01 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Waarom is dat regentesk?
quote:Het gedonder met Burgermeester Cohen begon al in een vroeg stadium. Het spreekt voor zich dat zijn benoeming tot Burgermeester van Amsterdam vooral een politieke benoeming is geweest.Op zaterdag 20 november 2004 02:00 schreef sjun het volgende:
In vervolg op: Verbazing over Cohen
[..]
Gek dat ik als import Amsterdammer die er al woon van voor de carrière van Cohen, nu nog nooit gevraagd ben naar mijn mening over de politiek van de burgemeester Cohen... Ik begin al zowat te denken dat dergelijke persberichten worden verspreid om een werkelijkheidsbeeld te creëren dat de hoofdstedelijke PvdA nodig heeft om de stadsregenten tot in lengte van jaren te kunnen blijven leveren zonder een grof de bezem te hoeven halen door deze cliëntistische partijafdeling die het klimaat van een apenrots herbergt.
Samen met die andere paarse trapezeartiest Rob Oudkerk zouden zij wel eens even de bakens van ‘verrechtsing’ verzetten. Immers vanwege het opkomend fortuynisme, stevende de PvdA en haar politieke en bestuurlijke achterban, als gevolg van de enorme zeperd van 8 jaar paars, in zowat alle grote steden op een regelrecht debacle af…
Hoe het inmiddels met de omhooggevallen ambities van Rob Oudkerk, die vrijgevochten socialistische “schuinsmarcheerder” is afgelopen, mag als genoegzaam bekend worden verondersteld. Echter zoals de salonsocialist Bram Peper ooit weer van onderop heeft moeten beginnen, van waaruit hij zich trouwens ook weer met verve heeft opgewerkt, en waardoor hij thans weer veelvuldig door de media wordt opgevoerd als een gezaghebbende autoriteit op het gebied van staats- en overheidsaangelegenheden.
Zo is ook Rob Oudkerk bezig met een heus charme-offensief, daarbij potsierlijk gesteund en gelobbyd door de apparatsjiks van het (s)linkse mediapark (VARA, SBS 4, NOS etc.), zich (letterlijk) via tamelijk onbenullige politieke randcommentaartjes, weer in het tredmolentje van politieke correctheid naar binnen te lullen!…
Maar Cohen is taaier, ook behendiger, voegzamer, politiek listiger en vooral ook uitgekookter. Al gauw heeft hij de schijn weten op te wekken een burgermeester voor alle Amsterdammers te zijn, en houdt daarmee ook een onverholen pleidooi voor de multiculturele samenleving - het door hem alom zo gekoesterde ideaal van ‘de boel bij elkaar houden’…
Deze utopische wensdroom ondersteunt hij door op uitgekiende wijze slagzinpolitiek te bedrijven zoals ‘het zal allemaal niet zo’n vaart lopen’, ‘de dialoog aangaan en van elkanders verschillende culturen willen leren’ ‘kalmte bewaren en het gezonde verstand niet verliezen’ etc. , kortom de bevoogdende retoriek van het 'sussen en blussen'.
Ook heeft Cohen zich op een hellend vlak begeven, door zo expliciet een relatie te leggen tussen geloof en moslimintegratie. Hij heeft daarmee de sluizen, die een ‘vermenging van kerk en staat’ juist behoren tegen te gaan, mogelijk (weer) wagenwijd opengezet.
Blijkbaar had deze atheïstische jood zo’n godsdienstig ‘schemergebied’ nodig (met dank aan Donner) om vooral ook met de “richtingbepalende” geloofsfundamentalisten binnen de moslimgemeenschap de dialoog aan te kunnen gaan – want deze onveranderlijke fundi’s willen van een scheiding tussen religie en staat helemaal niets weten?!
Maar ook in andere omstandigheden neemt deze Burgermeester het met de scheiding tussen kerk en staat niet zo nauw. Zo draagt hij bij officiële gelegenheden, zoals herdenkingen, onbezwaard zijn keppeltje, en geeft daarmee vooral naar de extreme elementen binnen de islam een ongewenst signaal af…
Maar ook en vooral door vanaf zijn aantreden als burgermeester het zwaartepunt van het debat rondom moslimintegratie en de dialoog daarover, te eenzijdig bij de moskeen en hun (vaak extreem orthodoxe) wereldvreemde imams te leggen.
Islamgeestelijken die in veel gevallen de Nederlandse taal niet machtig zijn; die vaak geen of anders, een volstrekt verkeerd beeld hebben van de ‘westerse samenlevingen’; die elke vorm van democratie,wetgeving, normen en waarden fundamenteel afwijzen.
Maar desondanks probeert Cohen (die zich voor een atheïst als een uitzonderlijk zalvende zedenpreker van respect en verdraagzaamheid betoont), te verzoenen wat onverzoenbaar is (gebleken)…
Toch blijft hij maar, als een zelfverklaarde onderkoning van de tolerantie, star en veelal narrig volharden in zijn naïef waanbeeld. En met een onbewogen porem houdt hij de Amsterdamse bevolking voor dat, d.m.v. het aangaan van de dialoog, het oprichten van praatgroepjes met en voor Marokkanen, het plechtig afleggen van bezoekjes bij islamitische gebeds- en theehuizen etc. etc. etc., het integratiedebat in de goede richting kan worden gestuurd, en de maatschappelijke segregatie kan worden tegengegaan.
quote:net zo mooi als waar.Op zaterdag 20 november 2004 19:41 schreef lucida het volgende:
[..]
Het gedonder met Burgermeester Cohen begon al in een vroeg stadium. Het spreekt voor zich dat zijn benoeming tot Burgermeester van Amsterdam vooral een politieke benoeming is geweest.
Samen met die andere paarse trapezeartiest Rob Oudkerk zouden zij wel eens even de bakens van ‘verrechtsing’ verzetten. Immers vanwege het opkomend fortuynisme, stevende de PvdA en haar politieke en bestuurlijke achterban, als gevolg van de enorme zeperd van 8 jaar paars, in zowat alle grote steden op een regelrecht debacle af…
Hoe het inmiddels met de omhooggevallen ambities van Rob Oudkerk, die vrijgevochten socialistische “schuinsmarcheerder” is afgelopen, mag als genoegzaam bekend worden verondersteld. Echter zoals de salonsocialist Bram Peper ooit weer van onderop heeft moeten beginnen, van waaruit hij zich trouwens ook weer met verve heeft opgewerkt, en waardoor hij thans weer veelvuldig door de media wordt opgevoerd als een gezaghebbende autoriteit op het gebied van staats- en overheidsaangelegenheden.
Zo is ook Rob Oudkerk bezig met een heus charme-offensief, daarbij potsierlijk gesteund en gelobbyd door de apparatsjiks van het (s)linkse mediapark (VARA, SBS 4, NOS etc.), zich (letterlijk) via tamelijk onbenullige politieke randcommentaartjes, weer in het tredmolentje van politieke correctheid naar binnen te lullen!…
Maar Cohen is taaier, ook behendiger, voegzamer, politiek listiger en vooral ook uitgekookter. Al gauw heeft hij de schijn weten op te wekken een burgermeester voor alle Amsterdammers te zijn, en houdt daarmee ook een onverholen pleidooi voor de multiculturele samenleving - het door hem alom zo gekoesterde ideaal van ‘de boel bij elkaar houden’…
Deze utopische wensdroom ondersteunt hij door op uitgekiende wijze slagzinpolitiek te bedrijven zoals ‘het zal allemaal niet zo’n vaart lopen’, ‘de dialoog aangaan en van elkanders verschillende culturen willen leren’ ‘kalmte bewaren en het gezonde verstand niet verliezen’ etc. , kortom de bevoogdende retoriek van het 'sussen en blussen'.
Ook heeft Cohen zich op een hellend vlak begeven, door zo expliciet een relatie te leggen tussen geloof en moslimintegratie. Hij heeft daarmee de sluizen, die een ‘vermenging van kerk en staat’ juist behoren tegen te gaan, mogelijk (weer) wagenwijd opengezet.
Blijkbaar had deze atheïstische jood zo’n godsdienstig ‘schemergebied’ nodig (met dank aan Donner) om vooral ook met de “richtingbepalende” geloofsfundamentalisten binnen de moslimgemeenschap de dialoog aan te kunnen gaan – want deze onveranderlijke fundi’s willen van een scheiding tussen religie en staat helemaal niets weten?!
Maar ook in andere omstandigheden neemt deze Burgermeester het met de scheiding tussen kerk en staat niet zo nauw. Zo draagt hij bij officiële gelegenheden, zoals herdenkingen, onbezwaard zijn keppeltje, en geeft daarmee vooral naar de extreme elementen binnen de islam een ongewenst signaal af…
Maar ook en vooral door vanaf zijn aantreden als burgermeester het zwaartepunt van het debat rondom moslimintegratie en de dialoog daarover, te eenzijdig bij de moskeen en hun (vaak extreem orthodoxe) wereldvreemde imams te leggen.
Islamgeestelijken die in veel gevallen de Nederlandse taal niet machtig zijn; die vaak geen of anders, een volstrekt verkeerd beeld hebben van de ‘westerse samenlevingen’; die elke vorm van democratie,wetgeving, normen en waarden fundamenteel afwijzen.
Maar desondanks probeert Cohen (die zich voor een atheïst als een uitzonderlijk zalvende zedenpreker van respect en verdraagzaamheid betoont), te verzoenen wat onverzoenbaar is (gebleken)…
Toch blijft hij maar, als een zelfverklaarde onderkoning van de tolerantie, star en veelal narrig volharden in zijn naïef waanbeeld. En met een onbewogen porem houdt hij de Amsterdamse bevolking voor dat, d.m.v. het aangaan van de dialoog, het oprichten van praatgroepjes met en voor Marokkanen, het plechtig afleggen van bezoekjes bij islamitische gebeds- en theehuizen etc. etc. etc., het integratiedebat in de goede richting kan worden gestuurd, en de maatschappelijke segregatie kan worden tegengegaan.
quote:Het kan wel, maar je ziet gewoon de gedachtengang erachter. Net zoals indertijd bij de tijdelijke referendumwet. Ook toen waren onze regeerders zo bang dat het volk zich echt met de politiek bezig zouden gaan houden dat het nagenoeg onmogelijk werd gemaakt een referendum te organiseren.Op zaterdag 20 november 2004 19:29 schreef FritsVanEgters het volgende:
Ik vind het wel meevallen. Mits ze niet allemaal tegelijk hoeven te komen.
quote:In dit geval vind ik zoals gezegd dus wel meevallen. Het zou mij zelfs lukken om 200 mensen zo gek te krijgen.Op zaterdag 20 november 2004 20:24 schreef HiZ het volgende:
[..]
Het kan wel, maar je ziet gewoon de gedachtengang erachter. Net zoals indertijd bij de tijdelijke referendumwet. Ook toen waren onze regeerders zo bang dat het volk zich echt met de politiek bezig zouden gaan houden dat het nagenoeg onmogelijk werd gemaakt een referendum te organiseren.
Maar je hebt gelijk, waarom heb je überhaupt één handtekening nodig om passief stemrecht af te dwingen.
De soap die het referendum in onze democratie heeft doorgemaakt en veroorzaakt is inderdaad deprimerend.
Als jullie twee tortelduifjes nou eens een eigen topic openen, waarin jullie dan verder kunnen keuvelen over een wel of niet gekozen burgermeester. Want dat heen en weer geflipflop van jullie beiden heeft niets met deze topic van doen. Ik verzoek jullie of ontopic te blijven of de eer aan jullie zelf te houden...
Voor het overige veel plezier in je topic.
quote:Misschien had ik het wat aardiger kunnen vragen. Ik had het inderdaad kunnen bekijken dat mensen tenminste nog over politiek praten, dat punt heb je. Maar wat is er dan op tegen om de rode draad vast te houden? Laten we het erop houden dat ik heb willen vragen niet af te dwalen - de manier waarop had anders gekund!...Op zaterdag 20 november 2004 20:44 schreef FritsVanEgters het volgende:
Stel je niet zo aan. Wees blij dat we tenminste inhoudelijk over politiek praten (en ja, dan dwaal je soms een heel klein beetje af, poe-poe).
Voor het overige veel plezier in je topic.
quote:Op zaterdag 20 november 2004 20:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Misschien had ik het wat aardiger kunnen vragen. Ik had het inderdaad kunnen bekijken dat mensen tenminste nog over politiek praten, dat punt heb je. Maar wat is er dan op tegen om de rode draad vast te houden? Laten we het erop houden dat ik heb willen vragen niet af te dwalen - de manier waarop had anders gekund!...
quote:En waarom heeft de 'gekozen burgemeester' niets te maken met een topic dat begint met de aantijging dat Cohen onderzoek heeft gemanipuleerd als eerste zet in een mogelijke verkiezingscampagne voor het Amsterdamse burgemeesterschap?Op zaterdag 20 november 2004 20:34 schreef lucida het volgende:
@ FritsVanEgters en HiZ,
Als jullie twee tortelduifjes nou eens een eigen topic openen, waarin jullie dan verder kunnen keuvelen over een wel of niet gekozen burgermeester. Want dat heen en weer geflipflop van jullie beiden heeft niets met deze topic van doen. Ik verzoek jullie of ontopic te blijven of de eer aan jullie zelf te houden...
quote:De rode draad leek mij Cohen. Maar goed, je zalvende de-boel-bij-elkaar-houden-post maakt alles weer goed.Op zaterdag 20 november 2004 20:50 schreef lucida het volgende:
[..]
Misschien had ik het wat aardiger kunnen vragen. Ik had het inderdaad kunnen bekijken dat mensen tenminste nog over politiek praten, dat punt heb je. Maar wat is er dan op tegen om de rode draad vast te houden? Laten we het erop houden dat ik heb willen vragen niet af te dwalen - de manier waarop had anders gekund!...
[ Bericht 61% gewijzigd door FritsVanEgters op 20-11-2004 21:07:58 (quote toegevoegd) ]
quote:Cohen in het bijzonder of alle rooien?Op zaterdag 20 november 2004 21:02 schreef HiZ het volgende:
Wat mij betreft is Cohen eerder een rode lap dan een rode draad.
quote:Cohen in het bijzonder. Ik heb geen hekel aan de complete sociaal-democratie. Ik heb wel een gruwelijke afkeer van multiculturalisme en milieufascisme.Op zaterdag 20 november 2004 21:06 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Cohen in het bijzonder of alle rooien?
quote:U is bekend met het communicatieve begrip misten?Op zaterdag 20 november 2004 09:36 schreef Shaman het volgende:
[..]
Dacht je echt dat ze voor elk onderzoek alle Amsterdammers een enquêteformuliertje zouden struren ?
quote:Voor AT5 geldt evenzeer als voor andere noodlijdende media: Wiens brood men eet, diens woord men spreekt. Waarom Zou AT5 haar subsidies in gevaar laten komen in een stad waar het woord van de lokale PvdA welhaast gelijk staat aan wet?Het was trouwens een onderzoek van AT5, niet van de PvdA.... Dacht je bovendien dat dit soort enquêtes bepalend is voor de verkiezingen ? Ik kan me voorstellen dat je de uitkomst van de enquête in twijfel trekt, het onderzoek is immers uitgevoerd onder ruim 400 Amsterdammer, de vraag is hoe representatief dat is. Maar kinderlijk verongelijkt een complot suggereren, ik had je hoger staan....
quote:Een proces van bewustmaking en belichting gaat vooraf aan een zo groot mogelijke politieke keuzevrijheid. Ook FOK! is een medium dat kan worden ingezet voor bewustmaking, gedachtprikkeling en argumentatieve uitwisseling. Waarom zouden al dan niet vermeende manipulaties niet kritisch mogen worden belicht. Waarom zou een onderzoekje dat voor sommigen als legitimatie wordt aangehaald niet even mogen worden genuanceerd tot wat het daadwerkelijk is: één van de vele mededelingen die er in het leven op een mens af komt... en waarvan aanname op goed vertrouwen nog niet zozeer een vanzelfsprekendheid hoeft te zijn.Op zaterdag 20 november 2004 20:54 schreef HiZ het volgende:
[..]
En waarom heeft de 'gekozen burgemeester' niets te maken met een topic dat begint met de aantijging dat Cohen onderzoek heeft gemanipuleerd als eerste zet in een mogelijke verkiezingscampagne voor het Amsterdamse burgemeesterschap?
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 21-11-2004 00:11:35 ]
quote:Een maatschappelijk geëngageerde vrouw die niet op haar mondje gevallen is en die eveneens maatschappelijke misstanden weet aan te kaarten zonder zich met een kluitje in het riet te laten sturen. Zij schreef ook wel in Methoden Opbouwwerk.Op zaterdag 20 november 2004 12:38 schreef SCH het volgende:
Bernadette de Wit - dan noem je ook wel iemand
quote:Waarom zouden vrienden hun vermoorde vriend dat plezier niet mogen gunnen?Op zaterdag 20 november 2004 16:32 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, het is wel veelzeggend van die Theo van Gogh-kliek om het wel live op de tv te willen uitzenden en allerlei politieke statements te maken maar de burgemeester van Amsterdam dan buiten de deur te willen houden.
quote:Alles is wat mij betreft discutabel SCH. Zeker ook de stukjes in de Telegraaf.Bovendien worden journalisten vrijwel nooit geloofd maar zo'n stukje in de Telegraaf is dan ineens wel de waarheid.
quote:Nee hoor niet alleen omdat Theo van Gogh ongezouten aangaf welke kritiek hij op 's mans functioneren als burgemeester van de stad Amsterdam had. Ook Paul Cliteur, Ayaan Hirsi Ali, Mellouki Cadat en diverse anderen gaven zeer helder weer waarom de culturele socialistische metode pappen en nathouden die Cohen actief praktiseert door bijvoorbeeld godsienst en overheid te gaan koppelen, haar langste tijd gehad heeft en haar maatschappelijke legitimatie in de stad Amsterdam al even op de tocht staat.Op zaterdag 20 november 2004 18:10 schreef Flumina het volgende:
[..]
Boeien. Ik denk dat Cohen wel wordt gekozen. Ik vind het echt bizar waarom Cohen zo negatief wordt afgeschilderd; alleen omdat Theo ongefundeerde kritiek op hem had, nou nou nou. Alsof je als familie geen keus hebt om te weigeren, kom op zeg.
Cohen lijkt me intelligent genoeg om op te merken dat er van hem wat meer evenwichtskunst gevraagd wordt om de boel daadwerkelijk bijeen te houden en dat hij een deel van zijn Amsterdammers al even overvraagd heeft. Wouter Bos lijkt dit al even in de gaten te hebben. Ik vermoed dan ook dat zijn evenagelie weldra de hoofstedelijke PvdA bereiken zal.
Voor de liefhebber van de nuance, de hele open brief van Ayaan Hirsi Ali aan Job Cohen van 6 maart 2004. Plaatsing voorkomt dat Hirsi Ali weer van alles krjigt toegeschreven door middel van een gesentimentaliseerde discussie.
quote:Ik heb slechts wat vreemde verklaringen gezien maar niets dat deze heldere uiteenzetting van Ayaan Hirsi Ali met betrekking tot de problemen die diverse Amsterdammers hebben met het functioneren van Job Cohen als amsterdams burgemeester daadwerkelijk weerlegt. Een van die verklaringen was zo'n nietszeggende AT5 enquête onder en populatie van 400 mensen met als doel Job Cohen populair te verklaren.Open brief aan burgemeester Job Cohen - Ayaan Hirsi Ali
Zeer geachte heer Cohen,
Met uw stelling dat de islamitische minderheden in Nederland kunnen integreren via hun religie, maakt u een grote en fundamentele fout. Sinds uw Cleveringalezing in 2002 hebben steeds meer mensen tegen u gezegd dat uw stelling onjuist is, maar u volhardt in uw ongelijk. U beseft onvoldoende hoe ernstig u zich vergist. En dat is erg jammer want u bent een sympathieke en betrokken man. Maar uw redeneringen bevatten een aantal veronderstellingen die niet kloppen.
U zei in dat tv-programma: Ik gebruik de moskeeën om de integratie te laten slagen. Met die uitspraak toonde u het klassieke pragmatische denken van een Nederlands politiek bestuurder. U wilt dat de individuele moslims integreren in uw stad. Dat ze de taal spreken, werk hebben, zich verdraagzaam opstellen tegen Joden, christenen en andersdenkenden, dat ze uw gezag als bestuurder aanvaarden, de rechten van homo's en vrouwen respecteren en zich aan de wet houden. De moskeebestuurders en imams denken over een aantal van deze zaken hetzelfde als u. Ook zij willen dat moslims hier de taal spreken, werk hebben en geen overlast veroorzaken. Die dingen behoren immers tot de praktische vereisten van het samenleven.
Over de andere, meer principiële zaken denken ze misschien anders dan u. U bent atheïst en dat zegt u ook steeds weer. Maar de imams en moskeebestuurders geloven in Allah en trachten zijn wetten te gehoorzamen. U hoopt dat de moslims en u elkaar kunnen vinden in pragmatische overwegingen. In de Nederlandse politiek is dat de beproefde weg. In de Tweede Kamer maak ik die opvatting over besturen dagelijks mee. Hoewel de VVD en het CDA principieel misschien nooit tot elkaar zullen komen, doen ze zaken op de gebieden waar ze elkaar praktisch kunnen vinden. Zo ging het ook met PvdA en VVD in Paars I en Paars II (toen u staatssecretaris was). Zo is het altijd gegaan in de Nederlandse politiek. Een goede bestuurder is iemand die dat spel doorheeft en het goed speelt.
Maar u moet niet vergeten dat deze consensuspolitiek alleen goed werkt wanneer alle betrokken partijen het eens zijn over het pragmatische uitgangspunt ervan. De ware moslims, dat wil zeggen de moslims die de moeite nemen om de burgers van Nederland eraan te herinneren dat zij moslim zijn en als moslim leven, komen niet voort uit deze consensuscultuur. Zij hebben een heel andere agenda en die staat haaks op uw verwachtingen van integratie.
Heeft u ooit de moeite genomen om zich te verplaatsen in de ware moslim, dat wil zeggen de orthodoxe moslim, en zijn perspectief op de integratiewens van de Nederlandse politiek?
Waarin moeten moslims integreren? In een seculiere, geïndividualiseerde samenleving. In een democratische rechtsstaat die tot stand is gebracht en onderhouden wordt door stervelingen, niet door een God. In een samenleving waarin mannen, vrouwen, hetero's en homo's gelijke rechten en plichten hebben. Een samenleving waarbij ouders trachten hun kinderen - zowel meisjes als jongens - op te voeden tot zelfstandige individuen die na hun achttiende levensjaar verantwoordelijke burgers zijn.
De aanhangers van de islam die het voor het zeggen hebben in de moskeeën hebben diametraal tegenovergestelde opvattingen. Zij zijn ervan overtuigd dat de gemeenschap van gelovigen (de oemma) alles is en het individu niets. Dat de hoogste macht aan Allah toekomt en niet aan de rechtsstaat. Dat elke moslim dient te leven naar het voorbeeld van de profeet Mohammed. En volgens dit voorbeeld is homoseksualiteit een ernstige zonde, zijn vrouwen ondergeschikt aan mannen en kinderen ondergeschikt aan hun ouders.
Vanuit het perspectief van de ware moslim botsen hun waarden met uw verwachtingen. Onder ware moslims bestaat de consensus dat ongelovigen, dat wil zeggen niet-moslims, geestelijk verdwaald zijn. Ware moslims zien seculiere staten als zondige staten, die helaas op dit moment de macht hebben. De moskeebestuurder die u op tv heeft horen zeggen dat u zijn moskee wilt gebruiken, voelt zich bevestigd in zijn vermoedens over de zondigheid van de seculiere machtsdrager.
Hoe weet u trouwens dat ú niet wordt gebruikt? In uw gesprekken met de geestelijken en hun woordvoerders krijgt u te horen wat u graag wilt horen. Maar zodra u weggaat, gebeurt er iets heel anders. Dan prediken ze geen integratie, zoals u denkt dat u met hen heeft afgesproken, maar houden ze aan de gelovigen voor wat de wil van Allah is. Dat is de core business van de islam.
Weet u nog dat de Amerikanen de Taliban en de Moedjahidien in Afghanistan gebruikten om tegen de Sovjet-communisten te vechten? De vertegenwoordigers van de toenmalige Amerkaanse regering dachten toen ook dat ze een gemeenschappelijke zaak hadden met de Taliban. Nooit hebben ze het vermoeden gehad dat hun heldhaftige moslim-bondgenoten later een aanval zouden plegen op de Twin Towers en het Pentagon in de VS. Ik vrees dat u dezelfde fout maakt. Moslims houden er niet van om gebruikt te worden.
In uw pragmatisme ziet u nog iets anders over het hoofd dat u misschien wél zou zien wanneer u de tijd zou nemen om de zaak vanuit het oogpunt van de ware moslim te bezien. Momenteel heerst er in de islamitische wereld een hardnekkige vijandschap tegenover Joden. Het geloof dat Joden de wereld runnen en manipuleren door gebruik te maken van list en bedrog, is wijdverbreid onder moslims. U beseft niet dat u deze vooroordelen bevestigt wanneer u, in al uw naïviteit, op televisie zegt dat u de moskeeën wilt gebruiken. Een geest die doortrokken is van de antisemitische vooroordelen die de islamitische wereld beheersen, ziet in u niet een sympathieke burgemeester van Amsterdam die het beste voorheeft met al zijn burgers en de boel bij elkaar wil houden. Wat hij ziet is een listige Joodse bestuurder die de wereld naar zijn hand zet.
Het is niet uitgesloten dat uw islamitische bondgenoten in uw plan om moslims te integreren u te slim af willen zijn. Misschien denkt u dat ik teveel spoken zie, dat ik wantrouwend en irrationeel ben. Dat is mogelijk, maar toch wil ik u wijzen op de preken die worden gehouden in een aantal moskeeën in uw stad. Meer kunt u vinden op internet, in boeken en gewoon als u naar het dichtstbijzijnde theehuis gaat. Wat u niet zo gemakkelijk zult zien, zijn de films en het propagandamateriaal die getoond worden op de televisie via de satellietschotels die in menig huis in uw stad op moslimkanalen elders in de wereld zijn gericht. Zoals de Arabische tv-series die speciaal voor de ramadan worden gemaakt met als thema, jaar in jaar uit: een Joodse wereldregering.
In uw Cleveringalezing bracht u het integratieprobleem in verband met de Tweede Wereldoorlog en de Jodenvervolging. U vergeleek de positie van de Joden in Europa in de jaren dertig en veertig met de positie van moslims in het Europa van nu. Die vergelijking gaat niet op. U bent aan het spookrijden op de snelweg van de geschiedenis. De Europeanen van nu koesteren geen vijandigheid tegen de moslims, en zeker niet een haat zoals die in de jaren dertig en veertig in nazi-Duitsland bestond tegen de Joden. De Europeanen hebben door de Tweede Wereldoorlog geleerd hoe vernietigend en nihilistisch die haat was. Zij weten dat haat tegen andere mensen uiteindelijk leidt tot zelfhaat en zelfvernietiging. Dat is de les van de Holocaust. De situatie van de moslims in het huidige Europa is mede daardoor anders. Via onderwijs, boeken, films en op andere manieren wordt de Europeaan geleerd tolerant, vriendelijk en fatsoenlijk te zijn tegen vreemdelingen en tegen mensen die anders denken en een ander geloof aanhangen dan zijzelf. Daarmee zeg ik natuurlijk niet dat alle Europeanen verdraagzaam zijn. Er zijn ook mensen die nog steeds niets van nieuwkomers moeten hebben. Vreemdelingenhaat moet ook altijd bestreden worden. Maar een vergelijking van de huidige situatie met de jaren dertig en veertig van de vorige eeuw gaat volkomen mank.
Het zou van meer realisme getuigen als u uw beleid zou stoelen op de gewijzigde demografische werkelijkheid van uw stad. U richt al uw energie op de autochtoon die de ander, de vreemdeling, moet aanvaarden. Alleen dan kan de integratie van de allochtoon slagen, heeft u in uw Abel Herzberglezing van 2001 gezegd. In dat verlangen naar de autochtone aanvaarding van de allochtoon staat u niet alleen. De overgrote meerderheid van de autochtone Amsterdammers heeft de allochtoon allang aanvaard. Maar de autochtonen vormen binnenkort een minderheid in Amsterdam. Op dit moment is 40 procent van de schoolgaande kinderen in Amsterdam autochtoon, terwijl 60 procent allochtoon is. Uw taak om de allochtoon duidelijk te maken dat hij de autochtoon en Nederland moet aanvaarden als zijn thuis, is vele malen urgenter geworden dan het omgekeerde.
Het allerbelangrijkste dat met name de allochtone moslim dient te begrijpen en te aanvaarden is dat godsdienst en staat hier gescheiden zijn. De seculiere regels die mensen met elkaar hebben bedacht en de instituties waarop deze regels zijn gestoeld moeten aan elke nieuwkomer duidelijk worden gemaakt. Door te verkondigen dat allochtonen kunnen integreren via hun religie - een religie die verkondigt dat de democratische rechtsstaat zondig en verdorven is - komt u uw belangrijkste verantwoordelijkheid niet na.
Uw gemeente heeft jarenlang het schoolzwemmen gesubsidieerd van de islamitische basisschool As-Siddieq. Het pragmatische idee daarachter is begrijpelijk: dan leren die kinderen tenminste zwemmen. Maar de school staat dat alleen toe als jongens en meisjes apart zwemmen en les krijgen van een instructeur van hetzelfde geslacht. Door dat te subsidiëren, bestendigt u de conservatieve seksuele opvattingen van de islam en brengt u die bovendien in het publieke domein, waarmee u ze legitimiteit verschaft. U subsidieert de onderdrukking van de moslimvrouw en de ondermijning van de scheiding van kerk en staat. Terwijl u van nieuwkomers respect vraagt voor de basisprincipes van onze rechtsstaat, steunt u hen in het overtreden daarvan. Daarmee zaait u een heilloze verwarring.
U bent bezig te vechten tegen demonen uit het verleden. In het huidige Europa lopen moslims niet het gevaar dat de joden 65 jaar geleden liepen. Haat en onverdraagzaamheid tegen Joden worden nu juist door moslims in Europa uitgedragen. Wanneer u zich in uw analyse van het huidige integratieprobleem laat leiden door de ervaring van de Tweede Wereldoorlog, blijft u die spookrijder: Iedereen probeert u met lichtsignalen te waarschuwen om terug te gaan, maar u blijft hardnekkig in de verkeerde richting rijden. Wat u misschien aanziet voor nobele vastberadenheid is in werkelijkheid onvruchtbare halsstarrigheid.
Ayaan Hirsi Ali
De man is niet dom, de man heeft behoorlijk wat bestuurlijk talent en de man is in staat tot nuance. Zou hij ook in staat zijn tot kritisch belichting van zijn eigen functioneren zodat hij de nood aan te ervaren dubbele solidariteit in zijn stad naar juistheid kan inschatten? Of komen hij en zjin PvdA voor een rotterdamse afrekening te staan opdat er daadwerkelijk een probleembenoeming en probleemaanpak van voortslepende maatschappelijke problematiek zichtbaar kan worden in de stad Amsterdam.
[ Bericht 82% gewijzigd door sjun op 21-11-2004 00:36:26 ]
quote:Rotterdam toont in ieder geval meer daadkracht in benoeming en erkenning van maatschappelijke problemen. Slechts dan kun je met succes een cumulatie van dergelijke problemen tegengaan. Heelmeester Cohen zal zijn praktijk wat anders moeten gaan inrichten en zijn methodiek moeten veranderen om geen stinkende wonden te veroorzaken.Op zaterdag 20 november 2004 18:33 schreef Flumina het volgende:
[..]
Toch ben ik niet zo pessimistisch. Ik vraag me trouwens toch af of steden als Den Haag en Rotterdam nou echt meer controle hebben op het integratievraagstuk hebben dan Amsterdam.
quote:Vooralsnog zijn ze de problemen in de stad aan het verplaatsen, en heeft de hardere taal van Leefbaar Rotterdam meer geleid tot fricties (en afsplitsingen) binnen de eigen partij, dan tot positief effect in de stad.Op zaterdag 20 november 2004 22:30 schreef sjun het volgende:
[..]
Rotterdam toont in ieder geval meer daadkracht in benoeming en erkenning van maatschappelijke problemen. Slechts dan kun je met succes een cumulatie van dergelijke problemen tegengaan.
quote:Ik overweeg reeds een verhuizing omdat het erop lijkt dat politierk Amsterdam op een totaal andere golflengte zit dan ik. Ik zie mijn stad verloederen en versmeren. Ik zie dat mensen die nog wel iets wensen op te bouwen en anderen aanspreken op onmaatschappelijk gedrag te weinig rugdekking krijgen vanuit de lokale overheid. Zelf heb ik al eens een uurtje op het politiebuireau doorgebracht omdat ik weigerde een mes terug te geven aan de degene die me er mee meende te moeten bedreigen terwijl deze wetsovertreder sneller buiten stond dan ik, op naar zijn volgende hufterigheidje op straat in de verwachting dat anderen zich eenvoudiger zouden laten intimideren.Op zaterdag 20 november 2004 22:10 schreef Flumina het volgende:
Ik vind dat je moet verhuizen Sjun. Is Den Haag geen leuke stad voor jou?
De aanpak van pappen en nathouden levert zeer bittere maatschappelijke vruchten op en doet geen recht en mensen en situaties. Cohen en zijn lokale regentenpartij lijken dit tot op heden niet te willen inzien terwijl zij via verhoogde gemeentelijke leges wel extra beroep doen op maatschappelijke solidariteit. Het punt van overvraging komt eens in zicht als noodzakelijke dubbele solidariteit teveel uit evenwicht blijft.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 21-11-2004 00:41:10 ]
quote:Voorlopig is het op station Rotterdam CS zichtbaar veiliger geworden sinds de PvdA van haar bestuurlijke verantwoordelijkheid voor de stad is ontslagen.Op zaterdag 20 november 2004 22:40 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Vooralsnog zijn ze de problemen in de stad aan het verplaatsen, en heeft de hardere taal van Leefbaar Rotterdam meer geleid tot fricties (en afsplitsingen) binnen de eigen partij, dan tot positief effect in de stad.
Zullen we ons weer verder gaan verbazen over Job Cohen?
quote:Is mij ook opgevallen ja. Maar als ik dat zeg, begint iedereen over verplaatsing.Op zondag 21 november 2004 00:38 schreef sjun het volgende:
Voorlopig is het op station Rotterdam CS zichtbaar veiliger geworden sinds de PvdA van haar bestuurlijke verantwoordelijkheid voor de stad is ontslagen.
Zullen we ons weer verder gaan verbazen over Job Cohen?
!quote:Het woord is paranoide.Op zondag 21 november 2004 00:52 schreef du_ke het volgende:
God oh god oh god wat een selletje paranoia figuren in dit topic
quote:En het is laat dus ik ga wegOp zondag 21 november 2004 00:56 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het woord is paranoide.
. Bier drinken.quote:selletje realisten?Op zondag 21 november 2004 00:52 schreef du_ke het volgende:
God oh god oh god wat een selletje paranoia figuren in dit topic
quote:Bier is rechts!Op zondag 21 november 2004 00:59 schreef du_ke het volgende:
En het is laat dus ik ga weg
quote:Neuh bepaald niet. Overtuigd van het grote linkse complot enzo. Nou ik wens jullie veel plezier met dat wereldbeeldOp zondag 21 november 2004 01:01 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
selletje realisten?
.quote:Op zondag 21 november 2004 01:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Bier is rechts!
! ik drink geen Heineken.quote:Trapistjes zijn katholiekOp zondag 21 november 2004 01:03 schreef du_ke het volgende:
Interbrew is ook geen links conglomoraat.
Dat wordt dus een biobiertje.
quote:Naar oud communistisch gebruik worden er psychische duidingen bij gehaald om onwelgevallige meningen te ridiculiseren. In de oude Sovjet Unie werden dissidenten dan ook nogal eens opgeborgen in psychiatrische klinieken. Grijp even de DSM-IV voor de juiste vervoeging in dit verband. Paranoia is een ziektebeeld, paranoïode is de vervoeging die je kunt gebruiken om een hiermee behepte persoon te duiden.Op zondag 21 november 2004 00:52 schreef du_ke het volgende:
God oh god oh god wat een selletje paranoia figuren in dit topic
Cohen zou zich van een ander methode bedienen om zo'n varkentje te wassen. Die tracht eerst iemand te afficiëren met een discutabele stelling om vervolgens via deze toeschrijving de persoon en zjin kritiek te kunnen afserveren zoals hij dit met behulp van de socialistische VARA! al eens op Paul Cliteur toepaste.
Deze draad handelt immers over verbazing over Cohen,..
quote:de dag dat de echte pvda-waarheid boven tafel komt zal er een zijn waarbij de shock even groot is als de leugen. een verlakking die zo succesvol is en vaak gehanteerd wordt om het volk te mennen dat andersdenkenden nu nog als paranoïde gekenschetst worden. dit zijn echter tekenen dat het hoofd van de kip is en slechts nog vuile stuiptrekkingen achterlaat. die tijd is blijkbaar nabij en de wereld kan weer opgelucht ademhalen.Op zondag 21 november 2004 01:15 schreef sjun het volgende:
[..]
Naar oud communistisch gebruik worden er psychische duidingen bij gehaald om onwelgevallige meningen te ridiculiseren. In de oude Sovjet Unie werden dissidenten dan ook nogal eens opgeborgen in psychiatrische klinieken. Grijp even de DSM-IV voor de juiste vervoeging in dit verband. Paranoia is een ziektebeeld, paranoïode is de vervoeging die je kunt gebruiken om een hiermee behepte persoon te duiden.
Cohen zou zich van een ander methode bedienen om zo'n varkentje te wassen. Die tracht eerst iemand te afficiëren met een discutabele stelling om vervolgens via deze toeschrijving de persoon en zjin kritiek te kunnen afserveren zoals hij dit met behulp van de socialistische VARA! al eens op Paul Cliteur toepaste.
Deze draad handelt immers over verbazing over Cohen,..
quote:Prophet I: And the bison shall be huge and black, and the eyes still of red, with the blood of living creatures! And the whore of Babylon, shall ride forth on a red-headed serpent, and throughout the land shall be a great rubbing of parts. He and wib...Op zondag 21 november 2004 01:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de dag dat de echte pvda-waarheid boven tafel komt zal er een zijn waarbij de shock even groot is als de leugen. een verlakking die zo succesvol is en vaak gehanteerd wordt om het volk te mennen dat andersdenkenden nu nog als paranoïde gekenschetst worden. dit zijn echter tekenen dat het hoofd van de kip is en slechts nog vuile stuiptrekkingen achterlaat. die tijd is blijkbaar nabij en de wereld kan weer opgelucht ademhalen.
Prophet II: ...the demon shell carry a nine-bladed sword! Nine-bladed! Not two, or five, or seven, but nine, which he will wield on all wretched sinner-sinners, just like you sir, there! And the horns shall be on the head...
Prophet III: ...through Hebediah, his servants. There shall in that time be rumours, of things going astray. Ehm...and there shall be a great confusion as to where things really are. And nobody will really know where lieth those little things wi...with a sort of rackey work base, that has an attachment. At this time, a friend shall lose his friend's hammer, and the young shall not know where lieth the things possessed by their fathers, that their fathers put there only just the night before, 'bout eight o'clock.
quote:hahaha, maar wie ben je wel?Op zondag 21 november 2004 02:12 schreef zoalshetis het volgende:
ja ollie, je mag de toekomst ridiculiseren voordat het waarheid is. ik ben niet de lulligste dogmaticus.
quote:ach nee, je bent gewoon een pathetische kloon van lucida.Op zondag 21 november 2004 02:35 schreef zoalshetis het volgende:
ik ben de realistische humanist die inziet dat de pvda een voor hen onaangename ontmaskering te wachten staat.
quote:lol, wat een eer!Op zondag 21 november 2004 02:44 schreef OllieA het volgende:
[..]
ach nee, je bent gewoon een pathetische kloon van lucida.
quote:vind je dat een eer? serieus???Op zondag 21 november 2004 02:46 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
lol, wat een eer!
quote:op pvda gebied zeer zeker. op amsterdams niveau absoluut. op schrijfwijze onbetwist.Op zondag 21 november 2004 02:48 schreef OllieA het volgende:
[..]
vind je dat een eer? serieus???
quote:Nou ja, het spijt me. Hier kan ik alleen maar zeer hartelijk om lachen.Op zondag 21 november 2004 02:50 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
op pvda gebied zeer zeker. op amsterdams niveau absoluut. op schrijfwijze onbetwist.
quote:dat mag je. ik sta je geen strobreed in de weg. lach maar hartelijk. ik zal je niet demoniseren of je keel doorsnijden.Op zondag 21 november 2004 02:52 schreef OllieA het volgende:
[..]
Nou ja, het spijt me. Hier kan ik alleen maar zeer hartelijk om lachen.
quote:Heb je al eens een inburgeringscursus gedaan? of ben je autodidact?Op zondag 21 november 2004 02:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ik sta je geen strobreed in de weg.
quote:vertel. wat is er mis met ik sta je geen strobreed etc...had het 'leg' moeten zijn?Op zondag 21 november 2004 02:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
Heb je al eens een inburgeringscursus gedaan? of ben je autodidact?
quote:Een beroep op je eigen zelflerende vermogen om je eveneens te verbazen over Job Cohen in deze draad. desnoods door middel van een lofzang op 's mans huidige functioneren als burgemeester van de stad Amsterdam opdat pro en contra in beeld kan worden gebracht. Ik zou het jammer vinden als het draadonderwerp onbewust verziekt zou gaan worden doordat er tussendoor wordt geslowchat over trivialiteiten...Op zondag 21 november 2004 02:59 schreef OllieA het volgende:
[..]
Heb je al eens een inburgeringscursus gedaan? of ben je autodidact?
Ik lach me nog veel harder suf, als er wel gekozen wordt voor het laten kiezen door de burgers en Cohen wint met 75% van de stemmen.
quote:Op zaterdag 20 november 2004 19:14 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En voornamelijk leden van de Linkse Kerk.
Liever een linkse kerk dan een rechtse SA barak. En die kant gaat het heel hard op in dit land.
quote:Aangezien jij blijkbaar geheel en al op de hoogte bent van de vreselijke waarheden die dan aan het licht zullen komen, is het dan niet je plicht om die nu onmiddellijk en direct naar buiten te brengen? Waarom ga je zitten wachten tot een ander het doet?Op zondag 21 november 2004 01:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
de dag dat de echte pvda-waarheid boven tafel komt zal er een zijn waarbij de shock even groot is als de leugen. een verlakking die zo succesvol is en vaak gehanteerd wordt om het volk te mennen dat andersdenkenden nu nog als paranoïde gekenschetst worden. dit zijn echter tekenen dat het hoofd van de kip is en slechts nog vuile stuiptrekkingen achterlaat. die tijd is blijkbaar nabij en de wereld kan weer opgelucht ademhalen.
Ik ben ook wel benieuwd naar je bronnen hiervoor, trouwens. Is er een 'Deep Throat' actief op de Witsenkade?
quote:Inderdaad. De Saudi Arabische wahabitische naziislam wint in Nederland aan terrein. De 1e dode is al gevallen.Op zondag 21 november 2004 10:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
rechtse SA barak. En die kant gaat het heel hard op in dit land.
Toch welhaast zielig voor de man dat hij ondanks zijn oneindige geknuffel zelf ook op de dodenlijst van zijn extremistische moslimvrienden staat, puur en alleen omdat hij een jood is. Ach ja, de SA marcheert weer, dit maal gehuld in sluier en kaftan, zei Theo van Gogh al en hij had gelijk.
quote:OllieA,Op zondag 21 november 2004 02:44 schreef OllieA het volgende:
[..]
ach nee, je bent gewoon een pathetische kloon van lucida.
Zoals ik al aangaf zijn de meeste mensen niet sterk genoeg om te haten, maar dat maakt er sommigen niet minder hatelijk door...
quote:Als jij even 50% van de bevolking liefst ziet verdwijnen, ben jij de grootste gek hier. Alsof je geen stemrecht mogen hebben, jezus christus. En alsof zij niet mogen lijden onder de onveiligheid.Op zondag 21 november 2004 10:35 schreef Snik het volgende:
Als Cohen gekozen wordt, dan is dat te danken aan de murken waar A'dam al bijna voor 50% uit bestaat die massaal op zijn moslimgeknuffel stemmen.
Toch welhaast zielig voor de man dat hij ondanks zijn oneindige geknuffel zelf ook op de dodenlijst van zijn extremistische moslimvrienden staat, puur en alleen omdat hij een jood is. Ach ja, de SA marcheert weer, dit maal gehuld in sluier en kaftan, zei Theo van Gogh al en hij had gelijk.
quote:De demografische samenstelling van de bevolking in een stad als Amsterdam neemt inderdaad onrustbarende vormen aan. Cohen en zijn campagnestrategen houden met deze explosieve aanwas van moslimallochtonen wezenlijk rekening, vandaar ook zijn vooruitgeschoven verkiezingsbezoekjes bij moskeen en suikerfeestjes - aldus schurkt deze hooghartige, bedriegkijke en pedante theemuts, met een grote mate van inschikkelijkheid en opofferingsgezindheid, aan tegen de achterlijkheid van de islam en de "wereldvreemde" ressentimenten van het islamisme en moslimextremisme; en oh ironie, zo hemelt deze atheïstische jood de armzalige, kleinzielige met wrok en haat vertoornde islamieten op naar een vals plat van buitenzinnige duisternis en vale hoop, en wel alsof zij het zout der aarde zijn - i.p.v. het stof en slijk der aarde!...Op zondag 21 november 2004 10:35 schreef Snik het volgende:
Als Cohen gekozen wordt, dan is dat te danken aan de murken waar A'dam al bijna voor 50% uit bestaat die massaal op zijn moslimgeknuffel stemmen.
Lekker etnisch samenklonteren voor het beste verkiezingsresultaat; en ook als dat de definitieve moslimsegregatie betekent, dan ruilen we toch gewoon het ideaal van een multiculturele samenleving in - immers de meeste stemmen gelden! En zo worden ook deze "onnozelen van geloof" alsnog door deze doortrapte sociaal democraat om de tuin geleid...
Niemand van zijn voorgangers heeft in het verleden bewezen over een bestuurlijk slappere ruggengraat te beschikken, dan de huidige Amsterdamse burgervader... Weinigen van zijn voorgangers hebben ook zo diep voor intimidatie en geweld in het stof gebeten.
En nog gaan er stemmen op die beweren dat deze socialistische Jan doedelzak het grootste geschenk is dat een stad als Amsterdam kan overkomen. Dat de (her)benoeming van deze '(burger)meester van de volksverlakkerij' zou getuigen van de meest buitengewone genade en barmhartigheid. En dat een gevoel van opperste nederigheid en diepste dankbaarheid de voorwaarde is, waarin de Amsterdammers hem nog eens voor vier jaar dienen te onthalen...
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 21-11-2004 12:07:01 ]
quote:Ah kijk, de standaard poging tot sentimentalisering en de genocide-troefkaart. Ik zat er al op te wachten. Ik constateerde een feit en nu mag jij uitleggen hoe jij vanuit dat feit tot de conclusie komt dat ik 50% het liefst zie verdwijnen.Op zondag 21 november 2004 11:30 schreef Flumina het volgende:
[..]
Als jij even 50% van de bevolking liefst ziet verdwijnen, ben jij de grootste gek hier. Alsof je geen stemrecht mogen hebben, jezus christus. En alsof zij niet mogen lijden onder de onveiligheid.
Laat graag even zien waar ik dat zeg en/of duidelijk suggereer. Indien je dat niet kan mag je zeer nedering je excuses aanbieden.
En je laatste zin is al helemaal met geen stok in verband te brengen met wat ik zei.
Er valt echter ook heel wat over een meer selectief immigratiebeleid te zeggen opdat de voor een leefgemeenschap noodzakelijke dubbele solidariteit niet overvraagd wordt. Meningen als die van Jaques Wallage kunnen wat mij betreft daarin worden gepubliceerd en nader belicht op eventuele bijwerkingen.
quote:Om vervolgens de winstgevende bedrijvigheid in en rondom de stad Amsterdam te zien teruglopen vanwege oplopende overvraging van dubbele solidariteit en de kansen van bijvoorbeeld Almere als groeigemeente voor werkgelegenheid te zien stijgen...Op zondag 21 november 2004 10:16 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Overigens lach ik me suf, als er inderdaad gekozen wordt in de nieuwe opzet voor het laten kiezen van de burgemeester door de Gemeenteraad en niet rechtstreeks door de burgers.
Ik lach me nog veel harder suf, als er wel gekozen wordt voor het laten kiezen door de burgers en Cohen wint met 75% van de stemmen.
Het blijft natuurlijk de vraag of het zover komt. Cohen is vast in staat tot voering van een wat andere evenwichtspolitiek waarin zwaartepunten wat worden verschoven.
quote:Nou nou nederig mijn excuus aanbieden. Excusen vind ik goed, maar ik ga niet voor je buigen hoor. En ga het aub niet afdwingen.Op zondag 21 november 2004 12:38 schreef Snik het volgende:
[..]
Ah kijk, de standaard poging tot sentimentalisering en de genocide-troefkaart. Ik zat er al op te wachten. Ik constateerde een feit en nu mag jij uitleggen hoe jij vanuit dat feit tot de conclusie komt dat ik 50% het liefst zie verdwijnen.
Laat graag even zien waar ik dat zeg en/of duidelijk suggereer. Indien je dat niet kan mag je zeer nedering je excuses aanbieden.
En je laatste zin is al helemaal met geen stok in verband te brengen met wat ik zei.
quote:Hoe zou dat nou komen?Op zondag 21 november 2004 10:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Liever een linkse kerk dan een rechtse SA barak. En die kant gaat het heel hard op in dit land.
quote:Naar goed rechts gebruik wordt een disproportionele vergelijking getrokken met misstanden uit een diep verleden en een ver buitenland.Op zondag 21 november 2004 01:15 schreef sjun het volgende:
[..]
Naar oud communistisch gebruik worden er psychische duidingen bij gehaald om onwelgevallige meningen te ridiculiseren. In de oude Sovjet Unie werden dissidenten dan ook nogal eens opgeborgen in psychiatrische klinieken. Grijp even de DSM-IV voor de juiste vervoeging in dit verband. Paranoia is een ziektebeeld, paranoïode is de vervoeging die je kunt gebruiken om een hiermee behepte persoon te duiden.
quote:OchOp zondag 21 november 2004 11:59 schreef lucida het volgende:
[..]
De demografische samenstelling van de bevolking in een stad als Amsterdam neemt inderdaad onrustbarende vormen aan.
quote:http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=146De werkloosheid onder niet-westerse allochtonen in Amsterdam is sinds 2001 gedaald. Onder Nederlanders steeg de werkloosheid in de hoofdstad juist. Dit blijkt uit cijfers van bureau Onderzoek en Statistiek (O+S) en het Centrum voor Werk en Inkomen in Amsterdam. Op 1 januari 2001 telde Amsterdam 26.124 niet-westerse allochtone werklozen. Begin november 2004 was dit gedaald tot 23.064. In dezelfde periode steeg de werkloosheid onder Nederlanders en westerse allochtonen van 26.771 naar 28.869.
Na 2001, het jaar dat in Nederland de economische recessie begon, verloren veel hoger opgeleide Nederlanders hun baan. Dit komt omdat de wortel van de recessie in de ineenstorting van de internetbranche ligt, een sector waarin weinig allochtonen werken. Verder zijn veel allochtonen de laatste jaren een eigen zaak begonnen, aldus Simone Crok vanS.
Cijfers van het CWI geven aan dat vooral Turken het goed doen op de arbeidsmarkt. Marokkanen doen het in Amsterdam beter dan in de rest van het land.
quote:http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=206De tweede generatie niet-westerse allochtonen studeert ongeveer drie keer zo vaak aan het hoger onderwijs als de eerste generatie. In het studiejaar 2002/2003 studeerde 14 procent van de tweede generatie van 19-23 jaar voltijd aan een hbo-instelling. Onder de autochtonen van 19-23 jaar lag dit percentage op 19 procent. Het percentage van de tweede generatie niet-westerse allochtonen van 20-24 jaar dat aan een universiteit studeert, ligt voor het studiejaar 2002/2003 op 8 procent. Bij autochtonen studeert 11 procent van de 20 tot 24-jarigen aan een universiteit. De directe doorstroom vanuit havo naar hbo en vanuit vwo naar wo onder allochtone jongeren is zeer hoog, bij Turken en Marokkanen bijna 90 procent van de geslaagden. Verder is de zeer hoge deelname van de tweede generatie Antillianen en Arubanen aan het hbo en wo opvallend, namelijk respectievelijk 18 en 12,5 procent in het studiejaar 2002/2003.
quote:http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=206Er bestaan grote regionale verschillen in het percentage islamieten in Nederland. De hoogste percentages worden waargenomen in de gebieden rond de grote steden. In Groot-Amsterdam is 12,7 procent van de bevolking islamiet, in de agglomeratie Den Haag 11 procent en in Groot-Rijnmond 9,9 procent. Op enige afstand volgen de Zaanstreek met 8,8 en Utrecht met 7 procent.
Van alle niet-westerse allochtonen in de grote steden is ongeveer 50 procent islamiet. De laagste percentages islamieten onder de niet-westerse allochtonen zijn te vinden in Groningen (37 procent) en in de 'Kop van Noord-Holland' (38 procent).
quote:wat is precies je punt om de discussie informatief te houden?Op zondag 21 november 2004 13:18 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Naar goed rechts gebruik wordt een disproportionele vergelijking getrokken met misstanden uit een diep verleden en een ver buitenland.
quote:Ter nadere informatie:Op zondag 21 november 2004 13:30 schreef Gallo het volgende:
[..]
Och
[..]
http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=146
[..]
http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=206
[..]
http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=206
Verbanden
Mira Media werkt zowel landelijk, als in Europees en nog groter internationaal verband. Om onze projecten te financieren, ontvangen we gelden van de Nederlandse overheid en de Europese Unie. Waar mogelijk zet Mira Media een samenwerking met verschillende partners op. Soms gaat het om eenmalige samenwerking, vaker nog groeien deze uit tot jarenlange partnerschappen
bron: Miramedia
Wat zou zo'n parnerschap te lijden hebben onder een verstoorde subsidierelatie? In hoeverre oefent de subsidieverstrekkende politicus invloed uit op het programma van deze club? Moet er gemeenschapsgeld worden aangewend om een politieke ideologie te verspreiden onder jongeren?
Welke rol speelt Job Cohen in dit geheel? (Ik vermoed overigens dat er een grotere verbindende rol is/was weggelegd voor Jan Pronk)...
quote:Ik zie het verband niet helemaal tussen subsidie en cijfers die gewoon van het CBS of andere bronnen komen ?Op zondag 21 november 2004 13:38 schreef sjun het volgende:
[..]
Ter nadere informatie:
quote:Had ik ook aan jou kunnen vragen, in die zin is jouw post net als de mijne een koekje van eigen deeg, die van mij met de intentie een korrel zout bij het door jouw gebezigde schijnargument te voegen.Op zondag 21 november 2004 13:32 schreef sjun het volgende:
[..]
wat is precies je punt om de discussie informatief te houden?
quote:Als er 1 groep lijdt onder de onveiligheid is het wel de autochtone bevolking, niet de moslims.Op zondag 21 november 2004 11:30 schreef Flumina het volgende:
[..]
Als jij even 50% van de bevolking liefst ziet verdwijnen, ben jij de grootste gek hier. Alsof je geen stemrecht mogen hebben, jezus christus. En alsof zij niet mogen lijden onder de onveiligheid.
quote:oh en ik maar denken dat ze het juist over de groep autochtonen had die straks uit amsterdam wegmoeten :')Op zondag 21 november 2004 13:57 schreef DaveM het volgende:
[..]
Als er 1 groep lijdt onder de onveiligheid is het wel de autochtone bevolking, niet de moslims.
Job zou eens te rade kunnen gaan bij mensen als David Pinto, hoogleraar en directeur Intercultureel Instituut in Amsterdam. Deze verwoordde een idee om integratiebeleid te vervangen door participatiebeleid. De man stelt ongeveer:
Alle sussende woorden in het rapport ten spijt is het Integratiebeleid mislukt. Het sussend karakter van het rapport-Blok heeft verhinderd om tot de kern van de mislukking door te dringen. Was men niet gehinderd door verkeerde adviezen afkomstig van verkeerde adviseurs, dan kon men aan de essentie van het probleem raken en met analyse en aanbevelingen voor een nieuw beleid van betekenis komen.
Een cruciale factor die een rol heeft gespeeld bij het, tot op heden gevoerde falende beleid, is het niet erkennen van de botsende culturen tussen de huidige migrantenpopulatie en de ontvangende samenleving en de verschillen tussen migrantengroepen onderling. Daarom zijn verkeerde en onhaalbare doelstellingen nagestreefd. De gedachte dat integratie een antwoord is en door integratiebeleid gestalte moet krijgen zou dus wel eens een onhaalbare doelstelling kunnen zijn.
Het medicament of de therapie van integratie als antwoord op maatschappelijke problematiek heeft de patiënt noch zijn omgeving beter gemaakt. Volgens Pinto was dit om diverse redenen te voorzien:
[*} De medicatie is te vaag. Met welk segment van de maatschappij, met welk milieu en tot hoever dient een immigrant te integreren?
Dat is dus kennelijk het gewenste. En niet alleen in Nederland maar ook daarbuiten. In Frankrijk klaagt men over de migranten die ‘vroeger spraken zij geen Frans, maar ze werkten en tegenwoordig spreken zij wel Frans, maar ze werken niet’. Nog een voorbeeld waaruit blijkt dat de roep om ‘doe zoals wij’ niet de bedoeling is van ‘integratie’. Het betreft het verzet van velen, met name de VVD, tegen islamitische scholen, met als argument dat dit de integratie van allochtonen tegengaat. Echter, met de stichting van islamitische scholen volgen betrokkenen het voorbeeld van de autochtone bevolking. Sinds 1917 wordt onder de vlag van vrijheid van onderwijs een verzuild schoolsysteem toegestaan.
Pinto stelt voor een nieuw beleid vorm te geven omdat integratie volgens hem niet hèt antwoord biedt. Hij stelt een meedoenbeleid of participatiebeleid voor waarin deelname aan de maatschappij en het daarin sociale verkeer een vereiste is voor ingezetenen. iedere migrant dient volgens hem zodanig in te burgeren dat hij/zij in staat is om te participeren. Dit is hard, harder dan alleen integreren, maar helder en duidelijk. Hierbij komt dat de man deze weg zelf ook bewandeld heeft vanaf het moment dat hij in Nederland binnenkwam.
Vanwege het soms enorme verschil in denken, voelen en handelen tussen migrant en andere ingezetenen, dienen volgens Pinto ook kennisprogramma’s te worden ontwikkeld en aangeboden van jongs af aan om zodoende gelijke kansen te bevorderen. Zo kan een afwijzingen van een gekwalificeerde migrant bij een sollicitatie op basis van een verschil in communicatiestijlen worden voorkomen. (Het mag duidelijk zijn dat de heer Pinto ook zeker aan de eigen werkverschaffing denkt bij dit pleidooi. Niettemin kan worden stilgestaan bji elke overweging die pretendeert op maatschappelijke kosten te kunnen besparen.)
Pinto stelt dat het van het grootste belang is om participatie te benoemen om af te kunnen rekenen met oeverloze discussies over de vele interpretaties van het begrip integratie. Bovendien, wordt volgens hem een psychologisch verzet tegen ‘integratie’ weggenomen. De Arabisch Europese Liga (AEL) en haar voorman Abou Jahja, gebruiken de roep om integratie in hun propaganda. Zij drukken hun aanhang op het hart dat met integratie bedoeld wordt dat de eigen normen en waarden inferieur zijn aan die van het westen en dat daarom integratie wordt verlangd. Bij een verwoord participatiebeleid kan die vlieger niet langer op gaan.
Bij een participatiebeleid, is er volgens Pinto ook geen plaats meer voor de onnoemlijk veel gesubsidieerde instanties, clubs, groepen en centra. Voor migranten zal in een dergelijk beleid precies hetzelfde geldenals voor ieder andere burger. Ieder doet zijn opperste best om zich te redden. Diegenen die dat, naar objectieve maatstaven, niet kunnen, zoals invaliden en chronisch zieken, kunnen bij de algemene instellingen terecht. Volgens hem zal dit een enorme besparnig aan gemeenschapsgelden opleveren. Als ik zo eens om me heenkijk in Amsterdam Zuidoost kan ik een heel eind mee in deze redenering. Voor mensen die volgens Pinto opgegroeid zijn met ‘duidelijkheid’, is bieden van duidelijkheid in beleid en uitvoering de weg tot maatschappelijke inpassing.
Het lijkt me helder tegen welke onduidelijkheid Pinto ageert. De onduidelijkheid van de inzet van een moskee bij de uitvoering van lokaal overheidsbeleid en welke invloeden van de religie de overheid hiermee lijkt te legitimeren.
Het is nog helemaal geen bekeken zaak dat Job Cohen zal worden herverkozen in geval de amsterdammer de keuze krijgt van een persoonlijke stem in het aanstellingsbneleid van een burgervader als deze niet vlot komt tot een anderssoortige evenwichtspolitiek te Amsterdam..
[ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 21-11-2004 17:57:30 ]
quote:Ik plaats de discussie ermee weer in het perspectief van het draadonderwerp. Wat doe je er precies mee?Op zondag 21 november 2004 13:46 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Had ik ook aan jou kunnen vragen, in die zin is jouw post net als de mijne een koekje van eigen deeg, die van mij met de intentie een korrel zout bij het door jouw gebezigde schijnargument te voegen.
quote:Ad Melkert was ook zo'n beste bestuurder totdat hij werd afgerekend. te Rotterdam was Hans Simons ook zo'n beste besturuder totdat zijn partij werd afgerekend op de prestaties van haar stadsregenten. Te Amsterdam zou een afrekening van dezelfde stadsregentenpartij de stad van een nieuw elan kunnen voorzien dat cliëntisme en baantjesverdeling kan belichten en doorbreken..Op zondag 21 november 2004 14:13 schreef SCH het volgende:
De dagelijkse pluim voor een van slands beste bestuurders:
quote:Het grappige is dat het integratiebeleid 1 x echt goed onderzocht is in ons land en het zeer genuanceerde, uitvoerige en verhelderende rapport daarover mag en moet niet zomaar terzijde worden gelegd omdat de uitkomsten niet in het nieuwe politiek correcte klimaat passen. Dat klimaat laat nauwelijks positieve geluiden over integratie c.s toe maar laten we ons daar nou niet door verblinden.Op zondag 21 november 2004 14:24 schreef sjun het volgende:
Alle sussende woorden in het rapport ten spijt is het Integratiebeleid mislukt. Het sussend karakter van het rapport-Blok heeft verhinderd om tot de kern van de mislukking door te dringen. Was men niet gehinderd door verkeerde adviezen afkomstig van verkeerde adviseurs, dan kon men bij de essentie van het probleem komen en met analyse en aanbeveling voor een nieuw beleid van betekenis komen.
Het is ontzettend arrogant om dat wel te doen en maar vol te houden dat het integratiebeleid is mislukt. Dat is het niet , dat is het niet en dat is het niet. Dus kap eens met die harde beweringen daarover en zoek de nuance. Op deelgebieden is de integratie goed gelukt, op sommige mislukt en op sommige ten dele gelukt. Dat is de waarheid. Als je blijft volhouden dat het integratiebeleid is mislukt, dan lieg je gewoon dat het gedrukt staat, en dat moesten we maar niet meer doen.
quote:Dat is volstrekt onjuist. Het wordt niet ontkend, hoogstens wordt over de sterkte van de botsing verschillend gedacht en vooral op de manier om er mee om te gaan. Het is niet goed om aan de hand van een verschillende strategie te denken dat de oorzaak niet wordt gezien. Zowel repressie als dialoog kunnen beide een antwoord zijn op het zelfde probleem.Een cruciale factor die een rol heeft gespeeld bij het, tot op heden gevoerde falende beleid, is het niet erkennen van de botsende culturen tussen de huidige migrantenpopulatie en de ontvangende samenleving en de verschillen tussen migrantengroepen onderling.
quote:Op zondag 21 november 2004 14:39 schreef zoalshetis het volgende:
sch. behalve meer nuancering,.
quote:helder, eenvoudig en duidelijk. Het begrip integratie is een loos begrip waar ik zelfs als autochtone nederlander me kan afvragen of ik wel genoeg geïntegreerd ben.Op zondag 21 november 2004 14:24 schreef sjun het volgende:
-knip-
quote:als de interpretatie van een bepaald beleid al ter discussie staat, wat deugt er dan niet? In mijn ogen dient beleid eenvoudig en duidelijk te zijn, details kunnen echter wel ingewikkeld zijn. Nu is de boel gewoon omgedraaid; niet nodig en ongewenst.Op zondag 21 november 2004 14:35 schreef SCH het volgende:
Het is ontzettend arrogant om dat wel te doen en maar vol te houden dat het integratiebeleid is mislukt. Dat is het niet , dat is het niet en dat is het niet. Dus kap eens met die harde beweringen daarover en zoek de nuance. Op deelgebieden is de integratie goed gelukt, op sommige mislukt en op sommige ten dele gelukt. Dat is de waarheid. Als je blijft volhouden dat het integratiebeleid is mislukt, dan lieg je gewoon dat het gedrukt staat, en dat moesten we maar niet meer doen.
[..]
Dat is volstrekt onjuist. Het wordt niet ontkend, hoogstens wordt over de sterkte van de botsing verschillend gedacht en vooral op de manier om er mee om te gaan. Het is niet goed om aan de hand van een verschillende strategie te denken dat de oorzaak niet wordt gezien. Zowel repressie als dialoog kunnen beide een antwoord zijn op het zelfde probleem.
quote:Kom op sjun. Je zit te zeuren dat Cohen blijkbaar erg populair is en jij bent het daar niet mee eens. Prima fijn ieder z'n mening. Maar om het dan op de gebruikte onderzoeksmethode te gooien is gewoon bijzonder flauw, ik ben niet gevraagd en dat is niet eerlijkOp zondag 21 november 2004 01:15 schreef sjun het volgende:
[..]
Naar oud communistisch gebruik worden er psychische duidingen bij gehaald om onwelgevallige meningen te ridiculiseren. In de oude Sovjet Unie werden dissidenten dan ook nogal eens opgeborgen in psychiatrische klinieken. Grijp even de DSM-IV voor de juiste vervoeging in dit verband. Paranoia is een ziektebeeld, paranoïode is de vervoeging die je kunt gebruiken om een hiermee behepte persoon te duiden.
Cohen zou zich van een ander methode bedienen om zo'n varkentje te wassen. Die tracht eerst iemand te afficiëren met een discutabele stelling om vervolgens via deze toeschrijving de persoon en zjin kritiek te kunnen afserveren zoals hij dit met behulp van de socialistische VARA! al eens op Paul Cliteur toepaste.
Deze draad handelt immers over verbazing over Cohen,..
. En dat weet je zelf ook donders goed.En je gebruikelijke retoriek begint onderhand een klein beetje te vervelen
!quote:Grolsch een familiebedrijf uit het oosten des lands. Niet links maar ook zeker niet bijzonder rechtsOp zondag 21 november 2004 01:04 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Trapistjes zijn katholiek
Interbrew is ook geen links conglomoraat.
Dat wordt dus een biobiertje.
.quote:Ik verbaas me niet zozeer over Cohen, des te meer over de verbazing (of erger) die hem ten deel valt alsmede de middelen waarmee die verbazing gepredikt wordt. Ik doe dat openlijk in dit draadje zodat de verbazing enigzins in perspectief kan worden gezien. Zoals te doen gebruikelijk bij politieke onderwerpen komen voor- en tegenstanders aan bod, en zoals een goede tegenstander betaamt leg ik de gebruikte argumenten van de voorstanders onder de loep.Op zondag 21 november 2004 14:26 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik plaats de discussie ermee weer in het perspectief van het draadonderwerp. Wat doe je er precies mee?
Toegegeven, het is een negatieve bijdrage, maar dat is het gevolg van de negatieve opinie t.o.v. de stelling. Je wijst mij erop dat ik slechts terugkom op een opmerking zonder de discussie op gang te houden. Imo is dat op zichzelf van hetzelfde laken een pak. Je wijst mij erop dat ik enkel jouw opmerking van commentaar voorzie en doet en passant hetzelfde, met als gevolg een aantal extra posts met enkel commentaar op de manier van discussiëren. Zonder overigens verder inhoudelijk op mijn oorspronkelijke opmerking in te gaan.
quote:nee hij begint eindelijk door te dringen tot de mensen die rücksichloos een nepideaal nastreven.Op zondag 21 november 2004 14:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
En je gebruikelijke retoriek begint onderhand een klein beetje te vervelen
quote:Op zondag 21 november 2004 14:57 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee hij begint eindelijk door te dringen tot de mensen die rücksichloos een nepideaal nastreven.
! Wie sjun?Laat me niet lachen!
quote:Een klein beetje nog maar?Op zondag 21 november 2004 14:54 schreef du_ke het volgende:
En je gebruikelijke retoriek begint onderhand een klein beetje te vervelen
quote:@ Sjun,Op zondag 21 november 2004 12:42 schreef sjun het volgende:
Ge (ver)vat één en ander bijzonder scherp Lucida. Er valt heel wat te zeggen over de lokale amsterdamse PvdA-politiek en de zegeningen die ongewijzigde Cohen-politiek de stad zal brengen.
Er valt echter ook heel wat over een meer selectief immigratiebeleid te zeggen opdat de voor een leefgemeenschap noodzakelijke dubbele solidariteit niet overvraagd wordt. Meningen als die van Jaques Wallage kunnen wat mij betreft daarin worden gepubliceerd en nader belicht op eventuele bijwerkingen.
Bedankt voor de vele lezenswaardige linkjes - dat geeft de burger moed in deze door links politieke correctheid gegijzelde Nederlandse samenleving... Want zoals ook uit de links blijkt heeft er zich in de buitenwijken van de grote steden al lang en breed een (moslim)segregatie voltrokken... Dat kon natuurlijk niet uitblijven, immers door eenzijdig de positie van de (moslim) allochtoon als slachtoffer van vreemdelingenhaat, islamfobie, discriminatie en racisme (door het Nederlandse volk) uit te vergroten, hebben deze salonfähige apparatsjiks van het multiculturele ideaal juist een klimaat geschapen, waarbinnen de wij-zij tegenstellingen (uit electoraal gewin en ter bestendiging van de sociaal-democratische bevoogding!!!) met slinkse leugenachtigheid op de spits worden gedreven!...
Kennelijk gaan deze zelfbenoemde socialistische dwaallichten, onberoerd door de grote weerzin onder het eigen volk, daarbij systematisch en bijzonder selectief te werk; en beroepen ze zich op een partij-wetenschappelijke blauwdruk 'hoe houden we de boel bij elkaar', om vervolgens alles wat dit beleid weerstreeft of doorkruist af te doen als (rechtse) polarisatie, polemiek en populisme... Hoe anders kun je onderstaand 'segregatielijstje van 10 punten' verklaren dat kennelijk door elke socialistische burgermeester met zo'n enggeestige kadaverdiscipline bij het Nederlandse volk door de strot wordt geduwd?!...
Het betoog van de islamofiel (Wallage) te Groningen laat zich als volgt samenvatten:
1. Er is een "hetze" gaande tegen "allochtonen in het algemeen en moslims in het bijzonder." (Met hetzelfde gemak had hij kunnen stellen, dat de kaalgeplukte kip van de sociaal democratie garen spint bij het opvoeren van de "hetze" jegens het eigen volk...
2. Politici die hieraan meedoen, zijn alleen uit op "electoraal gewin"; ze willen de zetels terug die naar de lijst-Fortuyn gingen. Balkenende "laat zijn oren hangen naar onlustgevoelens in de samenleving."(Wie had er na het echec van 8 jaar paars ook al weer de meeste zetels verloren? - juist, de PvdA! En wie vist er nu het meest in troebel water om de verloren zieltjes weer aan de haak te kunnen slaan? - juist ja, wederom de PvdA!)
3. Politici maken islamitische scholen "verdacht" en tasten daarmee de vrijheid van onderwijs aan. De VVD wil "deze vrijheid nu van bovenaf inperken." Socialisten maken witte scholen "verdacht" terwijl ze wel hun eigen kroost naar diezelfde witte scholen brengen. En dan hoor je ze niet fulmineren over het aantasten van de vrijheid van onderwijs. De PvdA wil "deze vrijhheid juist van onderaf opleggen." Hoe hypocriet...)
4. Deze politici "richten grote schade aan" met hun eis dat moslims "hun geloof moeten afleggen". Deze politici komen aan de "grondrechten van mensen en tasten de democratische rechtsorde aan." De socialistische roversbenden "richten grote schade aan" met hun ideologie dat de Nederlandse (autochtone) burgers "hun historische wortels moeten doorsnijden". Deze socialistische hoplieden beroven de (autochtone) burgers van hun identiteit en " perverteren, corrumperen en saboteren de rechtsbeginslen van onze (gesuculariseerde) rechtstaat."
5. "Straks zijn de gereformeerde scholen aan de beurt en dan de katholieke.""In willekeurige volgorde?... Het is met name deze sociaal democratische doctrine die de etnische tegenstellingen ongefundeerd aanwakkeren. Angst zaaien (heer Wallage) is net zo verderflijk als het zaaien van haat. Wie wind zaait zal storm (van kritiek) oogsten..."
6. Genoemde politici bedreigen ook de meerderheid. Zij "houden de mensen voor de gek door te zeggen dat als we maar heel streng zijn, de multiculturele samenleving met haar verschillende culturen en religies vanzelf ophoudt."Genoemde mastodonten en prekers de socialistische heilstaat bedriegen de meerderheid. Zij "lijden de (autochtone) burgers om de tuin door te zeggen, dat als we (met de moslimgemeenschap) maar de dialoog aan blijven gaan, en blijven volharden in het ideaal 'de boel bij elkaar te houden', dan laat het multiculturele bloemenperkje duizend bloemen bloeien..."
7. De hetze is in strijd met de Nederlandse identiteit en is tevens een bewijs van een "ontzettend gebrek aan historische kennis bij politici", want in Nederland leidde religieuze vrijheidsstrijd tot ruimte voor minderheden en godsdienstvrijheid. De socialistische anti-hetze is in strijd met de goede zeden, en is tevens een bewijs dat men het met de historische kernwaarden, standvastigheid, heldhaftigheid, vastberadenheid en eendracht niet zo nauw neemt (Je maintain drai)."
8. De "angst voor overheersing door de islam" is op historische gronden onjuist. De achttiende-eeuwse angst voor overheersing door de joden is ook niet uitgekomen."De bejubeling van de islam is op actuele gronden ongefundeerd" De angst voor een overheersing door de joden wordt juist door de islam in alle toonaarden gepropageerd, door de islamitische infiltratie en geloofsexpansie binnen onze westerse samenlevingen zullen juist de anti-semitische tendenzen weer massaal de kop opsteken, en onze samenleving onderdompelen in tweedracht en verdeeldheid." Met het kul-beleid van zulke salonsocialisten stevenen we onherroepelijk af op een wij-zij cultuur van schier onoverbrugbare etnische tegenstellingen...
9. We moeten "uitwassen bestrijden", ook onder de allochtonen, maar de nadruk moet liggen op de "positieve benadering": werk en opleiding, deelname aan de samenleving. (We moeten de holle retoriek van "pappen en nathouden" te vuur en te zwaard bestrijden, en dan met nadruk onder het socialistische smaldeel van politieke en bestuurlijke beroepsknuffellaars.''
10. Nederland heeft het water overwonnen, de armoede drastisch teruggedrongen en na de oorlog het land weer opgebouwd. "Laat niemand mij vertellen dat we dan niet aan één miljoen immigranten die nog niet geëmancipeerd zijn een plekje kunnen bieden onder de Nederlandse zon."("... Tachtig jaar Spaanse bezetting heeft ons land nochtans niet doen "knielen" voor de inquisitie, maar het heeft nog geen drie decennia geduurd, of een groot deel van de (s)linkse vaderlandse pers en politiek buigt diep voor de achterlijkheid van de islam ...."
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 22-11-2004 15:21:42 ]
.quote:nee. maar wat wil dat zeggen voor de huidige situatie?Op zondag 21 november 2004 15:24 schreef du_ke het volgende:
Overigens bestond Amsterdam in de 17e eeuw voor meer dan de helft uit buitenlanders en werden die toen ook al eng en gevaarlijk gevonden
quote:dat het een hoop drukte om weinig is. Een kleine groep misdraagt zich terwijl de overgrote meerderhied hier gewoon wil wonen werken en levenOp zondag 21 november 2004 15:25 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee. maar wat wil dat zeggen voor de huidige situatie?
.Nederland is groot geworden door immigratie en ook nu nog biedt het vele kansen. Zelfs meer kansen dan bedreigingen daar ben ik van overtuigd.
quote:dat klopt. maar een burgemeester die tegen die 'kleine' groep ingaat is niet wat we op dit moment hebben. daar zijn echt legio voorbeelden van te noemen, laten we elkaar geen mietje noemen. zijn lakse pvda beleid zorgt voor tweespalt en eigenrichting op den duur.Op zondag 21 november 2004 15:27 schreef du_ke het volgende:
[..]
dat het een hoop drukte om weinig is. Een kleine groep misdraagt zich terwijl de overgrote meerderhied hier gewoon wil wonen werken en leven
Nederland is groot geworden door immigratie en ook nu nog biedt het vele kansen. Zelfs meer kansen dan bedreigingen daar ben ik van overtuigd.
quote:Achterhaalde, door beroepsallochtonen opgeleukte cijfertjes zeggen me hoegenaamd niets. Als je de getalsverhoudingen nader bestudeert - en daarbij incalculeert dat in Amsterdam (nog wel !!!) de autochtone bevolking in de meerderheid is, dan zijn de door jou geciteerde cijfers, gerelateerd aan de omvang van de werkeloosheid onder de groep allochtonen (met name Turken en Marokkanen) relatief zeer hoog (bijna het drievoudige) vergeleken bij de werkeloosheid onder de autochtone bevolking...Op zondag 21 november 2004 13:30 schreef Gallo het volgende:
[..]
Och
[..]
http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=146
[..]
http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=206
[..]
http://www.miramedia.nl/sitebuilder/index.asp?nodeid=206
quote:Het CBS is een club van beroepsallochtonen ? Nou, weer wat geleerd.Op zondag 21 november 2004 15:40 schreef lucida het volgende:
[..]
Achterhaalde, door beroepsallochtonen opgeleukte cijfertjes zeggen me hoegenaamd niets.
[ Bericht 100% gewijzigd door lucida op 21-11-2004 15:43:55 ]
quote:Heb je je al eens verdiept wie, en op welke wijze zulke gegevens aanlevert, en waarmee het stastistiekenclubje vervolgens na 'enig gegoochel' een vooral (politiek) welgevallig staatje produceert?...Op zondag 21 november 2004 15:41 schreef Gallo het volgende:
[..]
Het CBS is een club van beroepsallochtonen ? Nou, weer wat geleerd.
quote:Maak ons ens wat wijzer, lucida?Op zondag 21 november 2004 15:47 schreef lucida het volgende:
[..]
Heb je je al eens verdiept wie, en op welke wijze zulke gegevens aanlevert, en waarmee het stastistiekenclubje vervolgens na 'enig gegoochel' een vooral (politiek) welgevallig staatje produceert?...
quote:Nou, verlicht mij.Op zondag 21 november 2004 15:47 schreef lucida het volgende:
[..]
Heb je je al eens verdiept wie, en op welke wijze zulke gegevens aanlevert, en waarmee het stastistiekenclubje vervolgens na 'enig gegoochel' een vooral (politiek) welgevallig staatje produceert?...
In 1986 richtten de landelijke minderhedenorganisaties Stoa (Stichting Omroep en Allochtonen) op. Later is de stichting herdoopt in Mira Media. Met de krachtenbundeling wilden de organisaties een einde maken aan het gebrekkige aanbod van programma’s voor, laat staan door, allochtone bevolkingsgroepen op de Nederlandse publieke en commerciële radio en televisie. Het doel was een ‘eigen’ omroep op te zetten. Toen duidelijk werd dat binnen de publieke omroep voldoende ruimte was voor een multiculturele programmering werd de stichting een projectorganisatie.
Sinds 2001 werken we onder de naam Mira Media. Mira betekent in verschillende talen kijken, spiegel en weerpiegeling. De naam staat voor het streven van de organisatie: een mediabestel dat een goede afspiegeling vormt van de samenleving. Mira Media wil daarbij de schakel zijn die de media verbindt met de multiculturele samenleving.
quote:Je zou jezelf al een goede dienst bewijzen statistische onderzoeken niet zomaar klakkeloos over te nemen, maar door gedegen (zelf)onderzoek e.e.a. eens meer kritisch te belichten - je zult zien, dan komt de verlichting - of in jouw geval de ontluistering, geheel vanzelf...Op zondag 21 november 2004 16:01 schreef Gallo het volgende:
[..]
Nou, verlicht mij.
quote:Wijzer kan ik je niet maken, misschien wel (wat) minder naïef...Op zondag 21 november 2004 15:53 schreef ExTec het volgende:
[..]
Maak ons ens wat wijzer, lucida?
quote:Jouw zelfonderzoek bestaat voornamelijk uit je eigen bevooroordeelde waarnemingen heb ik het idee, ik denk dat het CBS iets objectiever en betrouwbaarder is. Denk je niet ?Op zondag 21 november 2004 16:15 schreef lucida het volgende:
[..]
Je zou jezelf al een goede dienst bewijzen statistische onderzoeken niet zomaar klakkeloos over te nemen, maar door gedegen (zelf)onderzoek e.e.a. eens meer kritisch te belichten - je zult zien, dan komt de verlichting - of in jouw geval de ontluistering, geheel vanzelf...
quote:Sommige mensen kun je het beste steekproefs in hun waan laten - onder het mom: 'wat niet weet, wat niet deert'...Op zondag 21 november 2004 16:21 schreef Gallo het volgende:
[..]
Jouw zelfonderzoek bestaat voornamelijk uit je eigen bevooroordeelde waarnemingen heb ik het idee, ik denk dat het CBS iets objectiever en betrouwbaarder is. Denk je niet ?
quote:Precies, je lult gewoon uit je nek om het maar even bot te zeggen. Maar dat was mij al langer duidelijk. Dat je zoveel moeite neemt om je flauwkul in allerhande wollige zinsconstructies te stouwen mag anderen op het idee brengen dat je wat zinnigs vertelt, bij mij werkt dat niet.Op zondag 21 november 2004 16:30 schreef lucida het volgende:
[..]
Sommige mensen kun je het beste steekproefs in hun waan laten - onder het mom: 'wat niet weet, wat niet deert'...
quote:Ah, dus dan kloppen de werkeloosheidspercentages onder allochtonen ook niet. Rare manier van propaganda voeren heeft de PvdA danOp zondag 21 november 2004 16:23 schreef zoalshetis het volgende:
het cbs is een propaganda machine van de pvda.
quote:de wegen van de populitische heren zijn ondoorgrondelijk. dan weer dit, dan weer dat. 'draaikonten' hebben koot en bie ooit zo mooi bedacht.Op zondag 21 november 2004 16:37 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ah, dus dan kloppen de werkeloosheidspercentages onder allochtonen ook niet. Rare manier van propaganda voeren heeft de PvdA dan
quote:Ik herken me totaal niet in jouw wat kriegelige toeschrijving.Op zondag 21 november 2004 16:36 schreef Gallo het volgende:
[..]
Precies, je lult gewoon uit je nek om het maar even bot te zeggen. Maar dat was mij al langer duidelijk. Dat je zoveel moeite neemt om je flauwkul in allerhande wollige zinsconstructies te stouwen mag anderen op het idee brengen dat je wat zinnigs vertelt, bij mij werkt dat niet.
Dat jij je vervolgens geen of geringe moeite getroost om jezelf eens daadwerkelijk in de materie te verdiepen, bleek al uit het feit dat je posts geen inhoudelijke argumenten bevatten, maar slechts gebaseerd zijn op statische en statistische gegevens. Nogmaals gerelateerd aan de totale Amsterdamse beroepsbevolking, is de werkeloosheid onder met name Turken en Marokkanen wel degelijk 3x hoger.
Het is je mogelijk ook nog bekend dat er verschillende manieren van liegen bestaan?
a. het leugentje om bestwil
b. de leugen op zich, (en de ergste)
c. de statistieken
Houd je zelf maar van den domme, dan zorgt de overheid er wel voor dat je 'onwetend' blijft...
het lijkt erop of mensen ter rechter zijde graag redeneren vanuit gevoel en zonder aarzeling en in volle overtuiging feiten aanpassen aan hun eigen werkelijkheid.
het lijkt erop of mensen ter linker zijde geinspireerd door idealen diezelfde feiten hanteren en letterlijker nemen.
Uiteraard mag je overal vragen bij stellen, goed zelfs, kritisch enzo, maar statistieken die rondgaan expres fout citeren of afserveren zonder argumentatie dan 'kom es in mijn buurt kijken' lijkt nogal dom.
stelling: linkse mensen denken meer zelf kritisch na; rechtse mensen wijzen kritisch alles af dat links lijkt zonder feiten en inhoudelijke argementen.
quote:Wat zijn jouw bronnen dan?Op zondag 21 november 2004 17:18 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik herken me totaal niet in jouw wat kriegelige toeschrijving.
Dat jij je vervolgens geen of geringe moeite getroost om jezelf eens daadwerkelijk in de materie te verdiepen, bleek al uit het feit dat je posts geen inhoudelijke argumenten bevatten, maar slechts gebaseerd zijn op statische en statistische gegevens. Nogmaals gerelateerd aan de totale Amsterdamse beroepsbevolking, is de werkeloosheid onder met name Turken en Marokkanen wel degelijk 3x hoger.
Het is je mogelijk ook nog bekend dat er verschillende manieren van liegen bestaan?
a. het leugentje om bestwil
b. de leugen op zich, (en de ergste)
c. de statistieken
Houd je zelf maar van den domme, dan zorgt de overheid er wel voor dat je 'onwetend' blijft...
quote:rechts-links. je zou jezelf eens de kans moeten gunnen om je eigen oordeel te vellen inplaats van meelopen met de populistische kudde. voel je je gelijk een stuk zekerder en minder irrelevant in de discussie.Op zondag 21 november 2004 17:21 schreef fayle het volgende:
Het blijft me opvallen - op fora, in media, in politiek:
het lijkt erop of mensen ter rechter zijde graag redeneren vanuit gevoel en zonder aarzeling en in volle overtuiging feiten aanpassen aan hun eigen werkelijkheid.
het lijkt erop of mensen ter linker zijde geinspireerd door idealen diezelfde feiten hanteren en letterlijker nemen.
Uiteraard mag je overal vragen bij stellen, goed zelfs, kritisch enzo, maar statistieken die rondgaan expres fout citeren of afserveren zonder argumentatie dan 'kom es in mijn buurt kijken' lijkt nogal dom.
stelling: linkse mensen denken meer zelf kritisch na; rechtse mensen wijzen kritisch alles af dat links lijkt zonder feiten en inhoudelijke argementen.
quote:maar ow wee als je het in je voordeel kan gebruiken, over draaikonten gesprokenOp zondag 21 november 2004 16:23 schreef zoalshetis het volgende:
het cbs is een propaganda machine van de pvda.
quote:ah, interessant.Op zondag 21 november 2004 17:24 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
rechts-links. je zou jezelf eens de kans moeten gunnen om je eigen oordeel te vellen inplaats van meelopen met de populistische kudde. voel je je gelijk een stuk zekerder en minder irrelevant in de discussie.
helemaal mee eens: er zijn veel te veel schapen, hoe meer er zelf gedacht wordt hoe beter. En met achtergrond informatie natuurlijk, anders werkt het niet.
quote:Op zondag 21 november 2004 17:27 schreef Re het volgende:
[..]
maar ow wee als je het in je voordeel kan gebruiken, over draaikonten gesproken
ook voor jou geldt. je moet niet alles geloven wat je leest. quote:De grootste achterstand bestaat nog onder Turken en Marokkanen. De netto arbeidsparticipatie onder deze groepen is respectievelijk 51 en 41 procent tegenover een stedelijk gemiddelde van 70 procent in 2001. De deelname van Marokkanen op de arbeidsmarkt is het geringst, zowel in Amsterdam als in Nederland. Werkloosheid stijgt sneller onder allochtonenOp zondag 21 november 2004 17:22 schreef fayle het volgende:
[..]
Wat zijn jouw bronnen dan?
De werkloosheid is de afgelopen twee jaar sterker gestegen onder allochtonen dan onder autochtonen. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) gezegd.
Allochtonen
De werkloosheid nam vooral onder Turken, Marokkanen en Antillianen/Arubanen relatief snel toe, aldus het CBS. Van deze niet-westerse allochtonen zat vorig jaar 14 procent zonder baan. In 2001 was dat nog 9 procent.
Een op de tien niet-westerse allochtonen werkloos
In 2002 is de werkloosheid onder allochtonen gestegen. Een op de tien niet-westerse allochtonen is werkloos. Net als in 2001 zijn niet-westerse allochtonen drie maal zo vaak werkloos als autochtonen.
'Mag ik minder mild zijn? De werkloosheid komt omdat migranten letterlijk niet hun huiswerk maken. De schooluitval is nog erg groot. Verder verhoogt de ongeclausuleerde instroom, ondanks de restrictieve maatregelen, de werkloosheid. We zitten niet te wachten op kamelenfokkers of ict'ers, maar op gediplomeerde loodgieters en metaalbewerkers. De instroom zou meer op de arbeidsmarkt gericht moeten zijn.'
[ Bericht 48% gewijzigd door lucida op 21-11-2004 17:46:27 ]
quote:dat doe ik gelukkig dan ook wel, CBS is een goede bron, mensen die assumptis maken door verkeerd te interpreteren nietOp zondag 21 november 2004 17:36 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
quote:Uh, CBS cijfers ? Wat krijgen we nu Lucida ?Op zondag 21 november 2004 17:38 schreef lucida het volgende:
[..]
De grootste achterstand bestaat nog onder Turken en Marokkanen. De netto arbeidsparticipatie onder deze groepen is respectievelijk 51 en 41 procent tegenover een stedelijk gemiddelde van 70 procent in 2001. De deelname van Marokkanen op de arbeidsmarkt is het geringst, zowel in Amsterdam als in Nederland. Werkloosheid stijgt sneller onder allochtonen
De werkloosheid is de afgelopen twee jaar sterker gestegen onder allochtonen dan onder autochtonen. Dat heeft het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) gezegd.
Allochtonen
De werkloosheid nam vooral onder Turken, Marokkanen en Antillianen/Arubanen relatief snel toe, aldus het CBS. Van deze niet-westerse allochtonen zat vorig jaar 14 procent zonder baan. In 2001 was dat nog 9 procent.
Een op de tien niet-westerse allochtonen werkloos
In 2002 is de werkloosheid onder allochtonen gestegen. Een op de tien niet-westerse allochtonen is werkloos. Net als in 2001 zijn niet-westerse allochtonen drie maal zo vaak werkloos als autochtonen.
'Mag ik minder mild zijn? De werkloosheid komt omdat migranten letterlijk niet hun huiswerk maken. De schooluitval is nog erg groot. Verder verhoogt de ongeclausuleerde instroom, ondanks de restrictieve maatregelen, de werkloosheid. We zitten niet te wachten op kamelenfokkers of ict'ers, maar op gediplomeerde loodgieters en metaalbewerkers. De instroom zou meer op de arbeidsmarkt gericht moeten zijn.'
quote:mensen die bagetalliseren en heilig overtuigd zijn van salonsocialisme ook niet.Op zondag 21 november 2004 17:44 schreef Re het volgende:
[..]
dat doe ik gelukkig dan ook wel, CBS is een goede bron, mensen die assumptis maken door verkeerd te interpreteren niet
quote:Hmm, op zich interessant dat jij vindt dat mensen als Gallo zich van die a,b,c's bedienen. De tegenhangers in deze discussie vinden het omgekeerd hetzelfde. Dat schiet niet op natuurlijk.Op zondag 21 november 2004 17:18 schreef lucida het volgende:
[..]Het is je mogelijk ook nog bekend dat er verschillende manieren van liegen bestaan?
a. het leugentje om bestwil
b. de leugen op zich, (en de ergste)
c. de statistieken
Houd je zelf maar van den domme, dan zorgt de overheid er wel voor dat je 'onwetend' blijft...
Feit blijft natuurlijk dat ook feiten, cijfers en onderzoeken vaak multi-interpretabel zijn. Je kunt elementen gebruiken die je uitkomen en de rest laten liggen of er een draai aan geven. Selectief citeren kan ook altijd.
Eerder haalde iemand al het onderzoek aan naar integratie, waar voor het eerst diep onderzocht werd wat de status was van integratie. Het onderzoek kwam met lijsten en argumenten en concludeerde dat het huidige idee dat integratie totaal mislukt is dankzij links niet klopt.
Deze conclusies zijn snel aan de kant geschoven, omdat ze niet passen in het huidige debat/beleid. Selectie voor eigen doeleinden dus.
CBS bronnen zijn op zich nuttig, maar het hangt af van welk hoofdstuk je citeert en in welke context.
Jouw cijfers over werkloosheid en die eerder genoemde van Gallo (?) staan er ongetwijfeld allebei in, maar met verschillende doelen binnen het onderzoek. Verschillende kopjes.
Zo los, kun je er mee aan de haal gaan.
Ik weet niet precies waarom je die cijfers plaatst, met welke conclusie?
Is dat ter bewijs dat Gallo ongelijk heeft? (niet, wan tdie cijfers zijn er óok) Is dat om aan te tonen dat allochtonen alleen een maatschappelijke last vormen? (wat dan van die overige percentages?)
Ik zou bv aan je cijfers een uitleg kunnen geven die heel anders is - bv wanneer de economie krimpt, liggen allochtonen er het eerst uit, en worden het laatst weer aangenomen. Of, uit de cijfers blijkt dat er wel degelijk discriminatie op de arbeidsmarkt is.
Ziet - multi interpretabel
quote:Ik stel slechts vragen bij de vermeende populariteit van Job Cohen in de stad Amsterdam. Ik twijfel niet aan zijn populariteit binnen de grachtengordel, op de rode UvA en buiten de stad. Bij een groot deel van het electoraat dat vatbaar is voor mediacratische invloeden en niet of nauwelijks last heeft van 's mans politieke optreden (of een gebrek daaraan) in de dagelijkse leefomgeving komt hij best integer en gevat over. Stadspolitiek vraagt echter om een helder evenwicht tegen overvraging van noodzakelijke dubbele solidariteit. Cohen teert de laatste jaren behoorlijk in op dat krediet.Op zondag 21 november 2004 14:54 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kom op sjun. Je zit te zeuren dat Cohen blijkbaar erg populair is en jij bent het daar niet mee eens. Prima fijn ieder z'n mening. Maar om het dan op de gebruikte onderzoeksmethode te gooien is gewoon bijzonder flauw, ik ben niet gevraagd en dat is niet eerlijk
En je gebruikelijke retoriek begint onderhand een klein beetje te vervelen
Ik kan me overigens voorstellen dat het onaangenaam overkomt om via mijn retoriek op je ankerpunten bevraagd te worden.
quote:Bij jou ja, maar is dat nou zo interessant?Op zondag 21 november 2004 18:06 schreef sjun het volgende:
Cohen teert de laatste jaren behoorlijk in op dat krediet.
quote:bij jou niet, maar of dat interessant is...Op zondag 21 november 2004 18:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij jou ja, maar is dat nou zo interessant?
quote:Ik vond het een draadvervolg waard. Tenslotte ben ik niet de enige Amsterdammer die zich niet kan vinden in de cliëntistische koers van de lokale PvdA-afdeling op gemeenschapskosten en de PvdA-voorman die deze stadsregentenkliek met alle macht bijeen probeert te houden. Het wordt tijd dat maatschappelijke misstanden gewoon kunnen worden belicht en aangepakt. Ook als het hier minderhedenproblematiek betreft. Het wordt gewoon tijd dat mensen als Ahmed Aboutaleb die wel zeer duidelijk stelling nemen en pleiten voor een zeer heldere koers meer ruimte krijgen hun stempel op lokaal beleid te drukken.Op zondag 21 november 2004 18:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Bij jou ja, maar is dat nou zo interessant?
Misschien is het nog niet te laat mensen in een gareel van eigen verantwoording te krijgen en hen te verlossen van een maatschappelijk hospitalisatiesyndroom dat zich vooral uit in het met verve demonstreren van de slachtofferrol zodra zij ergens op worden aangesproken.
Ook Job Cohen zal deze politieke verfrissende wind reeds hebben opgevangen en ongetwijfeld al bezig zijn om er te zijner tjid zijn voordeel mee te doen.
quote:ja dat is de pest van de pvda. je moet mee in dezelfde saus, of je nou liever anders zou denken of niet.Op zondag 21 november 2004 18:39 schreef SCH het volgende:
Je doet net alsof Aboutaleb en Cohen op een heel andere lijn zitten. Ik denk dat je je daarin vergist.
quote:Zou het kunnen zijn dat die kans op vergissing een strategie is om een groter deel van het lokale electoraat voor de PvdA te blijven interesseren. De ene speelt de boeman, de andere de redelijke redder. beiden spreken een ander deel van het electoraat aan ten behoeve van dezelfde partij...Op zondag 21 november 2004 18:39 schreef SCH het volgende:
Je doet net alsof Aboutaleb en Cohen op een heel andere lijn zitten. Ik denk dat je je daarin vergist.
quote:Tja, wellicht dient onze burgervadereen verfrissende wind te laten. Hoewel? Amsterdam kent collegiaal bestuur. Het dient dus een B. & W. ruftje te zijn.Op zondag 21 november 2004 18:38 schreef sjun het volgende:
[..]
Ook Job Cohen zal deze politieke verfrissende wind reeds hebben opgevangen en ongetwijfeld al bezig zijn om er te zijner tjid zijn voordeel mee te doen.
Overigens schijnt de gemeente pro - moslimsregels terug te willen draaien. Apart zwemmen voor jongens en meisjes wordt afgeschaft.
Bron Parool 20 - 11 - '04.
quote:mosterd na de maaltijd omdat ze hun electoraat verliezen, nog laffer dan ze nu al zijn.Op zondag 21 november 2004 18:48 schreef Sater het volgende:
[..]
Tja, wellicht dient onze burgervadereen verfrissende wind te laten. Hoewel? Amsterdam kent collegiaal bestuur. Het dient dus een B. & W. ruftje te zijn.
Overigens schijnt de gemeente pro - moslimsregels terug te willen draaien. Apart zwemmen voor jongens en meisjes wordt afgeschaft.
Bron Parool 20 - 11 - '04.
quote:Alsof die lui verplicht lid zijn van de PvdA.Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja dat is de pest van de pvda. je moet mee in dezelfde saus, of je nou liever anders zou denken of niet.
quote:Denk je dat je carriere kan maken als ambtenaar in Amsterdam als je lid bent van het CDA?Op zondag 21 november 2004 18:53 schreef FritsVanEgters het volgende:
Alsof die lui verplicht lid zijn van de PvdA.
quote:Als z eniks doen zijn ze laf bezig, allochtonenknuffelaars en weet ikw at voor mooisOp zondag 21 november 2004 18:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mosterd na de maaltijd omdat ze hun electoraat verliezen, nog laffer dan ze nu al zijn.
Als ze wel wat doen (en notabene iets waar je rechts altijd over hoort zeiken) is het ook niet goed en zijn ze laf en weet ik wat niet.
Wat is er knul? Ben je bang je uitlaatklepje en favoriete zondebokje kwijt te raken?
quote:nee ze dulden geen tussentijdse kritiek, dan reageren ze zoals sch nu ook doet. oogkleppen op en maar doorgaan, totdat er een moment komt dat ze inzien dat de kritische partij misschien best wel eens gelijk zou hebben doen ze weer die populistische pet op en spelen mooi weer. om maar niet teveel van hun geïndoctrineerde electoraat te verliezen. ze zullen schier nooit de schuld van hun wanbeleid bij zichzelf zoeken, om maar geen stemmen te verliezen. triest zooitje.Op zondag 21 november 2004 18:56 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als z eniks doen zijn ze laf bezig, allochtonenknuffelaars en weet ikw at voor moois
Als ze wel wat doen (en notabene iets waar je rechts altijd over hoort zeiken) is het ook niet goed en zijn ze laf en weet ik wat niet.
Wat is er knul? Ben je bang je uitlaatklepje en favoriete zondebokje kwijt te raken?
quote:Is dat nou lekker, zo'n slachtofferrol? Krijg je daar meer vrouwen mee of zo?Op zondag 21 november 2004 18:59 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee ze dulden geen tussentijdse kritiek, dan reageren ze zoals sch nu ook doet. oogkleppen op en maar doorgaan, totdat er een moment komt dat ze inzien dat de kritische partij misschien best wel eens gelijk zou hebben doen ze weer die populistische pet op en spelen mooi weer. om maar niet teveel van hun geïndoctrineerde electoraat te verliezen. ze zullen schier nooit de schuld van hun wanbeleid bij zichzelf zoeken, om maar geen stemmen te verliezen. triest zooitje.
quote:Op zondag 21 november 2004 19:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Is dat nou lekker, zo'n slachtofferrol? Krijg je daar meer vrouwen mee of zo?
ik had een betere discussie van je verwacht, maar nee lekker op de man spelen. zonde. ik leg uit dat de pvda jarenlang dacht heer en meester te zijn over die domme autochtonen en nu blijkt dat men toch iets anders over ze denkt, als een blad aan de boom omkeren. mosterd na de maaltijd dus. quote:Neem het hem niet kwalijk, hij kan niet andersOp zondag 21 november 2004 19:06 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Is dat nou lekker, zo'n slachtofferrol? Krijg je daar meer vrouwen mee of zo?
quote:Op zondag 21 november 2004 19:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Neem het hem niet kwalijk, hij kan niet anders
quote:Ja, en dat is zwaar gelul. Maar dat wil je toch niet accepteren, want je hebt nu eenmaal een bepaald beeld van links / de PvdA en alles wat iemand aandraagt om dat te wijzigen, is volgens jou toch niet waar.Op zondag 21 november 2004 19:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
quote:je geeft net zelf toe dat ze veranderen en zelfs denken zoals je boze stokpaardje 'rechts'. doe nou gewoon ff mee in de discussie, inplaats van op mijn persoon te spelen. ik sta open voor feiten. maar niet als jij ze weer verdraait zodat het in je eigen straatje past. thats all. mosterd na de maaltijd dus.Op zondag 21 november 2004 19:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, en dat is zwaar gelul. Maar dat wil je toch niet accepteren, want je hebt nu eenmaal een bepaald beeld van links / de PvdA en alles wat iemand aandraagt om dat te wijzigen, is volgens jou toch niet waar.
quote:@ fayle,Op zondag 21 november 2004 18:05 schreef fayle het volgende:
[..]
Hmm, op zich interessant dat jij vindt dat mensen als Gallo zich van die a,b,c's bedienen. De tegenhangers in deze discussie vinden het omgekeerd hetzelfde. Dat schiet niet op natuurlijk.
Feit blijft natuurlijk dat ook feiten, cijfers en onderzoeken vaak multi-interpretabel zijn. Je kunt elementen gebruiken die je uitkomen en de rest laten liggen of er een draai aan geven. Selectief citeren kan ook altijd.
Eerder haalde iemand al het onderzoek aan naar integratie, waar voor het eerst diep onderzocht werd wat de status was van integratie. Het onderzoek kwam met lijsten en argumenten en concludeerde dat het huidige idee dat integratie totaal mislukt is dankzij links niet klopt.
Deze conclusies zijn snel aan de kant geschoven, omdat ze niet passen in het huidige debat/beleid. Selectie voor eigen doeleinden dus.
CBS bronnen zijn op zich nuttig, maar het hangt af van welk hoofdstuk je citeert en in welke context.
Jouw cijfers over werkloosheid en die eerder genoemde van Gallo (?) staan er ongetwijfeld allebei in, maar met verschillende doelen binnen het onderzoek. Verschillende kopjes.
Zo los, kun je er mee aan de haal gaan.
Ik weet niet precies waarom je die cijfers plaatst, met welke conclusie?
Is dat ter bewijs dat Gallo ongelijk heeft? (niet, wan tdie cijfers zijn er óok) Is dat om aan te tonen dat allochtonen alleen een maatschappelijke last vormen? (wat dan van die overige percentages?)
Ik zou bv aan je cijfers een uitleg kunnen geven die heel anders is - bv wanneer de economie krimpt, liggen allochtonen er het eerst uit, en worden het laatst weer aangenomen. Of, uit de cijfers blijkt dat er wel degelijk discriminatie op de arbeidsmarkt is.
Ziet - multi interpretabel
Mijn waardering voor de genuanceerde wijze waarop je mij wat nader aan de tand voelt.
Ik ben graag bereid daar ook wat verder op in te gaan. Om te beginnen had ik het (in een reactie op Sjun) over de demografische bevolkingssamenstelling van een stad als Amsterdam - dit in het kader van de kansberekening of Cohen ook voor de volgende 4 jaar nog Burgermeester van Amsterdam zou kunnen worden.
Als reactie daarop, maar volstrekt niet in de context, komt Gallo met wat statistiekjes aanzetten zonder verder op de eerdere post(s) in te gaan.
Wat hij daarmee beoogde is me niet duidelijk geworden. A.d.h.v. de weinige aanknopingspunten die zijn reactie overliet, heb ik met name aan willen geven dat 'cijfers' - zoals je zelf ook al terecht opmerkt - zonder een nadere context niets zeggen.
Om dat wat aan te dikken heb ik daarom aan Gallo laten weten niet zoveel fiducie in dit soort van overheidsgegoochel te hebben, om dat ik uit ervaring weet dat de zaken, veelal rooskleuringer worden voorgesteld dan ze in de praktijk blijken te zijn.
Waarom ik vervolgens uit dezelfde bron (CBS) citeer kan ik het beste d.m.v. een praktijkvoorbeeld proberen te verduidelijken.
Een aantal jaren geleden werd de Sociale dienst te Amsterdam onder curatele van toenmalig minister Vermeend geplaatst, de redenen hiervoor waren legio, maar ik wil er wel een van uitlichten;
I.t.t. gemeenten als Rotterdam, Utrecht en Den Haag deed Amsterdam in de ogen van Vermeend niet voldoene aan de uitstroom uit de uitkering, en het toeleiden naar de arbeidsmarkt van met name allochtonen. Terwijl de eerder genoemde steden al een aantal jaren konden bogen op een jaarlijkse uitstroom van circa 3%, stak Amsterdam daar zéér magertjes bij af.
Amsterdam besloot de vermaning van de minister serieus op te pakken en organiseerde een heuse Mega Banenmarkt, waar alle ruim 45.000 uitkeringsgerechtigden en partner(s) verplicht voor werden opgeroepen. (Aan het heronderzoek heb ik nog meegewerkt, maar dat ter zijde.) Aan het einde van het project kon Amsterdam opeens bogen op een 'uitstroom' van ruim 10%, terwijl de uitstroom in de andere steden stagneerde.
Wat lazen we in het Parool? Amsterdam doet het beter dan de andere grote steden en overal werd dat onderstreept door steevast het resultaat van 10% uitstroom te noemen tegen de 3% van de ander grote steden. Maar ook al zijn appels en peren beide fruit, het blijft appels met peren vergelijken...
Want die andere grote steden hadden 4 jaar gemiddeld 3% aan uitstroom verwezenlijkt en als Amsterdam de ruim 10% uitstroom had gedeeld door 4 jaar dan was ook dat ongeveer het gemiddelde van de uitstroom. Het gaf dus een vertekend beeld te zien, maar de minister was tevreden, en hief de sancties op.
Maar ook op geheel andere gebieden kun je dit gegoochel met 'cijfers' tegenkomen - denk eens aan de vermeende olievoorraad die Shell erop na zou houden; of het opzettelijk uit de boekhouding laten van verliesgevende dochterondernemingen AH; - of de beursgang van Mevr. Brink met World on Line; nou ja genoeg voorbeelden die aantonen, dat men nimmer kan blindvaren op gegevens die als betrouwbaar moeten gelden...
Ik had het liever ook anders gezien, maar de harde werkelijkheid laat nou eenmaal zien dat eigenbelang en winstbejag het vaak van eerlijkheid (lees ook politieke integriteit) winnen...
Op zich zou een appart topic over de betrouwbaarheid van overheidsgegevens en statistieken interessant kunnen zijn. Echter om de verbazing m.b.t. tot de OP levend te houden, zou het beter zijn hierover een ander topic te openen.
quote:Klopt, meer geld naar het vmbo. Terug naar de ambachtsschool!!! (deze keer eens niet cynisch bedoeld)Op zondag 21 november 2004 17:38 schreef lucida het volgende:
'Mag ik minder mild zijn? De werkloosheid komt omdat migranten letterlijk niet hun huiswerk maken. De schooluitval is nog erg groot. Verder verhoogt de ongeclausuleerde instroom, ondanks de restrictieve maatregelen, de werkloosheid. We zitten niet te wachten op kamelenfokkers of ict'ers, maar op gediplomeerde loodgieters en metaalbewerkers. De instroom zou meer op de arbeidsmarkt gericht moeten zijn.'
quote:Nou ja in bochten wringen schijnt de politieke mode te zijn. Zaterdagavond 21.00 uur [20 - 11 - '04] werd het toneelstukje het Nationaal Kabinet opgevoerd. Meespelenden ondermeer:Op zondag 21 november 2004 18:49 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mosterd na de maaltijd omdat ze hun electoraat verliezen, nog laffer dan ze nu al zijn.
Jeltje van Nieuwenhoven [PvdA] Max van der Stoel [PvdA], Roelf de Boer [LPF] Jan ter Louw [D66]
Hans Dijkstal [VVD] Pieter Winsemius[VVD] trad op als minister - president. Voorwaar een gerenommeer gezelschap. Wat brouwden de breinen? Wederzijds respect - verplicht Nederlands leren - houden aan de wetten van het land - sociale dienstplicht. Briljant, hoe komen ze erop!
Wederzijds respect: dunkt mij tot de normale omgangsvormen te behoren. Hiervan uit te sluiten moslimfundamentalisme en rechts extremisme. Hun notie van respect is de mijne niet.
Verplicht Nederlands leren: Ooit veroordeelde politiek correct Nederland je, bij wijze van spreken, tot de brandstapel als je dit voorzichtig opperde
Houden aan de wetten van het land waar men verblijft: geldt dit niet altijd en overal?
Sociale dienstplicht voor iedereen onder de 25 jaar: op te leggen? Denk dat dit vanuit ouders en school moet komen. Ouders meer bij de school betrekken. Voor zover mij bekend tonen Turkse ouders zich meer betrokken dan Marokkaanse vaders en moeders.
U hebt een avondje uit met mijn protege gewonnen.
Tenzij U zich natuurlijk aan de meester zelf wilt vergrijpen.
quote:Ja, ja drijf er maar de spot meeOp zondag 21 november 2004 19:50 schreef Priapus het volgende:
Sater!
U hebt een avondje uit met mijn protege gewonnen.
Tenzij U zich natuurlijk aan de meester zelf wilt vergrijpen.
maar ondertussen heeft Sater wel een punt...
quote:Kunnen we er een triootje van maken?Op zondag 21 november 2004 19:50 schreef Priapus het volgende:
Sater!
U hebt een avondje uit met mijn protege gewonnen.
Tenzij U zich natuurlijk aan de meester zelf wilt vergrijpen.
quote:Voor de goede orde:Op zondag 21 november 2004 19:59 schreef lucida het volgende:
[..]
Ja, ja drijf er maar de spot mee
maar ondertussen heeft Sater wel een punt...
Ik ben het dus met Sater eens.
Er is helemaal geen probleem met Turken.
Er is een probleem met Arabieren en met in de arabische wereld geassimileerde Berbers.
quote:SCHAVUIT!Op zondag 21 november 2004 20:00 schreef Sater het volgende:
[..]
Kunnen we er een triootje van maken?
quote:Zeg eh, wil je wel eens onmiddellijk ophouden met mij op mijn ankerpunten te bevragen? Al dat gebelicht, ik krijg er schele koppijn van, zeg.Op zondag 21 november 2004 10:12 schreef sjun het volgende:
[..]
Een beroep op je eigen zelflerende vermogen om je eveneens te verbazen over Job Cohen in deze draad. desnoods door middel van een lofzang op 's mans huidige functioneren als burgemeester van de stad Amsterdam opdat pro en contra in beeld kan worden gebracht. Ik zou het jammer vinden als het draadonderwerp onbewust verziekt zou gaan worden doordat er tussendoor wordt geslowchat over trivialiteiten...
En daarbij overvraag je mijn dubbele solidariteit nog eens heel behoorlijk ook. Bah, ik zou je haast gaan verdenken van mediacratische trucs.
Zo,dan ga ik me nu maar weer in het gareel van mijn eigen verantwoordelijkheid hijsen, zodat ik - verlost van mijn hospitalisatiesyndroom - een politiek verfrissende wind kan laten.
Maar voordat ik u ga verlaten: mijn complimenten voor de schitterende pluimen die jij en lucida zo trefzeker in elkanders reet weten te steken. Chapeau!
quote:slaap zacht heer.Op zondag 21 november 2004 22:29 schreef OllieA het volgende:
[..]
Zeg eh, wil je wel eens onmiddellijk ophouden met mij op mijn ankerpunten te bevragen? Al dat gebelicht, ik krijg er schele koppijn van, zeg.
En daarbij overvraag je mijn dubbele solidariteit nog eens heel behoorlijk ook. Bah, ik zou je haast gaan verdenken van mediacratische trucs.
Zo,dan ga ik me nu maar weer in het gareel van mijn eigen verantwoordelijkheid hijsen, zodat ik - verlost van mijn hospitalisatiesyndroom - een politiek verfrissende wind kan laten.
Maar voordat ik u ga verlaten: mijn complimenten voor de schitterende pluimen die jij en lucida zo trefzeker in elkanders reet weten te steken. Chapeau!
quote:Altijd leuk die OllieB,Op zondag 21 november 2004 22:29 schreef OllieA het volgende:
Maar voordat ik u ga verlaten: mijn complimenten voor de schitterende pluimen die jij en lucida zo trefzeker in elkanders reet weten te steken. Chapeau!
Maar heb je je niet een beetje in de timing vergist? Er waren nog geen 299 reacties in deze topic gepost - een beetje slordig van je, vind je niet ook? Overigens blijkbaar heb je net een zelfingestoken bos veren uit je reet geplukt, want hoe anders verklaar je die politiek correcte scheet???
quote:Op zondag 21 november 2004 23:03 schreef lucida het volgende:
[..]
Altijd leuk die OllieB,
Maar heb je je niet een beetje in de timing vergist? Er waren nog geen 299 reacties in deze topic gepost - een beetje slordig van je, vind je niet ook? Overigens blijkbaar heb je net een zelfingestoken bos veren uit je reet geplukt, want hoe anders verklaar je die politiek correcte scheet???
Soms zeggen smileys meer dan woorden.
quote:'Zeg het met smileys' - u mag ik wel...Op zondag 21 november 2004 23:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Soms zeggen smileys meer dan woorden.
quote:Ge (ver)vat één en ander bijzonder scherp Lucida.Op zondag 21 november 2004 23:03 schreef lucida het volgende:
Overigens blijkbaar heb je net een zelfingestoken bos veren uit je reet geplukt, want hoe anders verklaar je die politiek correcte scheet???
Maar laten we het draadonderwerp weer opnemen. Verbaas jij je ook zo over die vermaledijde Cohen en zijn werkelijkheidsbeeld en belichting?
Over zijn rattenstreken?
Zo'n achterbakse aso! die Cohen, en maar jarenlang bagetalliseren...
Uiterst laf en hondsbrutaal tegelijk, dat is ie. Verbazingwekkend, niet?
Een uitgekookte en politiek listige, uitzonderlijk zalvende zedenprekende atheïstische jood, die Cohen met zijn lokale regentenpartij.
En dan zit die hooghartige, bedrieglijke en pedante theemuts weer zoete broodjes te versnaperen op het suikerfeest van de murken.
Een socialistische Jan doedelzak, is het, deze '(burger)meester van de volksverlakkerij', met z'n rücksichlose genastreef van een nepideaal, salonfähige apparatsjik dat ie me d'r eent je is.
Hè, lekker is dat om nu eens mijn eigen oordeel te vellen, inplaats van mee te lopen met de populistische kudde. Dit lucht op!
quote:wat doe je weer populistisch met je gezochte quotes zeg.Op zondag 21 november 2004 23:34 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ge (ver)vat één en ander bijzonder scherp Lucida.
Maar laten we het draadonderwerp weer opnemen. Verbaas jij je ook zo over die vermaledijde Cohen en zijn werkelijkheidsbeeld en belichting?
Over zijn rattenstreken?
Zo'n achterbakse aso! die Cohen, en maar jarenlang bagetalliseren...
Uiterst laf en hondsbrutaal tegelijk, dat is ie. Verbazingwekkend, niet?
Een uitgekookte en politiek listige, uitzonderlijk zalvende zedenprekende atheïstische jood, die Cohen met zijn lokale regentenpartij.
En dan zit die hooghartige, bedrieglijke en pedante theemuts weer zoete broodjes te versnaperen op het suikerfeest van de murken.
Een socialistische Jan doedelzak, is het, deze '(burger)meester van de volksverlakkerij', met z'n rücksichlose genastreef van een nepideaal, salonfähige apparatsjik dat ie me d'r eent je is.
Hè, lekker is dat om nu eens mijn eigen oordeel te vellen, inplaats van mee te lopen met de populistische kudde. Dit lucht op!
had ik niet van je verwacht. wat ik wel van je verwacht zou een mooi betoog zijn om te laten zien dat cohen een goede burgervader zou zijn. voor alle burgers graag. quote:Kun je nagaan hoe je je in iemand kan vergissen, zoalshetis.Op zondag 21 november 2004 23:41 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
wat doe je weer populistisch met je gezochte quotes zeg.
Maar even zonder dollen: door deze draad zijn bij mij de mediacratisch aangebrachte schellen van het gezicht gevallen. De niet ressentimentaliserende belichting van de softe regent Cohen door mensen als sjun, lucida - en jij hebt ook je steentje bijgedragen! - heeft mijn werkelijheidsbeeld 180 graden op zijn kop gezet.
Ik ben nu een ander mens. Onmiddelijk geef ik toe dat ik me in het verleden misschien wel eens voor het troebele karrretje van de (s)linkse kerk heb laten spannen, maar dat is nu verleden tijd!
Want wie voor tirannen zwicht verliest het licht! Weg met het cliëntisme!
Wat is er trouwens mis met populisme? Pim was toch ook een populist? En Theo? Die kon er wat van als populist. Of zie ik dat nog verkeerd?
quote:en GeertOp zondag 21 november 2004 23:56 schreef OllieA het volgende:
Wat is er trouwens mis met populisme? Pim was toch ook een populist? En Theo? Die kon er wat van als populist. Of zie ik dat nog verkeerd?
quote:ik bewonder je drang naar de zoektocht van echte kennis. het enige dat je niet moet denken is dat ik je wil overtuigen van mijn visie of toegepaste feitenkennis. jij mag ook met je kliek doorgaan met het tegendeel bewijzen. maar kom dan aub met dingen waaraan ik kan zien dat het niet zo is. want de realiteit is al jaren een beheurlijk harde noot, gekenschetst met een kloof die zelf veroorzaakt is. mijn afkeur van de pvda is geen voorbode voor rechtsextremisme. het is iets wat me als humanist pijn aan het hart doet.Op zondag 21 november 2004 23:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe je je in iemand kan vergissen, zoalshetis.
Maar even zonder dollen: door deze draad zijn bij mij de mediacratisch aangebrachte schellen van het gezicht gevallen. De niet ressentimentaliserende belichting van de softe regent Cohen door mensen als sjun, lucida - en jij hebt ook je steentje bijgedragen! - heeft mijn werkelijheidsbeeld 180 graden op zijn kop gezet.
Ik ben nu een ander mens. Onmiddelijk geef ik toe dat ik me in het verleden misschien wel eens voor het troebele karrretje van de (s)linkse kerk heb laten spannen, maar dat is nu verleden tijd!
Want wie voor tirannen zwicht verliest het licht! Weg met het cliëntisme!
Wat is er trouwens mis met populisme? Pim was toch ook een populist? En Theo? Die kon er wat van als populist. Of zie ik dat nog verkeerd?
quote:den uyl, kok, bos, femke, melkert, rosemuller...zullen we nog even doorgaan? de huidige regeerders nemen maatregelen die voor de lang termijn beter zijn, daarmee maken ze zich niet populair daar ben ik me ten volle van bewust. de meesten, die jij en ollie hebben benoemd, zijn dood en de overlevenden lopen met een fathwa rond, dat kan toch gewoon niet.Op maandag 22 november 2004 00:14 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
en Geert
quote:Denk je dat je adviesbureautje inzake beleidsadviezen veel werkopdrachten krijgt als het niet is opgenomen in het netwerk van de (lokale) PvdA?Op zondag 21 november 2004 18:55 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Denk je dat je carriere kan maken als ambtenaar in Amsterdam als je lid bent van het CDA?
enkele voorbeelden:
Margriet Meindertsma
Bouwe Olij
Stephan Steinmetz
quote:de zelfverrijking is schandalig en niet benoembaar in een discussie zonder persoonlijke aanval van de pvda liefhebbers. heel erg eng.Op maandag 22 november 2004 00:18 schreef sjun het volgende:
[..]
Denk je dat je adviesbureautje inzake beleidsadviezen veel werkopdrachten krijgt als het niet is opgenomen in het netwerk van de (lokale) PvdA?
enkele voorbeelden:
Margriet Meindertsma
Bouwe Olij
Stephan Steinmetz
quote:U laat zich wat kennen waarde heer... Waartoe bedient gij zich van onwelvoegelijke naamwoorden en roept u de indruk van vervulling van een oudhollands spreekwoord over u af? Is u persoolijk iets onoirbaars geschied of bedient u zich slechts van soortgelijke uitschuifbare lange tenen als anderen die een slachtofferrol koesteren?Op zondag 21 november 2004 22:29 schreef OllieA het volgende:
[..]
Zeg eh, wil je wel eens onmiddellijk ophouden met mij op mijn ankerpunten te bevragen? Al dat gebelicht, ik krijg er schele koppijn van, zeg.
En daarbij overvraag je mijn dubbele solidariteit nog eens heel behoorlijk ook. Bah, ik zou je haast gaan verdenken van mediacratische trucs.
Zo,dan ga ik me nu maar weer in het gareel van mijn eigen verantwoordelijkheid hijsen, zodat ik - verlost van mijn hospitalisatiesyndroom - een politiek verfrissende wind kan laten.
Maar voordat ik u ga verlaten: mijn complimenten voor de schitterende pluimen die jij en lucida zo trefzeker in elkanders reet weten te steken. Chapeau!
Niet alleen Cohen blijkt me te kunnen verbazen in een draad gewijd aan verbazing over de stadspolitiek van Job Cohen.
quote:Op maandag 22 november 2004 00:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
den uyl, kok, bos, femke, melkert, rosemuller...zullen we nog even doorgaan?
quote:Je hoort mij niet zeggen dat de huidige coalitie populistisch is.de huidige regeerders nemen maatregelen die voor de lang termijn beter zijn, daarmee maken ze zich niet populair daar ben ik me ten volle van bewust.
quote:Je stelt het wel erg dramatisch.de meesten zijn dood en de overige lopen met een fathwa rond
quote:Eens. Kan niet.dat kan toch gewoon niet.
quote:Waren er geen VVD-voorbeelden te vinden?Op maandag 22 november 2004 00:18 schreef sjun het volgende:
[..]
Denk je dat je adviesbureautje inzake beleidsadviezen veel werkopdrachten krijgt als het niet is opgenomen in het netwerk van de (lokale) PvdA?
enkele voorbeelden:
quote:Wie ben ik om uw zicht te betwisten. Eenieder kan slechts naar eigen vermogen onderscheiden. De mate waarin iemand zich wat laat gezeggen en/of de eigen mening onderbouwt met goedgekozen argumentengeeft voor mij een en ander weer over dat persoonlijke onderscheidingsvermogen. Doch niet meer dan dat want gebruik van een politiek subforum op FOK! biedt hooguit een momentopname.Op zondag 21 november 2004 23:56 schreef OllieA het volgende:
[..]
Kun je nagaan hoe je je in iemand kan vergissen, zoalshetis.
Maar even zonder dollen: door deze draad zijn bij mij de mediacratisch aangebrachte schellen van het gezicht gevallen. De niet ressentimentaliserende belichting van de softe regent Cohen door mensen als sjun, lucida - en jij hebt ook je steentje bijgedragen! - heeft mijn werkelijheidsbeeld 180 graden op zijn kop gezet.
Ik ben nu een ander mens. Onmiddelijk geef ik toe dat ik me in het verleden misschien wel eens voor het troebele karrretje van de (s)linkse kerk heb laten spannen, maar dat is nu verleden tijd!
Want wie voor tirannen zwicht verliest het licht! Weg met het cliëntisme!
Wat is er trouwens mis met populisme? Pim was toch ook een populist? En Theo? Die kon er wat van als populist. Of zie ik dat nog verkeerd?
Niettemin verbaas ik me over de reacties die kritiek op politek functioneren van Job Cohen in de stad Amsterdam weet los te weken.
[ Bericht 2% gewijzigd door sjun op 22-11-2004 06:58:22 ]
quote:dan zijn we het dus eens. en nee, ik kan niet zo mooi als jij de qoutes afgaan, ik ben dan ook meer iemand van de effectiviteit dan van de schoonheid.Op maandag 22 november 2004 00:25 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat de huidige coalitie populistisch is.
[..]
daar ging het over. populisme
Je stelt het wel erg dramatisch. :')
[..]
pim, theo en geert werden genoemd, dramatisch
Eens. Kan niet.
quote:Kijk eens aan.Op maandag 22 november 2004 00:28 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan zijn we het dus eens.
Maar niet over Cohen. En daar ging het over.
quote:Geen idee of die voor de stad Amsterdam vindbaar waren. Wie ze weet kan ze hier plaatsen ter aanvulling van de beeldvorming die van deze draad uitgaat. Het volstond voor mij om bewijsvoering voor mijn eigen punt aan te dragen.Op maandag 22 november 2004 00:27 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Waren er geen VVD-voorbeelden te vinden?
quote:Ach, lieten wij ons allemaal maar wat meer kennen. De wereld zou van kennis vervuld raken.Op maandag 22 november 2004 00:23 schreef sjun het volgende:
[..]
U laat zich wat kennen waarde heer...
quote:Dat is een simpele kwestie van vrijheidvanmeningsuiting. Je moet met je tijd meegaan, zeg ik altijd maar.Waartoe bedient gij zich van onwelvoegelijke naamwoorden
quote:Inderdaad!en roept u de indruk van vervulling van een oudhollands spreekwoord over u af? Is u persoolijk iets onoirbaars geschied of bedient u zich slechts van soortgelijke uitschuifbare lange tenen als anderen die een slachtofferrol koesteren?
quote:En dat is dan natuurlijk toch weer het mooie van internet, en een diepgravend medium als Fok! Dat we weer voortdurend van die verbazing en verwondering deelgenoot kunnen worden, waarbij we - als het ware - weer als een kind in de wereld staan.Niet alleen Cohen blijkt me te kunnen verbazen in een draad gewijd aan verbazing over de stadspolitiek van Job Cohen.
quote:had je ook mijn woorden tussen je quotes gelezen? eens zijn kan altijd. graag zelfs. eendracht maakt macht zei men wel eens. en in deze noodsituatie zou de pvda dat ook eens moeten proberen. zou een hoop schelen. inplaats van altijd weer die 'mosterd na de maaltijd' houding.Op maandag 22 november 2004 00:30 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Kijk eens aan.
Maar niet over Cohen. En daar ging het over.
quote:Hulde aan de onbeschreven bladeren die zonder dreinen vol verwondering de wereld aanschouwen die zich aan hen openbaart.Op maandag 22 november 2004 00:33 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ach, lieten wij ons allemaal maar wat meer kennen. De wereld zou van kennis vervuld raken.
[..]
Dat is een simpele kwestie van vrijheidvanmeningsuiting. Je moet met je tijd meegaan, zeg ik altijd maar.
[..]
Inderdaad!
[..]
En dat is dan natuurlijk toch weer het mooie van internet, en een diepgravend medium als Fok! Dat we weer voortdurend van die verbazing en verwondering deelgenoot kunnen worden, waarbij we - als het ware - weer als een kind in de wereld staan.
Een dispuut over Cohen dat tot filosofische inzichten leidt in POL verdient wat mji betreft nog zeker een deel III.
quote:Ongetwijfeld doel je nu op termen als:Op maandag 22 november 2004 00:28 schreef sjun het volgende:
Nieetemin verbaas ik me over de reacties die kritiek op politek functioneren van Job Cohen in de stad Amsterdam weet los te weken.
rattenstreken
achterbakse aso
uiterst laf en hondsbrutaal
uitgekookte en politiek listige, uitzonderlijk zalvende zedenprekende atheïstische jood
hooghartige, bedrieglijke en pedante theemuts
socialistische Jan doedelzak
salonfähige apparatsjik
Verbazingwekkend, inderdaad, in een draad die een en ander eens zonder te (res)sentimentaliseren wenst te belichten.
quote:dit riedeltje ken ik nu wel. je kan niet enkele one-liners seculeren van het hele gesprek. dat is een laffe, sch achtige, haast populistische manier om je gelijk te krijgen zonder tegenargumenten te geven. doe eens je best om te laten zien dat cohen wel deugt.Op maandag 22 november 2004 00:39 schreef OllieA het volgende:
[..]
Ongetwijfeld doel je nu op termen als:
rattenstreken
achterbakse aso
uiterst laf en hondsbrutaal
uitgekookte en politiek listige, uitzonderlijk zalvende zedenprekende atheïstische jood
hooghartige, bedrieglijke en pedante theemuts
socialistische Jan doedelzak
salonfähige apparatsjik
Verbazingwekkend, inderdaad, in een draad die een en ander eens zonder te (res)sentimentaliseren wenst te belichten.
quote:Mijn beste zoalshetis. Ik heb geen enkele behoefte om aan te tonen dat Cohen deugt, net zo min als ik de behoefte heb aan te tonen dat ie niet deugt.Op maandag 22 november 2004 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dit riedeltje ken ik nu wel. je kan niet enkele one-liners seculeren van het hele gesprek. dat is een laffe, sch achtige, haast populistische manier om je gelijk te krijgen zonder tegenargumenten te geven. doe eens je best om te laten zien dat cohen wel deugt.
Het enige wat ik probeer aan te tonen dat is dat de discussie hier niet erg fatsoenlijk wordt gevoerd. Wanneer het geschuimbek van lucida door moet gaan voor het toppunt van eruditie, dan krijg ik de neiging om tegengas te geven.
En ik kan heel wel woorden isoleren uit het topic. Ze tonen namelijk aan hoe grof er hier wordt gepraat. En als jij dat riedeltje nou wel kent, zou je je misschien moeten gaan afvragen of je niet eens zou moeten ophouden met dat riedeltje. Want als ik het wel heb staan er ook een paar citaatjes van jou in.
quote:Er is een louter formele reden om na te gaan of een burgemeester deugt natuurlijk. Als gemeenteraad en wethouders, aan handen en voeten hieraan gebonden als de burgemeester is, tevreden over hem zijn dan zal hij wel deugen... Er worden af en toe burgemeesters de laan uitgestuurd of iig vriendelijk verzocht om hun functie van eerste burger aan de wilgen te hangen, maar tot nu toe is dit lot Cohen niet ten deel gevallen. Enige conclusie is dus dat de volksvertegenwoordiging van de grote stad A. nog prima met Cohen door één deur kan. Wat enigszins malcontente ingezetenen van die stad c.q. heet hoofdige discussievoerders op 1 of ander forum daar verder ook van vinden, de democratie bevindt zich in ons land niet in crisis en die democratie wijst tot nu toe uit dat Cohen, roeiend met de riemen waarover hij beschikt, nog uiterst capabel is om zijn functie te vervullen.Op maandag 22 november 2004 00:42 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dit riedeltje ken ik nu wel. je kan niet enkele one-liners seculeren van het hele gesprek. dat is een laffe, sch achtige, haast populistische manier om je gelijk te krijgen zonder tegenargumenten te geven. doe eens je best om te laten zien dat cohen wel deugt.
quote:ja enkele citaatjes van mij geven aan hoe machteloos je staat tegenover een stad die gedomineerd wordt door mensen die onder het juk van een partij leven die nauwelijks bekritiseerd wordt omdat de draagkracht daarvoor ontbreekt. at5 is daar een prachtig voorbeeld van. ditzelfde geldt voor ryan. we wachten de verkiezingenOp maandag 22 november 2004 00:49 schreef OllieA het volgende:
[..]
Mijn beste zoalshetis. Ik heb geen enkele behoefte om aan te tonen dat Cohen deugt, net zo min als ik de behoefte heb aan te tonen dat ie niet deugt.
Het enige wat ik probeer aan te tonen dat is dat de discussie hier niet erg fatsoenlijk wordt gevoerd. Wanneer het geschuimbek van lucida door moet gaan voor het toppunt van eruditie, dan krijg ik de neiging om tegengas te geven.
En ik kan heel wel woorden isoleren uit het topic. Ze tonen namelijk aan hoe grof er hier wordt gepraat. En als jij dat riedeltje nou wel kent, zou je je misschien moeten gaan afvragen of je niet eens zou moeten ophouden met dat riedeltje. Want als ik het wel heb staan er ook een paar citaatjes van jou in.
af. quote:Tja, democratie, het is kut.Op maandag 22 november 2004 00:55 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja enkele citaatjes van mij geven aan hoe machteloos je staat tegenover een stad die gedomineerd wordt door mensen die onder het juk van een partij leven die nauwelijks bekritiseerd wordt omdat de draagkracht daarvoor ontbreekt.
Gelukkig kan je fijn op Fok! de burgemeester uitschelden. Dat scheelt weer maagkrampjes.
quote:Hadden we maar een linkse 'kerk'. In Nederland hebben we eerder een linkse 'SA barak'. En da's veel erger dan een rechtse.Op zondag 21 november 2004 10:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Liever een linkse kerk dan een rechtse SA barak. En die kant gaat het heel hard op in dit land.
quote:Het is inderdaad verbazingwekkend wat die uitgekookte en politiek listige, uitzonderlijk zalvende zedenprekende atheïstische jood van een Cohen allemaal heeft weten voor elkaar te krijgen.Op maandag 22 november 2004 01:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hadden we maar een linkse 'kerk'. In Nederland hebben we eerder een linkse 'SA barak'. En da's veel erger dan een rechtse.
Een linkse SA barak!!!
Ik geef het je te doen hoor!
Wat een suikerfeestvierende theemuts is het ook. Bah!
quote:je kan in amsterdam bagetalliseren als een keurig gezin de wijk uitgejaagd wordt. je kan oma's uitschelden als hoer. je kan in een zwembad jonge meisjes in hun kut knijpen. je kan een een bejaardentehuis bestoken. je kan elke coffeeshop voorzien van hash. je kan als 17 jarige rondrijden in een hele dure auto. je kan joden bespugen. je kan sinterklaas trappen. je kan trams onveilig maken als je geen kaartje hebt. je kan levenlang werkloos in een theehuis blijven lurken. je kan een cineast de strot doorsnijden. je kan een netwerk van extremisme opzetten. je kan je zelf uitnodigen op een begrafenis waar je niet gewenst bent. je kan een zeer extreme moskee runnen die nooit hoeft te sluiten. maar je kan niet een burgemeester die het allemaal toelaat aanspreken op zijn verantwoordelijkheid. nare situatie. heel erg naar.Op maandag 22 november 2004 01:00 schreef OllieA het volgende:
[..]
Tja, democratie, het is kut.
Gelukkig kan je fijn op Fok! de burgemeester uitschelden. Dat scheelt weer maagkrampjes.
quote:Aardig doen, meelevendheid betonen, begrip tonen en je proberen in te leven in een ander, niet altijd direct haantje de voorste willen zijn, mensen op hun merites beschouwen en niet klaar staan met een vooroordeel zijn anders kwaliteiten die zich overal waar je komt in ons land zwaar in de minderheid bevinden.Op maandag 22 november 2004 01:03 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Hadden we maar een linkse 'kerk'. In Nederland hebben we eerder een linkse 'SA barak'. En da's veel erger dan een rechtse.
quote:Even een klein puntje ter correctie: dat 'je' klopt niet helemaal. De door jou voorgestelde verworvenheden, liggen alleen in het bereik van de islamitisch-allochtone medemens. Jij mag nog steeds he-le-maal niksOp maandag 22 november 2004 01:09 schreef zoalshetis het volgende:
je kan in amsterdam bagetalliseren als een keurig gezin de wijk uitgejaagd wordt. je kan oma's uitschelden als hoer. je kan in een zwembad jonge meisjes in hun kut knijpen. je kan een een bejaardentehuis bestoken. je kan elke coffeeshop voorzien van hash. je kan als 17 jarige rondrijden in een hele dure auto. je kan joden bespugen. je kan sinterklaas trappen. je kan trams onveilig maken als je geen kaartje hebt. je kan je levenlang werkloos blijven. je kan een cineast de strot doorsnijden. je kan een netwerk van extremisme opzetten. je kan een zeer extreme moskee runnen die nooit hoeft te sluiten.
quote:Dus wat jullie hier aan het doen zijn is Cohen aanspreken op zijn verantwoordelijkheid. En dan is het natuurlijk begrijpelijk in het kader van de vrijheidvanmeningsuiting dat je af en toe wat emotioneel wordt, en versieringen als atheïstische jood begint uit te delen. Ja ja.Op maandag 22 november 2004 01:09 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
je kan in amsterdam bagetalliseren als een keurig gezin de wijk uitgejaagd wordt. je kan oma's uitschelden als hoer. je kan in een zwembad jonge meisjes in hun kut knijpen. je kan een een bejaardentehuis bestoken. je kan elke coffeeshop voorzien van hash. je kan als 17 jarige rondrijden in een hele dure auto. je kan joden bespugen. je kan sinterklaas trappen. je kan trams onveilig maken als je geen kaartje hebt. je kan je levenlang werkloos blijven. je kan een cineast de strot doorsnijden. je kan een netwerk van extremisme opzetten. je kan een zeer extreme moskee runnen die nooit hoeft te sluiten. maar je kan niet een burgemeester die het allemaal toelaat niet aanspreken op zijn verantwoordelijkheid. nare situatie. heel erg naar.
Het is niet alleen een nare situatie, maar ook een erg complexe situatie. Het emotionele gestotter in dit topic draagt niet veel bij, behalve aan het haatzaaien.
Imho.
quote:ja das waar . ik mag alleen betalen als ik met een knipperend licht fiets, terwijl ik had moeten weten dat ie niet mocht knipperen.Op maandag 22 november 2004 01:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Even een klein puntje ter correctie: dat 'je' klopt niet helemaal. De door jou voorgestelde verworvenheden, liggen alleen in het bereik van de islamitisch-allochtone medemens. Jij mag nog steeds he-le-maal niks
quote:jegens een burgemeester die alles wat ie kon laten liggen heeft laten liggen mag ik best hard van leer trekken na al die jaren. en schuif mij aub die jood verhaaltjes niet in de schoenen want dat is lager dan laag. en zie me niet als jullie want ik ben alleen. dus ook geen andere quotes in mijn schoenen die ik nooit gebezigd heb.Op maandag 22 november 2004 01:16 schreef OllieA het volgende:
[..]
Dus wat jullie hier aan het doen zijn is Cohen aanspreken op zijn verantwoordelijkheid. En dan is het natuurlijk begrijpelijk in het kader van de vrijheidvanmeningsuiting dat je af en toe wat emotioneel wordt, en versieringen als atheïstische jood begint uit te delen. Ja ja.
Het is niet alleen een nare situatie, maar ook een erg complexe situatie. Het emotionele gestotter in dit topic draagt niet veel bij, behalve aan het haatzaaien.
Imho.
quote:Dat klopt. Dat zijn rechtse kwaliteiten die onder 'Paars' definitief verloren zijn gegaan.Op maandag 22 november 2004 01:13 schreef Ryan3 het volgende:
Aardig doen, meelevendheid betonen, begrip tonen en je proberen in te leven in een ander, niet altijd direct haantje de voorste willen zijn, mensen op hun merites beschouwen en niet klaar staan met een vooroordeel zijn anders kwaliteiten die zich overal waar je komt in ons land zwaar in de minderheid bevinden.
Da's de alombekende linkse blinde vlek. Denken te weten wat het beste is voor 'het domme volk', datzelfde domme volk opzadelen met levensgrote problemen (zoals achterlijke buitenlandse buurtgenoten die niet willen werken, niet willen integreren en je oma nog doodschoppen voor 5 euro), maar te lui zijn om je villa in Bloemendaal uit te komen om eens een kijkje te nemen in die achtergestelde volksbuurten en met eigen ogen te zien wat je beleid werkelijk allemaal teweeg brengt. Da's die linkse SA-barak waar ik het al over had.
quote:Je hebt dan toch wel identificatie bij heh? Anders mag je nog meer betalen, omdat je niet aan kunt tonen dat je geen Noord-Afrikaanse moslimterrorist ben. Iedereen kan immers zijn haar blonderen en net doen oftie geen kut-Marokkaan is.Op maandag 22 november 2004 01:16 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ja das waar . ik mag alleen betalen als ik met een knipperend licht fiets, terwijl ik had moeten weten dat ie niet mocht knipperen.
quote:Wanneer jij het hebt over mijn kliek, zie ik niet in waarom ik jou niet zou kunnen aanspreken op quotes van lucida, bijvoorbeeld. Je lijkt het er behoorlijk mee eens te zijn.Op maandag 22 november 2004 01:19 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
jegens een burgemeester die alles wat ie kon laten liggen heeft laten liggen mag ik best hard van leer trekken na al die jaren. en schuif mij aub die jood verhaaltjes niet in de schoenen want dat is lager dan laag. en zie me niet als jullie want ik ben alleen. dus ook geen andere quotes in mijn schoenen die ik nooit gebezigd heb.
En verder begrijp ik niet wat hard van leer trekken op deze manier voor zin heeft. Cohen afzeiken op Fok!, duh!
quote:die kliek opmerking was vooral vanwege jouw makkelijke manier van het samensmelten van verschillende quotes die je uit hele verhalen gehaald hebt. je "jullie'" opmerkingen ed. het is u die een soort 'groep' tegen cohen zag en mij daarin betrok. jouw wij en zij houding was makkelijk voor je eigen gewin. ik verzet me daartegen en nu kom je met een te makkelijk verhaal dat je me alles in de schoenen kan schuiven. doe maar niet. staat je net zo slecht als geen tegenargumentatie en je zeer makkelijke manier van het slachtoffertje spelen.Op maandag 22 november 2004 01:30 schreef OllieA het volgende:
[..]
Wanneer jij het hebt over mijn kliek, zie ik niet in waarom ik jou niet zou kunnen aanspreken op quotes van lucida, bijvoorbeeld. Je lijkt het er behoorlijk mee eens te zijn.
En verder begrijp ik niet wat hard van leer trekken op deze manier voor zin heeft. Cohen afzeiken op Fok!, duh!
quote:Was je even vergeten dat al die achterlijke buurtgenoten hier binnen zijn gehaald door bedrijven die achterlijke, het liefst niet de taalsprekende, arbeiders nodig hadden?Op maandag 22 november 2004 01:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat zijn rechtse kwaliteiten die onder 'Paars' definitief verloren zijn gegaan.
Da's de alombekende linkse blinde vlek. Denken te weten wat het beste is voor 'het domme volk', datzelfde domme volk opzadelen met levensgrote problemen (zoals achterlijke buitenlandse buurtgenoten die niet willen werken, niet willen integreren en je oma nog doodschoppen voor 5 euro), maar te lui zijn om je villa in Bloemendaal uit te komen om eens een kijkje te nemen in die achtergestelde volksbuurten en met eigen ogen te zien wat je beleid werkelijk allemaal teweeg brengt. Da's die linkse SA-barak waar ik het al over had.
Was je even de kabinetten Lubbers vergeten, die voor veel van deze problemen de basis hebben gelegd?
O, wacht, als sjun nu langs komt zegt ie dat ie niet zo geïnteresseerd is in de schuldvraag, maar enkel het probleem wenst aan te pakken, in het hier en nu.
Voor zover er problemen zijn, zijn die al behoorlijk voor paars ingezet hoor.
quote:Oh, dit is zo heerlijk, de stupiditeit van de opmerking is werkelijk om van te smullen.Op maandag 22 november 2004 01:02 schreef Ryan3 het volgende:
Het nauwelijks verholen sentiment dat de eerstvolgende verkiezingsdag een soort bijltjesdag te zien zullen geven, typeert natuurlijk de mentale teneur van degene die dit uitspreekt.
Ik heb zelden een zo doorzichtige poging gezien om een icoon uit het eigen kamp in bescherming te nemen tegen het oordeel van de kiezer door het proces van de verkiezing verdacht te maken. Elke verkiezing is bijltjesdag voor de zittende heersers Ryan3, elke afzonderlijke verkiezing is weer het moment waarop de kiezer besluit of hij de gekozen bestuurder wel of niet met een harde schop van het pluche verwijdert. Het is officiëel ook nooit anders bedoeld geweest dan dat, het doet alleen pijn lijkt me zo dat de gevestigde orde nu voelt dat haar eigen sprookjes worden gebruikt om haar 'mooie' potemkindorp tot pulp te rammen.
Wat mij betreft gaat Nederland op het moment door een Revolutie, en qua fase is de Terreur al lang begonnen. Cohen en aanverwante plucheplakkers mogen zich gelukkig prijzen dat in deze revolutie de guillotine niet zo snel uit het vet zal worden gehaald en dat de Revolutie zich vooral bedient van de pen, binnen en buiten het stemhokje. Het zal nog wel even duren, maar de scheuren zijn overal zichtbaar.
En voor wie mij niet gelooft; denk er maar eens na over wat het betekent voor de gevestigde orde dat zelfs toen hij dood was Pim Fortuyn honderdduizenden stemmen trok. Of dat Wilders, zonder dat hij ook maar iets heeft gedaan om het te verdienen, behalve dan de gevestigde orde uitdagen meteen steun krijgt uit de bevolking. Het lijkt mij smullen om te zien wat er gebeurt in dit land als er een Lijst Ayaan Hirshi Ali voortkomt uit de huidige situatie.
quote:Ik zou het anders willen omschrijven. Ik zie bijv. geen verschil tussen die dolgeworden imams c.s. en lieden die een boodschap spuien zoals jij en je vrienden aldoor doen. De conservatieve ziel, zowel ten onzent als bij moslims, wordt gedreven door blinde angst voor alles wat anders is. Deze door angst gedreven levenswijze wordt iedere dag weer brandstof voorzien door wat de Westerse samenleving aan vrijheid zoal oplevert (wat overigens ook veel problemen zijn). Aan die vrijheid kleven voor conservatieve geesten nl. twee nare bestanddelen. In de eerste plaats zijn zij niet in staat om in alle vrijheid zin en richting te geven aan hun leven. Een ander die dit klaarblijkelijk wel kan is hen een doorn in het oog. Stel je eens voor: mensen die plezier beleven aan hun leven dat zij in alle vrijheid opbouwen... In de tweede plaats, het hangt samen met punt 1, kunnen ze de verantwoordelijkheid niet aan. Hoe doe je dat en wat zijn daarbij de regels die in acht gehouden dienen te worden??? Deze vraag alleen al doet hen huiveren. Een diepe depressie zou zich van hen meester maken, ware het niet dat zij deze mentale energie in staat zijn om te zetten in haat. Haat tegen alles en iedereen die anders is én wel de kunst van het leven verstaat.Op maandag 22 november 2004 01:22 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Dat klopt. Dat zijn rechtse kwaliteiten die onder 'Paars' definitief verloren zijn gegaan.
Da's de alombekende linkse blinde vlek. Denken te weten wat het beste is voor 'het domme volk', datzelfde domme volk opzadelen met levensgrote problemen (zoals achterlijke buitenlandse buurtgenoten die niet willen werken, niet willen integreren en je oma nog doodschoppen voor 5 euro), maar te lui zijn om je villa in Bloemendaal uit te komen om eens een kijkje te nemen in die achtergestelde volksbuurten wat je beleid werkelijk allemaal teweeg brengt. Da's die linkse SA-barak waar ik het al over had.
Wat we zien, het is au fond erg simpel, is dat in feite twee identieke uitdrukkingsvormen - de conservatief Westerse en conservatief Islamitische - van eenzelfde ziel elkaar de oorlog hebben verklaart. Ieder wellevend mens staat in feite aan de zijlijn en kijkt met angst en beven toe.
quote:Nonsens, in de jaren 60 zijn er een paar duizend gastarbeiders naar dit land gehaald. Falend immigratiebeleid heeft ertoe geleid dat die vrij probleemloos hier wonende en werkende arbeiders tegen de 750 duizend 'volg-immigranten' het land in hebben gehaald.Op maandag 22 november 2004 01:38 schreef OllieA het volgende:
[..]
Was je even vergeten dat al die achterlijke buurtgenoten hier binnen zijn gehaald door bedrijven die achterlijke, het liefst niet de taalsprekende, arbeiders nodig hadden?
Was je even de kabinetten Lubbers vergeten, die voor veel van deze problemen de basis hebben gelegd?
O, wacht, als sjun nu langs komt zegt ie dat ie niet zo geïnteresseerd is in de schuldvraag, maar enkel het probleem wenst aan te pakken, in het hier en nu.
Voor zover er problemen zijn, zijn die al behoorlijk voor paars ingezet hoor.
De werving van de eerste gastarbeiders gebruiken om nu de latere immigranten een slachtoffersrol compleet met schadeclaims te maken slaat nergens op.
quote:dat waren nog geen 40.000 man. binnengehaald omdat den uyl het verneukt had met zijn gasafsrpaak met italie. nu zijn het er 1.000.000...Op maandag 22 november 2004 01:38 schreef OllieA het volgende:
[..]
Was je even vergeten dat al die achterlijke buurtgenoten hier binnen zijn gehaald door bedrijven die achterlijke, het liefst niet de taalsprekende, arbeiders nodig hadden?
Was je even de kabinetten Lubbers vergeten, die voor veel van deze problemen de basis hebben gelegd?
O, wacht, als sjun nu langs komt zegt ie dat ie niet zo geïnteresseerd is in de schuldvraag, maar enkel het probleem wenst aan te pakken, in het hier en nu.
Voor zover er problemen zijn, zijn die al behoorlijk voor paars ingezet hoor.
quote:Tja, daar heb ik al vaak over nagedacht. Voor mij betekent het niet veel meer dan dat het gemiddelde IQ 100 is.Op maandag 22 november 2004 01:38 schreef HiZ het volgende:
En voor wie mij niet gelooft; denk er maar eens na over wat het betekent voor de gevestigde orde dat zelfs toen hij dood was Pim Fortuyn honderdduizenden stemmen trok. Of dat Wilders, zonder dat hij ook maar iets heeft gedaan om het te verdienen, behalve dan de gevestigde orde uitdagen meteen steun krijgt uit de bevolking.
Soms denk ik wel eens dat ik geen democraat ben.
quote:Het gaat er helemaal niet om dat ze hier binnen zijn gehaald. Het gaat erom dat ze, na te zijn binnengehaald, massaal in toch al achtergestelde volksbuurten zijn gepropt, nooit gedwongen zijn om ook maar een klein beetje te integreren (integendeel zelfs) en nooit gedwongen zijn om daadwerkelijk werk te hebben en te houden om in dit land te mogen blijven, om ze in plaats daarvan aan te leren dat de rest van je leven je handje ophouden bij de Sociale Dienst in Nederland ook wel O.K. is en dat het daarbij ook helemaal niet erg is om je uitkering kunstmatig wat te verhogen met wat criminele activiteiten.Op maandag 22 november 2004 01:38 schreef OllieA het volgende:
Was je even vergeten dat al die achterlijke buurtgenoten hier binnen zijn gehaald door bedrijven die achterlijke, het liefst niet de taalsprekende, arbeiders nodig hadden?