Volgens Noordervliet en Pam verdient Hirsi Ali meer solidariteit dan de Marokkaanse gemeenschap, omdat zij het is die moet onderduiken om te voorkomen dat ze wordt geliquideerd. Het duo vindt dat Beatrix Hirsi Ali moet opzoeken en samen met haar op de foto moet. Het koningshuis heeft nog niet op de brief gereageerd.
Pam en Noordervliet vinden het prachtig dat Beatrix bij Amsterdamse Marokkanen is langs gegaan, ''maar het is wel de wereld op zijn kop. Voorzover wij weten is niemand van de Marokkaanse gemeenschap vermoord'', zo laten zij in het Parool weten. ''Er behoort een foto in de krant te staan van het staatshoofd met de vrouw voor wie het mes in de buik van Theo van Gogh eigenlijk was bedoeld. Majesteit, u bent al veel te laat, maar het kan nog'', aldus de twee.
Poll: Zou Beatrix bij Ayaan op bezoek moeten?
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Hirshi Ali wordt met de dood bedreigd -----> Koningin bezoekt Marokkanen?
[ Bericht 13% gewijzigd door Danny op 28-01-2005 22:56:15 ]
Ik denk dat het het handigste is als een van de prinsen zich van z'n echtgenote laat scheiden en vervolgens met haar trouwt.
Of, en dat is misschien nog beter, een van de 3 bekeerd zich tot mormoon of moslim en neemt Hirsi Ali tot 2e vrouw!
Kijk, dat zijn nog eens oplossingen waar men in Den Haag niet opkomt. Jammer is dat toch...
[ Bericht 87% gewijzigd door sizzler op 20-11-2004 12:39:47 ]
Zie het al voor me: een allochtoon wordt door Neo-nazis aan een kruis genageld en vermoord met brief erbij dat alle allochtonen Nederland uit moeten omdat ze anders vermoord gaan worden en de Koningin zou dan op bezoek gaan bij groepjes Lonsdale-jongeren om de boel 'bij elkaar te houden'.
Het bezoek is trouwens heel slecht gevallen onder de autochtone bevolking, dat was gisteren nog op het nieuws, en de koningin begreep er nieeeeets van...
quote:Flikker op middeleeuwer.Op donderdag 18 november 2004 17:18 schreef NullPointer het volgende:
edit
Die moslims moorden om een stom filmpje, Ali niet.
Fuck die geschriften. Wat was er in godsnaam zo erg aan die stomme film? Ik zal die teksten op m'n WC papier gaan printen, ha, das pas leuk.
[ Bericht 11% gewijzigd door sizzler op 20-11-2004 12:40:18 ]
Het is mij wel weer duidelijk wie koste wat kost in de slachtofferrol gedrukt moet worden...
Ja, ook een Jahjah zou deze steun verdienen als hij volksvertegenwoordiger was geweest en er zo op hem gejaagd zou worden.
quote:Op donderdag 18 november 2004 17:18 schreef NullPointer het volgende:
edit
[ Bericht 7% gewijzigd door sizzler op 20-11-2004 12:40:02 ]
quote:voor jou en mij doet dit filmpje weinig idd, maar dat is niet voor iedereen zo.. als iemand mij tot op het bot gaat irriteren dan beuk ik er ook op los. moorden zal ik niet zo snel doen, maar ik kan me voorstellen dat als je constant tegen iets aanschopt, iets wat een grote rol speelt in je dagelijks leven, dat er dan wat stoppen doorslaan op een gegeven moment.Op donderdag 18 november 2004 17:21 schreef Snik het volgende:
[..]
Flikker op middeleeuwer.
Die moslims moorden om een stom filmpje, Ali niet.
Fuck die geschriften. Wat was er in godsnaam zo erg aan die stomme film? Ik zal die teksten op m'n WC papier gaan printen, ha, das pas leuk.
dat er in haar kut is gesneden, wat niet in de koran staat, kan je niet op alle moslims afschuiven. tuurlijk heeft de islam wat punten die anders kunnen, maar dat heeft het christendom ook. de manier waarop Ali nu werkt is echter zinloos en zal meer problemen opleveren dan verhelpen..
quote:Een keiharde veroordeling van geweld, een pleidooi voor de vrijheid van meningsuiting en medeleven voor nabestaanden is toch wat je wenst? Bovenstaande is gewoon (ook) een opsteker voor Hirsi Ali, Wilders en aanhangers. Een bezoek is niet noodzakelijk voor de premier of de Koningin om een signaal af te geven.Minister-president Balkenende heeft met grote afschuw kennisgenomen van de moord op filmmaker Theo van Gogh.
[...]
In een verklaring voor radio en televisie zei minister-president Balkenende dat het kabinet intens meeleeft met de nabestaanden van Theo van Gogh.
De minister-president noemde vandaag 'een verdrietige dag voor het vrije debat in Nederland'. 'Maar laat één ding duidelijk zijn: geweld heeft in Nederland nóóit het laatste woord.'
Balkenende ziet in Nederland een 'klimaat van verharding'. 'Er is een klimaat waarin mensen hun toevlucht zoeken in geweld. Dat is zorgwekkend.'
De minister-president kenschetste de filmmaker als iemand die zich 'met uitgesproken standpunten mengde in het publieke debat'. 'Hij was een markant voorvechter van het vrije woord. Iemand die voor zijn overtuigingen uitkwam. Ook als die omstreden waren.'
'Nederland is een land waarin mensen vrij voor hun mening kunnen uitkomen. Dat is niet zomaar een regel. Het is een hoeksteen van onze rechtsstaat en onze democratie.'
'We staan pal om die waarde te verdedigen. Met hart en ziel. Democratie is een samenwerking van mensen die verschillen van mening, maar die hun meningsverschillen met woorden oplossen. Zodra kogels in onze samenleving de dienst gaan uitmaken, verstomt het gesprek, en zijn oplossingen onbereikbaar geworden.'
'Die visie verbindt ons met elkaar, over alle mogelijke scheidslijnen heen. De grondwettelijke vrijheid van meningsuiting is cruciaal. Voor iedereen, altijd.'
Ook koningin Beatrix heeft 'geschokt en ontzet' gereageerd op de moord op Van Gogh, zo meldde de Rijksvoorlichtingsdienst.
Eerste verklaring
Eerder vanochtend gaf minister-president Balkenende de volgende verklaring uit:
'Met grote afschuw heb ik kennisgenomen van het neerschieten van Theo van Gogh.
Onze gedachten en ons medeleven zijn bij zijn familie, vrienden en collega's.
Er is bij de schietpartij ook een politieman getroffen. Gelukkig zijn zijn verwondingen niet ernstig.
[...]
Van Gogh was iemand die zich met uitgesproken standpunten mengde in het publieke debat. Een voorvechter van het vrije woord.
Het is onaanvaardbaar wanneer het uiten van een vrije mening de oorzaak van deze brute moord zou zijn. Als Nederlandse regering zijn we dan ook intensief betrokken bij de voortgang van het onderzoek.
Nederland is een land waarin mensen voor hun mening kunnen uitkomen. Daar moeten we met elkaar voor staan.'
quote:De discussie gaat heel ergens anders over. Ontopic graag.Op donderdag 18 november 2004 17:48 schreef NullPointer het volgende:
[..]
voor jou en mij doet dit filmpje weinig idd, maar dat is niet voor iedereen zo.. als iemand mij tot op het bot gaat irriteren dan beuk ik er ook op los. moorden zal ik niet zo snel doen, maar ik kan me voorstellen dat als je constant tegen iets aanschopt, iets wat een grote rol speelt in je dagelijks leven, dat er dan wat stoppen doorslaan op een gegeven moment.
dat er in haar kut is gesneden, wat niet in de koran staat, kan je niet op alle moslims afschuiven. tuurlijk heeft de islam wat punten die anders kunnen, maar dat heeft het christendom ook. de manier waarop Ali nu werkt is echter zinloos en zal meer problemen opleveren dan verhelpen..
Door dat niet te doen zend ze wel een beetje een boodschap uit vind ik.
quote:Kromme vergelijking, slaat nergens op. De koninging is niet bij moslim terroristen of extremisten op bezoek geweest.Op donderdag 18 november 2004 17:20 schreef Snik het volgende:
Zie het al voor me: een allochtoon wordt door Neo-nazis aan een kruis genageld en vermoord met brief erbij dat alle allochtonen Nederland uit moeten omdat ze anders vermoord gaan worden en de Koningin zou dan op bezoek gaan bij groepjes Lonsdale-jongeren om de boel 'bij elkaar te houden'.
quote:Ik betwijfel het. Juist je gezicht in het openbaar laten zien, geeft burgers het idee dat een koningin er voor hen is. Daarom kan zo'n bezoek effectief zijn om onrust in de samenleving te verminderen. Ik vermoed dat de koningin ook om die reden dit werkbezoek heeft afgelegd. Ik denk niet dat de koningin de illusie heeft dat welke bekende Nederlander dan ook werkelijk erg veel opschiet met haar bezoek, of zit te wachten op de extra publiciteit die dit met zich meebrengt.Op donderdag 18 november 2004 18:04 schreef vdo28 het volgende:
Als er een bekende moslim exact het zelfde had meegemaakt als Hirsi Ali nu (alleen door Extreem-rechtsen dan natuurlijk) was Beatrix ook wel op bezoek gegaan. (Vind ik logisch btw)
Haar sympathie ligt toch aan de kant van de moslims, dus zo'n verplicht bezoekje is alleen maar volksverlakkerij.
Laat ze maar lekker wegblijven, goed voor de republikeinse zaak.
Maar heeft Ayaan haar uitgenodigd? Ik vind het nogal brutaal van die Pam en Noordervliet om de koningin zo onder druk te zetten eigenlijk. Het is weer zo'n moreel politiek correcte actie van kunstenaars die denken de waarheid in pacht te hebben.
Als de koningin er behoefte toe voelt, dan doet ze dat toch. Maar ze moet helemaal niks.
quote:Op donderdag 18 november 2004 19:25 schreef SCH het volgende:
Als de koningin er behoefte toe voelt, dan doet ze dat toch. Maar ze moet helemaal niks.
En wat zeuren ze nou? Zoals SK al citeert heeft de Regering de veroordeling etc uitgesproken en heeft werkbezoeken afgelegd. En was de regering niet verantwoordelijk voor de Koningin? de Koningin is dus al overal geweest, zij het niet in Persona, doch vertegenwoordigd door Haar ministers.
quote:Door haar bezoek aan de Marokkaanse jongeren heeft de koningin juist de samenleving een symbool gegeven.Maar blijkbaar horen die niet bij de samenleving volgens jou.Op donderdag 18 november 2004 19:56 schreef gr8w8 het volgende:
Ik denk eerder dat symbolen van de Islamitische cultuur binnen Nederland op bezoek moeten bij Ali en hun afschuw uitspreken over de bedreigingen en de moord op Theo van Gogh. Nu is de koningin bij moslims op bezoek geweest, maar de "rest" van de samenleving heeft nog niet een zulk mooi symbool mogen ontvangen.
Wie zijn de symbolen van de islamitische cultuur en wat hebben zij met de bedreigingen aan het adres van Hirsi Ali te maken, zoals we nu zien zijn die bijvoorbeeld afkomstig van doorgedraaide half Amerikaanse jongeren of buitenlandse terroristen.
quote:Op donderdag 18 november 2004 16:43 schreef Nuoro het volgende:
Sterker nog, ik vind dat Hirsi Ali zo spoedig mogelijk lid moet worden van ons koningshuis!
Ik denk dat het het handigste is als een van de prinsen zich van z'n echtgenote laat scheiden en vervolgens met haar trouwt.
Of, en dat is misschien nog beter, een van de 3 bekeerd zich tot mormoon of moslim en neemt Hirsi Ali tot 2e vrouw!
Kijk, dat zijn nog eens oplossingen waar men in Den Haag niet opkomt. Jammer is dat toch...
quote:Ho, je begrijpt me verkeerd. De koningin heeft wel degelijk een mooi signaal afgegeven. Maar ik vermoed dat vooral moslims daar waardering uit halen. Zou er een "tegenbezoek" komen, dan zullen ongetwijfeld een hoop mensen gaan roepen dat dat hypocriet is, maar ook dat is een moi signaal. Dat bv de moslimgemeenschap wel degelijk in discussie wil en blijft gaan met critici bijvoorbeeld.Op donderdag 18 november 2004 20:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Door haar bezoek aan de Marokkaanse jongeren heeft de koningin juist de samenleving een symbool gegeven.Maar blijkbaar horen die niet bij de samenleving volgens jou.
Wie zijn de symbolen van de islamitische cultuur en wat hebben zij met de bedreigingen aan het adres van Hirsi Ali te maken, zoals we nu zien zijn die bijvoorbeeld afkomstig van doorgedraaide half Amerikaanse jongeren of buitenlandse terroristen.
Ik begrijp wat je wil zeggen, maar anders zou je bij jouw reactie ookd e vraag kunnen stellen wat de Nederlandse samenleving met de koningin als symbool te maken heeft met die brandstichtingen?
Niet doen
[ Bericht 94% gewijzigd door Sidekick op 19-11-2004 16:28:37 ]
quote:En jij vond ook dat Femke H. wel erg brutaal was om de koningin onder druk te zetten, toen ze zei dat de koningin het volk moest toespreken.Op donderdag 18 november 2004 19:25 schreef SCH het volgende:
Weet Trix dan waar ze ondergedoken zit? Lijkt me lastig te vinden.
Maar heeft Ayaan haar uitgenodigd? Ik vind het nogal brutaal van die Pam en Noordervliet om de koningin zo onder druk te zetten eigenlijk. Het is weer zo'n moreel politiek correcte actie van kunstenaars die denken de waarheid in pacht te hebben.
Als de koningin er behoefte toe voelt, dan doet ze dat toch. Maar ze moet helemaal niks.
Ja toch?
Terwijl Femke notabene de koningin wil afschaffen.
Dat vind ik nog brutaler naar de koningin toe, eigenlijk.
quote:Natuurlijk, alle moslims gaan moorden om een stom filmpje.Op donderdag 18 november 2004 17:21 schreef Snik het volgende:
[..]
Flikker op middeleeuwer.
Die moslims moorden om een stom filmpje, Ali niet.
Fuck die geschriften. Wat was er in godsnaam zo erg aan die stomme film? Ik zal die teksten op m'n WC papier gaan printen, ha, das pas leuk.
Je wordt bedankt.
Idioot.
quote:Ik vond dat een vrij onzinnige oproep van GroenLinks inderdaad.Op vrijdag 19 november 2004 17:26 schreef Priapus het volgende:
[..]
En jij vond ook dat Femke H. wel erg brutaal was om de koningin onder druk te zetten, toen ze zei dat de koningin het volk moest toespreken.
Ja toch?
Terwijl Femke notabene de koningin wil afschaffen.
Dat vind ik nog brutaler naar de koningin toe, eigenlijk.
quote:Een ferm antwoord.Op vrijdag 19 november 2004 18:08 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik vond dat een vrij onzinnige oproep van GroenLinks inderdaad.
Dank U.
quote:Het is een wat ongelukkige uitdrukking, maar zuiver taalkundig staat er ... 'die' ... En staat er dus niet, zoals jij abusievelijk en of vaslselijk suggereert, ... 'alle moslims' ... Eerst goed lezen en dan, indien het nog nodig is, pas reageren!...Op vrijdag 19 november 2004 18:06 schreef Ruzbeh het volgende:
[..]
Natuurlijk, alle moslims gaan moorden om een stom filmpje.
Je wordt bedankt.
Idioot.
quote:Nou, brutaal. Wat wil de Koningin eraan doen?Op vrijdag 19 november 2004 17:26 schreef Priapus het volgende:
[..]
En jij vond ook dat Femke H. wel erg brutaal was om de koningin onder druk te zetten, toen ze zei dat de koningin het volk moest toespreken.
Ja toch?
Terwijl Femke notabene de koningin wil afschaffen.
Dat vind ik nog brutaler naar de koningin toe, eigenlijk.
Haar macht uitoefenen
Dat hele monarchie gedoe is al achterhaald.
Koningen zijn tegenwoordig een soort diplomaten van het land.
quote:Wat ze zegt dat in de koran staat staat er soms helemaal niet. Maar daar neemt onderzoekend Nederland niet de tijd voor om dat uit te spitten.Op donderdag 18 november 2004 17:48 schreef NullPointer het volgende:
[..]
voor jou en mij doet dit filmpje weinig idd, maar dat is niet voor iedereen zo.. als iemand mij tot op het bot gaat irriteren dan beuk ik er ook op los. moorden zal ik niet zo snel doen, maar ik kan me voorstellen dat als je constant tegen iets aanschopt, iets wat een grote rol speelt in je dagelijks leven, dat er dan wat stoppen doorslaan op een gegeven moment.
dat er in haar kut is gesneden, wat niet in de koran staat, kan je niet op alle moslims afschuiven. tuurlijk heeft de islam wat punten die anders kunnen, maar dat heeft het christendom ook. de manier waarop Ali nu werkt is echter zinloos en zal meer problemen opleveren dan verhelpen..
quote:Ik dacht dat de koran geschreven is in het Arabisch en daarom moeilijk 1 op 1 te vertalen in bijv het Nederlands, waardoor je verschillende vertalingen en interpretaties hebt van de oorspronkelijke Koran.Op vrijdag 26 november 2004 11:33 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat ze zegt dat in de koran staat staat er soms helemaal niet. Maar daar neemt onderzoekend Nederland niet de tijd voor om dat uit te spitten.
In de ene zullen dingen staan die in de andere niet voorkomen en visa versa.
Misschien een idee om de algemeen geldende vertaling (door de moslimorganisaties in Nederland goedgekeurd) van de Koran in het Nederlands te overhandigen aan de overheid zodat verwijzingen uit de Koran alleen uit die vertaling kunnen komen, zodat miscommunicaties waar jij over spreekt niet meer voor kunnen komen.
quote:zelfs als je het zou vertalen zou je niet tot die vertaling kunnen komen. en zelfs in de vertaalde versies staat die tekst niet.Op vrijdag 26 november 2004 12:45 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ik dacht dat de koran geschreven is in het Arabisch en daarom moeilijk 1 op 1 te vertalen in bijv het Nederlands, waardoor je verschillende vertalingen en interpretaties hebt van de oorspronkelijke Koran.
In de ene zullen dingen staan die in de andere niet voorkomen en visa versa.
Misschien een idee om de algemeen geldende vertaling (door de moslimorganisaties in Nederland goedgekeurd) van de Koran in het Nederlands te overhandigen aan de overheid zodat verwijzingen uit de Koran alleen uit die vertaling kunnen komen, zodat miscommunicaties waar jij over spreekt niet meer voor kunnen komen.
Gewoon weer een lompe publiciteitsstunt door oh zo correcte intellectuelen om meer aandacht te krijgen voor wat er zogenaamd allemaal mis is in Nederland.
quote:ok, maar kan er niet (zoals in ander vorm in bijv het wetboek van strafrecht) een eenduidige omschrijving komen met wat er nu precies met de arabische teksten bedoeld wordt, zodat verschillende interpretaties niet mogelijk zijn, anders blijf je namelijk met deze chaos zitten en die wordt natuurlijk deels veroorzaakt door de wazige begrippen(blijkbaar) in de Koran.Op vrijdag 26 november 2004 12:47 schreef Chadi het volgende:
[..]
zelfs als je het zou vertalen zou je niet tot die vertaling kunnen komen. en zelfs in de vertaalde versies staat die tekst niet.
Ze plukt gewoon wat haar uitkomt om haar eigen punten te kunnen maken en als het er niet is dan verzint ze het wel. Wat dat betreft is ze gewoon een extremiste want zo doen zij het ook.
topic waar ik het over heb is hier.
http://forums.marokko.nl/showthread.php?p=7291280#post7291280
quote:Blijven bagetaliseren he!Op vrijdag 26 november 2004 12:52 schreef Alcatraz het volgende:
Gewoon weer een lompe publiciteitsstunt door oh zo correcte intellectuelen om meer aandacht te krijgen voor wat er zogenaamd allemaal mis is in Nederland.
quote:Zodra zij zich bezigt aan het onjuist citeren of informeren vanuit de koran is haar steun natuurlijk zo weg. Heb je zelf de VVD, Ayaan of iemand anders uit de politiek benaderd met je constateringen?Op vrijdag 26 november 2004 12:59 schreef Chadi het volgende:
Ik zou zeggen lees even het einde van het topic waarin een column van Ayaan wordt behandeld. Daarin komt heel goed naar voren dat ze dingen zelf verzint die niet bestaan zoals vers 424 in een hoofdstuk die maar tot vers 286 gaat en vers 32 uit ene hoofdstuk plukt die over vrouwen gaat en vers 30 die precies hetzelfde zegt over mannen.
Ze plukt gewoon wat haar uitkomt om haar eigen punten te kunnen maken en als het er niet is dan verzint ze het wel. Wat dat betreft is ze gewoon een extremiste want zo doen zij het ook.
topic waar ik het over heb is hier.
http://forums.marokko.nl/showthread.php?p=7291280#post7291280
Persoonlijk denk ik dat extremisten niet dingen verzinnen over de Islam, maar bepaalde passages letterlijk nemen of verregaand overdrijven, wat hun blijkbaar het idee geeft voor een goed doel (de Islam) te strijden.
Als ze punten aansnijdt die 'los' ernstig overkomen vind ik dat uitermate zwak, je moet de uitspraken/passages natuurlijk wel in hun context plaatsen.
quote:Op dat forum komen trouwens wel veel posters voor die alleen geloven in complottheorieen en hun mening baseren op erg smalle referentiekaders.Op vrijdag 26 november 2004 12:59 schreef Chadi het volgende:
Ik zou zeggen lees even het einde van het topic waarin een column van Ayaan wordt behandeld. Daarin komt heel goed naar voren dat ze dingen zelf verzint die niet bestaan zoals vers 424 in een hoofdstuk die maar tot vers 286 gaat en vers 32 uit ene hoofdstuk plukt die over vrouwen gaat en vers 30 die precies hetzelfde zegt over mannen.
Ze plukt gewoon wat haar uitkomt om haar eigen punten te kunnen maken en als het er niet is dan verzint ze het wel. Wat dat betreft is ze gewoon een extremiste want zo doen zij het ook.
topic waar ik het over heb is hier.
http://forums.marokko.nl/showthread.php?p=7291280#post7291280
Dat is funest voor je ontwikkeling.
Maar het is wel leuk om te zien dat er een discussie over de koran wordt gevoerd en (bijna)iedereen die eraan deelneemt heeft hem gelezen, dat scheelt een hoop uitleg denk ik.
quote:Hoezo? Ze weten het zelf ook toch.Op vrijdag 26 november 2004 16:28 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Zodra zij zich bezigt aan het onjuist citeren of informeren vanuit de koran is haar steun natuurlijk zo weg. Heb je zelf de VVD, Ayaan of iemand anders uit de politiek benaderd met je constateringen?
of denk je dat van Aartsen dat niet weet?quote:Ze geven mij in elk geval niet de indruk dat ze vinden dat Ayaan zich onjuist uitlaat of dat ze haar huiswerk niet doet.Op vrijdag 26 november 2004 19:12 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hoezo? Ze weten het zelf ook toch.
Volgens mij weten ze 'het' dus niet, vandaar mijn vraag aan jou.
Zolang de VVD haar steunt (en ik heb in dat opzicht wel vetrouwen in de VVD) geloof ik haar.
Ja de koningin moet naar Ayaan, omdat de koningin moet laten weten dat zij aan de kant van het recht staat.
quote:Jij maakt het hem helemaal mooi. Hebben we net die zielloze discussie over het wel of niet strafbaar moeten stellen van smadelijke godslastering achter de rug, barst straks de discussie weer in alle hevigheid los over majesteitsschennis... Nog maar in het midden gelaten of zulks wel (est)etisch verantwoord isOp maandag 29 november 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
De Koningin moet meespelen in deel twee van Submission!
quote:Is een bezoek van de Koningin dan een steun aan een partij? Volgens mij is het liberalisme niet de reden voor de dreigingen en kan de Koningin best bij de persoon Hirsi Ali een hart onder de riem steken, zonder het daarbij überhaupt over politiek te hebben. Ik vind het jammer dat de Koningin maatschappelijk betrokken wil zijn, maar zich daarbij af laat schrikken door de politieke functie van een persoon die de steun juist zo hard nodig heeft.Op maandag 29 november 2004 14:19 schreef sjun het volgende:
Nee, de koningin staat wat mij betreft boven de politieke partijen en moet niet de suggestie wekken partji te hebben gekozen voor een bepaalde werkelijkheidsinkleuring door een bezoek aan Ayaan Hirsi Ali. Wel zou zij haar een bemoedigende persoonlijke brief kunnen sturen.
quote:Bezoekt de koningin het ene individu, danverplicht zij zich eveneens tot bezoek van andere individuen als zij geen schijn van partijdigheid op zich wil laden. Mij dunkt dat een persoonlijke brief niet minder opbeurend is dan een kostspelig geregisseerd bezoek dat nogal eens verkeerd kan worden uitgelegd door wie dat wenst..Op maandag 29 november 2004 14:30 schreef sizzler het volgende:
[..]
Is een bezoek van de Koningin dan een steun aan een partij? Volgens mij is het liberalisme niet de reden voor de dreigingen en kan de Koningin best bij de persoon Hirsi Ali een hart onder de riem steken, zonder het daarbij überhaupt over politiek te hebben. Ik vind het jammer dat de Koningin maatschappelijk betrokken wil zijn, maar zich daarbij af laat schrikken door de politieke functie van een persoon die de steun juist zo hard nodig heeft.
quote:Ik was de pberends-mode tagjes vergeten.Op maandag 29 november 2004 14:28 schreef lucida het volgende:
[..]
quote:Van mij mag ze ook de ondergedoken Aboutaleb bezoeken, of de lijsttrekker van de Groep Wilders (Op maandag 29 november 2004 14:33 schreef sjun het volgende:
[..]
Bezoekt de koningin het ene individu, dan verplicht zij zich eveneens tot bezoek van andere individuen als zij geen schijn van partijdigheid op zich wil laden. Mij dunkt dat een persoonlijke brief niet minder opbeurend is dan een kostspelig geregisseerd bezoek dat nogal eens verkeerd kan worden uitgelegd door wie dat wenst..
) , ook een brief zou volstaan. Maar, zoals nu, wel de ene kant van de dreiging in een gespannen klimaat als deze bezoeken, en het andere weigeren omdat het een politiek functionaris betreft (in dienst van het land nota bene! ) draagt imo niet bij aan het voorkomen van de schijn van partijdigheid. quote:Het nauwkeurig geregisseerd bezoek van de koningin aan een Amsterdamse moskee, met slechts (Marokkaanse) allochtonen heeft inderdaad bij veel niet-allochtonen kwaad (Diets) bloed gezet. Om de schijn van partijdigheid in deze op te heffen stel ik voor, dat zij als blijk van betrokkenheid bij de ondergedoken politicus Dhr. Wilders, per direct een gulhartige donnatie doet – per slot van rekening kan zij het makkelijk missen …Op maandag 29 november 2004 14:33 schreef sjun het volgende:
[..]
Bezoekt de koningin het ene individu, danverplicht zij zich eveneens tot bezoek van andere individuen als zij geen schijn van partijdigheid op zich wil laden. Mij dunkt dat een persoonlijke brief niet minder opbeurend is dan een kostspelig geregisseerd bezoek dat nogal eens verkeerd kan worden uitgelegd door wie dat wenst..
Maar even serieus; met haar eenzijdig bezoek heeft ze aangetoond alles behalve boven de partijen te staan. Want als vorstin van alle Nederlanders zou het haar hebben gesierd als zij zich ook eens in deze buurt had laten zien. Om zo ook aan de autochtone bewoners alhier, die al jaren lang in angst en beven leven, en die steeds meer door de moslimgemeenschap in het nauw worden gedreven haar blijken van medeleven te betonen. Maar kennelijk is het daar dan weer net niet het geschikte moment, plaats en tijd voor…
Zo ook de (audiovisuele) media die in grote meerderheid slechts oog hebben voor de slachtofferrol van de allochtoonse medemens. De koningin heeft zich opzichtig voor het karretje van het multiculturalisme laten spannen, en heeft zich zo, mogelijk onbedoeld, laten lenen voor het in de hand werken van verdere segregatie tussen de autochtonen en allochtonen…
quote:Je hebt gemist dat haar troonopvolger in de bewuste Haagse buurt op bezoek is geweest ?Op maandag 29 november 2004 15:16 schreef lucida het volgende:
[..]
Maar even serieus; met haar eenzijdig bezoek heeft ze aangetoond alles behalve boven de partijen te staan. Want als vorstin van alle Nederlanders zou het haar hebben gesierd als zij zich ook eens in deze buurt had laten zien. Om zo ook aan de autochtone bewoners alhier, die al jaren lang in angst en beven leven, en die steeds meer door de moslimgemeenschap in het nauw worden gedreven haar blijken van medeleven te betonen. Maar kennelijk is het daar dan weer net niet het geschikte moment, plaats en tijd voor…
quote:Het heeft ff geduurd, maar toen wist ie het ook definitief.Op maandag 29 november 2004 18:04 schreef lucida het volgende:
Het is jammer dat prins Bernhard bijna kastje wijlen is, want i.t.t. tot zijn dochter (Koningin Beatrix) wist hij wel waar zijn lotaliteit moe(s)t liggen....
quote:Kan maxima niet haar rol spelenOp maandag 29 november 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
De Koningin moet meespelen in deel twee van Submission!
quote:Zolang mensen een leugenaar als Ayaan steunen heb ik totaal geen vertrouwen in ze.Op maandag 29 november 2004 13:37 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Ze geven mij in elk geval niet de indruk dat ze vinden dat Ayaan zich onjuist uitlaat of dat ze haar huiswerk niet doet.
Volgens mij weten ze 'het' dus niet, vandaar mijn vraag aan jou.
Zolang de VVD haar steunt (en ik heb in dat opzicht wel vetrouwen in de VVD) geloof ik haar.
quote:Op dit moment is het jouw mening tegen die van Ali en de VVD, aangezien ik vertrouwen heb in de VVD zal ik meer geneigd zijn eerder hun standpunt aan te nemen en hun geloofwaardigheid nog niet in twijfel te trekken omdat jij hen van onjuistheid beticht.Op dinsdag 30 november 2004 12:37 schreef Chadi het volgende:
[..]
Zolang mensen een leugenaar als Ayaan steunen heb ik totaal geen vertrouwen in ze.
Vandaar dat ik je wees op de mogelijkheid om de 'leugens' aan te kaarten. Als Ali namelijk onzin verkoopt zullen er echt wel media staan te springen om jouw bewijzen te tonen...
Klinkt allemaal erg dubieus in elk geval.
Wel vind ik dat Bea zich óf afzijdig had moeten houden, óf aan beide partijen een luisterend oor had moeten bieden.
Nu is ze erg inconsequent en inconsequentie bij leiders/verantwoordelijken/spreekbuizen/boegbeelden werkt ergernis, een gevoel van minderwaardigheid en het gevoel dat er met twee maten wordt gemeten in de hand en die ergernis komt volledig voor rekening van hare majesteit en haar 'administration'.
quote:Dat kan alleen als je vindt dat er partijen zijn. Ik zie dat niet.Op dinsdag 30 november 2004 16:25 schreef Elgigante het volgende:
Wel vind ik dat Bea zich óf afzijdig had moeten houden, óf aan beide partijen een luisterend oor had moeten bieden.
quote:Ik denk dat je de moslimgemeenschap wel als partij kan benoemen, zij voelen zich namelijk aangevallen door de bekladdingen, vernielingen, meningen van derden en de 'tendens'.Op dinsdag 30 november 2004 16:39 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat kan alleen als je vindt dat er partijen zijn. Ik zie dat niet.
Ali aan de andere zijde zit momenteel thuis omdat er mensen uit de hiervoor benoemde groep van mening zijn dat Ali hoe dan ook gestopt moet worden, tegen elke prijs.
Bovendien is het na 2000 rap gegaan met de bedreigingen aan belangrijke personen (van voetbaltrainers, tot aan columnisten, tot aan burgemeesters tot aan politici) en ik denk dat zij onderhand een begrip in de samenleving zijn geworden met Ali als symbolisch speerpunt.
de Koningin hoeft bij een bezoek aan Ali helemaal niet met haar vinger te wijzen, maar kan wel haar steun uitspreken aan iedereen die vanwege zijn (binnen de grenzen vallend) gedrag bedreigd wordt met zijn of haar leven.
Ik kan me voorstellen dat Ali, Aboutaleb, Pim Fortuyn destijds en Hiddink zich in de steek gelaten voelden.
Van Aboutaleb zeker , aangezien hij voornamelijk de belangen behartigt van de multiculturele samenleving en de gedachten van de moslimgemeenschap diplomatiek beantwoord en een oplossing voor zoekt.
dat nu juist hij een dolk in de rug krijgt van een lid van zijn achterban kan ik moeilijk bevatten, maar nu ik gisteren de smakeloze vertoning van gisteren op tv zag met Witteman en Prem (wat is Witteman toch ook een watje he!)zag ik dat de problemen dieper lagen dan ik had durven denken.
Ik zie enerzijds de moslimgemeenschap en anderzijds de Nederlandse samenleving wel als partijen in dit smeulende conflict.
Waarom is Bea dan een luisterend oor geweest voor streng geselecteerde marokkaanse jongeren?
Het heeft er nadrukkelijk de schijn van dat de politiek en de koningin wel degelijk partijen zien.
quote:Niks mening het is gewoon een feit.Op dinsdag 30 november 2004 16:25 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Op dit moment is het jouw mening tegen die van Ali en de VVD, aangezien ik vertrouwen heb in de VVD zal ik meer geneigd zijn eerder hun standpunt aan te nemen en hun geloofwaardigheid nog niet in twijfel te trekken omdat jij hen van onjuistheid beticht.
Vandaar dat ik je wees op de mogelijkheid om de 'leugens' aan te kaarten. Als Ali namelijk onzin verkoopt zullen er echt wel media staan te springen om jouw bewijzen te tonen...
Klinkt allemaal erg dubieus in elk geval.
Wel vind ik dat Bea zich óf afzijdig had moeten houden, óf aan beide partijen een luisterend oor had moeten bieden.
Nu is ze erg inconsequent en inconsequentie bij leiders/verantwoordelijken/spreekbuizen/boegbeelden werkt ergernis, een gevoel van minderwaardigheid en het gevoel dat er met twee maten wordt gemeten in de hand en die ergernis komt volledig voor rekening van hare majesteit en haar 'administration'.
quote:Chadi, een forum is bedoeld voor constructieve mededelingen en argumenten, ik heb je nu al 2 keer uitgelegd, dat als je gelijk hebt, wat je dan moet doen.Op dinsdag 30 november 2004 17:31 schreef Chadi het volgende:
[..]
Niks mening het is gewoon een feit.
Vooralsnog ben je de enige die het tegenspreekt en aangezien ik je niet als orakel aanschouw (sorry hiervoor) ga ik wiskundig nadenken en denk ik dat de grootste groep het bij het rechte eind heeft en jij niet.
Maar als je gelijk hebt, vind ik het uitermate vreemd dat elk medium dit voorpagina-nieuws laat liggen, jij niet?
Kortom je hebt me nog niet overtuigd dat jij het juist hebt en 2 miljoen anderen fout.
Wat vind je eigenlijk van de situatie van Aboutaleb?
quote:Is gewoon een feit en ik hoef niks te doen. De 2 miljoen die overtuigd zijn moeten maar eens aantonen waar ze het kunnen staven. Ik heb al aangetoond dat wat zij beweerde niet klopt en verzonnen was. En als je dat niet gelooft moet je op eigen onderzoek uitgaan. Heb je waarschijnlijk niet gedaan , Nou ja jammer dan tochOp dinsdag 30 november 2004 18:34 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Chadi, een forum is bedoeld voor constructieve mededelingen en argumenten, ik heb je nu al 2 keer uitgelegd, dat als je gelijk hebt, wat je dan moet doen.
Vooralsnog ben je de enige die het tegenspreekt en aangezien ik je niet als orakel aanschouw (sorry hiervoor) ga ik wiskundig nadenken en denk ik dat de grootste groep het bij het rechte eind heeft en jij niet.
Maar als je gelijk hebt, vind ik het uitermate vreemd dat elk medium dit voorpagina-nieuws laat liggen, jij niet?
Kortom je hebt me nog niet overtuigd dat jij het juist hebt en 2 miljoen anderen fout.
Wat vind je eigenlijk van de situatie van Aboutaleb?
Het is heel makkelijk na te gaan doe je dat niet dan moet je mij daar niet voor aankijken. Ik kan niet iedereen effe persoonlijk benaderen en als van Aartsen niet eens de moeite neemt om zich te verdiepen in een bepaalde stuk van 1 van zijn partijleden maar er wel achter staat is het gewoon een domme achterlijke hondelul .
Aboutaleb wat de fuck heeft die ermee te maken?
voorpagina nieuws moet je eerst ontdekken!!! journalisten heb je daarvoor nodig en die heb je niet meer. allemaal schrijven ze stukken over van anderen.
Laat ze eens bewijzen dat wat zij zegt er staat. ze hoeven het slechts na te gaan want zij geeft er toch de regels bij??? check die regels en als je dat niet wil als journalist tsjah dan houdt het gewoon op en moet je maar kladden wat je wil.
[ Bericht 11% gewijzigd door Chadi op 30-11-2004 18:57:12 ]
Het is duidleijk dat volgens HKH Bea opinieleiders loslopend wild zijn.
Ik wil een republiek.
quote:Een bemoedigendeOp dinsdag 30 november 2004 19:15 schreef Abu-al-Kafiruna het volgende:
Inderdaad is het knap waardeloos dat de koningin wel Marokkaanse jongeren gaat opzoeken en niet de met de dood bedreigde Hirsi Ali en Wilders.
Het is duidleijk dat volgens HKH Bea opinieleiders loslopend wild zijn.
Ik wil een republiek.
quote:Ze had dus ook Rosenmuller en Melkert moeten bezoeken...of Dick Advocaat?Op dinsdag 30 november 2004 19:15 schreef Abu-al-Kafiruna het volgende:
Inderdaad is het knap waardeloos dat de koningin wel Marokkaanse jongeren gaat opzoeken en niet de met de dood bedreigde Hirsi Ali en Wilders.
quote:Dan zou ik emigreren als ik jou was.Het is duidleijk dat volgens HKH Bea opinieleiders loslopend wild zijn.
Ik wil een republiek.
quote:Ze heeft toch ook niet alle marokkanen in Nederland bezocht?Op woensdag 1 december 2004 07:45 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ze had dus ook Rosenmuller en Melkert moeten bezoeken...of Dick Advocaat?
[..]
Dan zou ik emigreren als ik jou was.
Ze heeft een klein groepje bezocht dat deel uitmaakt vand e gemeenschap, dat is een symbolische boodschap, vandaar dat ze dus ook een klein groepje (neem dus i persoon als je naar de verhoudingen gaat kijken) aan de andere zijde haar oor kan aanbieden.
Ayaan is het boegbeeld van de bedreigden in Nederland en heeft een symbolische leidersfunctie daarin en is totaal niet te vergelijken met wat Melkert, Advocaat en Rosenmoller hebben meegemaakt.
quote:Euh, de Koningin heeft geen groep marokkanen maar een buurthuis bezocht, maar dat zal wel weer teveel nuance zijn voor jou.Op woensdag 1 december 2004 14:03 schreef Elgigante het volgende:
Ze heeft toch ook niet alle marokkanen in Nederland bezocht?
Ze heeft een klein groepje bezocht dat deel uitmaakt vand e gemeenschap, dat is een symbolische boodschap, vandaar dat ze dus ook een klein groepje (neem dus i persoon als je naar de verhoudingen gaat kijken) aan de andere zijde haar oor kan aanbieden.
quote:Wat een gelul, zeg, Hrisi Ali een dergelijke rol toedichten is hetzelfde als van Gogh een vrijheidsstrijder noemen, klinklare onzin dus.Ayaan is het boegbeeld van de bedreigden in Nederland en heeft een symbolische leidersfunctie daarin en is totaal niet te vergelijken met wat Melkert, Advocaat en Rosenmoller hebben meegemaakt.
Hirsi Ali heeft meer gedaan om tegenstelling en polarisatie in Nederland aan te wakkeren dan welke van de huidige politici dan ook en haar uitspraken en standpunten zijn zeker niet voor de meeste Nederlanders (incluis haar eigen partij gezien de aanvaringen aldaar) aanvaardbaar.
Daarbij komt dat de bezoeken van Koningin, kroonprins en leden van het kabinet bedoelt waren om saamhorigheid uit te drukken, niet om polarisatie te steunen. Hirsi Ali is wel een boegbeeld ja, maar dan voor de negatieve kant van het debat over de Islam en hoe daar mee om te gaan.
Mischien kan ze haar 'onderduik' periode gebruiken om eens professionele hulp te zoeken.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2004 15:00:34 ]
quote:Sjezus wat redeneer jij binnen een klein kader zeg.Op woensdag 1 december 2004 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh, de Koningin heeft geen groep marokkanen maar een buurthuis bezocht, maar dat zal wel weer teveel nuance zijn voor jou.
[..]
Wat een gelul, zeg, Hrisi Ali een dergelijke rol toedichten is hetzelfde als van Gogh een vrijheidsstrijder noemen, klinklare onzin dus.
Hirsi Ali heeft meer gedaan om tegenstelling en polarisatie in Nederland aan te wakkeren dan welke van de huidige politici dan ook en haar uitspraken en standpunten zijn zeker niet voor de meeste Nederlanders (incluis haar eigen partij gezien de aanvaringen aldaar) aanvaardbaar.
Daarbij komt dat de bezoeken van Koningin, kroonprins en leden van het kabinet bedoelt waren om saamhorigheid uit te drukken, niet om polarisatie te steunen. Hirsi Ali is wel een boegbeeld ja, maar dan voor de negatieve kant van het debat over de Islam en hoe daar mee om te gaan.
Mischien kan ze haar 'onderduik' periode gebruiken om eens professionele hulp te zoeken.
het gaat er helemaal niet om wat of hoe Ayaan iets gezegd heeft, het gaat er om dat zij binnen haar rechten als volksvertegenwoordiger gewerkt heeft, daar niets strafbaars gedaan heeft, maar wel omwille haar uitlatingen onder moet duiken.
Je moet je persoonlijk afkeur van Ayaan en je politieke prietpraat buiten deze kwestie laten.
quote:Jij laat je ook leiden door je voorkeur in dezen. Je verklaart haar tot boegbeeld enz.Op woensdag 1 december 2004 16:14 schreef Elgigante het volgende:
Je moet je persoonlijk afkeur van Ayaan en je politieke prietpraat buiten deze kwestie laten.
quote:Een levende allochtone heldin van het vrije woord die haar best doet om zich genuanceerd uit te drukken doet het voor mij beter als boegbeeld dan een vlasbaardige geweldsverheerlijker met Huiler-oogjes in Djellaba.Op woensdag 1 december 2004 16:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij laat je ook leiden door je voorkeur in dezen. Je verklaart haar tot boegbeeld enz.
quote:Je kan ook stellen dat de koningin niet de verderfelijk Islamhaatster bezoekt, maar een bedreigde en ondergedoken Tweede KamerlidOp woensdag 1 december 2004 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
Daarbij komt dat de bezoeken van Koningin, kroonprins en leden van het kabinet bedoelt waren om saamhorigheid uit te drukken, niet om polarisatie te steunen. Hirsi Ali is wel een boegbeeld ja, maar dan voor de negatieve kant van het debat over de Islam en hoe daar mee om te gaan.
Enne:
quote:Euh, de Koningin heeft geen groep marokkanen maar een buurthuis bezocht
quote:Vanwaar die vergelijking. Is de koningin dan bij een vlasbaard op bezoek geweest?Op woensdag 1 december 2004 16:48 schreef sjun het volgende:
[..]
Een levende allochtone heldin van het vrije woord die haar best doet om zich genuanceerd uit te drukken doet het voor mij beter als boegbeeld dan een vlasbaardige geweldsverheerlijker met Huiler-oogjes in Djellaba.
quote:Boegbeeld heeft niets met pro of contra Ali te maken.Op woensdag 1 december 2004 16:43 schreef SCH het volgende:
[..]
Jij laat je ook leiden door je voorkeur in dezen. Je verklaart haar tot boegbeeld enz.
Laten we eens een nationale enquete houden wie volgens de nederlanders het symbolisch boegbeeld van de met-de-dood-bedreigden is.....
Daar zullen Melkert, Advocaat of Rosenmoller echt geen hoge ogen gooien.
Ik kan me namelijk ook niet voorstellen dat het signaal wat de koningin wilde afgeven niets te maken heeft met de moord op van Gogh en de daaruitvooortvloeiende spanningen.
Óf de koningin heeft geblunderd door een totaal verkeerde timing qua signaal afgeven óf ze zal de keerzijde van de medaille ook eens moeten bezoeken.
quote:Ja, ze kwam daar om eens een willekeurig buurthuis te bezoeken, hoe de jeugd van tegenwoordig opgevangen wordt en trof daar heel toevallig en onverwachts een groep Marokkanen aan die juist niet een doorsnee vormen van hun groep.Op woensdag 1 december 2004 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh, de Koningin heeft geen groep marokkanen maar een buurthuis bezocht, maar dat zal wel weer teveel nuance zijn voor jou.
[..]
Geloof je het zelf?
Je moet niet lullen over nuance als het voor jou in houdt dat er gemeten wordt met twee maten.
quote:Logisch dat de politicus die het beste de martelaarsrol naar buiten kan brengen dan gaat winnen.Op woensdag 1 december 2004 16:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Boegbeeld heeft niets met pro of contra Ali te maken.
Laten we eens een nationale enquete houden wie volgens de nederlanders het symbolisch boegbeeld van de met-de-dood-bedreigden is.....
Daar zullen Melkert, Advocaat of Rosenmoller echt geen hoge ogen gooien.
quote:Verkeerde timing? Ze heeft naar mijn weten 2 'signalen' afgegeven met betrekking tot de moord op Van Gogh. De eerste was binnen een dag na de moord, en eerder dit topic heb ik die reactie van de Koningin al gepost. Daarnaast bezocht ze een debat over hoe het nu verder moet n Nederland na de moord op Van Gogh en de onrust in de samenleving mede door verschillende brandstichtingen. Dat was niet een bezoek aan Marokkanen zoals ten onrechte wordt gedacht.Óf de koningin heeft geblunderd door een totaal verkeerde timing qua signaal afgeven óf ze zal de keerzijde van de medaille ook eens moeten bezoeken.
Er is nooit expliciet partij gekozen voor Marokkanen, en daarom zie ik ook niet waarom de "keerzijde van de medaille" (huh?) bezocht moet worden.
quote:Inderdaad, de politicus die er het meest nadruk op legt, zichzelf in de slachtofferrol heeft geplaatst en een media-circus van haar bedreigingen heeft gemaakt, zal vast wel winnen.Op woensdag 1 december 2004 16:57 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Boegbeeld heeft niets met pro of contra Ali te maken.
Laten we eens een nationale enquete houden wie volgens de nederlanders het symbolisch boegbeeld van de met-de-dood-bedreigden is.....
Daar zullen Melkert, Advocaat of Rosenmoller echt geen hoge ogen gooien.
Ik vind het trouwens nogal raar om hier een boegbeeld aan te verbinden.
quote:Dus wij zijn allemaal manipulatieve mediaslaven?Op woensdag 1 december 2004 17:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Inderdaad, de politicus die er het meest nadruk op legt, zichzelf in de slachtofferrol heeft geplaatst en een media-circus van haar bedreigingen heeft gemaakt, zal vast wel winnen.
Ik vind het trouwens nogal raar om hier een boegbeeld aan te verbinden.
Ik wist niet dat je zo neer keek op het 'plebs'......
Ik weet ook niet of boegbeeld de juiste benaming is en voorman/vrou, leider of iets wil ik al helemaal niet aan beginnen, maar ik denk dat Ayaan op het moment de meeste en de meest serieuze doodsbedreigingen op zich af krijgt, vandaar dat ik het een signaal ter verdediging van de rechtsorde en democratie vind als Beatrix juist bij Ayaan langs gaat.
In de praktijk verandert er geen hol of bea wel of niet langsgaat en dat zullen beiden ook wel beamen, maar het gevoel niet in de steek gelaten te worden is denk ik erg belangrijk.
gaat niet naar de kamer, maar wel werken aan een nieuwe submission
ik ben blij dat ik niet op haar gestemd heb
Waarom kan ze niet gewoon op haar werk komen?
Als er 1 veilige plek is in Nederland is het wel het Binnenhof.
Nee mevrouw blijft liever thuis om te werken aan haar carriere als filmmaakster.
quote:Het is voor de maatschappelijke spanningen beter dat Ayaan momenteel op haar onderduikadres verblijft en bovendien is de veiligste plek in Nederland echt het binnenhof niet hoor, maak je geen illusies.Op zaterdag 4 december 2004 15:51 schreef DaveM het volgende:
Ik erger me ook aan dat mens.
Waarom kan ze niet gewoon op haar werk komen?
Als er 1 veilige plek is in Nederland is het wel het Binnenhof.
Nee mevrouw blijft liever thuis om te werken aan haar carriere als filmmaakster.
Als er een gek is die de Tweede Kamer uit de weg wil ruimen of de Koningin is het zo gepiept.
Ben benieuwd of jij fluitend naar je werk gaat als je om een deel van je werk met de dood bedreigd wordt en dat nav enkele gebeurtenissen bloedserieus moet nemen.
Mevrouw blijft dus noodgedwongen thuis en het liefst zat ze zonder al deze problematiek lekker in de Tweede kamer te haar functie uit te oefenen en ik denk dat ze best wel wat werk verzet op haar onderduikadres, thuiswerken is ook bij de overheid doorgedrongen hoor.
quote:Waarom, is haar verschijning in het publieke debat al olie op het vuur? Wat te denken dan van haar voornemen om Submission #2 te maken.Op maandag 6 december 2004 13:01 schreef Elgigante het volgende:
[..]
Het is voor de maatschappelijke spanningen beter dat Ayaan momenteel op haar onderduikadres verblijft
quote:Nu misschien niet meer (alhoewel...). Een week of 2 a 3 geleden nog wel.Op maandag 6 december 2004 17:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom, is haar verschijning in het publieke debat al olie op het vuur?
quote:Op die keuze hebben anderen geen invloed. Maar ik verwacht dat Hirsi Ali binnenkort weer te zien zal zijn in de Kamer.Wat te denken dan van haar voornemen om Submission #2 te maken.
quote:Dat denk ik ook ..Op maandag 6 december 2004 18:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Nu misschien niet meer (alhoewel...). Een week of 2 a 3 geleden nog wel.
[..]
Op die keuze hebben anderen geen invloed. Maar ik verwacht dat Hirsi Ali binnenkort weer te zien zal zijn in de Kamer.
Geweldige vrouw.. een echte aanwinst voor de Nederlandse samenleving, in tegenstelling tot al die uitgehuwlijkte analfabeten die ons land overspoelen.
quote:over ego's gesproken.. maar goed, ieder zijn mening niet waar....... ik begrijp dat jij geen lid wil worden van de AHA fanclub ?Op woensdag 15 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
Alsof ze oko maar iets met Nederland heeft, ze is zo weer vertrokken om haar enorme ego ergens anders te laven.
[ Bericht 1% gewijzigd door Koos Voos op 15-12-2004 16:29:52 ]
quote:Ik infiltreer graagOp woensdag 15 december 2004 16:04 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
over ego's gesproken.. maar goed, ieder zijn mening niet waar....... ik begrijp dat jij geent lid wil worden van de AHA fanclub ?
Moet je daar moslim voor zijn?
quote:Ze heeft het hier anders behoorlijk lang volgehouden (en wat weten te bereiken) en lijkt meer feeling voor en met dit land te hebben dan sommigen hier op dit forum...Op woensdag 15 december 2004 15:59 schreef SCH het volgende:
Alsof ze oko maar iets met Nederland heeft, ze is zo weer vertrokken om haar enorme ego ergens anders te laven.
quote:Welke feeling heeft ze dan met dit land?Op woensdag 15 december 2004 18:05 schreef nikk het volgende:
[..]
Ze heeft het hier anders behoorlijk lang volgehouden (en wat weten te bereiken) en lijkt meer feeling voor en met dit land te hebben dan sommigen hier op dit forum...
quote:Dat heeft ze in elk geval als advies gekregen, ik vind een dergelijke beredenatie ook te stupide voor woorden, maar blijkbaar is het de realiteit in de politiek van Nederland anno 2004/05.Op maandag 6 december 2004 17:51 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Waarom, is haar verschijning in het publieke debat al olie op het vuur? Wat te denken dan van haar voornemen om Submission #2 te maken.
Dat ze de film maakt zal ook voor hoge verontrusting zorgen, maar geeft wel een signaal af dat haar mond niet snel gesnoerd kan worden door wat onverlaten.
quote:Een ieder geval meer dan een groot deel van de moslimgemeenschap als ik de absurde consternatie over het afnemen van een paspoort mag geloven.Op woensdag 15 december 2004 18:57 schreef SCH het volgende:
[..]
Welke feeling heeft ze dan met dit land?
De taal leren en op dergelijke wijze (bijv Submission, ipv een EO-achtige docu over religie) communiceren is toch erg nederlands imo.
quote:Begrijp ik het nou goed dat dat zo'n beetje belangrijker wordt gevnden dan de inhoud van haar werk?Op maandag 20 december 2004 13:54 schreef Elgigante het volgende:
Dat ze de film maakt zal ook voor hoge verontrusting zorgen, maar geeft wel een signaal af dat haar mond niet snel gesnoerd kan worden door wat onverlaten.
quote:Niet dat ik weet. Ik heb alleen zo mijn voorkeur als het gaat om acties van mensen die de nederlandse samenleving inkleuren door middel van hun opvallende aanwezigheid.Op woensdag 1 december 2004 16:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Vanwaar die vergelijking. Is de koningin dan bij een vlasbaard op bezoek geweest?
quote:RelnichtOp maandag 20 december 2004 14:19 schreef sjun het volgende:
[..]
Niet dat ik weet. Ik heb alleen zo mijn voorkeur als het gaat om acties van mensen die de nederlandse samenleving inkleuren door middel van hun opvallende aanwezigheid.
quote:vanwaar deze welhaast structureel laatdunkende houding jegens mensen met een wat andere mening?Op woensdag 1 december 2004 14:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Euh, de Koningin heeft geen groep marokkanen maar een buurthuis bezocht, maar dat zal wel weer teveel nuance zijn voor jou.
quote:Wat je niet past wordt tot onzin verklaard. Een strategie waarmee je het goed zou doen als bestuurder of manager... In een discussie echter helpt het om ook in die gevallen wat argumenten aan te dragen om je publiek aan wat meer inzicht te helpen dan hen tot op het moment van je berichtgeving ten deel viel.Wat een gelul, zeg, Hrisi Ali een dergelijke rol toedichten is hetzelfde als van Gogh een vrijheidsstrijder noemen, klinklare onzin dus.
quote:Daarbij heeft zij voorlopig als enige met succes het onderwerp van mishandeling van migrantenvrouwen op de politieke agenda weten te krijgen. Zijn er intussen al aanvaardbaarheidscriteria opgesteld of leg je anderen je eigen criteria met betrekking tot aanvaardbaarheid op?Hirsi Ali heeft meer gedaan om tegenstelling en polarisatie in Nederland aan te wakkeren dan welke van de huidige politici dan ook en haar uitspraken en standpunten zijn zeker niet voor de meeste Nederlanders (incluis haar eigen partij gezien de aanvaringen aldaar) aanvaardbaar.
quote:Zo was ook de actie van Hirsi Ali bedoeld om misstanden op de politieke agenda te krijgen en te houden, niet om polarisatie te steunen zoals jij haar consequent toeschrijft.Daarbij komt dat de bezoeken van Koningin, kroonprins en leden van het kabinet bedoelt waren om saamhorigheid uit te drukken, niet om polarisatie te steunen.
quote:Hierover verschillen de meningen ovenzeer als politieke stellingnames verschillen.Hirsi Ali is wel een boegbeeld ja, maar dan voor de negatieve kant van het debat over de Islam en hoe daar mee om te gaan.
quote:Het lijkt me geen goed idee communististische middelen van psychiaterisering aan te wenden om tegenstrevers en mensen met een van jou afwijkende mening irrelevant te verklaren. Professionele hulp doet waarschijnlijk iedereen wel goed die nogal eens wat verzuurd over komt op een publiek forum ter vermaak. Het zou alleen nogal in de papieren gaan lopen om dit te bekostigen. Soms helpt een periode van bezinning, zoals Ayaan Hirsi Ali die zichzelf momenteel gunt eveneens de zaken in wat zonniger perspectief te kunnen plaatsen.Mischien kan ze haar 'onderduik' periode gebruiken om eens professionele hulp te zoeken.
quote:Helaas niet, de inhoud van haar werk krijgt momenteel geen aandacht omdat de tegenstanders van Ayaan haar ongeloofwaardigheid willen toedichten en de aangekaarte problemen in de taboesfeer willen behouden.Op maandag 20 december 2004 13:58 schreef SCH het volgende:
[..]
Begrijp ik het nou goed dat dat zo'n beetje belangrijker wordt gevnden dan de inhoud van haar werk?
Een signaal afgeven vind ik op voorhand niet slecht, wel als het bij een signaal blijft.