Kleeneze. Wat vinden jullie ervan?

art 1a2 behandelt juist geen staatsloterij, sportprijsvraag, lotto, casino of speelautomaat.
Art 1a2 behandelt de situatie waarin je inkomen minimaal ten dele afhankelijk is van andermans inleg.

Wat dat betreft is art 1a2 dus eigenlijk een buitenbeentje onder de kansspelen

quote:

Op maandag 17 oktober 2005 21:51 schreef Ray-Dorco het volgende:
Jongens,

nog even voor de duidelijkheid:


Ik heb in mijn groep een aantal uiterst serieuze ondernemers. Dit zijn mensen die kansen zien en hard willen werken. Een groot aantal van hen zullen over een jaar ¤2000+ verdienen.

En dat is dan nog maar het begin...

wees nu eens niet zo laf en ga eens in op mijn vragen
je blijft zonder onderbouwing cijfertjes strooien (telkens weer het zelfde)
je kunt met 200 miljoen omzet en 3% marge niet 16000 monden voeden

Je maakt een cruciale denkfout door te veronderstellen dat het netwerk van distributeurs in dienst is van Kleeneze. Dit is niet zo. De distributeurs zijn eigen baas. Kleeneze heeft zo'n 130 man in dienst: service centre personeel om iedere distributeur met vragen/problemen te helpen, logistiek, staf etc. De operating margin van 8% is een prima resultaat - salarissen zijn hier al van af.

Kleeneze heeft een netwerk van zo'n 16000 distributeurs. Ongeveer de helft van deze "active" distributors zijn werkelijk actief met het leveren van producten aan klanten - 8000 dus. Kleeneze keert ongeveer de helft van haar omzet uit aan bonussen - dus ¤100.000.000. Per distributeur per jaar dus ¤12500 gemiddeld.

En dat is dus een uitstekend extra inkomen voor veel mensen.

Zoals ik al eerder meldde zijn de groei ambities van Kleeneze enorm. De doelstelling is een omzet groei van 200 miljoen naar 500 miljoen in 5 jaar. Dit betekent dat er over 5 jaar 250 miljoen euro aan bonussen zal worden uitgekeerd. Wie wil er een deel?

quote:

Op vrijdag 25 februari 2005 07:39 schreef Light het volgende:

[..]

http://www.mlmwatch.org/01General/mlmlies.html
Four Lies about MLM
The Wall Street Journal has said that by the year 2000, 60 to 70 percent of all goods and services will be sold through MLM.
"Network marketing is taught at Harvard and Stanford business schools and in numerous other leading colleges and universities throughout the country.

Misschien heeft Harvard wel een cursus shady business 101 of fraudulent business models 101
Er staat namelijk nooit in welke context MLM gedoceerd wordt op Harvard

quote:

Some 20 percent of all the millionaires in America were created through network marketing.
John Naisbitt, in his best-selling book, Megatrends, says network marketing is the wave of the future.
[..]

Complete onzin, als je het mij vraagt. Je herhaalt gewoon de al eerder genoemde standaardverhaaltjes die pro MLM zijn, inclusief de onzin die daarin staat. Heb je voor ook maar 1 van die beweringen die je doet een controleerbare bron die niet gerelateerd is aan MLM?

Ik heb het ook niet zo op MLM.
Mijn neef is een jaar of 8 geleden met Amway begonnen en hij woont nog steeds bij zijn ouders. Is er dus niet echt rijk van geworden. Ik hoor hem er ook nooit meer over.
Hij verkocht tenminste nog echte produkten (o.a. B-merk electronica die je ook bij de Kijkshop kunt krijgen) en niet 1 of ander vaag boek over MLM.

Mijn vriendin had ook iemand gesproken die haar wel uit wilde leggen hoeveel geld hij niet verdiende. Maar zijn website lag al plat en alle referenties die ik vond wezen op MLM. Ik heb het haar ook afgeraden om er iets mee te doen.

If it smells like a pyramid scheme, walks and talks like a pyramid scheme, it probably is a pyramid scheme.

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 08:23 schreef Ray-Dorco het volgende:
Je maakt een cruciale denkfout door te veronderstellen dat het netwerk van distributeurs in dienst is van Kleeneze. Dit is niet zo. De distributeurs zijn eigen baas. Kleeneze heeft zo'n 130 man in dienst: service centre personeel om iedere distributeur met vragen/problemen te helpen, logistiek, staf etc. De operating margin van 8% is een prima resultaat - salarissen zijn hier al van af.

Kleeneze heeft een netwerk van zo'n 16000 distributeurs. Ongeveer de helft van deze "active" distributors zijn werkelijk actief met het leveren van producten aan klanten - 8000 dus. Kleeneze keert ongeveer de helft van haar omzet uit aan bonussen - dus ¤100.000.000. Per distributeur per jaar dus ¤12500 gemiddeld.

En dat is dus een uitstekend extra inkomen voor veel mensen.

Zoals ik al eerder meldde zijn de groei ambities van Kleeneze enorm. De doelstelling is een omzet groei van 200 miljoen naar 500 miljoen in 5 jaar. Dit betekent dat er over 5 jaar 250 miljoen euro aan bonussen zal worden uitgekeerd. Wie wil er een deel?

je bent echt onverbeterlijk
je kunt mensen niet 50% van de omzet uitbetalen en de rest van je kosten maar laten zitten
of je bent zelf heel naief of je hoopt hier een hoop naieve zieltjes te treffen

hoeveel betaal je aan je leveranciers belasting distributie roerende en onroerende goederen om het nog maar niet te hebben over je aandeelhouders

[ Bericht 3% gewijzigd door dop op 18-10-2005 11:33:41 ]

quote:

Op dinsdag 18 oktober 2005 11:25 schreef dop het volgende:

[..]

je bent echt onverbeterlijk
je kunt mensen niet 50% van de omzet uitbetalen en de rest van je kosten maar laten zitten
of je bent zelf heel naief of je hoopt hier een hoop naieve zieltjes te treffen

hoeveel betaal je aan je leveranciers belasting distributie roerende en onroerende goederen om het nog maar niet te hebben over je aandeelhouders

En jij snapt werkelijk helemaal niets van de manier waarop zaken doen werkt als je het Direct Selling model hanteert. Veruit de grootste kostenpost voor Kleeneze is de uitbetaling van haar netwerk. De rest van de kosten kunnen laag gehouden worden. En aandeelhouders zijn weer een ander verhaal. Die hebben niets met kosten te maken maar met een uitbetaling van een deel van de winst.

Ik zal hier een link posten naar de nieuwsbrief van één van de Kleeneze miljonairs. Zoals je daar kunt zien heeft zijn groep alleen al in een periode van 4 weken een omzet gemaakt van ¤6.460.000 en daarbij zijn bonussen uitgekeerd voor een bedrag van ¤3.262.500. Dat is dus meer dan 50% bonus uitbetaling.

http://www.4freepack.com/Newsletter/newsletter_10_2005.htm

Nee, ik ben niet naïef. Ik ben bedrijfskundig ingenieur met NIMA B marketing en heb een gedegen onderzoek gedaan naar de potentie van Kleeneze en die is fantastisch. Ik heb wel visie. Dat wel.

Als Ray-dorco op veel plaatsen van deze promotiepraatjes maakt, gaat zijn aantal geinvesteerde uren wel flink omhoog
Denk alleen niet dat het erg veel zin heeft gezien alle reacties behalve die van hem!!

Daar heb je helemaal gelijk in veiligheidsspeldje. Echter binnen netwerkmarketing is het juist belangrijk om het concept waar je mee werkt te promoten. Normaal gesproken doe ik dat via onze website en de reacties daarop, het ontwerpen van promotie flyers, het opzetten van advertentie teksten en campagnes, zowel online als in regionale bladen. En natuurlijk onze regelmatige informatie bijeenkomsten in verschillende plaatsen in het land.

Maar het gevaar met fora als deze is dat men allerlei aannames en uitspraken doet die ronduit onwaar en incorrect zijn en dat probeer ik recht te zetten met feiten en bewijzen.

Kijk, de mensen met een negatieve houding voeren hier de boventoon en dat vind ik prima. Ik heb nl. liever dat Kleeneze distributeurs geld verdienen door met de catalogus te werken en hun inspanningen richten op het uitbouwen van hun team i.p.v. hun tijd te voldoen met oeverloze discussies. Het zijn veelal ook mensen die weinig beters te doen hebben dan zich anoniem en veilig vanachter hun PC te mengen in allerlei discussies. Ze zouden zich eens moeten afvragen wat nuttiger is: zoveel mogelijk berichten posten op een forum of een eigen zaak starten en geld verdienen.

quote:

Op woensdag 19 oktober 2005 18:18 schreef Ray-Dorco het volgende:


Maar het gevaar met fora als deze is dat men allerlei aannames en uitspraken doet die ronduit onwaar en incorrect zijn en dat probeer ik recht te zetten met feiten en bewijzen.

wat ray feiten noemt noemen wij een rijke fantasie
Ray moet de pasage van het jaarverslag waarin te staat dat 50% van de omzet word uitbetaald aan de distributeurs,maar eens laten zien
tot die tijd geloof ik even niet in sprookjes

en Ray als je onderzoek hebt gedaan wees zo vrij geef eens een linkje naar jou onderzoek.
als het serieus onder zoek is dan kun je daar zeker zieltjes mee winnen

[ Bericht 6% gewijzigd door dop op 20-10-2005 00:30:15 ]

Hoe kan je nou 50% van je omzet uitbetalen? Je kan toch alleen je winst uitgeven? Of halen ze 50% winst op de omzet?

Okee zit het dan zo?
Een folderloper krijgt 15% van zijn omzet uitbetaald. Om bv 600 euro in de maand te verdienen, moet hij dan voor een bedrag van 4000 per maand aan klanten zien te verkopen.
Die 50% van de omzet die in totaal uitbetaald wordt aan distributeurs zou dus de winst zijn (of een deel?) die gemaakt wordt op de producten. 35% wordt blijkbaar uitbetaald aan hoger in lijn staande distributeurs?
Dan zijn die producten dus:
veel te duur
Er is ook nog een bedrijf 'kleeneze zelf', waarvan worden de administratieve functies ed van betaald?

Kleeneze betaalt ongeveer 50% van haar omzet uit aan het netwerk van distributeurs. Dit staat niet in het jaarverslag, maar wordt wel vermeld bij de nieuwsbrieven van Gavin Scott, één van de Kleeneze miljonairs. Hier is een link naar zo'n recente nieuwsbrief: http://www.4freepack.com/Newsletter/newsletter_9_2005.htm

De producten zijn niet te duur, ze worden simpelweg op een slimmere manier bij de klanten aangeboden. Ik heb al vaker de voordelen van het Direct Selling model aangehaald t.o.v. de traditionele distributie ketting. Het is heel normaal om 30% marge te maken op een product wat je doorverkoopt. Normaal gesproken heb je te maken met een leverancier of fabrikant van producten, die verkoopt aan een importeur, die aan een groothandel en die aan de detailhandel. Dat betekent dus dat je de kostprijs van een product moet delen door 0,7 (=30% marge) voor de leverancier, delen door 0,7 voor de importeur, delen door 0,7 voor de groothandel en delen door 0,7 voor de detaillist. Stel kostprijs is 50 dan is de verkoopprijs 208.

Kleeneze levert producten aan de distributeur, die dus importeur, groothandel en detaillist tegelijk is, en de distributeur levert aan de klant. Stel nu dat de kostprijs voor Kleeneze van een product de eerder genoemde 50 is en dat Kleeneze ook 30 % marge maakt en 50 % van de omzet aan haar netwerk uitbetaald. De verkoopprijs van het product wordt dan 50 gedeeld door 0,7 (30% marge) gedeeld door 0,5 (50% marge voor uitbetaling distributienetwerk) = 143.

Door een aantal schakels in de "value chain" te elimineren kan het product dus goedkoper worden aangeboden bij de eindgebruiker en kan Kleeneze haar distributeurs rijkelijk belonen. Deze beloning bestaat uit de directe verkoopwinst van 21% van de cataloguswaarde en daarnaast uit volume bonussen vanaf 10% t/m 24% op de verkoopplanwaarde van een product. De verkoopplan waarde is gelijk aan catalogus waarde / 1,19 / 1,33.

Tijdens onze informatie bijeenkomsten laten we precies zien hoe het beloningssysteem werkt.

En dop, dat jij niet in sprookjes geloofd is wel duidelijk met jouw naam en user icoon. Toch zou ik, als ik jou was, voor sneeuwwitje het fantastische "Bare and Beautiful" ontharingsapparaat van Kleeneze kopen!

[ Bericht 0% gewijzigd door Ray-Dorco op 23-10-2005 11:09:51 ]

ray je vertelt ons nu met droge oogjes dat de distributeurs 50% van de omzet opstrijken terwijl kleeneze zelf en haar aandeelhouders het met veel minder moeten doen en zelfs een aantal jaar het met verliezen moeten doen, net als het eigen vermogen dat jaar na jaar slinkt.

het marketing principe mist misschien enkele lagen maar lang niet alle lagen die jij doet veronderstellen.
ook zijn er lagen die juist meer kosten door het model zo noem ik bijvoorbeeld distributie.
als je aantal medewerkers ofzet tegen de omzet is die verhouding ook zeer ongezond vergeleken met een gewoone detailist,

16000 distributeurs geef die 500 euro in de maand dat is 6000 per jaar maakt een totaal bedrag van 96 miljoen euro
geen belasting geen omkosten geen niks nog betaald en een karig loon
en minstens zo belangerijk , het aantal uren is niet te controleren.

dat kun jij echt niet recht brijen
jij noemt getallen die stuk voor stuk niet te controleren zijn en maakt dat de waarheid


[ Bericht 8% gewijzigd door dop op 23-10-2005 07:14:59 ]

dop, de verliezen zijn veroorzaakt door het overnemen van 2 bedrijven: I Want One Of Those en Kitbag. Met deze overnames versterkt Kleeneze haar retail activiteiten en waarborgt een gevarieerd product assortiment voor de distributeurs.

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 07:00 schreef dop het volgende:

het marketing principe mist misschien enkele lagen maar lang niet alle lagen die jij doet veronderstellen.
ook zijn er lagen die juist meer kosten door het model zo noem ik bijvoorbeeld distributie.
als je aantal medewerkers ofzet tegen de omzet is die verhouding ook zeer ongezond vergeleken met een gewoone detailist,

16000 distributeurs geef die 500 euro in de maand dat is 6000 per jaar maakt een totaal bedrag van 96 miljoen euro

Vertel mij dan eens welke distributie lagen er dan nog wel zijn? En waarom zouden er in dit model hogere kosten zijn verbonden aan distributie dan bij de traditionele vorm waarbij een product continu wordt verplaatst?

Je hebt het opnieuw over medewerkers terwijl ik op 18 oktober al had uitgelegd dat de distributeurs niet in dienst zijn van Kleeneze en er is geen sprake van "geven". Men verdient door de eigen verkoop en/of het volume behaald als groep. Kleeneze heeft zelf zo'n 130 man in dienst.

Heb je trouwens het interim verslag over 2005 al gelezen? De omzet is gegroeid van 158,9 miljoen pond naar 175,9 miljoen. En de winst voor belasting is gestegen van -2 miljoen (door de overnames) naar 5,9 miljoen. Prima cijfers.

wel aangezien je toch nooit alle vragen beatntwoord zal ik er ook maar eens 1 puntje uitlichten
de kosten die je als distributeur maat om goederen te leveren waar betaal je die van ?

als er boven in de laag mensen meer gaan verdienen betekent dat dan niet dat onder in er mensen marge moeten afstaan ?

hoe zit het eigenlijk met de inkomsten belasting waneer moet ik die gaan betalen en hoeveel ?

Haha, als er iemand is die hier veel vragen beantwoordt dan ben ik dat wel. Maar ik merk wel een wat positievere houding bij je dop. En je hebt nog steeds veel vragen. Dat is nou precies de reden dat onze groep regelmatig informatie bijeenkomsten organiseert. Simpelweg om alles uit te leggen en in te gaan op vragen die mensen hebben. Wij kunnen je precies uitleggen hoe het zit met de inkomstenbelasting, hoe het bonusplan werkt, hoe je een vaste klantenbestand opbouwt, en nog veel meer.

Kom eens vrijblijvend langs. De planning vind je op: http://www.dorco.nl/Kleeneze%20-%20De%20volgende%20stap.htm. De toegang is gratis en koffie/thee uiteraard ook.

Ik ben ook wel benieuwd hoe het onder andere met inkomstenbelasting zit, maar ik heb echt niet de tijd om naar jullie bijeenkomsten te komen... Zou je zo vriendelijk willen zijn het toch hier uit te leggen?

ray je beantwoord alleen de vragen die jou goed uitkomen
distributeur zal ik nooit worden ik heb een beter bron van inkomsten

quote:

Op zondag 23 oktober 2005 18:20 schreef Sjeen het volgende:
Ik ben ook wel benieuwd hoe het onder andere met inkomstenbelasting zit, maar ik heb echt niet de tijd om naar jullie bijeenkomsten te komen... Zou je zo vriendelijk willen zijn het toch hier uit te leggen?

Er zijn 2 scenario's. In beide gevallen is het belangrijk om goed bij te houden welke kosten je maakt, zoals telefoonkosten, aanschaf van hulpmiddelen (ook de catalogi), reiskosten, advertentiekosten etc. Deze kosten trek je af van je winst.

1. Je bent een particuliere distributeur. Je inkomsten, na aftrek van kosten, wordt opgegeven onder "Inkomsten uit overige arbeid".

2. Je start een bedrijfje. Dit kan bijkomende voordelen hebben als speciale aftrekposten (startersaftrek , zelfstandigenaftrek) en teruggave van BTW. Het aardige is dat als je veel investeert in het begin jaar van je onderneming, de kans groot is dat je verlies maakt. De belasting compenseert dit verlies met 50%. Maak je wel winst dan wordt dit opgeteld, afhankelijk van de rechtsvorm, bij je overige inkomen waarna er belasting wordt geheven.

Dit even in het kort. Een startende ondernemer wordt overigens goed begeleid in Nederland. Je krijgt veel en duidelijke informatie. Toch kan ik een ieder aanraden om vrij snel een accountant in de arm te nemen mocht je een eigen bedrijfje starten. Dit scheelt een hoop tijd en het blijft toch een vrij specialistisch vakgebied.

kort gezegt van het karig loon dat je krijgt gaan ook nog eens een boel kosten af

Tja dop, helaas is het nog steeds zo dat als je iets gaat ondernemen dat je ook moet investeren. En je moet er ook nog eens hard voor werken. We weten nu wel dat dat niets voor jou is. Dan blijf jij toch fijn voor een baas werken? En zullen we dan eens kijken wat jouw inkomen is als jij met pensioen gaat en wat het mijne is?

Ik ben ontzettend blij dat steeds meer mensen, als een echte ondernemer beginnen te rekenen. Vooral blijven doen mensen!

hard voor werken ?
als ik de verhalen mag geloven hoef je er maar een paar uurtjes in de week in te steken.
en nu moet je er in eens hard voor gaan werken

noem je jezelf trouwens ingenieur omdat je NIMA B hebt gedaan of zit het nog wat anders ?

PS mijn baas heeft me ook al belooft dat als ik hard mijn best doe , ik hoger in de piramide kom.

[ Bericht 16% gewijzigd door dop op 24-10-2005 22:15:51 ]