POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Maar wat heeft positieve discriminatie te maken met "de multiculturele samenleving"? In mijn ogen helemaal niets. Positieve discriminatie is een hele andere discussie waar ik ook nog wel eens een mening over wil geven, maar heeft niets met deze discussie te maken....quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:49 schreef PJORourke het volgende:
Het wordt een gemiereneuk over definities. Wat mij betreft komt de hamvraag neer op: willen we positieve discriminatie of niet? Voordelen voor bepaalde minderheden of niet?
Ik zeg: niet doen. Op eigen kracht ergens komen is het beste.
Het was ooit een streven.. een doel, vooral van ' Links '.
Inmiddels heeft men gelukkig dat pad verlaten...onhaalbaar en onwenselijk
Inmiddels heeft men gelukkig dat pad verlaten...onhaalbaar en onwenselijk
Precies.quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:49 schreef PJORourke het volgende:
Het wordt een gemiereneuk over definities. Wat mij betreft komt de hamvraag neer op: willen we positieve discriminatie of niet? Voordelen voor bepaalde minderheden of niet?
Ik zeg: niet doen. Op eigen kracht ergens komen is het beste.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Dat is toch een tendens van individualisering die door de gehele maatschappij speelt ? Het heeft niks met verschillende culturen te maken. Het echte probleem is veramerikanisering, maar dat schijnt een nogal heikel punt te zijn om te bespreken.quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:51 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Een 'samenleving' impliceert toch echt dat men samen leeft en niet langs elkaar heen.
De multiculti-cultuur heeft niet veel nieuws gebracht. Volgens mij haalt alleen de autochtone Nederlander de ene keer chinees en de andere keer shoarma.
Ik zie een soort ster-verbinding; Autochtone Nederlander in het middelpunt en daaromheen de multiculti, ten bate van de salonsocialist.
Ik zie een soort ster-verbinding; Autochtone Nederlander in het middelpunt en daaromheen de multiculti, ten bate van de salonsocialist.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De multi-cultuur is nooit een streven geweest. Als je dan toch iemand de zwartepiet wil toespelen moet je bij rechts Nederland zijn, die totaal niet gebaat waren bij welke vorm van integratie dan ook.quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:55 schreef Koos Voos het volgende:
Het was ooit een streven.. een doel, vooral van ' Links '.
Inmiddels heeft men gelukkig dat pad verlaten...onhaalbaar en onwenselijk
Dit heeft niks met de topic te maken.quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:49 schreef PJORourke het volgende:
Wat mij betreft komt de hamvraag neer op: willen we positieve discriminatie of niet? Voordelen voor bepaalde minderheden of niet?
Ik zeg: niet doen. Op eigen kracht ergens komen is het beste.
Die autochtone Nederlander is ook een produkt van diverse culturen.quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:59 schreef Aaahikwordgek het volgende:
De multiculti-cultuur heeft niet veel nieuws gebracht. Volgens mij haalt alleen de autochtone Nederlander de ene keer chinees en de andere keer shoarma.
Ik zie een soort ster-verbinding; Autochtone Nederlander in het middelpunt en daaromheen de multiculti, ten bate van de salonsocialist.
Daar hoef je niet zo beteuterd bij te kijken hoor.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:01 schreef Gallo het volgende:
[..]
Die autochtone Nederlander is ook een produkt van diverse culturen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat is geen hekel punt. Ik ben het ook niet met je oneens als je het over 'individualisering' hebt. Maar ik denk dat het, zoals zovaak, een stuk ingewikkelder is dan simpelweg de 'veramerikanisering' de schuld te geven.quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:58 schreef Gallo het volgende:
Dat is toch een tendens van individualisering die door de gehele maatschappij speelt ? Het heeft niks met verschillende culturen te maken. Het echte probleem is veramerikanisering, maar dat schijnt een nogal heikel punt te zijn om te bespreken.
Wij zijn in Nederland een stuk individualistischer dan in Amerika (en dat is niet de 'schuld' van Amerika, maar eerder van diezelfde progressieven die ons ook de multicultuur proberen op te dringen), dus het is maar de vraag of je überhaupt van 'veramerikanisering' kunt spreken.
Afijn, waar het ook aan ligt, het gaat om het resultaat. en het resultaat is het mislukken van de multiculturele samenleving.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Op normatief vlak is multiculturaliteit m.i. geen doel, slechts een gegeven dat véél ouder is dan de immigratiebewegingen van de afgelopen eeuwen (aangezien multiculturaliteit niet te reducern is tot multi-ethniciteit). Op descriptief (i.e. ideologisch) vlak is het m.i. wel nuttig aangezien het de bestaande paradigma's kritisch onderzoekt en waar nodig kan bijsturen.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Wat is er precies mislukt, en in hoeverre is de multi-cultuur daar schuldig aan ?quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:05 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
en het resultaat is het mislukken van de multiculturele samenleving.
Ik volg je even niet. Hoe kan de multiculturele samenleving nou mislukken als gevolg van diezelfde multiculturele samenleving? Da's hetzelfde als zeggen dat je een lekke band hebt omdat je band leegloopt.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:09 schreef Gallo het volgende:
Wat is er precies mislukt, en in hoeverre is de multi-cultuur daar schuldig aan ?
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik geef echter wel toe dat die hippe, hoogopgeleide mensen die, ondanks hun hoge opleiding, cultuur reduceren tot kledingsdracht, folklore, exotische voeding e.a. per definitie moreel indifferente uitingen van ethniciteit (wat links m.i. nog steeds te vaak doet) een blok aan het been van links zijn. Niet alle multicultuur is leuk.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Ah, je kent ze . Het volk dat 90% van het Groen-Links electoraat uitmaakt.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:13 schreef DeGroeneRidder het volgende:
Ik geef echter wel toe dat die hippe, hoogopgeleide mensen die, ondanks hun hoge opleiding, cultuur reduceren tot kledingsdracht, folklore, exotische voeding e.a. per definitie moreel indifferente uitingen van ethniciteit een blok aan het been van links zijn.
. Het volk dat 90% van het Groen-Links electoraat uitmaakt.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Nou, je zegt dat de multi-cultuur mislukt is. Dan doe je net alsof de multi-cultuur een ideologie is of een georganiseerd iets. Je kunt niet stellen dat de multi-cultuur mislukt is aangezien het er altijd was, is en zal zijn. Je kunt hooguit elementen binnen onze samenleving bekritiseren. En dan nog is het de vraag in hoeverre problemen te wijten zijn aan verschillende culturen. Er wordt namelijk wel heel makkelijk afschoven op de 'multi-cultuur'.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:12 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ik volg je even niet. Hoe kan de multiculturele samenleving nou mislukken als gevolg van diezelfde multiculturele samenleving? Da's hetzelfde als zeggen dat je een lekke band hebt omdat je band leegloopt.
Een cultuur kan pas floreren als het alleen bestaat. Een multi-cultuur zal nooit kunnen overleven in de zin dat alle culturen even sterk blijven. Er treedt een soort competitie op. Daarbij ontstaan wrijvingen en conflicten. Pas als culturen elkaar versterken of aanvullen, dan kan het slagen. De invloed van religie op een cultuur kan versterken, maar ook juist verzwakken.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Nou, ik behoor zelf tot die demographic, maar mijn visie op multicultuur is meer gestoeld op een gedragswetenschappelijke basis dan op à priori zekerheden van de linkse "bubble" waarin ik leef.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:15 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Ah, je kent ze . Het volk dat 90% van het Groen-Links electoraat uitmaakt.
-6- Gehoorzaam de wetten van de HERE, uw God. Volg Zijn weg en heb ontzag voor Hem.
Een cultuur sterft uit bij uitsluiting van nieuwe invloeden, voorbeelden genoeg.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:16 schreef Aaahikwordgek het volgende:
Een cultuur kan pas floreren als het alleen bestaat.
Cultuur bestaat niet op zichzelf. Nooit. Altijd zullen er invloeden zijn die in mate kunnen variëren. Alleen al het ontstaan van de verschillende culturen in Europa is een spontaan samenraapsel van volkeren die elkaar hebben ontmoet in het verre verleden. Dat men het niet eens is met bepaalde invloeden in de samenleving heeft werkelijk niets te maken met het bestaan van een multiculturele samenleving, want die is er altijd al geweest, alleen verschilt de samenstelling door de tijd heen.
Neehoor, het is een eigenschap, dwz het bijv.nw. 'multicultureel' is een mogelijke eigenschap van een 'samenleving', net als het bijv.nw. 'rood' een mogelijke eigenschap is van een auto. Als je een auto rood wenst te verven, maar hij uiteindelijk groen uit de verf komt, dan kun je zeggen dat deze paintjob mislukt is.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:15 schreef Gallo het volgende:
Nou, je zegt dat de multi-cultuur mislukt is. Dan doe je net alsof de multi-cultuur een ideologie is of een georganiseerd iets.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Een reden waarom zoveel dingen afgeschoven worden op het zogenaamde failliet van de multiculturele samenleving, wat dat ook moge zijn, is het kunnen wegduwen van negatieve gebeurtenissen. Een overval, bijvoorbeeld, is niet fijn en het is voor een samenleving niet fijn dat het gebeurt, het is zelfs onderdeel van die samenleving. Nu, door te stellen dat het niet aan de samenleving ligt, maar aan andere culturen, en dus de multiculturele samenleving, kan men rustig slapen: onze samenleving is perfect, het zijn alleen anderen die het verzieken. Een soortement struisvogelgedrag dus.
Geef maar voorbeelden. Dit is nu precies het sprookje dat zo vaak in stand wordt gehouden.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:18 schreef Gallo het volgende:
[..]
Een cultuur sterft uit bij uitsluiting van nieuwe invloeden, voorbeelden genoeg.
Ga maar eens diep in oerwouden op zoek naar volksstammen en vertel ze dat de invloed van internet of zo goed is. Ben benieuwd of je er levend wegkomt.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Geen enkele samenleving is monocultureel, het is dan ook een nogal nutteloze eigenschap om te benoemen.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:19 schreef Lemmeb het volgende:
[..]
Neehoor, het is een eigenschap, dwz het bijv.nw. 'multicultureel' is een mogelijke eigenschap van een 'samenleving', net als het bijv.nw. 'rood' een mogelijke eigenschap is van een auto. Als je een auto rood wenst te verven, maar hij uiteindelijk groen uit de verf komt, dan kun je zeggen dat deze paintjob mislukt is.
Dat is op natuurlijke wijze gegaan (of door een ander volk in de pan te hakken, kijk naar armenie). Complete volksstammen verplaatsen met politiek beleid leidt tot onvoorziene omstandigheden.quote:Op zaterdag 13 november 2004 23:19 schreef Maerycke het volgende:
Cultuur bestaat niet op zichzelf. Nooit. Altijd zullen er invloeden zijn die in mate kunnen variëren. Alleen al het ontstaan van de verschillende culturen in Europa is een spontaan samenraapsel van volkeren die elkaar hebben ontmoet in het verre verleden. Dat men het niet eens is met bepaalde invloeden in de samenleving heeft werkelijk niets te maken met het bestaan van een multiculturele samenleving, want die is er altijd al geweest, alleen verschilt de samenstelling door de tijd heen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
