POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dit is een serieus issue.
Ik merk dat de meeste (vooral links-liberale?, modieuze?) mensen, die ik ken en daarover spreek, het samenleven willen terugbrengen tot
+democratie +rechtsstaat +multicultureel willen samenleven -godsdienstige uitingen(die moeten in de prive sfeer en eigenlijk is alleen atheisme OK in het publieke domein)
Democratie en rechtsstaat zijn mij bekende begrippen en kan ik waarderen. Godsdienstige uitingen ken ik ook, wereldgodsdiensten ken ik enigszins en kan ik ook verdragen en op waarde schatten.
Ik verkeer in goed tot hoog opgeleide, joodse, christelijke, islamitische en atheistische omgevingen. Breed en best burgerlijk dus.
Vragen
Ik zoek echte, steekhoudende argumenten waarom 'multicultureel in Nederland' een ideaal is voor sommigen. Of is het alleen maar een ideaal-zonder-doel?
Wat levert het multicultureel zijn het collectief op? En wat de deelnemende subculturen? En wanneer is het voldoende multicultureel? Wie weet een grens aan te geven?
(Omdat het misschien helpt voor de beantwoording zet ik hier het omgekeerde neer, als contrast: Waarom willen we niet mono-cultureel zijn, zeker met het oog op eenwording in Europa waar je toch wel de culturele botsingen tegen komt?
Waarom zou je culturen hier lokaal in zo'n dichtbevolkt gebied willen laten botsen en mengen tot iets multicultureels? Kom je niet altijd op verliezen/verarmen uit voor iedere deelnemende subcultuur en het collectieve samenleven?)
De redenen van mijn vragen: ik wil visie ontwikkelen op een geintegreerde NL samenleving, waar burgers vreedzaam en harmonieus, maar vrij in denken en doen, zich ontwikkelen. Ik zoek dus wel een ideaal / een eindplaatje om integratievraagstukken op uit te laten komen. Iets om naar toe te werken. Maar het multiculturele ideaal lijkt niet in te passen in het harmoniemodel dat ik graag hanteer.
Tot nu toe dacht ik -onbewust- zonder de multiculti component, maar ben me nu bewust van mijn gebrek aan kennis van de mogelijke waarde van dit streven en wil deze kennis opdoen.
Dank voor serieuze reacties alleen.
Ik merk dat de meeste (vooral links-liberale?, modieuze?) mensen, die ik ken en daarover spreek, het samenleven willen terugbrengen tot
+democratie +rechtsstaat +multicultureel willen samenleven -godsdienstige uitingen(die moeten in de prive sfeer en eigenlijk is alleen atheisme OK in het publieke domein)
Democratie en rechtsstaat zijn mij bekende begrippen en kan ik waarderen. Godsdienstige uitingen ken ik ook, wereldgodsdiensten ken ik enigszins en kan ik ook verdragen en op waarde schatten.
Ik verkeer in goed tot hoog opgeleide, joodse, christelijke, islamitische en atheistische omgevingen. Breed en best burgerlijk dus.
Vragen
Ik zoek echte, steekhoudende argumenten waarom 'multicultureel in Nederland' een ideaal is voor sommigen. Of is het alleen maar een ideaal-zonder-doel?
Wat levert het multicultureel zijn het collectief op? En wat de deelnemende subculturen? En wanneer is het voldoende multicultureel? Wie weet een grens aan te geven?
(Omdat het misschien helpt voor de beantwoording zet ik hier het omgekeerde neer, als contrast: Waarom willen we niet mono-cultureel zijn, zeker met het oog op eenwording in Europa waar je toch wel de culturele botsingen tegen komt?
Waarom zou je culturen hier lokaal in zo'n dichtbevolkt gebied willen laten botsen en mengen tot iets multicultureels? Kom je niet altijd op verliezen/verarmen uit voor iedere deelnemende subcultuur en het collectieve samenleven?)
De redenen van mijn vragen: ik wil visie ontwikkelen op een geintegreerde NL samenleving, waar burgers vreedzaam en harmonieus, maar vrij in denken en doen, zich ontwikkelen. Ik zoek dus wel een ideaal / een eindplaatje om integratievraagstukken op uit te laten komen. Iets om naar toe te werken. Maar het multiculturele ideaal lijkt niet in te passen in het harmoniemodel dat ik graag hanteer.
Tot nu toe dacht ik -onbewust- zonder de multiculti component, maar ben me nu bewust van mijn gebrek aan kennis van de mogelijke waarde van dit streven en wil deze kennis opdoen.
Dank voor serieuze reacties alleen.
Multiculturaliteit heeft inderdaad ook niet mijn voorkeur. In elk land waar dat bestaat heb je gedonder.
Beter één keer om vergeving vragen, dan tien keer om toestemming.
Multi-culti is leuk zolang de culti's ook snappen dat ze zich aan elkaar een beetje moeten aanpassen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
De enige reden waarom deze links-liberale, hippe, hoog-opgeleide mensen denken dat de multicultuur goed voor Nederland is, is omdat deze mensen vrijwel nooit met deze multicultuur te maken hebben gehad. Dat verandert meteen als ze zelf in de Schilderswijk gaan wonen, dan verandert menig links-liberaal, hip, hoog-opgeleid typ in een halve neo-nazi. Ik heb dat vaak genoeg zien gebeuren met van die door (ex) hippie-ouders opgevoede studentjes.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Mee eens. Ik zelf zie het ook meer als een waanidee van rijke blanke types zoals Rosenmullerquote:Op zaterdag 13 november 2004 20:34 schreef Lemmeb het volgende:
De enige reden waarom deze links-liberale, hippe, hoog-opgeleide mensen denken dat de multicultuur goed voor Nederland is, is omdat deze mensen vrijwel nooit met deze multicultuur te maken hebben gehad. Dat verandert meteen als ze zelf in de Schilderswijk gaan wonen, dan verandert menig links-liberaal, hip, hoog-opgeleid typ in een halve neo-nazi. Ik heb dat vaak genoeg zien gebeuren met van die door (ex) hippie-ouders opgevoede studentjes.
Exact.quote:Op zaterdag 13 november 2004 20:41 schreef vanvugh het volgende:
[..]
Mee eens. Ik zelf zie het ook meer als een waanidee van rijke blanke types zoals Rosenmöller
Ik heb er veel voorbij zien komen, studentjes met rijke ouders uit de omgeving van Haarlem. Allemaal mooie linkse blabla verhaaltjes, zolang men de werkelijkheid nog niet heeft meegemaakt. Maar als ze dan (tijdelijk) in een minder frisse buurt terecht komen, moet je ze ineens horen
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
Ik heb overigens maar 1 argument ooit gehoord voor de multuculturele samenleving en dat is dat we buitenlands kunnen eten
het blanke ras kent een diversiteit aan culturen.quote:Op zaterdag 13 november 2004 21:04 schreef Vampier het volgende:
uitroeing van het blanke ras
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dat hele multiculti gedoe is gewoon iets voor zweefteven joh . Allemaal slap gelul.
. Allemaal slap gelul.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
In elk land waar dit écht bestaat gaat het zonder problemen goed. Op Mauritius, bijvoorbeeld, bestaat al honderden jaren een multiculturele samenleving. Met overal hindoe tempels, moskeen en kerken. Ethnische spanningen heb je daar niet, evenmin als godsdienstig geweld.quote:Op zaterdag 13 november 2004 20:29 schreef Kogando het volgende:
Multiculturaliteit heeft inderdaad ook niet mijn voorkeur. In elk land waar dat bestaat heb je gedonder.
Een "multiculturele samenleving" betekend niet dat je godsdienstige uitingen binnenshuis moeten blijven. Het betekend ook niet dat atheïsme (wat overigens ook een "godsdienst"/levensovertuiging is, en dus een aparte cultuur) het ideaal zou moeten zijn. Het betekend wel dat mensen moeten respecteren dat er anderen zijn die er een andere mening over hebben. Het betekend dus ook dat De Christen niet moet zeggen dat De Moslim achterlijk is omdat hij geen varkensvlees eet. Het betekend dus ook dat De Hindoe niet moet zeggen dat hoofddoekjes niet mogen.
Een groot deel van de samenleving is al "multicultureel". Grote delen van ons dagelijks leven zijn voor "alle culturen" of eigenlijk voor mensen van alle verschillende overtuigingen al gelijk. Zowel Katholieken als protestanten als moslims als hindi als atheïsten gebruiken een mobiele telefoon, het openbaar vervoer en kijken televisie.
Daarnaast is "multicultureel" een ideaal omdat wij niet alleen kunnen leren van ons eigen verleden, maar ook van dat van anderen. Als iedereen nu eens zowel de Bijbel als de Koran als het boek van de doden als de Bodhisatva zou lezen, zouden we allemaal beter begrijpen hoe deze wereld in elkaar zit.
En dat mensen dat in de Schilderswijk niet zouden begrijpen heeft in het geheel niets met cultuur, en alles met asociale mensen te maken. De achterbuurten van Helmond zijn in 50 jaar weinig veranderd. Toen er alleen helmonders woonden was het gevaarlijk en onprettig, en nu er een deel allochtonen woont is het dat nogsteeds. Dat heeft niets met cultuur te maken. Dat heeft te maken met te lage inkomens wat resulteerd in "petty crimes".
Lekkere vergelijking, een tropisch eiland waar elke dag weer een dag feestdag isquote:Op zaterdag 13 november 2004 21:12 schreef Croga het volgende:
Op Mauritius, bijvoorbeeld, bestaat al honderden jaren een multiculturele samenleving. Met overal hindoe tempels, moskeen en kerken. Ethnische spanningen heb je daar niet, evenmin als godsdienstig geweld.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De multi-cultuur is geen keuze maar een feit, al eeuwen. Misschien moeten de rechtse realisten dat eens gaan inzien.
Het zijn anders de linkse "realisten" die middels een overheid invloed uit willen oefenen op die multi-cultuur.quote:Op zaterdag 13 november 2004 21:31 schreef Gallo het volgende:
De multi-cultuur is geen keuze maar een feit, al eeuwen. Misschien moeten de rechtse realisten dat eens gaan inzien.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Leg eens uit ?quote:Op zaterdag 13 november 2004 21:34 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Het zijn anders de linkse "realisten" die middels een overheid invloed uit willen oefenen op die multi-cultuur.
Links = overheidsinvloed, rechts = recht in eigen hand. Althans, als je het allemaal graag zo zwart/wit ziet. Uiterst links, ook wel extreem-links, zou het liefst alles bij De Staat willen leggen en de mensen onderdaan willen maken van de grote Leer.quote:Op zaterdag 13 november 2004 21:35 schreef Gallo het volgende:
[..]
Leg eens uit ?
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik anders weinig 'linksen' tegen de multi-cultuur pleiten, vandaar dat ik het aan rechts toeschrijf. Ik zie het trouwens niet zwart-wit, maar mensen die wat tegen moslims hebben (want daar hebben we het natuurlijk over) zien zichzelf graag als rechts. Dat het er geen hol mee te maken heeft is mij ook wel duidelijk.quote:Op zaterdag 13 november 2004 21:37 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Links = overheidsinvloed, rechts = recht in eigen hand. Althans, als je het allemaal graag zo zwart/wit ziet. Uiterst links, ook wel extreem-links, zou het liefst alles bij De Staat willen leggen en de mensen onderdaan willen maken van de grote Leer.
Nee, het onderwerp is multi-culti, waarbij er vast ook wel een moslim bedoeld zal worden. Niet alles op moslims betrekken. Nee, ze zijn niet het middelpunt van de wereld. Linksen willen dat alles door de overheid wordt geregeld, dat leidt uiteindelijk natuurlijk tot vrijheidbeperking van het individu. Dat wijzen met het vingertje naar rechts is zo typisch.quote:Op zaterdag 13 november 2004 21:40 schreef Gallo het volgende:
[..]
Ik anders weinig 'linksen' tegen de multi-cultuur pleiten, vandaar dat ik het aan rechts toeschrijf. Ik zie het trouwens niet zwart-wit, maar mensen die wat tegen moslims hebben (want daar hebben we het natuurlijk over) zien zichzelf graag als rechts. Dat het er geen hol mee te maken heeft is mij ook wel duidelijk.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Je hebt wel een punt, maar vooral een theoretisch. Met 'de multicultuur' bedoelt men in Nederland in het algemeen het vreedzaam en gezellig met ellkaar samenleven van verschillende culturen. Daarvan is in Nederland op veel te veel plaatsen absoluut geen sprake. Je spreekt hier eerder van een aantal langs elkaar heen levende 'mono-culturen'.quote:Op zaterdag 13 november 2004 21:31 schreef Gallo het volgende:
De multi-cultuur is geen keuze maar een feit, al eeuwen. Misschien moeten de rechtse realisten dat eens gaan inzien.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
De multiculturele samenleving is geen keuze, maar een feit. Mensen zijn verschillend; ze hebben diverse opvattingen, verschillende meningen, andere keuzes, diverse gebruiken, kortom, er zijn verschillende (sub)culturen. Zolang het allemaal 'binnen de wet' gebeurd is er niets aan de hand. De wet zou een leidraad moeten zijn om te bepalen wat wel en niet mag; we moeten niet op basis van culturen gaan handelen.
Een mono-culturele samenleving is ook niet haalbaar, voor zover die eenheidsworst al wenselijk is. De multiculturele samenleving wordt altijd gelinkt aan migranten en allochtonen, en natuurlijk zijn dat de groepen die cultureel voor de meeste diversiteit zorgen, maar ook onder de autochtone bevolking is er sprake van diverse (sub)culturen. En gelukkig hebben we ook de vrijheid om binnen wettelijke grenzen te doen en laten wat we willen qua cultuur.
Een mono-culturele samenleving is ook niet haalbaar, voor zover die eenheidsworst al wenselijk is. De multiculturele samenleving wordt altijd gelinkt aan migranten en allochtonen, en natuurlijk zijn dat de groepen die cultureel voor de meeste diversiteit zorgen, maar ook onder de autochtone bevolking is er sprake van diverse (sub)culturen. En gelukkig hebben we ook de vrijheid om binnen wettelijke grenzen te doen en laten wat we willen qua cultuur.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Het wordt een gemiereneuk over definities. Wat mij betreft komt de hamvraag neer op: willen we positieve discriminatie of niet? Voordelen voor bepaalde minderheden of niet?
Ik zeg: niet doen. Op eigen kracht ergens komen is het beste.
Ik zeg: niet doen. Op eigen kracht ergens komen is het beste.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Een 'samenleving' impliceert toch echt dat men samen leeft en niet langs elkaar heen.quote:Op zaterdag 13 november 2004 22:39 schreef Sidekick het volgende:
De multiculturele samenleving is geen keuze, maar een feit.
Money is short, times are hard, here's my fucking business card!
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
"I never let my schooling interfere with my education." — Mark Twain
