Mailtje gestuurd naar Ebru Umar

quote:

Op donderdag 11 november 2004 09:23 schreef TimmyAsd het volgende:
Dat had weinig met haten te maken, veel mensen haatte theo van gogh, maar iedereen vond het erg. zinloos argument dus..

Veel mensen? Je bedoelt "veel moslims" haatten Theo van Gogh...

quote:

Op donderdag 11 november 2004 11:59 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ook Moslims zijn mensen, troll

Zo bedoelde ik het niet... ik bedoelde vooral mensen uit de Moslimhoek, vanwege zijn columns en zijn woordkeuze (iets met allah, pooiers, geiten en copuleren).

quote:

Op donderdag 11 november 2004 12:44 schreef ScienceFriction het volgende:

[..]

Zo bedoelde ik het niet... ik bedoelde vooral mensen uit de Moslimhoek, vanwege zijn columns en zijn woordkeuze (iets met allah, pooiers, geiten en copuleren).

NIet alleen moslims..

quote:

Op donderdag 11 november 2004 12:45 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

NIet alleen moslims..

Daarom gebruikte ik ook het woord "vooral".

quote:

Op donderdag 11 november 2004 10:25 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ben ik niet met je eens shmoopy, ik ben toch ook mijn mail hier geplaatst ? Dan lijkt het me logisch dat een eventuele reactie daarop ook hier wordt gepost

Laat ik het anders formuleren: Het mag niet.
Lees anders de policy er even op na.

quote:

Op donderdag 11 november 2004 10:04 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Dat moet te regelen zijn

Maar niet reageren zou niet bepaald netjes zijn.

Ebru Umar zal afgelopen weken, enige honderden e-mails gehad hebben. Ze zal wel wat beters te doen dan op iedere e-mail reageren.

quote:

Op donderdag 11 november 2004 10:26 schreef SCH het volgende:
Ze was te gast bij de KRO op radio 1 en het was een ordinaire vervelende scheldpartij.

Nogmaals als het met megakut Elatik was, kan ik me dat goed voorstellen.
Tegen zoveel domheid is het moeilijk rustig te blijven.

Ebru Umar Ik heb haar ook wel eens gemailt en kreeg altijd antwoord terug

quote:

Op donderdag 11 november 2004 10:19 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Ik heb haar gevolgd sinds de dood van wijlen Theo van G. En ze komt absoluut op mij over als een jankerige hysterische troll, uiteraard heb ik dat niet in mijn mailtje gezet, dat zou betekenen dat ik mijn eigen ramen zou ingooien en een reactie helemaal kan vergeten. Iedereen beaamt vrij regelmatig dat ik niet werk met vooroordelen, ik doe pas uitspraken als ik deze kan onderbouwen

Zoals uigediept in je uitvoerig becommentariėrde en onderbouwde essay's over sex voor het huwelijk en het homo-isme ?

Theo zou jaloers zijn op de zelfspot en ridiculisatie die je hier neerzet.

quote:

Op donderdag 11 november 2004 12:45 schreef TimmyAsd het volgende:

[..]

NIet alleen moslims..

Klopt, ook idealisten en utopisten
en niet te vergeten: "de theedrinkers".

quote:

Op donderdag 11 november 2004 02:48 schreef Tarak het volgende:
Ze heeft een beetje wassenaars accent en de manier van praten, ook dat felle, heeft veel weg van corpsvrouwen. Ik vind het wel grappig en ik hou er wel van. Daar moet je een beetje doorheen prikken.
Maar ieder z'n ding natuurlijk.

En dat is nu precies waarom ik haar niet kan waarderen. Die arrogantie houding van haar en de manier waarop ze praat. Het is niet iets waar ze mee geboren is (lees: opvoeding), maar wat ze zich bewust heeft aangemeten. Ik zou het bijna zielig noemen. Laatst hoorde ik haar ook al in een reportage over de huidige problematiek met de integratie een parallel trekken met een studentenhuis (als metafoor voor de gast die zich aan moet passen aan de leefregels) ...

...hoezo even willen laten weten dat je vooral behoort (of wilt behoren) tot de elite?

quote:

Op zaterdag 13 november 2004 07:36 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En dat is nu precies waarom ik haar niet kan waarderen. Die arrogantie houding van haar en de manier waarop ze praat. Het is niet iets waar ze mee geboren is (lees: opvoeding), maar wat ze zich bewust heeft aangemeten. Ik zou het bijna zielig noemen. Laatst hoorde ik haar ook al in een reportage over de huidige problematiek met de integratie een parallel trekken met een studentenhuis (als metafoor voor de gast die zich aan moet passen aan de leefregels) ...

...hoezo even willen laten weten dat je vooral behoort (of wilt behoren) tot de elite?

quote:

Op zaterdag 13 november 2004 07:36 schreef FuifDuif het volgende:

[..]

En dat is nu precies waarom ik haar niet kan waarderen. Die arrogantie houding van haar en de manier waarop ze praat. Het is niet iets waar ze mee geboren is (lees: opvoeding), maar wat ze zich bewust heeft aangemeten. Ik zou het bijna zielig noemen. Laatst hoorde ik haar ook al in een reportage over de huidige problematiek met de integratie een parallel trekken met een studentenhuis (als metafoor voor de gast die zich aan moet passen aan de leefregels) ...

...hoezo even willen laten weten dat je vooral behoort (of wilt behoren) tot de elite?

Ze is de dochter van twee artsen??
Ze komt toch gewoon uit een goed milieu??

quote:

Op zaterdag 13 november 2004 18:07 schreef Tarak het volgende:

[..]

Ze is de dochter van twee artsen??
Ze komt toch gewoon uit een goed milieu??

Inderdaad en dat wordt haar zwaar aangerekend.

Het feit dat:
haar ouders hard werken,.
zij gestudeerd heeft,
ze wat van haar leven probeert te maken (en gemaakt heeft),
een mening heeft (als vrouw) en die nog durft uit te dragen ook,

Frustreert een aantal mensen.
Tukse/marokaanse immigranten horen onbeschoft boers achtergesteld en uitkeringtrekkend te zijn.

Jaloursigheid onder mensen die NIET WILLEN, en liever leven op de kosten van andermans belastinggeld.

Ze past niet in het plaatje van al die linkse idioten ...sorry welzijnswerkers,
Het zou toch zoveel beter zijn als ebruutje een burka zou dragen......
Dan zou ze namelijk een toonbeeld van integratie zijn
YUK

Nog steeds geen reactie gehad?

Wat is dat toch dat mensen uit de 'eigen gelederen' absoluut geen kritiek mogen leveren, zonder verbaal helemaal afgemaakt te worden? Is dat angst en onzekerheid over de collectieve identiteit of zo? Is het fanatiek vastklampen aan geloofsbrieven door sommigen -toevallig uit diezelfde hoek- misschien ook een gevolg van die onzekerheid, of het gevoel van statenloosheid of zo? Het is dat ik 'normale' mensen ken van allerlei afkomst, plus dat je natuurlijk hoort/leest van publieke figuren die de discussie aan durven te gaan. Je zou anders onderhand denken dat die weerspannigheid zit ingebakken of zo. Iets waar ik dan toch weer geen snars van zou kunnen geloven aangezien men in 'landen van oorsprong' toch wel iets genuanceerder in het leven staat.

Zou het zelfs zo kunnen zijn dat er drie hoofdmanieren zijn waarmee allochtonen omgaan met integratie:
1. groep die gewoon opgaat in de massa
2. groep die zich fel verzet tegen alles wat als bedreigend wordt ervaren
3. groep die zich fel verzet tegen groep 2
?

quote:

Op donderdag 11 november 2004 02:27 schreef BansheeBoy het volgende:
Uit BSB's mailtje aan Ebru Umar:
[quote]
- sluiten van (alle ???) moskeeėn
- terugsturen van imams naar het land van herkomst
- het verbieden van Islamitisch onderwijs

Met de toevoeging "(alle ???)" ben je erg suggestief bezig. Je weet heus wel dat ook de regering sluiting van bepaalde extremistische moskeeen (zoals de "gooi homo's van een hoog gebouw" moskee in Amsterdam).
En verder is er een regerings voorstel om over drie jaar buitenlandse imams de vestiging in Nederland te ontzeggen. Waarschijnlijk is dat dan niet mogelijk voor imams uit andere EU-landen (wegens de vrije arbeidsmarkt binnen de EU).
In feite zou men nu al de toegang van imams buiten de EU de toegang moeten ontzeggen. Als argument wordt daarom dan ook gebruikt "er is nu nog geen imam opleiding in Nederland".

quote:

Op maandag 15 november 2004 10:48 schreef Keromane het volgende:

Zou het zelfs zo kunnen zijn dat er drie hoofdmanieren zijn waarmee allochtonen omgaan met integratie:
1. groep die gewoon opgaat in de massa
2. groep die zich fel verzet tegen alles wat als bedreigend wordt ervaren
3. groep die zich fel verzet tegen groep 2
?

Dat komt over alsof jij een absolute voorkeur hebt voor de 'doe-maar-gewoon_ van groep 1...

maar feitelijk behoort niemand tot groep 1: het is namelijk vrijwel onmogelijk om zomaar op te gaan in de massa, een immigrant is en blijft een immigrant, zijn kinderen zullen allochtoon zijn: opvallend is overigens dat juist die tweede generatie vaak de problemen kent:

waarschijnlijk omdat de tweede generatie heel duidelijk op de wip zit, doen ze iets goed zijn ze 'van ons', maar een tweede genratie-allochtoon die iets fout doet, criminaliteit begaat of een extreme visie laat zien, is opeens niet meer 'van ons', maar is iemand uit een andere cultuur:

Natuurlijk ken je onder die tweede generatie zowel mensen die radikaliseren in hun 'buitenlander-zijn', die extremistische moslim zijn, deze identiteit veel sterker maken, simpelweg omdat dat voor hen een manier is zich te profileren als buitenstaander in de nederlandse maatschappij:
En aan de andere kant heb je ook allochtonen die juist hun culturele achtergrond verwerpen, die hun nederlander-zijn willen 'overschreeuwen'...

beide reacties zijn niet alleen een reactie op de maatschappij, maar ook een aanval op hun ouders, die vaak de nette immigranten waren, wat hen weinig heeft opgeleverd:
De tweede generatie zet zich in eerste instantie af tegen de eigen ouders: Wat overigens een typische westerse handeling is, binnen het westerse liberalisme is zo'n puberale fase van opstand altijd zeer hoog gehouden, dit in tegenstelling tot de eerder conservatieve initialisatie-rituelen waarmee eerder religieuze maatschappijen de pubers deel lieten worden van de volwassen gemeenschap.

quote:

Op maandag 15 november 2004 11:02 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Dat komt over alsof jij een absolute voorkeur hebt voor de 'doe-maar-gewoon_ van groep 1...

maar feitelijk behoort niemand tot groep 1: het is namelijk vrijwel onmogelijk om zomaar op te gaan in de massa, een immigrant is en blijft een immigrant, zijn kinderen zullen allochtoon zijn: opvallend is overigens dat juist die tweede generatie vaak de problemen kent:

waarschijnlijk omdat de tweede generatie heel duidelijk op de wip zit, doen ze iets goed zijn ze 'van ons', maar een tweede genratie-allochtoon die iets fout doet, criminaliteit begaat of een extreme visie laat zien, is opeens niet meer 'van ons', maar is iemand uit een andere cultuur:

Natuurlijk ken je onder die tweede generatie zowel mensen die radikaliseren in hun 'buitenlander-zijn', die extremistische moslim zijn, deze identiteit veel sterker maken, simpelweg omdat dat voor hen een manier is zich te profileren als buitenstaander in de nederlandse maatschappij:
En aan de andere kant heb je ook allochtonen die juist hun culturele achtergrond verwerpen, die hun nederlander-zijn willen 'overschreeuwen'...

beide reacties zijn niet alleen een reactie op de maatschappij, maar ook een aanval op hun ouders, die vaak de nette immigranten waren, wat hen weinig heeft opgeleverd:
De tweede generatie zet zich in eerste instantie af tegen de eigen ouders: Wat overigens een typische westerse handeling is, binnen het westerse liberalisme is zo'n puberale fase van opstand altijd zeer hoog gehouden, dit in tegenstelling tot de eerder conservatieve initialisatie-rituelen waarmee eerder religieuze maatschappijen de pubers deel lieten worden van de volwassen gemeenschap.

Sorry das dus grote onzin
er is onlangs een boekje geschreven over "succesvol geintegreerde allochtonen" en hun verhaal.
de titel is me even ontschoten
En het is waar dat de als je buiten je geboorteland woont je vaak iets nationalistischer bent
(Dat is nationalistisch: niet racistisch of extreem rechts)
Dat is dus geen excuiss voor de tweede generatie.
Bovendien verklaart dit ook niet waarom een extreem hoog gehalte van een aantal "tweede generatie nederlanders" verhoudingsgewijs extreem hoog aangemerkt kan worden als: Probleemgevallen

Waar moet ze op reageren dan? Ik zie alleen maar een mail waarin je haar terechtwijst. Er is geen enkele ruimte voor discussie volgens mij.

De situatie is een visieuze cirkel:
- er gebeurt iets in naam van de Islam.
- de niet-moslims raken daardoor geschokt en uiten openlijk hun twijfels over de betreffende religie.
- de moslims voelen zich beledigd en gekrenkt en verwijten dat de niet-moslims.
- de kloof tussen moslims en niet-moslims houdt stand of wordt zelfs groter.

Bovendien gooit de media olie op het vuur.

Extremisme komt voor binnen alle religies maar heeft in feite niets met de religie zelf te maken. Het enige verband is dat de religie wordt misbruikt om de extremistische daden te rechtvaardigen.

Niemand meer dan de extremisten moeten worden aangepakt, want zķj zijn het het die tweedracht zaaien. Zowel de moslims als de niet-moslims moeten dat begrijpen.

Bansheeboy,

heb geduld. Het feit dat ze haar mailadres heeft vermeld geeft al aan dat ze bereid is om reacties van anderen te lezen. Ik weet niet hoe haar dagindeling eruitziet, maar waarschijnlijk heeft ze het heel druk of zo. Ze zal misschien wel een keer antwoorden.

Ebru Umar alvast veel succes gewenst met haar column die over twee weken gaat verschijnen. Ben benieuwd.