POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
quote:Op zaterdag 6 november 2004 13:51 schreef Gallo het volgende:
Hulde voor Ryan3 !
It is much easier to be critical than to be correct.
Ik ben het zeker met Ryan3 eens. Het is echter geen nieuw fenomeen, het is niet veel anders dan het aloude Je zal het waarschijnlijk niet mogen zeggen maar die.... of Ik heb niets tegen buitenlanders/homo's/koosvozen/whatever maaaaaaaaaaaaar...
Onjuiste constatering, ik heb het over een fenomeen zichtbaar op Fok!, jij over de politiek. Daarnaast is jouw text vervat in de xenofobie die we zo langzamerhand associëren met jouw verschijning op Fok!.quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:00 schreef lucida het volgende:
[..]
Een en ander is altijd nog te verkiezen boven een islamtische theocratie. Overigens wat je OP betreft zie ik geen verschil met een eerdere reactie van mij:
- (“Amsterdam huilt waar het eens heeft gelachen!...” Opmerkelijk, hoe een op zich barbaarse, weerzinwekende en vreselijke terreurdaad, door sommigen wordt aangegrepen om zichzelf ten koste daarvan hoe dan ook te profileren!?;
-Het is me te makkelijk dat politici (zowel links als rechts) deze aanslag nu al toeschrijven aan een aantasting van de vrijheid van meningsuiting, terwijl het in feite gaat om het fundamenteel islamitisch klimaat dat in de grote steden als een grote, alles verwoestende en verterende veenbrand, voortwoekert, en waar de (plaatselijke) overheid - met burgervader Cohen voorop - totaal geen overzicht en controle meer over heeft.
...)
Als je specifiek reageert op het stukje text van mij dat je aanhaalt dan is deze constatering andermaal onjuist. Iets van 80% van de Nederlandse bevolking, over de scheidslijnen van links en rechts heen dus, was pro Kerry.quote:Koos merkt trouwens terecht op dat de TS, met het vervolg van zijn OP inderdaad, middels de moord op Theo van Gogh, een podium tracht te verschaffen voor zijn (s)linkse sympathieën - ik weet niet wat uiteindelijk meer smakeloos is...
I´m back.
Dat gehits van van Gogh was toch meer smakeloos..quote:Op zaterdag 6 november 2004 20:00 schreef lucida het volgende:
Koos merkt trouwens terecht op dat de TS, met het vervolg van zijn OP inderdaad, middels de moord op Theo van Gogh, een podium tracht te verschaffen voor zijn (s)linkse sympathieën - ik weet niet wat uiteindelijk meer smakeloos is...
Maar echt smakeloos was deze week dat politieke kopstukken deze week zeiden dat van Gogh een verdediger van het vrije woord was.
Die politiekers vallen door de democratische mand ..van Gogh was vooral een verdediger van misbruik van het vrije woord.
Deze politiekers gaven een verkeerd signaal naar de samenleving: ' discrimineren en ethnische haat opzwepen is okeee....'..
Ik ben het voor de verandering eens met je eens... Hoewel het niet wegneemt dat er niet streng genoeg wordt opgetreden tegen moslimextremisten.
Ik ben sowieso tegen selectie op basis van religie of afkomst, maar vind dat er naar manieren gezocht moet worden om de selectie op basis van (crimineel) gedrag effectiever te maken.
Ik ben sowieso tegen selectie op basis van religie of afkomst, maar vind dat er naar manieren gezocht moet worden om de selectie op basis van (crimineel) gedrag effectiever te maken.
Och, zolang ik de kans op een moslim fundamentalistische moord op een autochtoon groter acht dan een racistische moord op een moslim vind ik het over nuanceren nogal een naieve bezigheid.
Ik kan het met alle nationaliteiten goed vinden, mits ze maar beantwoorden aan enige vorm van beschaving. Kritiek op de achterlijke elementen binnen de moslimcultuur beschouw ik echter niet als vreemdelingenhaat...; dus die tribialiserende toeschrijving komt geheel voor jouw rekening.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Onjuiste constatering, ik heb het over een fenomeen zichtbaar op Fok!, jij over de politiek. Daarnaast is jouw text vervat in de xenofobie die we zo langzamerhand associëren met jouw verschijning op Fok!.
Dan nog - getallen zeggen niet alles... overigens binnen andere topics kun jij anders ook onbehoorlijk vunzig voor de dag komen (te denken valt aan jouw plat-pornografische ontboezemingen), en zo zien we amper enig verschil met sommige citaten van Theo van Gogh, die door jou vervolgens wel zo "schijnheilig" worden bekritiseerd...[quote]quote:Als je specifiek reageert op het stukje text van mij dat je aanhaalt dan is deze constatering andermaal onjuist. Iets van 80% van de Nederlandse bevolking, over de scheidslijnen van links en rechts heen dus, was pro Kerry.
Mooi gezegd!!quote:Op zaterdag 6 november 2004 16:40 schreef Labtech het volgende:
Het ergste aan de moord en de gevolgen van de moord vind ik nog dat sommige figuren de reactie van een groot gedeelte van de nederlandse bevolking NIET kunnen begrijpen, maar wel open staan voor de reacties van een (klein of groot ?) gedeelte van de moslims, namelijk dat van Gogh op de een of andere wijze zijn dood in de hand gewerkt heeft.
Veel van deze mensen kunnen begrip opbrengen voor het standpunt van menig moslim, namelijk dat van Gogh door zijn belediging van Islam en Koran, een straf had verdient. Ik wil deze mensen ook even vragen stil te staan bij het volgende.
Al jarenlang zie wij hier in Nederland en over heel de wereld weerzinwekkende symptomen van het moslimfundementalisme. Israel/Palestina, Munchen 1972, Lockerbie, Parijs, de 2 ambassades en de USS Cole,, 9-11, Bali, Madrid, Darfur, Beslan, Samir A., Mohammed B, etc. etc. etc. etc.
Als men begrip kan opbrengen dat moslims door harde uitspraken van politici in het extremisme gedwongen worden (wat ik overigens ten zeerste bestijdt), dan moet men ook maar eens begrip kunnen opbregen voor de angst en het daaruit voorkomende gedrag wat 'wij westerlingen' voor de aanhangers van dit geloof hebben.
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
Zolang jij die kans groter acht, of zolang die kans groter is?quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Och, zolang ik de kans op een moslim fundamentalistische moord op een autochtoon groter acht dan een racistische moord op een moslim vind ik het over nuanceren nogal een naieve bezigheid.
Jij kent het vocabulair van sjuuun inmiddels op je duimpje hè. Niet zo gek ook, ik ook, elke andere POL'er ook durf ik wedden. Maar je bent niet xenofoob zolang buitenlanders maar voldoen aan jouw maatstaven??? .quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:31 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik kan het met alle nationaliteiten goed vinden, mits men maar beantwoordt aan enige vorm van beschaving. Kritiek op de achterlijke elementen binnen de moslimcultuur beschouw ik echter niet als vreemdelingenhaat...; dus die tribialiserende toeschrijving komt geheel voor jouw rekening.
.Ach weet je ik voel me dan ook meer verwant aan Theo van Gogh dan aan jou hoor of aan één van die andere volkshelden en -heldinnen waarin Fok! grossiert dezer dagen.quote:Dan nog - getallen zeggen niet alles... overigens binnen andere topics kun jij anders ook onbehoorlijk vunzig voor de dag komen (te denken valt aan jouw plat-pornografische ontboezemingen), en zo zien we amper enig verschil met sommige citaten van Theo van Gogh, die door jou vervolgens wel zo "schijnheilig" worden bekritiseerd...[quote]
I´m back.
Je kan toch lezen wat er staat?quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Zolang jij die kans groter acht, of zolang die kans groter is?
Natuurlijk.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:38 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Je kan toch lezen wat er staat?
Als het op platheid aankomt zie ik die verwantschap inderdaad - maar ja wat wil je met die plattelanders. Trouwens er zijn ergere personen waar iemand zich mee kan vereenzelvigen - als je nu ook nog eens zijn denkbeelden zou uitdragen, wordt je misschien toch nog die geniale dorpsgek, waar ik je in een ander topic al voor versleet!...quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:37 schreef Ryan3 het volgende:
Ach weet je ik voel me dan ook meer verwant aan Theo van Gogh dan aan jou hoor of aan één van die andere volkshelden en -heldinnen waarin Fok! grossiert dezer dagen.
En zo maakt het plebs het weer gezellig. We zijn in oorlog mensen! Jihad in Nederland! Hoeveel Fok!ertjes spijt het dat er nog geen moskee in de hens is gegaan...?quote:Op zaterdag 6 november 2004 13:30 schreef Ryan3 het volgende:
De volkshelden bij volmacht achter hun veilige pc'tje die op Fok! hun in goedkope pathetiek gedrenkte holle fraseologieën het daglicht laten zien, zijn misschien nogwel met afstand het weerzinwekkendste gevolg van de brute moord op Theo van Gogh.
Sensatiebeluste meute.
And it's only the giving
That makes you
What you are
That makes you
What you are
Die vereenzelviging met "beroemdheden", waarover m.n. acteur Robert Redford zich vaak heeft uitgelaten, is mede-verantwoordelijk voor dit fenomeen.quote:Op zaterdag 6 november 2004 22:10 schreef OllieA het volgende:
[..]
En zo maakt het plebs het weer gezellig. We zijn in oorlog mensen! Jihad in Nederland! Hoeveel Fok!ertjes spijt het dat er nog geen moskee in de hens is gegaan...?
Sensatiebeluste meute.
I´m back.
Zeggen dat het Islamitische extremisme gevaarlijker is dan 'het omgekeerde', is ook een nuance te noemen.quote:Op zaterdag 6 november 2004 21:31 schreef Swetsenegger het volgende:
Och, zolang ik de kans op een moslim fundamentalistische moord op een autochtoon groter acht dan een racistische moord op een moslim vind ik het over nuanceren nogal een naieve bezigheid.
Met andere woorden, over welke nuances heb je het, en waarom precies die nuances?
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Waarom is het ene motief meer reden om je zorgen te maken dan het andere? Moord is moord lijkt mij.quote:Op zaterdag 6 november 2004 22:20 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Zeggen dat het Islamitische extremisme gevaarlijker is dan 'het omgekeerde', is ook een nuance te noemen.
Met andere woorden, over welke nuances heb je het, en waarom precies die nuances?
Met welke beroemdheid heeft Mo. B. zich vereenzelvigd?quote:Op zaterdag 6 november 2004 22:15 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Die vereenzelviging met "beroemdheden", waarover m.n. acteur Robert Redford zich vaak heeft uitgelaten, is mede-verantwoordelijk voor dit fenomeen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Persoonlijk denk ik dat dat soort knapen zich vereenzelvigen met de gezichtsloze individuen die in Irak en Palestina het loodje leggen.quote:Op zondag 7 november 2004 00:43 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Met welke beroemdheid heeft Mo. B. zich vereenzelvigd?
I´m back.
Dat vraag ik mij dus af. Ik denk eerder dat ze zich laten gekmaken door figuren als Bin Laden en in tweede instantie door martelaarfiguren uit Palestina en Irak. Waarom ze vanuit Nederland daar een fascinatie voor krijgen is mij onduidelijk. Zo slecht kunnen ze het in vergelijking in Nederland namelijk niet hebben. Het is de ambitie om iemand te kunnen zijn van betekenis. Die vereenzelviging met een maatschappij die niet dichtbij de werkelijke maatschappij staat vind ik gevaarlijker dan de woedende reaktie op akties van zo'n persoon. Dat ebt namelijk wel weer weg.quote:Op zondag 7 november 2004 00:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Persoonlijk denk ik dat dat soort knapen zich vereenzelvigen met de gezichtsloze individuen die in Irak en Palestina het loodje leggen.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Ik denk dat Bin Laden c.s. juist tieren op de voedingsbodem van wat momenteel in Irak en allanger in Palestina gebeurt. Daarnaast zullen veel van die jongeren in 1 vorm of een andere te maken hebben gekregen met uitsluiting in onze samenleving, vanwege het feit dat zij Marokkaan zijn. Ze zullen solidariteit en binding dus zoeken in het eigen kamp. Hierbij nog opgeteld het feit dat ze ongetrouwd en geen kinderen hebben, begiftigd zijn met een zekere mate van intelligentie en in dier voege zoeken naar puurheid, reinheid en zuiverheid en misschien dat je dan tot een soort psychologische make-up komt van de moslimfundamentalist.quote:Op zondag 7 november 2004 00:50 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Dat vraag ik mij dus af. Ik denk eerder dat ze zich laten gekmaken door figuren als Bin Laden en in tweede instantie door martelaarfiguren uit Palestina en Irak. Waarom ze vanuit Nederland daar een fascinatie voor krijgen is mij onduidelijk. Zo slecht kunnen ze het in vergelijking in Nederland namelijk niet hebben. Het is de ambitie om iemand te kunnen zijn van betekenis. Die vereenzelviging met een maatschappij die niet dichtbij de werkelijke maatschappij staat vind ik gevaarlijker dan de woedende reaktie op akties van zo'n persoon. Dat ebt namelijk wel weer weg.
I´m back.
Mm, je mag het vrij gebruiken. Cadeautje van mij. .quote:Op zondag 7 november 2004 00:51 schreef SCH het volgende:
Ryan3, hecht je aan je copyright op je briljante term "martelaren-by-proxy"?
.
I´m back.
Die uitsluiting kan ik mij tot zekere hoogte voorstellen, maar in welke mate zijn ze daar zelf debet aan? Is het ook niet zo dat ze vaak min of meer gedwongen worden door hun ouders om met een Marokkaanse vrouw/man te trouwen, waardoor hun binding met Nederland ook nooit sterk zal worden? De opgedrongen cultuur, waar ze zelf eigenlijk geen behoefte aan hebben, maar waar ze op een gegeven moment door die uitsluiting alleen nog maar op kunnen terugvallen? Ze maken er voordat ze trouwen nog een feestje van, met alle excessen vandien. Die dan vervolgens weer aan de basis staat van uitsluiting.quote:Op zondag 7 november 2004 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat Bin Laden c.s. juist tieren op de voedingsbodem van wat momenteel in Irak en allanger in Palestina gebeurt. Daarnaast zullen veel van die jongeren in 1 vorm of een andere te maken hebben gekregen met uitsluiting in onze samenleving, vanwege het feit dat zij Marokkaan zijn. Ze zullen solidariteit en binding dus zoeken in het eigen kamp. Hierbij nog opgeteld het feit dat ze ongetrouwd en geen kinderen hebben, begiftigd zijn met een zekere mate van intelligentie en in dier voege zoeken naar puurheid, reinheid en zuiverheid en misschien dat je dan tot een soort psychologische make-up komt van de moslimfundamentalist.
Iconen verdwijnen, klonen verschijnen.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Dan ken jij de CDA aanhangers niet.
Fok = bruinhemdenforum, want smilies zijn kaal.
Feit is dat het zoeken naar een partner uit het land van herkomst mede-veroorzaakt wordt door die vormen van uitsluiting die zij ervaren hebben. Alles wat Westers is, dus ook partners van eigen nationaliteit die verwesterd zijn, doen hen herinneren aan die uitsluiting die ze ervaren hebben. Hierdoor neemt de binding eerder af dan toe. Feit is wel dat ik denk dat die fundamentalisten over het algemeen ongehuwd zijn. Extremisme van welk pluimage dan ook is nu eenmaal voor 95% oid het terrein van jonge, lichtontvlambare individuen van het mannelijke geslacht.quote:Op zondag 7 november 2004 01:01 schreef Aaahikwordgek het volgende:
[..]
Die uitsluiting kan ik mij tot zekere hoogte voorstellen, maar in welke mate zijn ze daar zelf debet aan? Is het ook niet zo dat ze vaak min of meer gedwongen worden door hun ouders om met een Marokkaanse vrouw/man te trouwen, waardoor hun binding met Nederland ook nooit sterk zal worden? De opgedrongen cultuur, waar ze zelf eigenlijk geen behoefte aan hebben, maar waar ze op een gegeven moment door die uitsluiting alleen nog maar op kunnen terugvallen? Ze maken er voordat ze trouwen nog een feestje van, met alle excessen vandien. Die dan vervolgens weer aan de basis staat van uitsluiting.
I´m back.
