Het martelaren-by-proxy fenomeen.

Dat er een linkse gewetensdictatuur was/is lijkt mij na fortuin nogal duidelijk. Ook nu zie ik nog steeds dat bijv Wilders als nazi wordt afgeschilderd. Vergelijk de situatie toen Bolkestein jaren geleden het immigranten-probleem probeerde aan het daglicht te stellen met nu. Of kijk hoe janmaat behandeld werd terwijl hij alleen maar 'zijn' mening verkondigde.

Mede door deze gewetensdictatuur hebben bestuurders jarenlang verzaakt om problemen op te lossen.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:17 schreef Gallo het volgende:

Maar wel Nederlander, deel van de eigen groep....

En zo is zij dan Somalische (ex-moslim), deel van die eigen groep.
Bovendien wordt zij als afvallige gezien, en maakte ze dus eerst wél deel uit van de groep (anders kun je niet afvallen), net zoals de NL cabaretiers gezien werden als 'afvallige' gelovigen, vele tientallen jaren geleden.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:18 schreef sol1tair het volgende:

[..]

En ik maar denken dat de moslims die hier wonen ook deel uitmaken van de Nederlandse samenleving ... ONZE groep dus.

Oh, nu ineens wel ?

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:19 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Marokkanen die in Nederland geboren zijn ook, volgens de wet.
Overigens, waarom zou iemand uit een andere cultuur geen commentaar mogen leveren?
Mogen alleen leden van het dievengilde zeggen dat stelen niet goed is?

Nee, ik gaf alleen het verschil aan tussen de kritiek op christenen 40 jaar geleden en de situatie nu.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:26 schreef Gallo het volgende:

Oh, nu ineens wel ?

Als jij zegt dat ze wél deel uitmaken van de NL groep, dan kunnen ze dus gewoon kritiek leveren, op welke wijze dan ook.
Of zeg jij dat ze géén deel uitmaken van deze samenleving?

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:28 schreef Gallo het volgende:

Nee, ik gaf alleen het verschil aan tussen de kritiek op christenen 40 jaar geleden en de situatie nu.

Je bent aan het draaikonten.

Cabaretiers 40 jaar geleden waren niet langer christelijk, maar maakten wél deel uit van dezelfde christelijke (blanke) cultuur.
Net zoals Hirsi Ali niet langer moslim is, maar wél deel uitmaakt van dezelfde moslim (Somalische/allochtone) cultuur.

En daarom heeft zij net zoveel 'recht' (voor zover iemand dat hoeft te hebben) om kritiek te mogen leveren, als de cabaretiers 40 jaar geleden dat hadden.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:28 schreef Gallo het volgende:

[..]

Nee, ik gaf alleen het verschil aan tussen de kritiek op christenen 40 jaar geleden en de situatie nu.

Nou, die cabaretiers doen dat nog steeds hoor. Het is tof als je het Christendom afzeikt, maar iets over de islam zeggen is fout. Nee, dan gaan we in de lunchpauze solidair vasten, want je hebt zo'n respect voor die mensen. Ik denk dat ik nog heel lang gek word.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:28 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Als jij zegt dat ze wél deel uitmaken van de NL groep, dan kunnen ze dus gewoon kritiek leveren, op welke wijze dan ook.
Of zeg jij dat ze géén deel uitmaken van deze samenleving?

De mensen die 'commentaar' hebben op moslims zien ze niet als volwaardig onderdeel van onze samenleving, dat is het verschil.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:33 schreef Gallo het volgende:

De mensen die 'commentaar' hebben op moslims zien ze niet als volwaardig onderdeel van onze samenleving, dat is het verschil.

Die zin kun je op 2 manieren lezen.
De mensen die kritiek hebben, zien moslims niet als volwaardig onderdeel?
Of worden zij zelf niet als volwaardig onderdeel gezien door de moslims waar ze kritiek op hebben?

Hoe dan ook... beide mag je onderbouwen, want zijn m.i. onzin.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:30 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

En daarom heeft zij net zoveel 'recht' (voor zover iemand dat hoeft te hebben) om kritiek te mogen leveren, als de cabaretiers 40 jaar geleden dat hadden.

Ik zeg ook niet dat ze het recht niet heeft, ze wordt alleen niet serieus genomen omdat ze niet meer in die groep verkeerd. Hetzelfde als een ex-roker die mij vertelt hoe slecht het wel niet is. Dat hoor ik liever van een mederoker zodat we samen kunnen stoppen zegmaar. De autochtoon is dan de franse politicus die ons komt vertellen dat ons drugsbeleid niet deugt. D'r zullen vast haken en ogen aan ons drugsbeleid zitten, maar dat hoeft een fransman ons niet te vertellen. Laat ie eerst z'n eigen drugsbeleid eens onder de loep nemen denk ik dan.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nou, die cabaretiers doen dat nog steeds hoor. Het is tof als je het Christendom afzeikt, maar iets over de islam zeggen is fout. Nee, dan gaan we in de lunchpauze solidair vasten, want je hebt zo'n respect voor die mensen. Ik denk dat ik nog heel lang gek word.

Als een marokkaanse cabaretier grappen maakt over marokkanen of moslims is het ook beter te verteren. Een Marokkaan die kaaskoppen grof beledigt kan op minder sympathie rekenen gok ik. Negers kunnen elkaar ook gerust begroeten met "yo nigga", een blanke krijgt een knal op z'n smoel denk ik.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:37 schreef Gallo het volgende:

Ik zeg ook niet dat ze het recht niet heeft, ze wordt alleen niet serieus genomen omdat ze niet meer in die groep verkeerd.

Wanneer ze niet meer serieus genomen wordt, dan is het wel frappant dat men zo fel op haar reageert.
Zo heeft iedere criticus zijn/haar functie. De ene van binnenuit, de andere van buitenaf.
De ene maakt intellectuele kanttekeningen voor de (moslim)elite, een ander schopt mensen wakker door fors stelling te nemen.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 14:59 schreef Sidekick het volgende:
Als jij dat als arrogant leugenachtig geneuzel ziet, dan zou je uiteraard tegenargumenten kunnen gebruiken om dat te ontkrachten.

Ik heb nergens het woord leugenachtig gebruikt. Ik ben het voor een gedeelte van Ryan3 eens maar ik irriteer me aan de van hem gebruikelijke arrogante toon naar de in zijn ogen simpele fok users toe.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:40 schreef Gallo het volgende:

[..]

Als een marokkaanse cabaretier grappen maakt over marokkanen of moslims is het ook beter te verteren. Een Marokkaan die kaaskoppen grof beledigt kan op minder sympathie rekenen gok ik. Negers kunnen elkaar ook gerust begroeten met "yo nigga", een blanke krijgt een knal op z'n smoel denk ik.

Ja, maar dat betekent nog niet dat een buitenstaander er niets van mag zeggen.
Overigens hecht ik meer aan de gestopte roker, de actieve roker weet nog niet wat er te wachten staat, anders was die al gestopt of is die al levensmoe.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:42 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Ik heb nergens het woord leugenachtig gebruikt. Ik ben het voor een gedeelte van Ryan3 eens maar ik irriteer me aan de van hem gebruikelijke arrogante toon naar de in zijn ogen simpele fok users toe.

Oh, ik dacht dat je het onterecht vond dat Ryan3 de waarheid in pacht dacht te hebben, vandaar.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:40 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Wanneer ze niet meer serieus genomen wordt, dan is het wel frappant dat men zo fel op haar reageert.

Ze nemen de beledigen wel serieus, de boodschap niet. Die sneeuwt onder. Bovendien was het natuurlijk niet de kritiek alleen die ons Nederlanders zo heeft onkerkelijkd, technlogische ontwikkeling, kennis en een betere maatschappelijke positie zijn de hoofdoorzaak. Welvaart is de beste manier om fundamenteel geloof te verbannen. Daarom snap ik ook niet waarom mensen zo hameren op het recht om moslims te mogen beledigen, veel moslims hebben nou eenmaal niet de positie om er zelf wat aan te veranderen.

Net als bij ons moet de rol van de imam of geestelijke gemarginaliseerd worden omdat mensen zelf gaan inzien dat er meer is dan het geloof. Bij allochtone jongeren is dat al een tijd bezig, over 10 jaar zijn de problemen ook een stuk minder. Maar goed, dat is mijn visie op het geheel. Die is echter wel ondersteunt door de geschiedenis die telkensmaal heeft bewezen dat probleemgroepen overgaan in andere probleemgroepen.

Je hoort nu nauwelijks nog wat over Italianen, terwijl die in de jaren 60 voor veel problemen zorgen. Of over Molukkers, Surinamers of welke minderheid dan ook. Elk decennium zijn eigen probleemgroep lijkt het. Het probleem is natuurlijk nog groter, maar men heeft de neiging alle problemen op 1 hoop te gooien.

Zo is de Islam hetze nu te vergelijken met de anti-communistische hetze van vroeger. Men koppelt de problemen die men op straat ziet aan de wereldpolitiek en het terrorisme. En men vraagt zich niet eens af of het wel terecht of gegrond is.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:26 schreef Gallo het volgende:

[..]

Oh, nu ineens wel ?

Geen idee, jij gaf aan dat dit niet het geval is

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:49 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Oh, ik dacht dat je het onterecht vond dat Ryan3 de waarheid in pacht dacht te hebben, vandaar.

Daarmee doelde ik op de toon van zijn stukken, niet perse de inhoud.

Goeie gedachte Ryan!

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 15:58 schreef _The_General_ het volgende:

[..]

Daarmee doelde ik op de toon van zijn stukken

Och, als het gaat over toon van de stukken, zijn er meer, natuurlijk (niet dat jij erop komt om die zijde erop aan te spreken).

V.

Je mag tegen Den Haag-supporters ook kankerhagenezen roepen - vrijheid van meningsuiting. Doe dat vooral - en wees dan verbaasd dat je gebroken ribben hebt en naar adem moet happen.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 16:23 schreef SCH het volgende:
Je mag tegen Den Haag-supporters ook kankerhagenezen roepen - vrijheid van meningsuiting. Doe dat vooral - en wees dan verbaasd dat je gebroken ribben hebt en naar adem moet happen.

Nee, dat mag niet. Dat heet belediging en is bij wet verboden.

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 16:25 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Nee, dat mag niet. Dat heet belediging en is bij wet verboden.

Dus Van Gogh overtrad de wet?

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 16:29 schreef SCH het volgende:

[..]

Dus Van Gogh overtrad de wet?

Zei hij kankerhagenezen? Ja, dat mocht niet.
Overigens, waar wil je heen met deze redenering? Is dat om een moord goed te praten?

quote:

Op zaterdag 6 november 2004 16:30 schreef Aaahikwordgek het volgende:

[..]

Zei hij kankerhagenezen? Ja, dat mocht niet.

Hij beledigde. Dat is toch vrijheid van meningsuiting.

Behalve als het om Hagenezen gaat?