Speech van Geert Wilders d.d. 2 november 2004

quote:

Op donderdag 4 november 2004 12:59 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

De Islam heeft hier juist wel iemand vermoord.. en de dader was een allochtoon.

preventief arresteren en vasthouden zonder advocaat enzo ... goed plan

de islam heeft dat helemaal niet gedaan :S. anders kun je ook gelijk wel zeggen dat het katholieke geloof aan pedofilie doet. De dader was geen allochtoon maar een nederlander die ook een buitenlands paspoort had, maar hier geboren is.

mijn stem zal hij zeker niet krijgen.. beetje populistische praatjes de wereld in helpen en wat leuzen roepen, wetend dat hij dan een heleboel mensen achter zich kan scharen, maar verder alleen maar meer verdeeldheid en haat in dit land zaait... alsof dat een goede oplossing is.

En over die 'linkse kerk'... het was de sp een jaartje of 20 geleden die de allochtonenproblematiek aan de kaak stelde en bepaalde dingen voorstelde die door de huidige politiek steeds meer wordt overgenomen, en toen door iedereen voor gek werd verklaard.

Over het politieapparaat.... het eerste wat er gedaan moet worden voordat er meer blauw op straat komt is dat achterlijke boete-quota afschaffen... want wat heb je aan 100.000 meer agenten op straat als iedere agent per jaar een fiks aantal boetes moet uitschrijven en daar dus meer mee bezig is ipv de criminaliteit aan te pakken. Worden er jaarlijks ook gelijk 100.000 * 300 meer boetes uitgeschreven

quote:

Op donderdag 4 november 2004 12:59 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

De Islam heeft hier juist wel iemand vermoord.. en de dader was een allochtoon.

preventief arresteren en vasthouden zonder advocaat enzo ... goed plan

Nee, we kunnen beter alle moslims in ons land preventief brandmerken, zoals jij wil.

Sorry maar de standpunten van Wilders zijn behoorlijke onzin...

een aantal eisen worden niet onderbouwd, welke invloed heeft vervroegde invrijheidsstelling op het terugvallen in crimineel gedrag?
Hij vergeet te vermelden dat vervroegde invrijheidsstelling juist een probaat middel is om te zorgen dat gevangen zich tijdens hun detentie ook positief gedragen, meedoen aan eventuele resocialisatie programma:
het afschaffen van vervroegde invrijheidsstelling zou waarschijnlijk de kans op onlusten en ongeregeldheden in gevangenissen doen toenemen en de positieve participatie aan resocialisatie-programma's ook doen dalen ..

Niet alleen stjgen de kosten van het gevangeniswezen sterk erdoor, het doet ook de kans stijgen dat vroegere gevangen na hun detentie in crimineel gedrag vervallen.

Het innemen van nationaliteiten is eveneens een erg kortzichtig plan: het lijtk leuk, omdat je er precies een groep mee kunt treffen die inderdaad zich aan crimineel gedrag schuldig maakt, maar het is een afschuifmethode...

Bovendien is het nauwelijks haalbaar.
Mensen zomaar de nederlandse identiteit afnemen betekent heus niet dat je ze probleemloos kunt uitzetten, je komt waarschijnlijk te zitten met uitzettingscentra vol criminele gastjes, die geen ander land wil opnemen, en er is ook geen enkel internationaal verdrag waar je dan op kan terugvallen...

Daarbij is het een oneigenlijk strafmethode, immers je straft een specifieke groep harder dan 'normale burgers', iets wat nogal ongrondwettelijk is, en een beetje in tegenspraak van normale westerse liberale waarde als 'gelijkberechtiging'.

Het idee om bij crimineel gedrag van bepaalde mensen dan maar de familie te straffen is bekend uit arabische landen, onder de naam 'bloedwraak' ..
het lijkt me een fout idee om bepaalde arabische waarden als bloedwraak in ons justitieel stelsel over te nemen, die zelf in conflict zijn met liberale westerse waarden die toch echt stellen dat enkel de dader verantwoordelijk zijn voor hun eigen daden en niet hiervoor een hele familie of groep te straffen..

Als laatste, het punt van stopzetting van immigratie..
wat wilders eigenlijk beweert is dat dat de integratie van de huidige allochtonen zal versterken.
Feit is echter wel dat bv. de door hem genoemde criminele gedragingen van allochtonen gedaan wordt door juist allochtonen die behoren tot de tweede generatie, die dus hier geboren zijn,
en deze heeft niks te maken met huidige immigratie (sterker nog, als door een immigratie-stop juist die tweede generatie niet trouwd, si de kans groot dat ze juist langer doorgaan met crimineel gedrag, veel straatwerker weten verdomd goed dat het moment dat die gasten trouwen en een gezin stichtten, vaak ook de overlast door die personen daalt)

quote:

Op donderdag 4 november 2004 14:41 schreef RM-rf het volgende:
Sorry maar de standpunten van Wilders zijn behoorlijke onzin...

.

De minimumstraffen die Wilders samen met de LPF in wil voeren lijkt me ook nogal ongewenst. Er zijn soms omstandigheden waarbij de uitspraak schuldig zonder strafoplegging (of een hele lichte straf) het beste is. Gevallen van noodweer, een ongelukkig uitgevoerde euthanasie, bejaarden die uit wanhoop hun demente partner doden. Binnen het huidige strafrecht kunnen nu al flinke straffen opgelegd worden, daarvoor is een minimumstraf onnodig.

quote:

Op woensdag 3 november 2004 22:03 schreef dVTB het volgende:
Hoewel ik normaal gesproken in de sociaal-liberale hoek zou stemmen, overweeg ik sinds gisteren serieus om op een partij zoals die van Wilders te stemmen. Ik ben het op veel punten met de man oneens, maar al mijn kritiekpunten vallen volkomen in het niet bij de ERNST van het probleem van de extremisten waarmee we kampen. De bescherming van de democratie en het recht op vrije meningsuiting vind ik vele malen belangrijker dan een ziektekostenstelsel, VUT of aanleg van snelwegen. De waarde van al dat soort politieke onderwerpen is bij mij nu naar ongeveer 0 gedaald. Ik zal bij de volgende verkiezingen stemmen op die partij die het krachtigst stelling neemt en optreedt tegen extremisme (in al zijn vormen, vanuit alle hoeken). Op het CDA, de SGP en ChristenUnie na (ik stem sowieso niet op partijen die geloof met politiek verenigen), sluit ik daarbij geen enkele partij meer uit van mijn stem.

De huidige regering heeft nog een paar jaar de tijd om verregaande maatregelen te nemen, anders krijgen we hier in Nederland Vlaams Blok-achtige taferelen bij de volgende verkiezingen. En ongelijk kan ik de toekomstige stemmers van die rechtse partij niet geven. Ook al spitst Wilders het probleem iets te expliciet toe op alleen de "niet-westerse allochtonen", hij heeft verder volkomen gelijk in al zijn constateringen.

Wat ben ik het ontzettend eens met deze post! Kan zo door mij geschreven zijn

quote:

Op donderdag 4 november 2004 14:34 schreef DionysuZ het volgende:

[..]
de islam heeft dat helemaal niet gedaan :S. anders kun je ook gelijk wel zeggen dat het katholieke geloof aan pedofilie doet. De dader was geen allochtoon maar een nederlander die ook een buitenlands paspoort had, maar hier geboren is.


mijn stem zal hij zeker niet krijgen.. beetje populistische praatjes de wereld in helpen en wat leuzen roepen, wetend dat hij dan een heleboel mensen achter zich kan scharen, maar verder alleen maar meer verdeeldheid en haat in dit land zaait... alsof dat een goede oplossing is.

Ja, ik kan ook wel nederlands paspoort hebben, maar wel overal marokkaans praten... Lekker Nederlands ben je dan he?
Je bent het 1 of het ander... Niet beide


Hmz, wat is jou oplossing dan? Je mond dicht houden en wachten tot het land helemaal verneukt is?

quote:

Op donderdag 4 november 2004 14:55 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Wat ben ik het ontzettend eens met deze post! Kan zo door mij geschreven zijn

Het verontrust mij dat steeds meer mensen zich laten ophitsen en hun kritische blik verliezen.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:07 schreef Radjesh het volgende:

[..]

Ja, ik kan ook wel nederlands paspoort hebben, maar wel overal marokkaans praten... Lekker Nederlands ben je dan he?
Je bent het 1 of het ander... Niet beide


Hmz, wat is jou oplossing dan? Je mond dicht houden en wachten tot het land helemaal verneukt is?

ik vind dat je niet moet meten met twee maten. Een crimineel is een crimineel. En die moet aangepakt worden, of het nou een marokkaan, een nederlander of een aboriginal is. Je moet iemand niet harder aanpakken omdat hij een bepaalde geloofsovertuiging heeft, een bepaald kleurtje of een bepaalde maat in de schoenen.

oplossing? haat en verdeling in een land leidt alleen maar tot meer haat en verdeling en misschien zelfs nog tot een burgeroorlog a la hutu's tegen de tutsi's.

Goede speech van Wilders, meer kan ik er niet over zeggen

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:11 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

ik vind dat je niet moet meten met twee maten. Een crimineel is een crimineel. En die moet aangepakt worden, of het nou een marokkaan, een nederlander of een aboriginal is. Je moet iemand niet harder aanpakken omdat hij een bepaalde geloofsovertuiging heeft, een bepaald kleurtje of een bepaalde maat in de schoenen.

oplossing? haat en verdeling in een land leidt alleen maar tot meer haat en verdeling en misschien zelfs nog tot een burgeroorlog a la hutu's tegen de tutsi's.

Daar heb je gelijk in., maar je geeft nog geen duidelijk oplossing

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Het verontrust mij dat steeds meer mensen zich laten ophitsen en hun kritische blik verliezen.

Ach, het valt me eigenlijk nog wel mee. Mensen zijn geschokt. Begrijpelijk. En dan krijgen de emoties even de overhand. Ook begrijpelijk. Gelukkig staan er hier en daar ook nog wel wat verstandige reacties in dit en andere topics.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:15 schreef Radjesh het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in., maar je geeft nog geen duidelijk oplossing

maar ik ben ook niet alwetend

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:18 schreef DionysuZ het volgende:

[..]

maar ik ben ook niet alwetend

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:11 schreef SCH het volgende:

[..]

Het verontrust mij dat steeds meer mensen zich laten ophitsen en hun kritische blik verliezen.

Ik denk niet dat ik mijn kritische blik verlies. Normaal gesproken zou ik op een linkse partij stemmen gezien hun standpunten m.b.t. inkomensverdeling, infrastructuur, gezondheidszorg e.d.
Maar deze partijen komen tot mijn teleurstelling met geen enkele oplossing m.b.t. het probleem wat ons heden ten dage het meest bezig houdt. Ik zou het graag anders zien, maar met toekijken en zeggen "het is allemaal niet zo erg" en "Nederland is nu eenmaal veranderd" daar komen we geen stap verder mee. Daarom ben ik erg gaan twijfelen, aangezien we naar mijn mening niet langer maar wat aan kunnen modderen. Er moet een harde, duidelijke aanpak komen, wat deze aanpak ook is, aangezien de aanpak zoals die was simpelweg niet blijkt te werken.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:16 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ach, het valt me eigenlijk nog wel mee. Mensen zijn geschokt. Begrijpelijk. En dan krijgen de emoties even de overhand. Ook begrijpelijk. Gelukkig staan er hier en daar ook nog wel wat verstandige reacties in dit en andere topics.

Het grote gevaar is wel dat zulke emoties aangegrepen worden juist om beleid erdoor te krijgen dat eerder in tegenspraak is met liberaal-westerse waarden..

bijvoorbeeld zulke 'bloedwraak'-ideeen, dat vanwege de daden van een persoon, de hele groep gestraft moet worden..
dat is toch volledig waanzinnig, dat een zelfbenoemde islam-bestrijder als Wilders,
vervolgens zelf beleid voorstelt dat bijna letterlijk uit de Sharya zou kunnen overgenomen worden ...

Zulke voorstellen die Wilders doet is juist het aanpassen aan de criminele allochtonen, het houdt het opgeven van liberaal westerse waarden, voor een wraak-strafsysteem.

natuurlijk zullen normaal mensen dat nooit accepteren en eerst een paar keer goed nadenken;
echter de neo-conservatieven hebben recentelijk ontdekt dat juist die publieke emotionele opwinding een perfecte denkmantel is om wetgeving erdoorheen te duwen waarin mensen, zonder dit te merken, hun eigen burgervrijheden opgeven.

het is zelfs zo dat men vervolgens de angst van mensen dusdanig kan opvoeren dat die mensen blij ermee zijn dat deze politici hen zo beschermen voor de bedreiging die ze zelf levend houden...
dat zie je natuurlijk met Bush, maar Wilders heeft er schijnbaar ook goed naar gekeken.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:23 schreef ItaloDancer het volgende:

[..]

Ik denk niet dat ik mijn kritische blik verlies. Normaal gesproken zou ik op een linkse partij stemmen gezien hun standpunten m.b.t. inkomensverdeling, infrastructuur, gezondheidszorg e.d.
Maar deze partijen komen tot mijn teleurstelling met geen enkele oplossing m.b.t. het probleem wat ons heden ten dage het meest bezig houdt.

Hoe kom je daar bij Anders verdiep je je er eerst even in.

De oplossingen van Wilders en dergelijke zijn onmogelijk te realiseren (zoals hij zelf ook wel weet) dus dat zijn pas echt 'geen oplossingen'.

quote:

Ik zou het graag anders zien, maar met toekijken en zeggen "het is allemaal niet zo erg" en "Nederland is nu eenmaal veranderd" daar komen we geen stap verder mee.

Linkse partijen zeggen dat het niet zo erg is?

quote:

Daarom ben ik erg gaan twijfelen, aangezien we naar mijn mening niet langer maar wat aan kunnen modderen. Er moet een harde, duidelijke aanpak komen, wat deze aanpak ook is, aangezien de aanpak zoals die was simpelweg niet blijkt te werken.

Je kan het natuurlijk ook allemaal gaan verergeren in Bush-stijl...., dat is waar je dan voor pleit.

quote:

Je kan het natuurlijk ook allemaal gaan verergeren in Bush-stijl...., dat is waar je dan voor pleit.

Jongen, ga nou niet meteen een harde aanpak vergelijken met Amerikaanse taferelen. Het is hier veel te soft, en men mag echt harder aangepakt worden ipv dat geknuffel en "het komt wel goed". Verdomme. Trap ze gewoon het land uit, klaar, en pleur die grens dicht. Laat ze maar lekker in hun eigen land mensen uitmoorden omdat hun mening ze niet zint. En als het een Nederlander betreft: op water en brood, met 5 man in een cel. Dat is terecht ipv in je eentje lekker rukken op kabeltelevisie.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:16 schreef Parabola het volgende:

[..]

Ach, het valt me eigenlijk nog wel mee. Mensen zijn geschokt. Begrijpelijk. En dan krijgen de emoties even de overhand. Ook begrijpelijk. Gelukkig staan er hier en daar ook nog wel wat verstandige reacties in dit en andere topics.

Gelukkig zijn de volgende verkiezingen pas in 2007 en niet volgende week. Dat is twee jaar geleden niet al te best bevallen.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:23 schreef ItaloDancer het volgende:
Er moet een harde, duidelijke aanpak komen, wat deze aanpak ook is, aangezien de aanpak zoals die was simpelweg niet blijkt te werken.

Dit type uitspraak hoor je veel de laatste tijd. Er vallen een paar dingen in op:

'hard' en 'duidelijk' zijn de nieuwe toverwoorden. Dat niet echt duidelijk hoeft te zijn wat het inhoudt schijnt er niet toe te doen

Onder de noemer 'hard' en 'duidelijk' wordt veel symboolbeleid ingevoerd of voorgesteld. Ook heer Wilders is hier erg goed in. Meestal gaat het dan om 'nieuw' beleid dat eigenlijk al bestaat, maar in de praktijk niet gebruikt/gehandhaafd wordt. Niemand vraagt zich of waarom niet, maar knalt er gewoon nieuwe regels bij, die dus meestal niets toevoegen.

Veel mensen geven, net als ItaloDancer, aan dat ze het eigenlijk niet weten, maar er moet 'iets' gebeuren, omdat de oude aanpak niet werkte. Hoe begrijpelijk deze reactie ook is, we schieten er niet zo veel mee op. Ik ben niet tegen verandering, maar laten we niet zomaar 'iets' doen. Paniek is een slechte raadgever. Er is nog tijd om na te denken over een aanpak die wel werkt. Laten we die tijd benutten, in plaats van onze energie te steken in loze kreten over 'hard' en 'duidelijk'.

Overigens ben ik er niet zo van overtuigd dat de 'oude' aanpak niet zou kunnen werken. Wel zullen er wat accenten verschoven moeten worden.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:31 schreef Steeven het volgende:

[..]

Jongen, ga nou niet meteen een harde aanpak vergelijken met Amerikaanse taferelen. Het is hier veel te soft, en men mag echt harder aangepakt worden ipv dat geknuffel en "het komt wel goed".

Er wordt nu al behoorlijk langere gevangenisstraffen opgelegd, en het regime verzwaard.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:34 schreef Parabola het volgende:

Overigens ben ik er niet zo van overtuigd dat de 'oude' aanpak niet zou kunnen werken. Wel zullen er wat accenten verschoven moeten worden.

Justitie is en blijft een hoofdpijnportefeuille. Elke moord leidt weer tot uitspraken dat de aanpak niet hard genoeg is. Terwijl het in Nederland met de misdaadcijfers best meevalt. Bovendien neemt het af.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:36 schreef freako het volgende:

[..]

Er wordt nu al behoorlijk langere gevangenisstraffen opgelegd, en het regime verzwaard.

Dat is te weinig. In plaats van radicalen in de gaten houden, gewoon het land uittrappen. Klaar. Maakt niet uit in welke beweging zo'n persoon radicaal is, op den duur flikken ze toch wat.

quote:

Op donderdag 4 november 2004 15:34 schreef Parabola het volgende:

Onder de noemer 'hard' en 'duidelijk' wordt veel symboolbeleid ingevoerd of voorgesteld. Ook heer Wilders is hier erg goed in. Meestal gaat het dan om 'nieuw' beleid dat eigenlijk al bestaat, maar in de praktijk niet gebruikt/gehandhaafd wordt. Niemand vraagt zich of waarom niet, maar knalt er gewoon nieuwe regels bij, die dus meestal niets toevoegen.

Was er ook niet een punt van Wilders in zijn beroemde en veel bediscussieerde 10-punten-plan, dat hij dusdanig sterk aanhing dat het voor hem reden was uit de partij te stappen die hem een kamerzetel had gegeven...

Stelde Wilders daar niet dat voor iedere 'regel' die erbij kwam, er twee bestaande regels moesten worden afgeschaft...
Heeft hij dan nu ook al voorgesteld welke regels hij ook wilde afschaffen voor de nieuwe regels die hij nu extra wil invoeren?

_{Of zou hij soms bepaalde standpunten gewoon innemen omdat ze lekker bekken, maar is zijn eigen geheugenspannen wat betreft eigen denkbeelden ook niet langer dan de laatste mediahype?}

januari 2005 moet je kiezen aan welke kant je staat

Goed: stemmen we allemaal op Wilders...

ben benieud wat zijn standpunten zijn over:
onderwijs
milieu
gezondheidzorg
buitenlandse politiek
europa
euro
groen stroom
sluitingstijden wet en zo kan ik wel tig onderwerpen aanvoeren

is het wijs om ons land te laten besturen door 1 persoon die is gekozen omdat hij een uitgesproken mening heeft over 1 probleem?

BS