Maar serieus, ik ken niet zoveel mensne die zo ongezond fanatiek overkomen als hij. Hij zegt dat hij wil voorkomen dat etnische minderheden zullen worden geïntimideerd. Persoonlijk zie ik hem er wel voor aan om potentiële Republikeinse kiezers te (laten) intimideren. Je kunt aan hem zien dat het allemaal heel belangrijk voor hem is, dus ik zou niet weten waarom intimidatie zijn hogere doelen niet zou kunnen rechtvaardigen.
quote:Hij is niet bepaald de enige die zich zorgen maakt over de toenemende fraude bij de Amerikaanse verkiezingen.Op maandag 1 november 2004 09:34 schreef girllover het volgende:
Maar serieus, ik ken niet zoveel mensne die zo ongezond fanatiek overkomen als hij.
Goede zaak.
quote:Lijkt me ook een reël probleem. Maar ik heb wel het idee dat beide kampen zich eraan schuldig maken. De Republikeinen zijn niet heilig en de Democraten ook niet lijkt mij.Op maandag 1 november 2004 09:45 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Hij is niet bepaald de enige die zich zorgen maakt over de toenemende fraude bij de Amerikaanse verkiezingen.
quote:Op wat voor manier frauderen ze dan?Op maandag 1 november 2004 09:49 schreef girllover het volgende:
[..]
Lijkt me ook een reël probleem. Maar ik heb wel het idee dat beide kampen zich eraan schuldig maken. De Republikeinen zijn niet heilig en de Democraten ook niet lijkt mij.
dekt de lading aardig.quote:Op maandag 1 november 2004 09:55 schreef ShaoliN het volgende:
Nu kan ik wel een heel betoog gaan houden, maar
misschien moet hij de VN maar inschakelen, of ze toezicht komen houden over een eerlijk verloop van de verkiezingen
quote:Dat weet ik niet, zou best kunnen. Maar van de republikeinen is er genoeg in de media verschenen, van de democraten staat me niks bij.Op maandag 1 november 2004 09:49 schreef girllover het volgende:
[..]
Lijkt me ook een reël probleem. Maar ik heb wel het idee dat beide kampen zich eraan schuldig maken. De Republikeinen zijn niet heilig en de Democraten ook niet lijkt mij.
quote:Nou, ik heb het vooral over de verkiezingen van 2000. Ik neem aan dat er ook Democraten met stembiljetten fraudeerden. Ik heb geen idee hoe ze fraudeerden (misschien door stembiljetten weg te gooien of onleesbaar te maken). Wat ik alleen bedoel is dat ik me slecht kan voorstellen dat de Republikeinen wel frauderen en de Democraten niet.Op maandag 1 november 2004 09:50 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Op wat voor manier frauderen ze dan?
quote:Op maandag 1 november 2004 09:55 schreef ShaoliN het volgende:
Nu kan ik wel een heel betoog gaan houden, maar
quote:Dat komt gewoon door die linkse media.Op maandag 1 november 2004 09:57 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat weet ik niet, zou best kunnen. Maar van de republikeinen is er genoeg in de media verschenen, van de democraten staat me niks bij.
quote:Oke op die manier, zoals ik het begrepen heb heeft bush er voor gezorgd dt een groot deel van de zwarte bevolking in Texas niet mocht stemmen, omdat ze erg bang waren dat die stemmen anders naar de tegenpartij zouden gaan...Op maandag 1 november 2004 09:57 schreef girllover het volgende:
[..]
Nou, ik heb het vooral over de verkiezingen van 2000. Ik neem aan dat er ook Democraten met stembiljetten fraudeerden. Ik heb geen idee hoe ze fraudeerden (misschien door stembiljetten weg te gooien of onleesbaar te maken). Wat ik alleen bedoel is dat ik me slecht kan voorstellen dat de Republikeinen wel frauderen en de Democraten niet.
quote:Daar ook al? :')Op maandag 1 november 2004 09:59 schreef girllover het volgende:
[..]
Dat komt gewoon door die linkse media.
Maar goed, dit schiet dus niet op.
Als bekend is dat Gore in feite had gewonnen dan kan het toch niet anders dat er aan Republikeinse zijde in ieder geval méér gerotzooid is?
quote:Lees "Stupid white men" eens.Op maandag 1 november 2004 09:50 schreef mcintosh het volgende:
[..]
Op wat voor manier frauderen ze dan?
Hallo waarom gaat Nixon niet controleren! Dat doet ie toch ook al in het buitenland en is zeker wat betrouwbaarder dan MM.
quote:CarterOp maandag 1 november 2004 10:04 schreef Peroxidase het volgende:
Hallo waarom gaat Nixon niet controleren! Dat doet ie toch ook al in het buitenland en is zeker wat betrouwbaarder dan MM.
Zoek even op Internet en je kunt vele voorbeelden terugvinden...
Jah en dan laten we Stevie Wonder in Florida een oogje in het zeil houden!
quote:Dat had ik laatst ook op TV gezien. Een keer een foutje in je leven gemaakt en je recht tot stemmen wordt ontnomen. Echt nog een wet die afstamt uit de slaventijd………..Op maandag 1 november 2004 10:06 schreef LaTiNo het volgende:
Jeb Bush en de leider van de stemmentellende organisatie (die tot de staf van G.Bush behoorde) hebben ervoor gezorgd dat negers die 20 jaar terug een misdaad hadden gepleegd nog steeds niet meer mogen stemmen. Daarnaast werden negers met soortgelijke namen als diegenen die op de zwarte lijst stonden onterecht geweigerd te gaan stemmen. De stembiljetten waren onduidelijk waardoor sommige mensen op de verkeerde kandidaat stemden (vooral Bush) etc etc etc
Zoek even op Internet en je kunt vele voorbeelden terugvinden...
quote:Gore heeft de populair vote gewonnen maar Florida is volgens Washington Post en New York Post die de uitslag in Florida alsnog gecontroleerd hebben inderdaad gewonnen door Bush (had dus volgens deze kranten de meeste kiesmannen) en deze kranten zijn nu niet echt republikeins te noemen.Op maandag 1 november 2004 10:01 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Daar ook al?
Maar goed, dit schiet dus niet op.
Als bekend is dat Gore in feite had gewonnen dan kan het toch niet anders dat er aan Republikeinse zijde in ieder geval méér gerotzooid is?
quote:Wow, overtuigendOp maandag 1 november 2004 09:57 schreef girllover het volgende:
[..]
Nou, ik heb het vooral over de verkiezingen van 2000. Ik neem aan dat er ook Democraten met stembiljetten fraudeerden. Ik heb geen idee hoe ze fraudeerden (misschien door stembiljetten weg te gooien of onleesbaar te maken). Wat ik alleen bedoel is dat ik me slecht kan voorstellen dat de Republikeinen wel frauderen en de Democraten niet.
On topic: Michael Moore doet aan een doorzichtig stukje stemmingmakerij, maar het is natuurlijk te triest voor woorden dat ie daar aanleiding toe heeft. En dat in een land dat claimt wereldwijd democratische waarden te verdedigen.
quote:En om geen risico te lopen dat bij vergissing de verkeerde niet mocht stemmen, zijn de personen met dezelfde naam ook maar geschrapt. Beter het zekere voor het onzekere. Zou er zo'n beetje op neer komen dat als er een Jansen een keer in de fout is gegaan alle Jansens worden uitgesloten.Op maandag 1 november 2004 10:10 schreef Peroxidase het volgende:
[..]
Dat had ik laatst ook op TV gezien. Een keer een foutje in je leven gemaakt en je recht tot stemmen wordt ontnomen.
quote:Op deze manier krijgt bush zijn kiesmannetjes uit Florida wel. Lekker fair.Op maandag 1 november 2004 10:56 schreef The_Masterer het volgende:
[..]
En om geen risico te lopen dat bij vergissing de verkeerde niet mocht stemmen, zijn de personen met dezelfde naam ook maar geschrapt. Beter het zekere voor het onzekere. Zou er zo'n beetje op neer komen dat als er een Jansen een keer in de fout is gegaan alle Jansens worden uitgesloten.
quote:Ja die man is goed geobsedeerd van Ome BushOp maandag 1 november 2004 09:34 schreef girllover het volgende:
Las net dat Michael Moore de verkiezingen wil controleren. Weten we in elk geval dat het eerlijk gebeurt als hij dat doet.
Maar serieus, ik ken niet zoveel mensne die zo ongezond fanatiek overkomen als hij. Hij zegt dat hij wil voorkomen dat etnische minderheden zullen worden geïntimideerd. Persoonlijk zie ik hem er wel voor aan om potentiële Republikeinse kiezers te (laten) intimideren. Je kunt aan hem zien dat het allemaal heel belangrijk voor hem is, dus ik zou niet weten waarom intimidatie zijn hogere doelen niet zou kunnen rechtvaardigen.
Weet je van wie ik nog de naam wilt weten volgens mij heet hij SeanPenn anders doe ik er zo wel even een topic over in shownieuws.
Het was in ieder geval een heel dun en iel mannetje 1 keer blazen en weg is ie.
Maargoed hij speelde dus in een film een joodse man en daar kreeg hij een oscar voor en toen hij die oscar won, stond hij echt superhard te janken, die vent leek wel geestelijklabiel, echt niet normaal.
Maar die gast strijdt ook tegen bush, het zijn allemaal van die huilies in hollywood die tegen bush zijn.
quote:Adrian Brody?Op maandag 1 november 2004 11:05 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ja die man is goed geobsedeerd van Ome Bush
Weet je van wie ik nog de naam wilt weten volgens mij heet hij SeanPenn anders doe ik er zo wel even een topic over in shownieuws.
Het was in ieder geval een heel dun en iel mannetje 1 keer blazen en weg is ie.
Maargoed hij speelde dus in een film een joodse man en daar kreeg hij een oscar voor en toen hij die oscar won, stond hij echt superhard te janken, die vent leek wel geestelijklabiel, echt niet normaal.
Maar die gast strijdt ook tegen bush, het zijn allemaal van die huilies in hollywood die tegen bush zijn.
Ik heb het trouwens nog niet meegemaakt dat een celeb openlijke steun aan Bush betuigt. Arnie tel ik even niet mee. Die moet wel.
Jezus wat een anti-held is deze gozer.
Die gast is echt gefrustreerd en hoort in een inrichting thuis.
quote:Hij gaat bij 1200 stembureau's in Florida en Ohio vrijwilligers met videocamera's plaatsen.Op maandag 1 november 2004 11:23 schreef CeeJee het volgende:
Moore zit toch bij de BBC de verkiezingen te verslaan, hoe kan hij dan iets controleren ?
quote:Mag dat wel?Op maandag 1 november 2004 11:24 schreef Monidique het volgende:
[..]
Hij gaat bij 1200 stembureau's in Florida en Ohio vrijwilligers met videocamera's plaatsen.
quote:Zolang met name de Republikeinen maar ook de Democraten zogenaamde 'monitors' mogen plaatsen in twijfelachtige districten, zal dat wel mogen, denk ik.Op maandag 1 november 2004 11:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Mag dat wel?
quote:Wat doen die monitors dan precies? Ik vind het persoonlijk een beetje raar dat er constant gefilmd mag worden in stembureaus. Krijg ik toch een beetje een naar gevoel bij.Op maandag 1 november 2004 11:28 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zolang met name de Republikeinen maar ook de Democraten zogenaamde 'monitors' mogen plaatsen in twijfelachtige districten, zal dat wel mogen, denk ik.
quote:Kijken of alles goed gaat, officiëel dan. De ware bedoeling is natuurlijk gewoon intimidatie, net zoals het aanvechten van stemmers. Intimidatie en oponthoud, deze verkiezingen blinken niet uit in schoonheid.Op maandag 1 november 2004 11:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat doen die monitors dan precies?
quote:Ook ik vind het nogal dubieus.Ik vind het persoonlijk een beetje raar dat er constant gefilmd mag worden in stembureaus. Krijg ik toch een beetje een naar gevoel bij.
quote:Klopt hij is gefrustreerd, maar hij gooit ze eigen glazen in, moore denkt dat hij machtig is(mede door het feit dat hij goedkope actrieces eerst n**kt voordat ze in zijn flim mogen spelen), maar die republikeinen die blazen zo`n man zonder problemen van de kaart af. Ik weet zeker dat Michael binnen nu en 10 jaar hinder gaat ondervinden, door de terreur die hij nu uitvoert.Op maandag 1 november 2004 11:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik denk dat Michael Moore degene is die zich schuldig zou gaan maken aan intimidatie als hij de verkiezingen gaat controleren.
Die gast is echt gefrustreerd en hoort in een inrichting thuis.
quote:Jij leeft echt in een heel andere wereld he?Op maandag 1 november 2004 11:34 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Klopt hij is gefrustreerd, maar hij gooit ze eigen glazen in, moore denkt dat hij machtig is(mede door het feit dat hij goedkope actrieces eerst n**kt voordat ze in zijn flim mogen spelen), maar die republikeinen die blazen zo`n man zonder problemen van de kaart af. Ik weet zeker dat Michael binnen nu en 10 jaar hinder gaat ondervinden, door de terreur die hij nu uitvoert.
quote:Die hele verkiezingen staan bol van de intimidatie.Op maandag 1 november 2004 12:49 schreef PJORourke het volgende:
Intimidatie van kiezers dus.
Wat Moore doet is nog geen schijntje van alle bewegingen die mensen overhalen zicht te 'registeren' als voter. Dat is pas echt intimidatie met als dieptepunt gewoon de mensen die zich registreren om op de partij te stemmen die niet dezelfde is als de groep gewoon te negeren
Moore wil alleen maar de aandacht geven aan het feit dat de verkiezingen transparant moeten zijn en dat er wel eens ondemocratische beslissingen worden genomen.
quote:Dubbelpost:Op maandag 1 november 2004 09:57 schreef girllover het volgende:
[..]
Nou, ik heb het vooral over de verkiezingen van 2000. Ik neem aan dat er ook Democraten met stembiljetten fraudeerden. Ik heb geen idee hoe ze fraudeerden (misschien door stembiljetten weg te gooien of onleesbaar te maken). Wat ik alleen bedoel is dat ik me slecht kan voorstellen dat de Republikeinen wel frauderen en de Democraten niet.
quote:Als je mij daarvan bewijzen of nieuwsberichten kunt laten zien die aan mijn aandacht zijn ontsnapt, graag.In het vorige topic schreef girllover:
Ja, tuurlijk. Waar baseer je dat op? Het lijkt mij dat Democraten en Republikeinen dat soort dingen allebei doen.
Je denkt niet dat er bij de vorige verkiezingen wat Democraten zijn geweest die stembiljetten met Republikeinse stemmen hebben weggegooid oid?
Berichten als:
quote:D.A. Investigating Possible Voter Fraud
The Merced County district attorney's office is investigating allegations that four Los Banos residents hired to register voters for the California Republican Party forged 147 voter registration cards. The four were working for Hilmar-based Spinnovation Strategies, a company hired by the state GOP to register voters for Tuesday's presidential election
quote:Now They're Registered, Now They're Not
Election Officials Express Dismay at Extent of Misinformation, Variety of Tricks Targeting Voters
As if things weren't complicated enough, here comes the dirt. Registered voters who have been somehow unregistered. Democrats who suddenly find they've been re-registered as Republicans. A flier announcing that Election Day has been extended through Wednesday.
quote:Gov. Bush: Poll watchers can, should challenge voters
His remarks come amid concerns that excessive scrutiny may put a damper on the election.
TALLAHASSEE - Gov. Jeb Bush said Wednesday he would have no problem if Republican poll watchers challenge the eligibility of voters before they cast ballots on Election Day, despite growing concern that it could create gridlock and scare away qualified voters.
quote:Voters told to ignore hoax
A memo with a Lake County Board of Elections letterhead tells residents not to vote if registered by certain Democratic or progressive groups.
Yes, it's a hoax. No, it's not unique. But it illustrates the kind of tricks in play as Election Day draws near. "This is a deliberate attempt to undermine our democracy in the most partisan manner," said Ron Colvin, head of the Lake County branch of the NAACP, one of the four supposedly voided groups.
quote:Judge temporarily halts hearings on Ohio voter registration challenges
COLUMBUS (AP) — One voter picks up letters at the post office because trucks kept hitting his mailbox. Another serves in Iraq. Hundreds more are homeless, listing shelters as permanent addresses. All are among the 35,000 whose eligibility has been challenged by the Ohio Republican Party. Since mail came back undelivered, the GOP says, those registrations could be fraudulent. Democrats say the GOP is trying to keep poor and minorities, who move more often, from voting.
quote:Signs of Voter Fraud Appear
LAS VEGAS — Broke, disabled and living at the Daisy Motel in downtown Las Vegas, Tyrone Mrasek Sr. took a temporary job late this summer registering voters here. The employer primarily wanted President Bush (news - web sites) supporters, but they were not easy to find. So Mrasek handed out cigarettes to drunks and ex-felons at a homeless shelter in exchange for signatures. Later he found a stack of signed registrations for Democratic voters in a trash can outside the company's office, he recalled.
quote:...if you catch my drift :')Some Early Voters Say Machines Mark Incorrect Choices
She's among the people in Bernalillo and Sandoval counties who say they have had trouble with early voting equipment. When they have tried to vote for a particular candidate, the touch-screen system has said they voted for somebody else. It's a problem that can be fixed by the voters themselves— people can alter the selections on their ballots, up to the point when they indicate they are finished and officially cast the ballot. For Griffith, it took a lot of altering.
She went to Valle Del Norte Community Center in Albuquerque, planning to vote for John Kerry. "I pushed his name, but a green check mark appeared before President Bush's name," she said.
V.
quote:Moore wil z'n ego strelen.Op maandag 1 november 2004 12:57 schreef Posdnous het volgende:
Die hele verkiezingen staan bol van de intimidatie.
Wat Moore doet is nog geen schijntje van alle bewegingen die mensen overhalen zicht te 'registeren' als voter. Dat is pas echt intimidatie met als dieptepunt gewoon de mensen die zich registreren om op de partij te stemmen die niet dezelfde is als de groep gewoon te negeren
Moore wil alleen maar de aandacht geven aan het feit dat de verkiezingen transparant moeten zijn en dat er wel eens ondemocratische beslissingen worden genomen.
Intimidatie in het stemlokaal weegt toch wel wat zwaarder dan intimidatie aan de voordeur door mensen die kiezersregistraties werven.
Hooguit het intimideren van intimidators, dunkt me.
V.
quote:Vraag: u gaat toch niet op Bish stemmen?Op maandag 1 november 2004 13:42 schreef Verbal het volgende:
Wat is er precies intimidatie aan het filmen van wat er gebeurt?
Hooguit het intimideren van intimidators, dunkt me.
V.
Antwoord: jawel hoor.
Vraag: dat kunt u toch echt niet maken?
etc
Dat is mijns inziens intimidatie. Slechts als hij zijn bek houdt en stilletjes in een hoekje blijft staan is het geen intimidatie. Maar dat doet hij niet. Want Michael Moore kickt op aandacht.
quote:Dat zou je kunnen denken, als je zoekt naar manieren om hem in een kwaad daglicht te stellenOp maandag 1 november 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moore wil z'n ego strelen.
Intimidatie in het stemlokaal weegt toch wel wat zwaarder dan intimidatie aan de voordeur door mensen die kiezersregistraties werven.
Geinformeerde mensen weten beter.
quote:Op maandag 1 november 2004 13:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vraag: u gaat toch niet op Bish stemmen?
Antwoord: jawel hoor.
Vraag: dat kunt u toch echt niet maken?
etc
Leuk verzinsel.quote:Op maandag 1 november 2004 13:47 schreef Posdnous het volgende:
Geinformeerde mensen weten beter.
Wat is hij dan? Een soort heilige die het Kwaad gaat verdrijven?
quote:Moore heeft studenten gevraagd in diverse staten de gebeurtenissen rond stembureaus te filmen. Dit om intimidatie door Republikeinen, waarvan reeds weken gewag wordt gemaakt en waartoe wordt opgeroepen, te helpen voorkomen.Op maandag 1 november 2004 13:46 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Vraag: u gaat toch niet op Bish stemmen?
Antwoord: jawel hoor.
Vraag: dat kunt u toch echt niet maken?
etc
Dat is mijns inziens intimidatie. Slechts als hij zijn bek houdt en stilletjes in een hoekje blijft staan is het geen intimidatie. Maar dat doet hij niet. Want Michael Moore kickt op aandacht
Nu kun je draaien wat je wilt, maar het proberen van intimidatie van stemmers te voorkomen door sec te filmen wat er gebeurt op hoge toon veroordelen als intimidatie, lijkt mij persoonlijk wat ver gaan.
V.
quote:Nee, iemand die mensen tenminste voor zichzelf laat nadenken door af en toe iets aan de kaak te stellen (verder doet niemand het daar, dus tja)Op maandag 1 november 2004 13:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is hij dan? Een soort heilige die het Kwaad gaat verdrijven?
quote:Ik draai dus niet. Sec draaien lijkt mij prima, als je maar niet over de schouders van mensne heen kijkt. Luidruchtig interviewen en wapperen met microfoons is intimidatie van kiezers.Op maandag 1 november 2004 13:49 schreef Verbal het volgende:
Moore heeft studenten gevraagd in diverse staten de gebeurtenissen rond stembureaus te filmen. Dit om intimidatie door Republikeinen, waarvan reeds weken gewag wordt gemaakt en waartoe wordt opgeroepen, te helpen voorkomen.
Nu kun je draaien wat je wilt, maar het proberen van intimidatie van stemmers te voorkomen door sec te filmen wat er gebeurt op hoge toon veroordelen als intimidatie, lijkt mij persoonlijk wat ver gaan.
V.
Dit heb ik al in mijn vorige post uitgelegd.
quote:You've got to be kidding. Een man die carriere gemaakt heeft en miljonair geworden is met agitprop.Op maandag 1 november 2004 13:50 schreef Posdnous het volgende:
Nee, iemand die mensen tenminste voor zichzelf laat nadenken door af en toe iets aan de kaak te stellen (verder doet niemand het daar, dus tja)
F 9/11 is niet bedoeld om aan te zetten tot denken, eerder het tegenovergestelde. Propaganda heet dat.
quote:Wie zegt dat die honderden studenten luidruchtig gaan interviewen? Leg dat eens uit, dan?Op maandag 1 november 2004 13:51 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ik draai dus niet. Sec draaien lijkt mij prima, als je maar niet over de schouders van mensne heen kijkt. Luidruchtig interviewen en wapperen met microfoons is intimidatie van kiezers.
Dit heb ik al in mijn vorige post uitgelegd.
V.
quote:Nee, het is tegengas geven. Iets wat ze daar helemaal niet gewend zijn aangezien elke krant en nieuwszender de Irak-kwestie bvb vanuit Bush standpunt weergeeft.Op maandag 1 november 2004 13:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
You've got to be kidding. Een man die carriere gemaakt heeft en miljonair geworden is met agitprop.
F 9/11 is niet bedoeld om aan te zetten tot denken, eerder het tegenovergestelde. Propaganda heet dat.
Nu zijn ze eindelijk zover dat ze doorhebben dat het niet helemaal in de haak is.
quote:Het aloude liedje. Je mag niet links en rijk zijn.Op maandag 1 november 2004 13:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
You've got to be kidding. Een man die carriere gemaakt heeft en miljonair geworden is met agitprop.
Donder toch op man, die man heeft zijn talent te gelde gemaakt, is zijn goed rechtquote:F 9/11 is niet bedoeld om aan te zetten tot denken, eerder het tegenovergestelde. Propaganda heet dat.
Een van de betere anderhalf-liners die ik de laatste tijd gehoord heb. Hoe moet ik dat tegenovergestelde zien? Dankzij F 9/11 vergaat de lust tot nadenken je ofzo? quote:Dat doet Moore altijd, en dat zal hij ook gaan doen. Wat die studenten doen zal per student verschillen, lijkt mij.Op maandag 1 november 2004 13:56 schreef Verbal het volgende:
Wie zegt dat die honderden studenten luidruchtig gaan interviewen? Leg dat eens uit, dan?
V.
' quote:Aha. jij leest dus elke Amerikaanse krant en kijkt elke nieuwszender en kan dus met zekerheid zeggen dat er geen kritiek is?Op maandag 1 november 2004 13:56 schreef Posdnous het volgende:
Nee, het is tegengas geven. Iets wat ze daar helemaal niet gewend zijn aangezien elke krant en nieuwszender de Irak-kwestie bvb vanuit Bush standpunt weergeeft.
Nu zijn ze eindelijk zover dat ze doorhebben dat het niet helemaal in de haak is.
quote:Logisch, want een groot deel was niet waar.Op maandag 1 november 2004 13:57 schreef Posdnous het volgende:
Amerikanen schrokken zich dood bij Fahrenheit 911. 'Huh? hier hebben we allemaal nog nooit van gehoord?
quote:Als ieder persoon die er verstand van heeft dat onafhankelijk van elkaar zegt, ook van de andere kant die toegeven dat het niet helemaal snor zat, ben ik al snel geneigd daar enige waarheid aan toe te kennen ja.Op maandag 1 november 2004 13:58 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Aha. jij leest dus elke Amerikaanse krant en kijkt elke nieuwszender en kan dus met zekerheid zeggen dat er geen kritiek is?
quote:Het gaat er om dat er uberhaupt nooit enig vraagteken gesteld wordt, alles zal wel goed zijn aangezien de media nooit iets laat doorschemeren. Dat is nu voorbij.Op maandag 1 november 2004 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Logisch, want een groot deel was niet waar.
quote:En een groot deel is nog veel erger als wordt voorgesteldOp maandag 1 november 2004 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Logisch, want een groot deel was niet waar.
quote:Dat zeg ik dus niet. LEZEN! Ik zeg dat hij eigenbelang hierbij heeft.Op maandag 1 november 2004 13:57 schreef Miss_User het volgende:
Het aloude liedje. Je mag niet links en rijk zijn.
quote:PROPAGANDA heeft het doel te indoctrineren, meer niet. Nadenken is juist niet het idee, want dan kom je tot de ontdekking dat Moore poep lult.
quote:Lekker vage drogredenering van type Marcel van Dam. Moet mij dit overtuigen?Op maandag 1 november 2004 14:00 schreef Posdnous het volgende:
Als ieder persoon die er verstand van heeft dat onafhankelijk van elkaar zegt, ook van de andere kant die toegeven dat het niet helemaal snor zat, ben ik al snel geneigd daar enige waarheid aan toe te kennen ja.
quote:En dat kan jij vanuit Nederland allemaal met heel veel zekerheid zeggenOp maandag 1 november 2004 14:01 schreef Posdnous het volgende:
Het gaat er om dat er uberhaupt nooit enig vraagteken gesteld wordt, alles zal wel goed zijn aangezien de media nooit iets laat doorschemeren. Dat is nu voorbij.
quote:Elke schrijver, journalist, documentairemaker heeft ergens wel eigenbelang bij. Het gaat er om of je het juist om eigen belang doet, wat niet zo is, en waar jij ook never nooit bewijzen voor kan aandragen. Gezever in de ruimte dus.Op maandag 1 november 2004 14:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus niet. LEZEN! Ik zeg dat hij eigenbelang hierbij heeft.
[..]
quote:Ook al is dat zo, dan ga je in ieder geval nadenken, wat vooraf niet gebeurde.PROPAGANDA heeft het doel te indoctrineren, meer niet. Nadenken is juist niet het idee, want dan kom je tot de ontdekking dat Moore poep lult.
En het is ook geen propaganda, dus dat scheelt.
quote:drogredenering? Van Dam? Ik geef gewoon de feiten aanOp maandag 1 november 2004 14:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lekker vage drogredenering van type Marcel van Dam. Moet mij dit overtuigen?
. Als je een beetje leest of nieuws kijkt (svp geen linkse media ) zijn dat zaken die aan het licht komen.quote:Amerikanen zeggen dat, ik niet hoor.Op maandag 1 november 2004 14:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
En dat kan jij vanuit Nederland allemaal met heel veel zekerheid zeggen
quote:Omdat Posdnous het geen propaganda vindt is het geen propaganda. Omdat Posdnous weet dat Moore het niet uit eigen belang doet, doet hij dat dus niet.Op maandag 1 november 2004 14:04 schreef Posdnous het volgende:
Elke schrijver, journalist, documentairemaker heeft ergens wel eigenbelang bij. Het gaat er om of je het juist om eigen belang doet, wat niet zo is, en waar jij ook never nooit bewijzen voor kan aandragen. Gezever in de ruimte dus.
Ook al is dat zo, dan ga je in ieder geval nadenken, wat vooraf niet gebeurde.
En het is ook geen propaganda, dus dat scheelt.
Ik zal dit onthouden. Aanzetten tot nadenken heet dat.
quote:Het is de "experts zeggen dat dus is het zo" redenering waar een aantal users hier veel gebruik van maken. En het is een waardeloze redenering.Op maandag 1 november 2004 14:05 schreef Posdnous het volgende:
drogredenering? Van Dam? Ik geef gewoon de feiten aan
quote:Op maandag 1 november 2004 14:06 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Omdat Posdnous het geen propaganda vindt is het geen propaganda. Omdat Posdnous weet dat Moore het niet uit eigen belang doet, doet hij dat dus niet.
Ik zal dit onthouden. Aanzetten tot nadenken heet dat.
Nee, omdat jij het propaganda vindt is het zo, nou lekker
Straks ga je nog in je eigen verhaaltjes geloven.
quote:Zelfde laken een pak, waarom mogen linkse mensen hun eigen belangen niet nastreven? Wat een bullshitOp maandag 1 november 2004 14:01 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat zeg ik dus niet. LEZEN! Ik zeg dat hij eigenbelang hierbij heeft.
quote:Goh, goed onderbouwd.PROPAGANDA heeft het doel te indoctrineren, meer niet. Nadenken is juist niet het idee, want dan kom je tot de ontdekking dat Moore poep lult.
btw, er lijkt iets mis te zijn met je CapsLock toets
quote:Ja, je kan beter uitgaan van ongefundeerde infromatie van mensen die er de ballen verstand van hebbenOp maandag 1 november 2004 14:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het is de "experts zeggen dat dus is het zo" redenering waar een aantal users hier veel gebruik van maken. En het is een waardeloze redenering.
quote:Correctie: een klein deel van de Amerikanen, met Moore voorop zegt dat.Op maandag 1 november 2004 14:06 schreef Posdnous het volgende:
Amerikanen zeggen dat, ik niet hoor.
quote:Waar zeg ik dat ze dat niet mogen?Op maandag 1 november 2004 14:07 schreef Miss_User het volgende:
Zelfde laken een pak, waarom mogen linkse mensen hun eigen belangen niet nastreven? Wat een bullshit
quote:Nee hoor, het barst tegenwoordig van kritiek in de vs.Op maandag 1 november 2004 14:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Correctie: een klein deel van de Amerikanen, met Moore voorop zegt dat.
quote:Dat zal nog wel een minderheid van de bevolking zijn.Op maandag 1 november 2004 14:11 schreef Posdnous het volgende:
Nee hoor, het barst tegenwoordig van kritiek in de vs.
quote:Over drogredenaties gesproken, zeg. Eerst insinueren dat iemand het niet kan weten omdat 'ie in Nederland woont om daarna, na te hebben gehoord dat Amerikanen het zeggen, van het onderwerp af te wijken en veronderstellen dat een klein deel van de Amerikanen dat vindt.Op maandag 1 november 2004 14:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Correctie: een klein deel van de Amerikanen, met Moore voorop zegt dat.
.quote:aggut, nou schieten we in de ontkenning en gaan we 'waarzegikdannen'.Op maandag 1 november 2004 14:10 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat ze dat niet mogen?
quote:Ik ga uit van de silent majority, de er altijd al geweest is in de Amerikaanse politiek. Mensen zonder mening. Vandaar dat de opkomst altijd zo laag is.Op maandag 1 november 2004 14:13 schreef Monidique het volgende:
Over drogredenaties gesproken, zeg. Eerst insinueren dat iemand het niet kan weten omdat 'ie in Nederland woont om daarna, na te hebben gehoord dat Amerikanen het zeggen, van het onderwerp af te wijken en veronderstellen dat een klein deel van de Amerikanen dat vindt.
quote:What's your problem?Op maandag 1 november 2004 14:15 schreef Miss_User het volgende:
aggut, nou schieten we in de ontkenning en gaan we 'waarzegikdannen'.
Hij probeert geld te verdienen met het zwart maken van anderen. Daar ben ik tegen. Maakt niet uit of hij links of rechts is.
quote:Op maandag 1 november 2004 14:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
What's your problem?
Hij probeert geld te verdienen met het zwart maken van anderen. Daar ben ik tegen. Maakt niet uit of hij links of rechts is.
en dat zegt degene met PJORourke als username Of is dat soms een toonbeeld van positive vibes?
quote:Dus iemand die van mening is dat de zittende president een bedrieger is, mag daarover geen documentaire maken, omdat-ie daar dan geld mee zou kunnen verdienen?Op maandag 1 november 2004 14:16 schreef PJORourke het volgende:
[..]
What's your problem?
Hij probeert geld te verdienen met het zwart maken van anderen. Daar ben ik tegen. Maakt niet uit of hij links of rechts is.
Wat een onzin. Dit valt gewoon onder freedom of speech, makkelijk zat. Bush en consorten zijn vrij om de aantijgingen te weerleggen, alleen gaat ze dat wat moeizaam af omdat Moore zijn zaakjes erg goed voorbereid heeft. Dus hebt blijft bij wat armetierig tegensputteren: grote rechtszaken durven Bush en consorten niet aan, omdat ze zelf ook wel weten dat ze die niet gaan winnen.quote:Op maandag 1 november 2004 13:49 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Wat is hij dan? Een soort heilige die het Kwaad gaat verdrijven?
quote:Jongen, zolang iedereen niet aan Bush's kont zit te likken, zeur je altijd.Op maandag 1 november 2004 13:40 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moore wil z'n ego strelen.
quote:Ja, dat roepen zo ontzettend veel lui in die Fahrenheit-topics ook al, maar als er om bronnen dan wel bewijzen wordt gevraagd, blijft het vaak opvallend stilOp maandag 1 november 2004 14:00 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Logisch, want een groot deel was niet waar.
V.
quote:Op maandag 1 november 2004 14:28 schreef Miss_User het volgende:
[..]
Of is dat soms een toonbeeld van positive vibes?
quote:Jongen, zolang niet iedereen hem weg of dood wil, zeur je altijd.Op maandag 1 november 2004 17:01 schreef Ruzbeh het volgende:
Jongen, zolang iedereen niet aan Bush's kont zit te likken, zeur je altijd.
quote:Moorelies en moorewatch en al die andere sites met links naar objectieve bronnen zijn er natuurlijk ook nog.Op maandag 1 november 2004 17:10 schreef Verbal het volgende:
Ja, dat roepen zo ontzettend veel lui in die Fahrenheit-topics ook al, maar als er om bronnen dan wel bewijzen wordt gevraagd, blijft het vaak opvallend stil
V.
Wellicht een roeping voor een lokale dikke zeurkous... Theo van Gogh bv?
quote:Oh ja, als je rookt kan je niet links zijn.Op maandag 1 november 2004 17:51 schreef PJORourke het volgende:
Theo rookt. Hij kan dus niet links zijn en zal dus nooit een held worden.
quote:Moet dat nu weerOp maandag 1 november 2004 17:10 schreef Verbal het volgende:
[..]
Ja, dat roepen zo ontzettend veel lui in die Fahrenheit-topics ook al, maar als er om bronnen dan wel bewijzen wordt gevraagd, blijft het vaak opvallend stil
V.
Er zijn genoeg "bewijzen" gegeven maar jij reageerde daar liever op triviale feitjes.
quote:Moorelies en moorewatch associëren met 'objectieve bronnen' :')Op maandag 1 november 2004 17:39 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Moorelies en moorewatch en al die andere sites met links naar objectieve bronnen zijn er natuurlijk ook nog.
Met ads als 'Backhanding the left into submission' voor de site rightwingstuff, 'pro-Bush/anti-Kerry apparel store en het smakeloze 'place a bet on Iraq'.
Nice going, ace!
V.
quote:Hey, Michael Moore-topicOp maandag 1 november 2004 19:31 schreef Chewie het volgende:
[..]
Moet dat nu weer
quote:Nope, ik heb jou daar al uitgelegd dat 'ergens in de vorige topics zijn al ergens bewijzen gegeven' mij iets te simpel was, en gevraagd om nog even te summarizen. Zou ik desgevraagd ook doen. Is niet gebeurd.Er zijn genoeg "bewijzen" gegeven maar jij reageerde daar liever op triviale feitjes.
V.
quote:Is dat zo'n gekke aanname? Er staan enorme belangen op het spel. Leden van de ene groep frauderen mogelijk. Is het dan zo vergezocht om te denken dat er ook bij die andere groep leden zullen zijn die frauderen? Volgens mij zijn de Democraten geen heiligen, of denk je van wel?Op maandag 1 november 2004 10:48 schreef Parabola het volgende:
[..]
Wow, overtuigend
On topic: Michael Moore doet aan een doorzichtig stukje stemmingmakerij, maar het is natuurlijk te triest voor woorden dat ie daar aanleiding toe heeft. En dat in een land dat claimt wereldwijd democratische waarden te verdedigen.
quote:In het huidige nummer van Tvfilm staan er een stuk of tien.Op maandag 1 november 2004 11:11 schreef Argento het volgende:
[..]
Adrian Brody?
Ik heb het trouwens nog niet meegemaakt dat een celeb openlijke steun aan Bush betuigt. Arnie tel ik even niet mee. Die moet wel.
quote:Nogmaals, geen mens heeft er aanwijzingen voor.Op maandag 1 november 2004 21:58 schreef girllover het volgende:
Is het dan zo vergezocht om te denken dat er ook bij die andere groep leden zullen zijn die frauderen? Volgens mij zijn de Democraten geen heiligen, of denk je van wel?
quote:Neuh, da's niet vergezocht. Maar van de ene groep is er een overweldigende hoeveelheid aanwijzingen, van de andere heb ik ze nog niet gezien.Op maandag 1 november 2004 21:58 schreef girllover het volgende:
Is het dan zo vergezocht om te denken dat er ook bij die andere groep leden zullen zijn die frauderen?
Nogmaals: feel free to enlighten us.
V.
quote:Op maandag 1 november 2004 13:50 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Nee, iemand die mensen tenminste voor zichzelf laat nadenken door af en toe iets aan de kaak te stellen (verder doet niemand het daar, dus tja)
Ann Coulter kan ook wel voor zichzelf nadenken. tegelijkertijd hebben we daarmee ook een celeb die zich pro Bush uitspreekt.
quote:Vast zo'n vrouwtje die haar oksels niet scheertOp maandag 1 november 2004 22:32 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding]
Ann Coulter kan ook wel voor zichzelf nadenken. tegelijkertijd hebben we daarmee ook een celeb die zich pro Bush uitspreekt.
.quote:Ze schijnt ook nog geprobeerd te hebben kandidaat te worden voor de libertariërs, maar dat bleek niet zo'n succes.Op maandag 1 november 2004 22:32 schreef sjun het volgende:
[..]
[afbeelding]
Ann Coulter kan ook wel voor zichzelf nadenken. tegelijkertijd hebben we daarmee ook een celeb die zich pro Bush uitspreekt.
http://www.lp.org/lpnews/0011/coulter.html
quote:Je hebt gelijk, Verbal. Het is niet vergezocht wat ik aanneem maar het ware overtuigender als ik wat voorbeelden kon noemen. Op dit moment kan ik dat in elk geval niet.Op maandag 1 november 2004 22:18 schreef Verbal het volgende:
[..]
Neuh, da's niet vergezocht. Maar van de ene groep is er een overweldigende hoeveelheid aanwijzingen, van de andere heb ik ze nog niet gezien.
Nogmaals: feel free to enlighten us.
V.
quote:Ik zou deze pagina nog eens doorlezen Fahrenheit 9/11 #3Op maandag 1 november 2004 20:24 schreef Verbal het volgende:
[..]
Hey, Michael Moore-topic
[..]
Nope, ik heb jou daar al uitgelegd dat 'ergens in de vorige topics zijn al ergens bewijzen gegeven' mij iets te simpel was, en gevraagd om nog even te summarizen. Zou ik desgevraagd ook doen. Is niet gebeurd.
V.
Alleen de eerste pagina is genoeg, hier staan genoeg punten van kritiek over deze film en ik heb jou er nog niet inhoudelijk op zien reageren behalve dan dat je meldt dat er op 1 pagina de feiten over Moore ook makkelijk onderuit te halen zijn (alleen doe je dit dus vervolgens niet) en quote je een paar "triviale" puntjes.
Voor een stembureau gaan staan met een camera is hooguit controleren. En niet de kiezers worden hiermee gecontroleerd, het enige wat je immers kan afleiden van zo'n film is dat ze zijn gaan stemmen en niet op wie. Die camera's zijn bedoeld om juist mensen die daar willen gaan staan om de kiezers te intimideren vast te leggen. Het staat de Republikeinen geheel vrij om daar ook te gaan staan met een camera om Michael Moore te gaan controleren. Lijkt me wel een fraai theaterstukje trouwens...
Je mening verkondigen is ook niet intimiderend. Je mag tegen iemand zeggen dat je vindt dat hij het niet kan maken om op Bush te gaan stemmen. De ander kan hem dan welgevoegelijk uitlachen als hij een andere mening is toegedaan. Het zou pas intimidatie zijn als je ze zou bedreigen met geweld.
Ik geloof niet dat Moore Republikeinen ooit met geweld heeft bedreigd. Republikeinen daarentegen hebben wel geprobeerd hem te laten arresteren omdat hij kiezers zou omkopen (met wel drie grote, witte onderbroeken en een blok zeep) om te gaan stemmen. Dát is intimidatie pur sang.
Het is ook te makkelijk om het feit dat er in de pers voorbeelden te over zijn van Republikeinse activiteiten die niet helemaal door de beugel kunnen toe te schrijven aan een links monopolie in de media. Bovendien is dit pertinent niet waar. De propagandamachine van Bush Fox News bijvoorbeeld, is een van de best bekeken zenders van de VS en ik weet zeker dat zij er als de kippen bij zijn als de Democraten dan ook maar even over de schreef gaan.
Feit is en blijft dat de Republikeinse trend is om kiezers zo veel mogelijk te frustreren, door bijvoorbeeld op de verkiezingsdag zelf bij het stembureau mensen nog te controleren of hun stembevoegdheid, terwijl Democraten juist zoveel mogelijk kiezers naar de stembussen willen krijgen. De geschiedenis van het Amerikaans stemgedrag leert namelijk dat Republikeinen meer gemotiveerd zijn om te gaan stemmen dan Democraten. Beiden partijen komen in deze dus op voor hun belang. De vraag is, welk uitgangspunt is democratischer? Zoveel mogelijk mensen de kans geven om te stemmen, of het ze zo moeilijk mogelijk maken?
Voor het eerst in de geschiedenis van de VS, worden de verkiezingen gemonitord door de OSCE (Organization for Security and Co-operation in Europe). Dit is een Europese organisatie die normaal o.a. verkiezingen in post-oorlogslanden controleert (Kosovo en Macedonië). Een historisch dieptepunt voor een land dat democratie zo hoog in het vaandel pretendeert te dragen.
http://www.osce.org/odihr(...)ies/?election=2004us
http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/3666898.stm