abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 1 november 2004 @ 20:10:09 #76
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_23005073
En daar wordt verteld dat jij ongelijk hebt
quote:
Hij concludeert dat de economische groeicijfers in alle landen, van de rijkste tot de armsten, in de periode 1980-2000 afnamen ten opzichte van de twintig jaar daarvoor. De armste groep zag de groei van haar Bruto Nationaal Product (BNP) afnemen van 1,9 procent per jaar naar 0,5 procent, de op één na armste groep van 3,6 naar minder dan één procent. De gemiddelde Mexicaan zou als de groei van de periode 1960-1980 zich zou hebben doorgezet nu twee keer zoveel inkomen hebben, een Braziliaan meer dan twee.
Er is afname van groei, niet een achteruitgang
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_23005127
Dus ze worden daar minder snel rijk dan hier? Lelijk, maar dat zegt dus dat ze niet armer worden. (of je moet dat ineens relatief gaan zien)
The uproar of one hand clapping.
  maandag 1 november 2004 @ 20:16:12 #78
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_23005272
Als je het relatief zou zien zou Thabits opmerking dat de rijkdomsgroei komt doordat zij armer worden nog steeds nergens op slaan.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_23005279
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:10 schreef Pietverdriet het volgende:
En daar wordt verteld dat jij ongelijk hebt
[..]

Er is afname van groei, niet een achteruitgang
Maar als je het relatief ziet dan gaan ze tenopzichte van de gemiddelde groei ter wereld wel acheruit. Hun economische macht neemt dus steeds meer af. Bovendien laat dezelfde bron zien dat de armoede toeneemt. Er is bijvoorbeeld steeds meer AIDS, wat een direct gevolg is van armoede onder grote delen van de bevolking.
pi_23005379
Dat is relatief. Dat ze minder economische macht hebben, betekent niet dat ze nu minder eten en minder DVD-spelers hebben.
The uproar of one hand clapping.
  maandag 1 november 2004 @ 20:21:10 #81
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_23005427
Dat is echter niet wat jij zei Thabit, noch wat je bedoelde, en je veranderd weer het onderwerp.
Het enige wat je nu kan doen is toegeven dat je geen gelijk had, dat je het aan het verkeerde eind had, dat je fout zat, uit je nek kletste.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  maandag 1 november 2004 @ 20:23:24 #82
25318 Kaalhei
under a dead Ohio sky
pi_23005488
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:16 schreef thabit het volgende:
Er is bijvoorbeeld steeds meer AIDS, wat een direct gevolg is van armoede onder grote delen van de bevolking.
en ik maar altijd denken dat het door neuken kwam. Maar je zal ongetwijfeld een goede bron hebben dat het westen het schuld is.
Ik sta hier voor de hemelpoort - Nergens is een god te zien - Volgens mij bestaat hij niet -
Onze leider zei doe niet zo dom - En vertel het de wereld nooit - Beneden staat de vodka klaar
pi_23005544
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:21 schreef Pietverdriet het volgende:
Dat is echter niet wat jij zei Thabit, noch wat je bedoelde, en je veranderd weer het onderwerp.
Het enige wat je nu kan doen is toegeven dat je geen gelijk had, dat je het aan het verkeerde eind had, dat je fout zat, uit je nek kletste.
Dat is wat jij ervan maakt. Je ziet duidelijk dat landen in Afrika het armst zijn en dat ze het minst groeien en dus tenopzichte van de rest alleen armer worden. Als Nederland dezelfde lage economische groei zou hebben, dan zou dat in de praktijk er ook op neer komen dat we er op achteruit gaan. We zouden onze koopkracht zien dalen en de werkloosheid zien stijgen.
pi_23005599
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

en ik maar altijd denken dat het door neuken kwam. Maar je zal ongetwijfeld een goede bron hebben dat het westen het schuld is.
Ik denk dat het vooral komt door slechte seksuele voorlichting en geen gebruik van condooms. Die kunnen ze namelijk niet betalen.
pi_23005627
quote:
Op maandag 1 november 2004 19:50 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

De crux uiteraard is dat de omvang van de koek bepaald wordt door het beleid. Als je bv. 95% belasting heft vanaf de 70e uur werk in de week, dan neemt het aantal gedane werk af.
Hoezo? Denk je dat er geen anderen zijn die wat taken kunnen overnemen? Genoeg werklozen in de EU en je kunt mij niet wijsmaken dat die allemaal te dom zijn om een gemiddelde manager te ontlasten.
quote:
Veel mensen vertikken het om te werken en er dan 19/20e van in te leveren.
Een effectieve maatregel dus om ADV te bewerkstelligen, goed voor de werkgelegenheid.
quote:
De totale productiviteit en daarmee het BNP nemen dus af.
niet dus.
  maandag 1 november 2004 @ 20:29:32 #86
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_23005688
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:24 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat is wat jij ervan maakt. Je ziet duidelijk dat landen in Afrika het armst zijn en dat ze het minst groeien en dus tenopzichte van de rest alleen armer worden. Als Nederland dezelfde lage economische groei zou hebben, dan zou dat in de praktijk er ook op neer komen dat we er op achteruit gaan. We zouden onze koopkracht zien dalen en de werkloosheid zien stijgen.
Dit is niet wat je zei, jij zei dat de groei van de rijkdom kwam door de afname ervan elders. Je hebt net zelf aangetoond met je bronnen dat dit niet het geval is.
Nu ga je weer je oude spelletje spelen door telkens ergens anders over te beginnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_23005741
Nog een bron: http://members.lycos.nl/kaalslag/rijk/rijk_global_armoede.htm
Deze laat zien dat koopkrachten achteruit zijn gegaan, een belangrijkere graadmeter voor armoede dan BNP's.
pi_23005832
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:23 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

en ik maar altijd denken dat het door neuken kwam. Maar je zal ongetwijfeld een goede bron hebben dat het westen het schuld is.
Als ik zie hoe het vaticaan volgens de geruchten de verkeizingen in de VS proberen te beinvloeden, en ook roepen tegen afrikanen dat condooms niet gebruikt mogen worden. Zou ik toch stellen dat de katholieke kerk welke roots toch wel in het westen liggen voornamelijk debet hieraan zijn.
pi_23005833
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:29 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Dit is niet wat je zei, jij zei dat de groei van de rijkdom kwam door de afname ervan elders.
Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de groei van rijkdom kwam door de groei van armoede elders. Een daling van koopkracht en een steeds ongelijkere verdeling van geld zijn hier belangrijke oorzaken van.
  maandag 1 november 2004 @ 20:34:31 #90
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_23005852
quote:
Op maandag 1 november 2004 19:53 schreef thabit het volgende:
Goedkope arbeidskrachten, Piet, waardoor we heel goedkoop grondstoffen hierheen kunnen halen. Dat lijkt me toch wel een goede bijdrage aan rijkdom leveren, niet?
Precies, de redenatie is treffend. Rijke mensen zijn voor een deel afhankelijk van arme mensen. Het is ook zeker niet vreemd dat de tegenstellingen tussen rijk en arm in ontwikkelde zeer kapitalistische landen goed zichtbaar zijn. Voordat iemand niet goed kan lezen, derdewereldlanden zijn niet ontwikkelde landen. En door globalisatie, is het zeker niet vreemd om te denken dat de grotere tegenstellingen ook mondiaal gaan voorkomen. Nu zijn er natuurlijk al grote mondiale tegenstellingen, maar bij de huidige situatie van derdewereldlanden ligt het grotendeels aan hunzelf en de geschiedenis dat ze nu achterlopen dus is het niet fair om alle mondiale tegenstellingen te wijten aan vergaande kapitalisme.

Niet dat kapitalisme nu zo fout is, maar we moeten niet te ver doorschieten. De economie is niet heilig.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_23005995
Kan iemand mji trouwens verklappen waarom het imf als absolute armoede grens steeds de 1$ per dag grens neemt, maar deze niet laat meegroeien met de jaarlijkse inflatiecijfers?
  maandag 1 november 2004 @ 20:41:02 #92
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_23006056
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:34 schreef thabit het volgende:

[..]

Dat heb ik niet gezegd. Ik heb gezegd dat de groei van rijkdom kwam door de groei van armoede elders. Een daling van koopkracht en een steeds ongelijkere verdeling van geld zijn hier belangrijke oorzaken van.
Nee, je zei
quote:
Op maandag 1 november 2004 16:51 schreef thabit het volgende:
Ik geloof niet dat zero-sum klopt. Ik geloof wel dat in een volledig vrije markt zowel de rijkdom als de armoede toenemen. Mogelijk neemt de rijkdom meer toe dan de armoede (hier wijk ik dus af van de zero-sum gedachte), maar een toename van de rijkdom kan niet bestaan zonder toename van de armoede.
En dat heb je niet aangetoond.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_23006120
Wie is er eigenlijk rijker:
Persoon A die 1 miljoen per jaar verdient, 30 jaar oud is en binnen 2 maanden dood zal gaan aan een terminale ziekte, of
Persoon B die 10000 euro per jaar verdient, ook 30 jaar oud is maar verder kerngezond is?
  maandag 1 november 2004 @ 20:43:04 #94
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_23006121
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:34 schreef Sidekick het volgende:

[..]


Niet dat kapitalisme nu zo fout is, maar we moeten niet te ver doorschieten. De economie is niet heilig.
Waar wil je welvaard voor arme mensen vandaan halen uit iets anders dan hun economie te laten groeien?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_23006224
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:41 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nee, je zei
[..]

En dat heb je niet aangetoond.
Dus van 2 equivalente beweringen meen jij me nu te vertellen dat ze verschillend zijn?
  maandag 1 november 2004 @ 20:47:49 #96
28640 Sidekick
Ban the fucker
pi_23006262
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:43 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waar wil je welvaart voor arme mensen vandaan halen uit iets anders dan hun economie te laten groeien?
Nou, zorgen dat iedereen financieel in staat is om goed onderwijs te volgen is een dikke investering waard en kan zeker de economie helpen.

Maar ik denk dat je mijn "Economie is niet heilig" verwart met "Voer het communisme in". En om het duidelijk te maken, dat lees je dus verkeerd.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
pi_23006334
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:43 schreef thabit het volgende:
Wie is er eigenlijk rijker:
Persoon A die 1 miljoen per jaar verdient, 30 jaar oud is en binnen 2 maanden dood zal gaan aan een terminale ziekte, of
Persoon B die 10000 euro per jaar verdient, ook 30 jaar oud is maar verder kerngezond is?
Maak daar dan je eigen topic voor.
Als je wilt weten waarom de economie geen zero-sum game is: lees er een boek over. (hint: subjectieve waarde speelt een grote rol)
The uproar of one hand clapping.
pi_23006343
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En om het duidelijk te maken, dat lees je dus verkeerd.
Waarschijnlijk schrijft-ie het ook verkeerd. .
pi_23006394
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:50 schreef Morkje het volgende:

[..]

Maak daar dan je eigen topic voor.
Als je wilt weten waarom de economie geen zero-sum game is: lees er een boek over. (hint: subjectieve waarde speelt een grote rol)
Ik zet grote vraagtekens bij het meten van rijkdom in termen van absolute geldbedragen. Het simplificeert te veel.
  maandag 1 november 2004 @ 20:56:58 #100
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_23006513
quote:
Op maandag 1 november 2004 20:47 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Nou, zorgen dat iedereen financieel in staat is om goed onderwijs te volgen is een dikke investering waard en kan zeker de economie helpen.

Maar ik denk dat je mijn "Economie is niet heilig" verwart met "Voer het communisme in". En om het duidelijk te maken, dat lees je dus verkeerd.
Nee, ik zeg je dat je een goeie economie nodig hebt als je armoede wilt bestrijden. Dus ik snap dus je opmerking niet.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')