Dooie mensen kunnen niet stemmen. De miljoenen mensen zonder baan daarentegen wel.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 20:31 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Lijkt me nog altijd beter dan dood.
In andere landen is dat vrije wapenbezit niet echt een probleem. Kijk maar naar Canada, Australie.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 20:57 schreef Gallo het volgende:
Man, als die veiligheid zo'n issue was verbood Bush het vrije wapenbezit wel, jaarlijks goed voor tienduizenden doden. 1 Keer in de 10 jaar vliegt er een vliegtuig een gebouw in met 3000 doden tot gevolg en ineens is iedereen bereid de grondwet aan de kant te schuiven, met de grootste voorstanders van het grondwettelijke recht op vuurwapens voorop.
Dus amerikanen zijn dumb fucks ? Je mist m'n hele punt kennelijk.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 20:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
In andere landen is dat vrije wapenbezit niet echt een probleem. Kijk maar naar Canada, Australie.
Mijn punt is dat vrij wapenbezit in principe geen probleem hoeft te zijn. Geweld is daar een onderdeel van de samenleving, een probleem dat je met een verbod op wapens niet oplost. Dan krijg je er bijvoorbeeld problemen met messen of zo voor terug.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:00 schreef Gallo het volgende:
Dus amerikanen zijn dumb fucks ? Je mist m'n hele punt kennelijk.
Waarom pik je dit eruit ? Het gaat mij er meer om dat door terrorisme relatief nauwelijks mensen omkomen, maar de amerikanen daar wel veel banger voor zijn en zelf bereid zijn de grondwet aan de kant te schuiven qua privacy en grondrechten, maar dat ze doden door vrij wapenbezit (die talloze malen hoger is per jaar dan dat er ooit slachtoffers zijn gevallen door terrorisme) voor lief nemen en er alles aan doen om dit grondrecht te behouden. Dat is toch raar ? Het is aangeprate angst, en Bush doet er alles aan om die angst in stand te houden. Kerry trouwens ook, maar die denkt tenminste verder dan "homeland security" en wil de bron aanpakken, namelijk de arrogante houding van de VS in het buitenland.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:02 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Mijn punt is dat vrij wapenbezit in principe geen probleem hoeft te zijn. Geweld is daar een onderdeel van de samenleving, een probleem dat je met een verbod op wapens niet oplost. Dan krijg je er bijvoorbeeld problemen met messen of zo voor terug.
Omdat dit een veelgehoord argument is.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:06 schreef Gallo het volgende:
Waarom pik je dit eruit ?
Calculator morality?quote:Het gaat mij er meer om dat door terrorisme relatief nauwelijks mensen omkomen, maar de amerikanen daar wel veel banger voor zijn
Dat de Patriot Act ongrondwettelijk is ligt zeker nog niet vast.quote:en zelf bereid zijn de grondwet aan de kant te schuiven qua privacy en grondrechten,
Of het beidt een gevoel van veiligheid omdat je denkt jezelf te kunnen beschermen met wapens.quote:maar dat ze doden door vrij wapenbezit (die talloze malen hoger is per jaar dan dat er ooit slachtoffers zijn gevallen door terrorisme) voor lief nemen en er alles aan doen om dit grondrecht te behouden.
Blaat. Misschien ziet men wapenbezit wel als grondrecht, dat men wil behouden. En de rest van je betoog snijdt geen houdt, want hoe kan jij weten hoe Kerry denkt? Kan je in z'n hoofd kijken of zo?quote:Dat is toch raar ? Het is aangeprate angst, en Bush doet er alles aan om die angst in stand te houden. Kerry trouwens ook, maar die denkt tenminste verder dan "homeland security" en wil de bron aanpakken, namelijk de arrogante houding van de VS in het buitenland.
Nou ja, zo af en toe zegt ie wel eens wat he ? De toenadering tot Europa, het afkeuren van de Irak oorlog, het erkennen van de VN als volwaardig etc. Misschien heb je het gemist, ik weet het niet ....quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:11 schreef PJORourke het volgende:
want hoe kan jij weten hoe Kerry denkt?
Reality check: twee dagen later zegt Kerry weer vaak wat anders. En krijgt hij waarschijnlijk te maken met een Republikeins congres dat het niet zo op heeft met eindeloos, zinloos geblaat met dit continent.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:17 schreef Gallo het volgende:
Nou ja, zo af en toe zegt ie wel eens wat he ? De toenadering tot Europa, het afkeuren van de Irak oorlog, het erkennen van de VN als volwaardig etc. Misschien heb je het gemist, ik weet het niet ....
Nee hoor. Er zijn genoeg soundbytes te vinden waarop Kerry inconsistent is. Dat jij dat niet wilt horen is weer wat anders.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:25 schreef Gallo het volgende:
Je praat Bush gewoon na, dat is wel grappig.
Dit zijn geen feiten, jochie, maar meningen. Als dit feiten zouden zijn dan zou je conclusie dat Kerry de juiste kandidaat is kloppen. Maar het zijn geen feiten.quote:Feit is dat Bush de wereld een stuk onveiliger heeft gemaakt, feit is ook dat bijna niemand het slechter dan Bush kan doen. Dan is Kerry automatisch de beste kandidaat, bij gebrek aan beter.
Ja, hij geloofde Bush toen Bush zei dat hij met een brede coalitie en doordacht zou handelen om een dictator met connecties met Al-Qaida en toegang tot WMD's te elimineren.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:22 schreef PJORourke het volgende:
En wat zijn de woorden van politici nou werkelijk waard? Een belofte is geen zekerheid.
Kerry stemde voor Irak, nogal hypocriet om daar nu tegen te zijn.
Zoals Bush is omgesprongen met de VN is dat evident.quote:Maar goed ook, want de VN is voornamelijk een papieren tijger.![]()
...en onweert hier nu ook een beetje...quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 19:48 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Regent!
Ergo hebben de Democraten graag hoge werkloosheid en zal terreur ze aan hun aars roesten.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 20:50 schreef Sidekick het volgende:
Dooie mensen kunnen niet stemmen. De miljoenen mensen zonder baan daarentegen wel.
quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:22 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Reality check: twee dagen later zegt Kerry weer vaak wat anders....
Kerry stemde voor Irak, nogal hypocriet om daar nu tegen te zijn.
....Maar goed ook, want de VN is voornamelijk een papieren tijger.![]()
quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:30 schreef PJORourke het volgende:
Dit zijn geen feiten, jochie, maar meningen.
Uit de speech van Kerry in de Senaat, op 9 oktober 2002:quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 21:22 schreef PJORourke het volgende:
Kerry stemde voor Irak, nogal hypocriet om daar nu tegen te zijn.
Goh...quote:Let me be clear, the vote I will give to the President is for one reason and one reason only: To disarm Iraq of weapons of mass destruction, if we cannot accomplish that objective through new, tough weapons inspections in joint concert with our allies.
In giving the President this authority, I expect him to fulfill the commitments he has made to the American people in recent days--to work with the United Nations Security Council to adopt a new resolution setting out tough and immediate inspection requirements, and to act with our allies at our side if we have to disarm Saddam Hussein by force. If he fails to do so, I will be among the first to speak out.
If we do wind up going to war with Iraq, it is imperative that we do so with others in the international community, unless there is a showing of a grave, imminent--and I emphasize "imminent"--threat to this country which requires the President to respond in a way that protects our immediate national security needs.
Prime Minister Tony Blair has recognized a similar need to distinguish how we approach this. He has said that he believes we should move in concert with allies, and he has promised his own party that he will not do so otherwise. The administration may not be in the habit of building coalitions, but that is what they need to do. And it is what can be done. If we go it alone without reason, we risk inflaming an entire region, breeding a new generation of terrorists, a new cadre of anti-American zealots, and we will be less secure, not more secure, at the end of the day, even with Saddam Hussein disarmed.
Niets doet mij deugtquote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:33 schreef corc het volgende:
Nou, het zal Verbal deugt doen dat iedereen hier voor Kerry is.
Dat er door wapenbezit daar jaarlijks tienduizenden doden vallen is een "oud" bestaand probleem wat al in-geburgerd is. Hoe kom je bij "1 Keer in de 10 jaar vliegt er een vliegtuig een gebouw in met 3000 doden"? Het was 3 keer in de hele Amerikaanse geschiedenis geloof ik. En.. de veiligheid is wel degelijk een issue want als die maffe terroristen nog 30 vlieguigen in flatgebouwen kunnen vliegen doen ze het ook. En als als ze nog een paar wolken-krabbers kunnen opblazen doen ze het ook. Tot nu toe geloven de meeste Amerikanen dat Bush dat heeft kunnen tegenhouden. Uit je berichten blijkt wel dat je een verschrikkelijke hekel aan Amerika hebt, maar in een forum is een beetje objectief gedrag nooit verkeerd.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 20:57 schreef Gallo het volgende:
Man, als die veiligheid zo'n issue was verbood Bush het vrije wapenbezit wel, jaarlijks goed voor tienduizenden doden. 1 Keer in de 10 jaar vliegt er een vliegtuig een gebouw in met 3000 doden tot gevolg en ineens is iedereen bereid de grondwet aan de kant te schuiven, met de grootste voorstanders van het grondwettelijke recht op vuurwapens voorop.
Als Democraten bewust aansturen op een hogere werkloosheid, dan zullen de werklozen massaal kiezen voor de Republikeinen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:28 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ergo hebben de Democraten graag hoge werkloosheid en zal terreur ze aan hun aars roesten.
Because you're stupid. ... because you're a criplequote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:39 schreef Verbal het volgende:
[..]
En why me?
V.
Negeer de recessie maar weer eens, Sidekick. Het beleid van Bush is er op gericht groei te stimuleren, iets wat Kerry met z'n lastenverzwaringen niet zal lukken. De lastenverzwaringen van Clinton hebben het herstel destijds ook uitgesteld.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:47 schreef Sidekick het volgende:
Als Democraten bewust aansturen op een hogere werkloosheid, dan zullen de werklozen massaal kiezen voor de Republikeinen.
Maar zoals Bush de afgelopen vier jaar heeft gedemonstreert, is werkgelegenheid niet in goede handen bij Bush.
eigenlijk heeft Bush een heel knap econmisch beleid mbt werkgelegenheid gevoerd. Ondanks dat ook de VS is getroffen door de wereldwijde recessie van het begin van deze eeuw, is Amerika al lang aan het herstellen, terwijl in Europa (vooral Nederland) de werkgelegenheid nog steeds op z'n gat ligt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:47 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Als Democraten bewust aansturen op een hogere werkloosheid, dan zullen de werklozen massaal kiezen voor de Republikeinen.
Maar zoals Bush de afgelopen vier jaar heeft gedemonstreert, is werkgelegenheid niet in goede handen bij Bush.
Zeg dat dan meteen!quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:51 schreef corc het volgende:
[..]
Because you're stupid. ... because you're a criple
Makkelijk trucje van Kerry, hoor, om achteraf eisen te stellen aan de oorlog die niet bij de stemming aan de orde kwamen. Zal bij simpele zielen wel werken.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:38 schreef Verbal het volgende:
Goh...
V.
Zo kun je zo'n beetje de meest succesvolle economische aanpak in de VS ook samenvatten, als je dat wilt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:52 schreef PJORourke het volgende:
De lastenverzwaringen van Clinton hebben het herstel destijds ook uitgesteld.
Oktober 2002... 'achteraf'quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:54 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Makkelijk trucje van Kerry, hoor, om achteraf eisen te stellen aan de oorlog die niet bij de stemming aan de orde kwamen. Zal bij simpele zielen wel werken.
Nou dan niet achteraf. Het blijft een rookgordijn. Deze zaken kwamen bij de motie niet aan de orde, en toch stemde hij voor. We mogen meneer Kerry dus gerust een oplichter noemen, altijd meedraaien met de publieke opinie.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:56 schreef Verbal het volgende:
Oktober 2002... 'achteraf'
Okee
V.
Jij zegt ook maar wat, omdat het je niet uitkomt, hè?quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou dan niet achteraf. Het blijft een rookgordijn. Deze zaken kwamen bij de motie niet aan de orde, en toch stemde hij voor. We mogen meneer Kerry dus gerust een oplichter noemen, altijd meedraaien met de publieke opinie.
Kortom, Verbal, je had gelijk, maar dat kunnen we uiteraard niet toegeven, dus verpakken we het in "eigenlijk had ik gelijk" geschenkdoos.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou dan niet achteraf. Het blijft een rookgordijn. Deze zaken kwamen bij de motie niet aan de orde, en toch stemde hij voor. We mogen meneer Kerry dus gerust een oplichter noemen, altijd meedraaien met de publieke opinie.
Doe eens niet?quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:03 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Heb je je Bush-obsessie al eens bij een psycholoog besproken?
Ik zie Kerry toch duidelijk voorwaarden verbinden aan zijn "ja" stem voor de oorlog in Irak. Voorwaarden waar Bush zich niet aan heeft gehouden waardoor Kerry nu zegt dat Irak niet binnengevallen had moeten worden. Maar als jij dat als typische kenmerken van een oplichter ziet, of een rookgordijn dan vrees ik toch dat het probleem bij jou ligt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou dan niet achteraf. Het blijft een rookgordijn. Deze zaken kwamen bij de motie niet aan de orde, en toch stemde hij voor. We mogen meneer Kerry dus gerust een oplichter noemen, altijd meedraaien met de publieke opinie.
Ah, en de analisten negeren de recessie en andere omstandigheden zeker ook?quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:52 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Negeer de recessie maar weer eens, Sidekick. Het beleid van Bush is er op gericht groei te stimuleren, iets wat Kerry met z'n lastenverzwaringen niet zal lukken. De lastenverzwaringen van Clinton hebben het herstel destijds ook uitgesteld.
Wat ben jij een lachertje zeg. Ongelovelijk.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 22:59 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nou dan niet achteraf. Het blijft een rookgordijn. Deze zaken kwamen bij de motie niet aan de orde, en toch stemde hij voor. We mogen meneer Kerry dus gerust een oplichter noemen, altijd meedraaien met de publieke opinie.
De precieze datum van de speech maakt niet zo uit. Het blijft dat Kerry recht probeert te lullen wat krom is, hij heeft Bush carte blanche gegeven voor de oorlog en probeert dat nu te rechtvaardigen door allerlei eisen aan toe te voegen die niet in die motie stonden. Opeens is menere tegen een oorlog die hij eerst uit opportunistische motievne steunde.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:04 schreef SaintOfKillers het volgende:
Kortom, Verbal, je had gelijk, maar dat kunnen we uiteraard niet toegeven, dus verpakken we het in "eigenlijk had ik gelijk" geschenkdoos.
Gezwets. Hij kon troestemmen of afkeuren. Hij gaf de president carte blanche.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:04 schreef Gallo het volgende:
Ik zie Kerry toch duidelijk voorwaarden verbinden aan zijn "ja" stem voor de oorlog in Irak. Voorwaarden waar Bush zich niet aan heeft gehouden waardoor Kerry nu zegt dat Irak niet binnengevallen had moeten worden. Maar als jij dat als typische kenmerken van een oplichter ziet, of een rookgordijn dan vrees ik toch dat het probleem bij jou ligt.
En dat zeg jij ?quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:06 schreef Sidekick het volgende:
Wat ben jij een lachertje zeg. Ongelovelijk.
Lekker duidelijk weer. De analisten . Net zoals de experts waar SCH vaak mee komt.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:05 schreef Sidekick het volgende:
Ah, en de analisten negeren de recessie en andere omstandigheden zeker ook?
Bush waait tegen de wind in...quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:07 schreef PJORourke het volgende:
Nader is tenminsten een vent. Hij is tegen en was tegen. Ditto Badnarik. Daar heb ik wel respect voor, iemand die niet met alle winden meewaait.
Die maakt wel degelijk uit. Maar dat doe jij vaker tijdens dit soort discussies; als iemand met een bron komt, wordt die onmiddellijk door jou verworpen als 'niet relevant'. Tsja, zo heb je altijd gelijk, natuurlijkquote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:07 schreef PJORourke het volgende:
[..]
De precieze datum van de speech maakt niet zo uit.
NEEHEE, hij heeft dus geen carte blanche gegeven, hij heeft -vooraf- voorwaarden kenbaar gemaakt. Hij heeft toegelicht waarom onder welke voorwaarden hij meestemde. Sterker nog, hij heeft aangekondigd dat hij van zich zou laten horen als niet aan de voorwaarden zou worden voldaan.quote:Het blijft dat Kerry recht probeert te lullen wat krom is, hij heeft Bush carte blanche gegeven voor de oorlog en probeert dat nu te rechtvaardigen door allerlei eisen aan toe te voegen die niet in die motie stonden.
Yes, mensen die ondanks alles steeds halsstarrig bij hetzelfde standpunt blijven en nooit fouten toegeven, zijn erg okay. Die moet je wel bewonderen. Iemand die dat niet doet, is een zwak mietje. Dat is vanzelfsprekend.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:07 schreef PJORourke het volgende:
Nader is tenminsten een vent. Hij is tegen en was tegen. Ditto Badnarik. Daar heb ik wel respect voor, iemand die niet met alle winden meewaait.
Tijd voor een kalmeringsdouche?quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:09 schreef Verbal het volgende:
NEEHEE, hij heeft dus geen carte blanche gegeven, hij heeft -vooraf- voorwaarden kenbaar gemaakt. Sterker nog, hij heeft aangekondigd dat hij van zich zou laten horen als niet aan de voorwaarden zou worden voldaan.
Jezus man, get a fucking grip.
V.
'en dat zeg jij?'quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:11 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Tijd voor een kalmeringsdouche?
quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Gezwets. Hij kon troestemmen of afkeuren. Hij gaf de president carte blanche.
Nee. Als iemand zegt: "sorry, ik had het bij het verkeerde eind" dan heb ik daar geen moeite mee. Maar dat doet Kerry dus niet, die draait. Bush ook niet, die wil geen fouten erkennen.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:11 schreef SaintOfKillers het volgende:
Yes, mensen die ondanks alles steeds halsstarrig bij hetzelfde standpunt blijven en nooit fouten toegeven, zijn erg okay. Die moet je wel bewonderen. Iemand die dat niet doet, is een zwak mietje. Dat is vanzelfsprekend.
Dat klopt niet omdat die motie daar niet over ging. Het ging er om of Bush toestemming voor de oorlog kreeg of niet. Voorwaarden stonden er niet in.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:13 schreef Gallo het volgende:
Je kunt ja of nee stemmen. Hij gaf zijn ja stem onder bepaalde voorwaarden, hij vond namelijk wel dat Irak aangepakt moest worden. Maar pas ná verharde inspecties en onder een brede coalitie. Met een 'nee' stem zou hou sowieso tegen een inval zijn geweest, maar dat was hij niet. Bush heeft aan geen enkele voorwaarde voldaan, dus vandaar dat Kerry tegen de inval was. Zo moeilijk is het toch niet ?
Jawel. Voorwaarden die ook Bush in zijn speech aangaf namelijk.quote:Op vrijdag 29 oktober 2004 23:15 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat klopt niet omdat die motie daar niet over ging. Het ging er om of Bush toestemming voor de oorlog kreeg of niet. Voorwaarden stonden er niet in.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |