Veel Turkse vrouwen accepteren pak slaag van man

Terecht, moeten die kuthoeren maar luisteren.

Schandalig, allemaal het land uit!

Slotje!

tsjah als ze het zelf goedkeuren...

klets, een ram voor je hoofd en je luistert weer!

Ze hebben niets in Europa te zoeken. We hebben hier al vrouwen genoeg die het eten laten verbranden, de mening van haar man betwisten, onnodig geld uitgeven, de kinderen verwaarlozen of weigeren seks met te hebben.

Als je wordt opgevoed met het idee dat slaan een opossing is voor een meningsverschil, conflict of zelfs al de kleinste irritatie dan is zo'n uitslag natuurlijk niet verassend.
de uitslag laat eens temeer zien hoe triest er tegen mensenrechten wordt aangekeken en waarom Turkije NIET bij de EU hoort.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 15:31 schreef Megumi het volgende:
Veel Turkse vrouwen accepteren pak slaag van echtgenoot


ANKARA - Ruim eenderde van de Turkse vrouwen vindt dat ze slaag verdienen als zij ruzie maken met hun man

Uit het onderzoek blijkt dat 39 procent van de vrouwen in Turkije vindt dat haar man gelijk heeft als hij haar slaat om ten minste één van de volgende redenen:


Maar toch blijf ik vanwege dit soort berichten nee zeggen.

Zij hebben een andere mening

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 15:31 schreef Megumi het volgende:
Veel Turkse vrouwen accepteren pak slaag van echtgenoot

Uitgegeven: 21 oktober 2004 13:33
Laatst gewijzigd: 21 oktober 2004 14:03

ANKARA - Ruim eenderde van de Turkse vrouwen vindt dat ze slaag verdienen als zij ruzie maken met hun man, hem seks weigeren of het eten laten aanbranden. Dat is de uitkomst van een enquête die het Turkse persbureau Anatolië donderdag heeft gepubliceerd.

Uit het onderzoek blijkt dat 39 procent van de vrouwen in Turkije vindt dat haar man gelijk heeft als hij haar slaat om ten minste één van de volgende redenen: het eten laten verbranden, de mening van haar man betwisten, onnodig geld uitgeven, de kinderen verwaarlozen of weigeren seks met hem te hebben. Op het Turkse platteland is dat percentage 57.


De peiling is gehouden onder ruim 8000 getrouwde vrouwen door de Hacettepe Universiteit in Ankara, op kosten van de Europese Unie en de Turkse regering. De EU, waarvan Turkije lid wil worden, oefent druk uit op Ankara om de rechten van vrouwen beter te beschermen. Bron NU.nl

Het is een land wat altijd banden met Europa had en heeft. De oude grieken zaten er. De Romeinen. En zelfs Sinterklaas komt er van daan. Daarnaast zou dit land een brug kunnen vormen tussen het midden oosten en het westen. En tevens is dit land al jaren trouw lid van de NAVO. Kortom op basis van het bovenstaande lid worden van de EU. Maar toch blijf ik vanwege dit soort berichten nee zeggen.

Hallo Megumi,

Sinterklaas komt uit Spanje; met een stoomboot!

groetjes,
vosss

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:01 schreef Elgigante het volgende:
Als je wordt opgevoed met het idee dat slaan een opossing is voor een meningsverschil, conflict of zelfs al de kleinste irritatie dan is zo'n uitslag natuurlijk niet verassend.
de uitslag laat eens temeer zien hoe triest er tegen mensenrechten wordt aangekeken en waarom Turkije NIET bij de EU hoort.

Veel volwassenen zeggen anno 2004 ook nog steeds dat ze absoluut niet slechter zijn geworden van een pak rammel die zij vroeger in hun jeugd hebben gekregen hoor ...
Open er maar eens een discussie over in GC of OUD.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:03 schreef -Xerxes- het volgende:

[..]

Hallo Megumi,

Sinterklaas komt uit Spanje; met een stoomboot!

groetjes,
vosss

Nee hoor, uit Turkije!!

Toch schokkend... dat 61% zo ongedisciplineerd is!

Je kunt het je toch niet voorstellen? Dat je de gehaktballen aan laat branden en je man je slaat? Dat ie je überhaupt slaat? Begrijp me goed: dit is niet typisch Turks, het komt hier ook voor, maar het probleem is daat op een veel grotere schaal aanwezig. Hier worden vaak ook vrouwen geslagen die er "gevoelig" voor zijn. Denk hier aan vrouwen die van de ene gewelddadige relatie in de andere vliegen. Let wel: ik zeg niet dat die vrouwen het dus verdienen. Het is vaak een aangeleerd patroon. Leg er namelijk de volgende cijfers naast uit de Turkse praktijk:

quote:

Zeker eenderde van de Turkse vrouwen wordt slachtoffer van geweld binnen de eigen familie. Tot die conclusie komt Amnesty International in een net verschenen rapport over geweld tegen vrouwen in Turkije. De mensenrechtenorganisatie ziet weliswaar ook enkele lichtpuntjes, maar zeker als het gaat om bestraffing van dit geweld moet er nog heel veel gebeuren.

Mishandeling, moord of uitgelokte zelfmoord het zijn slechts enkele vormen van geweld waaraan relatief veel vrouwen in Turkije blootstaan. In het kader van haar onlangs gestarte wereldwijde campagne "Stop geweld tegen vrouwen", onderzocht Amnesty de situatie in Turkije.
Eermoord
Eenderde tot de helft van alle vrouwen in Turkije loopt volgens Amnesty-woordvoerder Ingrid Vledder dus het risico te worden uitgehuwelijkt, mishandeld, verkracht of zelfs vermoord. De zogeheten eremoorden, waarbij een meisje door eigen familieleden wordt gedood om de eer van de familie te redden, vormen slechts een deel van het probleem. Ter illustratie noemt het rapport twee jonge broers die hun eigen gescheiden zuster vermoorden omdat ze 's avonds te laat thuis kwam. Ze zagen dit zelf nadrukkelijk niet als een misdaad, maar als een dienst die ze de familie bewezen.
Een van de grootste problemen die Amnesty signaleert is de lakse houding van politie en justitie bij de bestraffing van het geweld tegen vrouwen.

Justitie in gebreke
Vrouwen durven vaak geen aangifte te doen, omdat de politie ze niet serieus neemt, of omdat justitie de zaak amper onderzoekt. Verkrachters krijgen bovendien in veel gevallen opschorting of vermindering van hun straf als ze beloven met het slachtoffer te trouwen. Er ligt weliswaar een wetsvoorstel voor goedkeuring bij het parlement dat strafvermindering voor verkrachters en plegers van eremoord onmogelijk moet maken, maar er is meer nodig.

Amnesty adviseert om politie en justitie te trainen en te leren hoe ze met deze praktijken om moeten gaan. Bovendien zou de centrale overheid er beter op moeten toezien dat de bestaande wetten ook worden nageleefd en toegepast. Alleen door dit soort misdaden echt te bestraffen, geef je een duidelijk signaal af en bereik je op de lange termijn de noodzakelijke cultuuromslag bij de bevolking, benadrukt Vledder.

Overheid
Amnesty pleit overigens ook voor versterking van NGO's die opkomen voor het lot van vrouwen of bescherming bieden zoals opvangcentra voor mishandelde vrouwen. De overheid zou ook hier een ondersteunende rol kunnen spelen, meent Amnesty. Toch is er niet uitsluitend kritiek op de Turkse overheid. De Turkse regering is de afgelopen jaren zeker niet doof geweest voor de aanbevelingen en pleidooien van Amnesty. De organisatie put bovendien hoop uit de discussie over een mogelijk EU-lidmaatschap voor Turkije.

EU-lidmaatschap
Amnesty neemt nadrukkelijk geen standpunt in over een mogelijk Turks EU-lidmaatschap. Maar de discussie daarover schept ongetwijfeld een gunstig klimaat om verbeteringen te bepleiten op dit terrein. Anderzijds maakt het Amnesty-rapport eens te meer duidelijk dat je een ingrijpende cultuuromslag op het gebied van de mensenrechten niet even van bovenaf oplegt met enkele simpele wetswijzigingen. En dat probleem zal in de discussie tussen voor- en tegenstanders van een Turks EU-lidmaatschap zeker een grote rol blijven spelen.

http://www2.rnw.nl/rnw/nl(...)ct20040604_turk.html

Mijn gok is dat de vrouwen uit dit bericht die geslagen worden (1/3 vd Turkse vrouwen) dezelfde groep vrouwen zijn die het terecht vinden om geslagen te worden. Ik denk daarnaast dat dit een door de cultuur opgelegd patroon is (waar niet?).

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:04 schreef Loedertje het volgende:
Veel volwassenen zeggen anno 2004 ook nog steeds dat ze absoluut niet slechter zijn geworden van een pak rammel die zij vroeger in hun jeugd hebben gekregen hoor ...
Open er maar eens een discussie over in GC of OUD.

Maar een vrouw slaan ?!? Slaan is zo-ie-zo al een teken van onmacht, en een vorm van repressie binnen een gezin. Opvoedkundig mag je hier ook de nodige vraagtekens bij zetten.
Google eens voor de grap wat op dit moment de situatie is in de blijf-van-mijn-huis instituten is.

Nu de Nederlandse vrouwen nog...

Waar bemoeien we ons mee?? Misschien moeten we eerst naar on zelf kijken hoe we met omgaan.

Zoals wij omgaan met vrouwen is ook erg bedenkelijk.

Wat een geweldige wijven zeg, zo zie je ze niet meer tegenwoordig.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:04 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Veel volwassenen zeggen anno 2004 ook nog steeds dat ze absoluut niet slechter zijn geworden van een pak rammel die zij vroeger in hun jeugd hebben gekregen hoor ...
Open er maar eens een discussie over in GC of OUD.

dat pak rammel ging waarschijnlijk niet over het feit dat ze hun veters vergeten te strikken waren, het eten aan lieten branden en dergeljke zaken.
Ik ben er vroeger ook niet slechter van geworden, maar de keren dat de hand mij raakte had ik het ook verdiend.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:41 schreef Dr_Weird het volgende:
Waar bemoeien we ons mee?? Misschien moeten we eerst naar on zelf kijken hoe we met omgaan.

Zoals wij omgaan met vrouwen is ook erg bedenkelijk.

Prachtig, werkelijk prachtig dat we niet eens meer een mening mogen geven over een (hopelijk niet) toekomstig EU-lid, omdat wij onze zaakjes niet op orde hebben?

Geef eens wat voorbeelden in hoeverre wij vrouwen mishandelen en dat we daarom niet op dit soort excessen mogen reageren.

Ik zou niet weten wat er bedenkelijk is aan de mgangsvormen vrouw-man in Nederland en volgens mij loopt nederland voorop wat betreft gelijke behandeling in de wereld, maar als je me anders kunt aantonen? graag!

Middeleeuwen zijn okee

Lijkt me heerlijk, zo'n geile moslima die je gewoon kan slaan zonder dat ze meteen naar een Blijf van me Lijf huis rennen!

Die moslima's hier in deze kutbuurt gaan er ook steeds geiler uitzien! Zag vandaag een erg lekker exemplaar.. kort rokje, hoge laarzen, lekker bekkie, geil lichaam.. en dat met een hoofddoek..

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:41 schreef Dr_Weird het volgende:
Waar bemoeien we ons mee?? Misschien moeten we eerst naar on zelf kijken hoe we met omgaan.

Zoals wij omgaan met vrouwen is ook erg bedenkelijk.

Excuse me? Wil je toe naar een "dat zijn hun zaken"-instelling? Nou, das lekker
Dat heeft de mishandelende partij altijd graag, want dan kunnen ze fijn hun gang gaan. Is ook een vast patroon bij kindermishandeling.
KUCH ROCHEL Mensenrechten!!!

61% van de vrouwen is er dus niet van gediend. Op het Turkse platteland is dat anders... maar ja, da's het platteland Het slaan van vrouwen is per definitie verkeerd, omdat slaan verkeerd is. Slaan is primitief en hoort niet in de nederlandse samenleving thuis (behalve in de boksring)

Dat de vrouwen die het wel okay vinden (die 39%) kan ik niet echt serieus nemen. Die praten gewoon hun man na (want anders slaat die weer)

Zo blijkt maar weer es dat de autochtone bevolking ook nog wat kan leren van de immigranten. Mochten ze naar Nederland komen dan...

Ik kan jou ook wat leren: het is de afstoting en dus missen al je bijvoeglijke naamwoorden een -e. Tevens is excrementafstoting een samengesteld woord. Één woord.

Wat ziek zeg

En van al dat slaan zullen ze ook niet veel mooier worden, maja dan trek je ze gewoon een chador aan en niemand zie het blauwe oog

Eigenlijk is het heel triest dat zoveel vrouwen zich laten slaan. Angst, gewoonte etc zal hier zeker mee te maken hebben.Het wordt tijd dat de Turkse vrouwen wat meer voor zichzelf leren opkomen en daarmee meteen ook hun kinderen laten zien dat slaan niet de oplossing is want anders kan dit zich nog generaties lang voortzetten.

Wel jammer dat het onderzoek er niet bijzet of het minder wordt of juist meer (of gelijk blijft). Dan zou je ook wat inzicht hebben in de emancipatie van de vrouw aldaar.

Het slaan van vrouwen is grotendeels natuurlijk aangeleerd gedrag.

Veel Nederlandse vrouwen accepteren het ook.

Hoe was die slogan bij de politie ook alweer? 1 op de 3 vrouwen in nederland "valt van de trap"

Helaas blijven dit soort misselijke praktijken - overal ter wereld! - voorkomen De vraag is niet, komt het voor, want ja het komt voor... OVERAL! De vraag is: wat kan eraan gedaan worden?

"self-defense cursussen"... "dude get your lazy ass to work or I'll whoop your sorry ass!"

1. Huiselijk geweld is niet uniek toe te schrijven aan Moslim gemeenschappen, het is wijdt verspreid over de hele wereld. In feite is de mate van geweld in Westerse landen, waar het illegaal voor de mannen is hun vrouwen te slaan, vele malen hoger. Met als reden de doorgetrokken rol van de structuur binnen de familie, met betrekking tot huiselijke disputen. In het Westen is de familie gemarginaliseert tot wat men noemt het "kerngezin"; de man, vrouw en kinderen. Bijgevolg hebben andere bloedverwanten, buiten deze kerngezin, weinig betrokkenheid. In islamitische gemeenschappen worden de bloedverwanten gestimuleerd om zich ermee te bemoeien, opdat de rechten van hun dochter, zus, nicht of tante beschermt kan worden. Families leven geregelt bij/met elkaar en het onderhouden van deze contacten wordt gestimuleerd.

2. De Westerse houding ten opzichte van lijfstraffen zijn drastisch veranderd sinds Dr. Spock zijn invloedrijke werk publiceerde, over de achterstelling van kinderen, in de jaren 50. Zijn boek werd een standaard, niet alleen voor ouderschap. De principes werden de funderingen van educatieve instituties. Zijn visie was dat kinderen behandeld moesten worden als kleine volwassenen. Je moet de discussie met ze aan gaan, en adviseren, maar niet slaan. Op dezelfde manier als dat volwassenen elkaar niet zouden slaan met de hoop dat de instructies opgevolgt worden, noch wordt er geslagen bij ongehoorzaamheid aan bevelen, kinderen behoren niet geslagen te worden. Als gevolg hiervan werd het gebruik van lijfstraffen op scholen opgeheven. Het was toen al opgeheven in de gevangenissen ten bate van hervorming. De consequentie op scholen is dat leraren gegijzelden werden in de handen van hun studenten. Een reeks aan gevallen waarbij studenten de leraren aanvielen deed zich voor in de jaren 60 en 70. Met als gevolg dat met name de stedelijke scholen in Amerika metaal detectors bij de ingangen hebben om de studenten te ontwapenen.

3. Al-Islaam erkent lijfstraffen voor zware delicten, 100 zweepslagen voor overspel, 80 voor dronkschap en laster, enz. Bovendien, met betrekking tot kinderen, zei de Profeet, vrede en zegeningen zij met hem: "Leert uw kinderen het gebed wanneer zij zeven zijn en geef ze op de broek op de tienjarige leeftijd." Er zijn beperkingen, daar de Profeet het verbood in het gezicht te slaan, zelfs in geval van dieren.

4. Het is waar dat de Sharee'ah de man niet toe staat om zijn vrouw te slaan. Allaah zegt dat in de Qor-aan (Soerat an-Nisaa-e [4:34][1]. Ook heeft de Profeet, vrede en zegeningen zij met hem, gezegt: Jullie hebben het recht over jullie vrouwen, dat zij niemand die u ongewenst acht in uw huis binnen laten. Als zij jullie ongehoorzaam zijn, dan mag u haar op de broek geven. En het recht van de vrouw over u is dat u haar kleed en haar billijk in voeding voorziet, naar gelang uw middelen.[2] Echter, deze toestemming geldt onder speciale omstandigheden en kent strenge beperkingen. Het is voor de man bijvoorbeeld niet toegestaan om zijn vrouw te slaan, simpelweg omdat ze thee heeft gemorst, de tostie heeft laten aanbranden, de overhemd niet gestreken heeft, enz. De toestemming in de Qor-aan is specifiek toegestaan in geval van een dreigende scheiding, als een laatste redmiddel van het huwelijk. De vers uit de Qor-aan geeft de te volgen procedures weer, welke opgevolgt dienen te worden in geval van een rebellerende en onrechtvaardige ongehoorzaamheid van de echtgenote. Zij behoort eerst verbaal geadviseerd te worden over haar verplichtingen. Als dat faalt, dan dient de man de seksuele omgang met haar te stoppen. Als ook dit faalt, en de man het van nut acht als een laatste poging om harmonie terug te doen keren dan is het toegestaan haar een tik te geven. Wat er bedoelt wordt met wat de Profeet zei "...Als zij jullie ongehoorzaam zijn..." is opstandige ongehoorzaamheid aan de onderrichtingen die toegestaan zijn volgens het Islamitische recht. Wat betreft de onderrichtingen die controversieel zijn aan de Sharee'ah, dan is zij verplicht om daar ongehoorzaam aan te zijn. De profeet, vrede en zegeningen zij met hem, zei: Er is geen gehoorzaamheid aan schepselen wanneer dit ongehoorzaamheid betekent aan de Schepper. Wat betreft het slaan, mag het niet fysiek beschadigend zijn en ook niet in het gezicht, daar de Profeet, vrede en zegeningen zij met hem, zei: Slaat haar niet in haar gezicht en scheld haar niet uit...[3] en Slaat jullie vrouwen niet zoals jullie dat deden bij jullie dienstmeisjes in de pre-Islamitische tijd.[4] Als de man misbruik maakt van deze bepaling en zijn vrouw wreed behandelt, dan hebben haar mannelijke bloedverwanten het recht zich ermee te bemoeien en kan de zaak naar het gerecht gebracht worden indien het ernstig genoeg is.

5. Aldus is de bedoeling van deze tik niet het opwekken van pijn of om het straffen, maar meer om de vrouw terug tot bezinning te laten komen en het gezag binnen de familie de Islamitische evenwicht te doen varen.


Voetnoten:

[1] Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat ook niet helpt), slaat hen dan (licht). Maar als zij u daarna gehoorzamen, zoekt dan geen weg tegen haar...

[2] Sahieh Muslim, vol. 2. pp. 615-6, no. 2803 (Engelse)

[3] Sunan Aboe Dawoed, vol. 2, p. 574, no. 2137 en authentiek bevonden in Sahieh Sunan Abee Daawood, vol. 2, p. 402, no. 1857

[4] Sahieh Boekhaarie, vol. 7, pp. 100-101, no. 132 en Sahieh Muslim, vol. 4, pp. 1458, no. 6837

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 20:40 schreef BiLaL het volgende:
1. Huiselijk geweld is niet uniek toe te schrijven aan Moslim gemeenschappen, het is wijdt verspreid over de hele wereld. In feite is de mate van geweld in Westerse landen, waar het illegaal voor de mannen is hun vrouwen te slaan, vele malen hoger.

Cijfers?

quote:

3. Al-Islaam erkent lijfstraffen voor zware delicten, 100 zweepslagen voor overspel, 80 voor dronkschap en laster, enz.

Zware delicten? Dan denk ik toch echt aan doodslag en verkrachting hoor.

quote:

[b]Als zij jullie ongehoorzaam zijn, dan mag u haar op de broek geven. En het recht van de vrouw over u is dat u haar kleed

Zij behoort eerst verbaal geadviseerd te worden over haar verplichtingen.

Als dat faalt, dan dient de man de seksuele omgang met haar te stoppen.

Als ook dit faalt, en de man het van nut acht als een laatste poging om harmonie terug te doen keren dan is het toegestaan haar een tik te geven.

Stoppen met de seksuele omgang... lijkt me eerder andersom een effectief middel. Sex is meer een pressiemiddel van de vrouw dan van de man

Harmonie doen terug keren door middel van een tik? "We're gonna have fun damn it!!!"

quote:

[b]Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat God de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen God onder haar hoede heeft gesteld. En wat betreft hen (echtgenotes) waarvan jullie ongehoorzaamheid vrezen: vermaant hen, (als dat niet helpt) negeert hen (in bed) en (als dat ook niet helpt), slaat hen dan (licht). Maar als zij u daarna gehoorzamen, zoekt dan geen weg tegen haar...

Beetje achterhaald idee in de Nederlandse samenleving, vind je niet? Gelijke rechten en zo

Wanneer ze de kinderen verwaarloost, het eten laat aanbranden en dan ook nog 's een grote bek opzet kan ze van mij ook een klap krijgen hoor. Lijkt me niet meer dan logisch.

Hmmm zouden die vrouwen het nou écht accepteren Volgens mij hebben ze gewoon geen keus en als ze die wél hadden zouden ze dan ervoor kiezen om geslagen te worden wanneer hun man daar zin in heeft ??? Lijkt mij erg onwaarschijnlijk.

Logisch, in die cultuur zijn vrouwen onderdanig..

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 21:50 schreef gekke_sandra het volgende:
Logisch, in die cultuur zijn vrouwen onderdanig..

Precies zoals Allah het wil...

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 22:20 schreef ScienceFriction het volgende:
Precies zoals Allah het wil...

Ja, met die normen en waarden worden ze nou eenmaal opgevoed. Het zit in de cultuur en dat is bij hen "normaal".

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 22:41 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Ja, met die normen en waarden worden ze nou eenmaal opgevoed. Het zit in de cultuur en dat is bij hen "normaal".

Mwoa... 61% juigt het slaan niet echt toe hoor. Maar ja, het is maar hoe je je geloof beleeft. De één doet dat strikt, de ander wat losser. En het één is ook niet beter dan het ander. Ik vind echter wel dat het indruist tegen het principe van gelijke rechten en gelijke behandeling. Als Turkije bij de Europese Unie wil behoren zullen dit soort praktijken toch anders moeten.

Offtopic: Turkije moet gewoon niet bij de EU komen. Ze passen in weinig opzichten bij de EU. Daarbij komt.. dat we alleen maar meer geld kwijt zijn en er meer mensen zijn die vervolgens hierheen (willen) emigreren.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 22:52 schreef gekke_sandra het volgende:
Offtopic: Turkije moet gewoon niet bij de EU komen. Ze passen in weinig opzichten bij de EU. Daarbij komt.. dat we alleen maar meer geld kwijt zijn en er meer mensen zijn die vervolgens hierheen (willen) emigreren.

offtopic: Turkije is het meest westerse land waar de Islam de heersende religie is. Vanuit dat oogpunt is Turkije wel interessant qua politieke betrekkingen met het Midden Oosten. Echter, om volwaardig lid te mogen zijn moet Turkije wel erg veel hervormingen doorvoeren, en ik heb een beetje het idee dat dat te snel gebeurt. Je kunt immers wel hervormingen doorvoeren, maar als er van die politieke richtlijnen in het dagelijks leven weinig terechtkomt heeft de Europese Unie er weinig aan. Ik vraag me trouwens af hoe Turkije binnen het seculiere Europa zich gaat voelen.

EN als we gaan vragen hoe men in andere Europses landen aankijkt in het afranselen van kinderen met bijvoorbeeld een riem dan zul je ook verbaast zijn hoeveel procent dat doet.
Waarom is dat dan geen probleem?

SM

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 22:57 schreef Loedertje het volgende:
EN als we gaan vragen hoe men in andere Europses landen aankijkt in het afranselen van kinderen met bijvoorbeeld een riem dan zul je ook verbaast zijn hoeveel procent dat doet.
Waarom is dat dan geen probleem?

Tuurlijk is dat een probleem. (Kinder)mishandeling is altijd een probleem. In dit geval is het probleem alleen structureel en wordt het door 39% van de vrouwen goedgekeurd. Ik neem ten minste niet aan dat 39% van de kinderen hun mishandeling goedkeurt.

Geen enkel probleem zolang ze het goedkeuren ..wordt pas een probleem als de vrouwen die het niet goedkeuren een pak slaag krijgen of zoals in Iran die vrouw die een pak slaag per week gaat eisen

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 22:41 schreef gekke_sandra het volgende:

[..]

Ja, met die normen en waarden worden ze nou eenmaal opgevoed. Het zit in de cultuur en dat is bij hen "normaal".

In Spanje, ook een EU land, worden ook enorm veel vrouwen afgeranseld. Kennelijk geen probleem om bij de EU te komen. Griekenland verschilt trouwens nauwelijk met Turkije qua orthodoxe leefwijze, maar het is ook een EU land. Gebrekkige kennis omtrent andere EU landen mag geen belemmering zijn Turkije te weigeren lijkt mij. Zeg dan gewoon dat je niks met Turken of de islam hebt. Wel zo eerlijk.

Onderdrukt
Dat-dat moet ik aan mijn man vragen.

Tsjah, kennelijk is het wederzijds geaccepteerd. Wat moeten de mannen daar nu weer mee?

Oh nee, laten we ze dwingen te veranderen.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 22:57 schreef Loedertje het volgende:
EN als we gaan vragen hoe men in andere Europses landen aankijkt in het afranselen van kinderen met bijvoorbeeld een riem dan zul je ook verbaast zijn hoeveel procent dat doet.
Waarom is dat dan geen probleem?

Dat het gebeurd wil nog niet zeggen dat de kinderen er mee eens zijn.
In dit topic is 39 % van de vrouwen het er wel mee eens. Is dit een representatief getal ?. Dat laatste vraag ik me heel sterk af. Een vrouw wat overspel gaat plegen, vanwege een geweldadige huisvader maakt ook nog eens de kans om verkracht te worden of erger, vanwege de plaatselijke culturen in Turkije (en elders) waar eerwraak nog behoord tot de traditie.
Ik vrees dat deze cijfers van het TS aangehaalde artikel helemaal niks zegt. En dat de werkelijke situatie veel ernstiger is. In Nederland zijn er meer rechten voor de vrouw, en gelet op de verhouding van vrouwen met een islamitische/Mediterranese achtergrond in blijf-van-mijn-lijf-huizen doet mij het ergste vermoeden. M.a.w. geweld in een gezin kan overal voorkomen, maar bij Mediterranese culturen komt huiselijk geweld veel vaker voor dan bij N-W Europese culturen.

Ik weet echter niet wat de situatie is in Rusland ?!, daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar (wat als referentie materiaal zou kunnen dienen in deze discussie).

[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 22-10-2004 01:07:30 ]

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 23:18 schreef Youssef het volgende:
Tsjah, kennelijk is het wederzijds geaccepteerd. Wat moeten de mannen daar nu weer mee?

Oh nee, laten we ze dwingen te veranderen. :')

Ik heb mijn twijfels bij dit onderzoek en de oprechtheid ervan.
En 61 % is het er niet mee eens, in een democratie zouden zij gelijk krijgen.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 15:58 schreef Kentaro het volgende:
Ze hebben niets in Europa te zoeken. We hebben hier al vrouwen genoeg die het eten laten verbranden, de mening van haar man betwisten, onnodig geld uitgeven, de kinderen verwaarlozen of weigeren seks met te hebben.

*lol*

Ik weet niet ik moet in eens aan dat liedje van hans teeuwen denken ..

... zo'n wond staat toch best charmant *neurie* ik heb al gezegd dat ik geen spaghetti lust *neurie*

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 16:41 schreef Dr_Weird het volgende:
Waar bemoeien we ons mee?? Misschien moeten we eerst naar on zelf kijken hoe we met omgaan.

Zoals wij omgaan met vrouwen is ook erg bedenkelijk.

_{ik begin overigens niet eens over Drugshond}

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 01:03 schreef Lloyd-R-Q het volgende:
_{ik begin overigens niet eens over Drugshond}

Welk punt ?

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 01:03 schreef Lloyd-R-Q het volgende:

[..]



_{ik begin overigens niet eens over Drugshond}

Niemand is perfect.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 23:06 schreef Gallo het volgende:
In Spanje, ook een EU land, worden ook enorm veel vrouwen afgeranseld. Kennelijk geen probleem om bij de EU te komen.

Dat iets in het verleden geen probleem was wil niet zeggen dat het nu geen probleem hoeft te zijn.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 20:40 schreef BiLaL het volgende:
Echter, deze toestemming geldt onder speciale omstandigheden en kent strenge beperkingen. Het is voor de man bijvoorbeeld niet toegestaan om zijn vrouw te slaan, simpelweg omdat ze thee heeft gemorst, de tostie heeft laten aanbranden, de overhemd niet gestreken heeft, enz. De toestemming in de Qor-aan is specifiek toegestaan in geval van een dreigende scheiding, als een laatste redmiddel van het huwelijk.

Maakt niet uit. Geweld mag alleen toegepast worden ter bescherming van eigen lijf of goed. Een vrouw is geen deel van je bezit noch bedreigt ze je lichamelijk welzijn door weg t willen van je. Dat staat zowel in het Turkse strafrecht als in de verklaring van mensenrechten. Er staat volgens mij vrij duidelijk in de koran dat moslims moeten leven volgens de gebruiken van de dominante cultuur ergens, waaronder ook de wet valt.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 23:19 schreef Drugshond het volgende:

Ik weet echter niet wat de situatie is in Rusland ?!, daar ben ik eigenlijk wel benieuwd naar (wat als referentie materiaal zou kunnen dienen in deze discussie).

ik heb begrepen dat huiselijk geweld in Rusland een erg groot probleem is, met name door de hoge alcoholconsumptie van zowel de dames als de heren.

Waar is Kirmi toch in dit topic? Of wacht, hij is natuurlijk nog bezig met een flink pak rammel omdat zijn vrouw de siskofte van gister heeft laten aanbranden.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 23:18 schreef Youssef het volgende:
Tsjah, kennelijk is het wederzijds geaccepteerd. Wat moeten de mannen daar nu weer mee?

Oh nee, laten we ze dwingen te veranderen.

Misdadigers dwingen we ook om te veranderen dus aan dat statement van jou kan getornd worden.
Bovendien vinden meisjes van 15 het ook spannen d om sex te hebben met een kerel van 25, beiden vinden het fijn, toch is het strafbaar, dus ook het mishandelen van vrouwen (ondanks dat zij zeggen dat ze het verdiend hebben) is strafbaar. Deze vrouwen hebben een autoritaire opvoeding gekregen waarin zijzelf altijd als ondergeschikte werden gesteld.

Een slaaf in 1780 vragen of hij geslagen mocht worden als hij het eten aan liet branden had hetzelfde antwoord opgeleverd als wat de vrouwen in Turkije gaven.

Nog meer redenen die weg te wuiven zijn met windkracht1?

En om welke redenen mogen die vrouwen hun man slaan? Of mag dat nooit?

De vrouw mag natuurlijk nooit haar man slaan... anders zou het wel in de Kuran staan... of is het Quran? of Qoo'Ran... whatever.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 13:14 schreef ScienceFriction het volgende:
De vrouw mag natuurlijk nooit haar man slaan... anders zou het wel in de Kuran staan... of is het Quran? of Qoo'Ran... whatever.

D'r staat toch in de Koran dat man en vrouw gelijke partners zijn! Tenminste, dat wordt hier altijd beweerd. Dan moeten er toch ook redenen zijn dat de vrouw de man mag slaan. Lijkt me.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 13:53 schreef Gia het volgende:

[..]

D'r staat toch in de Koran dat man en vrouw gelijke partners zijn! Tenminste, dat wordt hier altijd beweerd. Dan moeten er toch ook redenen zijn dat de vrouw de man mag slaan. Lijkt me.

Tsja, ik ken de Kuran ook niet, maar ik heb me gebaseerd op het stukje van Bilal in deze thread. Alles gaat uit van het voogdijschap van de man over de vrouw. Dat de man de vrouw moet kleden, voeden etc. Man en vrouw zijn dus niet gelijk geschapen blijkbaar...

Pim had dus toch gelijk toen hij zei dat de Islam een achterlijke cultuur is...

Pim had geen gelijk. Het is een andere cultuur. Vanuit ons perspectief misschien achterlijk. Maar ja, Pim was vrij kortzichtig

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 14:04 schreef ScienceFriction het volgende:
Pim had geen gelijk. Het is een andere cultuur. Vanuit ons perspectief misschien achterlijk. Maar ja, Pim was vrij kortzichtig

Nou, achtergebleven cultuur zou je het dus wel kunnen noemen.

Vroeger was het hier namelijk ook zo. Godsdienst was heilig, iedereen vreesde de pastoor want owee als er niet ieder jaar een kindje kwam! Mannen waren hier ook de baas over de vrouw en veel vrouwen kregen ook slaag.

Goddank is dat tegenwoordig wel anders.

Doordat dit in onze cultuur niet meer geaccepteerd wordt, zal binnen de moslimgemeenschap deze revolutie wel sneller verlopen. Het slaan van je vrouw is strafbaar en dit moet gewoon in alle gevallen hard aangepakt worden.

Wat betreft andere landen. Tja, die hebben andere wetten. Maar als een land als Turkije bij de EU wil, dan zal het toch ook wat dit betreft moeten bijdraaien en accepteren dat man en vrouw gelijk zijn en even veel te vertellen hebben.

Achtergebleven bij ons, vanuit ons perspectief ja. Vanuit hun perspectief is onze cultuur weer te individualistisch en chaotisch.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 14:35 schreef ScienceFriction het volgende:
Achtergebleven bij ons, vanuit ons perspectief ja. Vanuit hun perspectief is onze cultuur weer te individualistisch en chaotisch.

D'r is anders toch veel meer chaos in landen waar de mensen overwegend Islamitisch zijn.

Vanuit ons perspectief wel ja...

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 15:11 schreef ScienceFriction het volgende:
Vanuit ons perspectief wel ja...

In Nederland geldt gelukkig ons perspectief. Dat het in hun cultuur gebruikelijk is om de vrouw te slaan, wil niet zeggen dat je daar in Nederland dan ook mee weg komt.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 18:56 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik kan jou ook wat leren: het is de afstoting en dus missen al je bijvoeglijke naamwoorden een -e. Tevens is excrementafstoting een samengesteld woord. Één woord.

Ik neem aan dat het over mijn dingetje daar beneden gaat? In dat geval moeten het ook twee woorden zijn. Dank u. Vrouw.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 15:15 schreef Gia het volgende:

[..]

In Nederland geldt gelukkig ons perspectief. Dat het in hun cultuur gebruikelijk is om de vrouw te slaan, wil niet zeggen dat je daar in Nederland dan ook mee weg komt.

Het gaat hier om Turkije domme trut. Over achterlijk gesproken, Jezus, wat ben jij achterlijk zeg.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 15:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik neem aan dat het over mijn dingetje daar beneden gaat? In dat geval moeten het ook twee woorden zijn. Dank u. Vrouw.

Nee, ik heb het niet over je "dingetje daar beneden". Ik heb het over je onderschrift
En leg mij maar eens uit waarom "excrementafstoting" twee woorden moeten zijn. Het zijn beide zelfstandige naamwoorden die je met elkaar wilt verbinden. In het Engels zouden het aparte woorden zijn, in het NL niet.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 17:34 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Nee, ik heb het niet over je "dingetje daar beneden". Ik heb het over je onderschrift
En leg mij maar eens uit waarom "excrementafstoting" twee woorden moeten zijn. Het zijn beide zelfstandige naamwoorden die je met elkaar wilt verbinden. In het Engels zouden het aparte woorden zijn, in het NL niet.

Maar ik wil ze niet verbinden, dat is het hele punt nou net.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 16:05 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het gaat hier om Turkije domme trut. Over achterlijk gesproken, Jezus, wat ben jij achterlijk zeg.

Inderdaad een Yoessef-waardige post in dit topic, die hadden we nog niet!

Zo lang het aantal vrouwen dat dit goedkeurt niet onder de 1% ligt acht ik Turkijk niet rijp voor de EU, aangezien schendingen van mensenrechten blijkbaar (door de regering) alleen in woorden zijn afgenomen ipv daden.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 16:05 schreef Youssef het volgende:

[..]

Het gaat hier om Turkije domme trut. Over achterlijk gesproken, Jezus, wat ben jij achterlijk zeg.

Foei, jij mag weer een dag Jammerdannen inhalen. Schelden mag niet!

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 17:36 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar ik wil ze niet verbinden, dat is het hele punt nou net.

Waarom zet je ze dan naast elkaar? Wat is het nut van die hele sliert ongebonden bijvoeglijke naamwoorden en dan achteraan twee losse zelfstandige naamwoorden die vooral niks met elkaar te maken mogen hebben?
Oh. Wacht. ik heb het. Het is Kunst!

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 18:13 schreef Mwanatabu het volgende:
Het is Kunst!

Het is offtopic!

Nee, het is de M van McDonald's... in dat geval kloppen de meeste van die bijvoegelijke naamwoorden wel...

Mannen moeten gewoon eens leren hun gore rotpoten thuis te houden. Er is geen man die mij ooit heeft geslagen. Ik vertel ze gelijk wat ze te wachten staat als ze toch in de verleiding mochten komen

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:47 schreef chuckie het volgende:
Mannen moeten gewoon eens leren hun gore rotpoten thuis te houden. Er is geen man die mij ooit heeft geslagen. Ik vertel ze gelijk wat ze te wachten staat als ze toch in de verleiding mochten komen

Hoe bedoel je ? Waarom die grootspraak ? Vergeet niet dat veel vrouwen juist houden van af een toe een spanking. Er zijn veel vrouwen die hun man alleen respecteren als ze gemiddeld 2 keer per week een goed pak slaag krijgen. Ik sta er zelf niet achter, ik vind mannen die vrouwen slaan vrij laf, maar dat geldt ook voor de luie vrouw

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:56 schreef BansheeBoy het volgende:

Er zijn veel vrouwen die hun man alleen respecteren als ze gemiddeld 2 keer per week een goed pak slaag krijgen.

Respecteren mannen hun vrouwen ook meer als ze 2 keer per week slaag krijgen?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 01:07 schreef Gia het volgende:

[..]

Respecteren mannen hun vrouwen ook meer als ze 2 keer per week slaag krijgen?

Helaas is dat niet zo, ik had graag gezien dat een enclude als deze voor beide sexes gelijk zou opgaan, maar kennelijk is de wereld er nog niet klaar voor

Domestic violence affects one in five Australian women during their lifetime (Raphael, Lawrence, O'Toole, & Roberts, 1990) and one in ten during pregnancy (Webster, Sweett, & Stolz, 1994). Over the past three decades, the prevalence of physical abuse of women in the United States has been reported to be between 0.9 percent and 20.1 percent. Later prevalence studies have reported similar statistics (Cokkinides & Coker, 1998; Glander, Moore, Michielutte, & Parsons, 1998).

http://nursingworld.org/ojin/topic17/tpc17_6.htm

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 01:07 schreef Gia het volgende:
Respecteren mannen hun vrouwen ook meer als ze 2 keer per week slaag krijgen?

Sommige wel, en ze willen nog meer ook.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hoe bedoel je ? Waarom die grootspraak ? Vergeet niet dat veel vrouwen juist houden van af een toe een spanking. Er zijn veel vrouwen die hun man alleen respecteren als ze gemiddeld 2 keer per week een goed pak slaag krijgen. Ik sta er zelf niet achter, ik vind mannen die vrouwen slaan vrij laf, maar dat geldt ook voor de luie vrouw

Veel vrouwen??? Ik ben nog nooit , echt nog noooit een vrouw tegen gekomen die het prettig vindt geslagen te worden

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hoe bedoel je ? Waarom die grootspraak ? Vergeet niet dat veel vrouwen juist houden van af een toe een spanking. Er zijn veel vrouwen die hun man alleen respecteren als ze gemiddeld 2 keer per week een goed pak slaag krijgen. Ik sta er zelf niet achter, ik vind mannen die vrouwen slaan vrij laf, maar dat geldt ook voor de luie vrouw

a) hoe weet jij dat?
b) er is een verschil tussen een spanking (spelletje in bed) en een ram voor je kop als je de piepers/kebab aan laat branden

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:56 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Hoe bedoel je ? Waarom die grootspraak ? Vergeet niet dat veel vrouwen juist houden van af een toe een spanking. Er zijn veel vrouwen die hun man alleen respecteren als ze gemiddeld 2 keer per week een goed pak slaag krijgen. Ik sta er zelf niet achter, ik vind mannen die vrouwen slaan vrij laf, maar dat geldt ook voor de luie vrouw

Moslima's bedoel je zeker, ken geen enkele vrouw die het tof vind een pak slaag te krijgen, alleen in die achterlijke cultuur van je

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 01:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helaas is dat niet zo, ik had graag gezien dat een enclude als deze voor beide sexes gelijk zou opgaan, maar kennelijk is de wereld er nog niet klaar voor

De wereld is el wel klaar voor, alleen een paar achterlijke landen moeten nog even bijtrekken.

Als ik zo de laatste 3 reacties lees wordt me duidelijk dat trollen op Fok! steeds meer een gemeengoed wordt, waar het voorheen alleen enkele users waren, zijn het nu helaas de meerderheid die opteren voor troll van het jaar

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 01:11 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]

Helaas is dat niet zo, ik had graag gezien dat een enclude als deze voor beide sexes gelijk zou opgaan, maar kennelijk is de wereld er nog niet klaar voor

Ik hoop dat de islam er ooit klaar voor zal zijn, om slaan helemaal uit te bannen....

Wat bedoel je trouwens met ene enclude, en waarom gebruik je niet gewoon ABN?

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:47 schreef chuckie het volgende:
Mannen moeten gewoon eens leren hun gore rotpoten thuis te houden.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 11:07 schreef BansheeBoy het volgende:
Als ik zo de laatste 3 reacties lees wordt me duidelijk dat trollen op Fok! steeds meer een gemeengoed wordt, waar het voorheen alleen enkele users waren, zijn het nu helaas de meerderheid die opteren voor troll van het jaar

En jij gaat net als voorgaande jaren voor imbeciel van het jaar? Gefeliciteerd alvast.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 00:47 schreef chuckie het volgende:
Mannen moeten gewoon eens leren hun gore rotpoten thuis te houden. Er is geen man die mij ooit heeft geslagen. Ik vertel ze gelijk wat ze te wachten staat als ze toch in de verleiding mochten komen

Kijk en door die instelling van den Hollandsche vrouw zijn Turkse mannen gedwongen om slavee uit Turkije te importeren.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 13:29 schreef Modwire het volgende:
Ik hoop dat de islam er ooit klaar voor zal zijn, om slaan helemaal uit te bannen....

Wat bedoel je trouwens met ene enclude, en waarom gebruik je niet gewoon ABN?

BansheeBoy vindt het grappig om niet bestaande woorden ("wels" is erg populair de laatste tijd) te verzinnen en je dan uit de context te laten halen wat het zou kunnen betekenen. Hij probeert hiermee het archaïsche taalgebruik van bepaalde Marokkaanse schrijvers te imiteren belachelijk te maken, denk ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door Mwanatabu op 26-10-2004 07:54:16 (streepje) ]

Gisteren was er een programma op de NPS waarbij een stel jonge moslims (v+m) de rol van het vrouwelijk geweld bespraken.
Als je puur naar het geloof zou kijken dan zou volgens de 'Habit' onderdeel van de Quran leer het verboden moeten zijn om de vrouw te mogen slaan.
Maar ze gaven ook prompt aan, dat het slaan van iemand (ook vrouwen) zo-ie-zo een teken van schaamteloosheid en onmacht was.

Was een best wel goeie uitzending van de NPS overigens. Het had dezelfde invalshoek van die documentaire van Theo van G. en H.A., alleen deze keer zonder provocatie.

ik denk dat het ook helpt dat het praktizerende moslims waren ditmaal.

quote:

Op dinsdag 26 oktober 2004 07:53 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

BansheeBoy vindt het grappig om niet bestaande woorden ("wels" is erg populair de laatste tijd) te verzinnen en je dan uit de context te laten halen wat het zou kunnen betekenen. Hij probeert hiermee het archaïsche taalgebruik van bepaalde Marokkaanse schrijvers te imiteren belachelijk te maken, denk ik.

Dat dikgedrukte klopt echt niet, maar je zei "denk ik", dus kan ik je helaas niks verwijten

ik vraag me af wat de verborgen acceptatie onder nederandse vrouwen is, kijkend naar het aantal meldingen van huishoudelijk geweld en daadwerkelijke veroordelingen etc. Er is een dunne lijn tussen zeggen dat je het niet accepteert en het ook daadwerkelijk accepteren.

Verder nog de constatering dat de blijf van mijn lijf huizen schijnbaar overvol zitten met allochtoonse vrouwen, zij accepteren het dus blijkbaar niet?