[Centraal] Conflict Palestina & Israel #53

quote:

Op woensdag 20 oktober 2004 09:10 schreef IPdaily het volgende:
Naast de aanslagen die breeduit worden gemeten, gaat het onleefbaar maken van de oorspronkelijke palestijnse bevolking onverminderd door...

De oorspronkelijke Palestijnse bevolking? De Joden wonen wel even 4000 jaar langer in Israël dan de Arabieren. Waarom laten de Arabieren de Joden niet met rust? Ze hebben 10-20 Arabische staten waar ze kunnen wonen, de Israëlieten maar één.

Abbas calls on Palestinians to end armed struggle

Middle East News, GAZA, Palestinian leader Mahmoud Abbas has called for his people to pursue negotiations instead of violence in the struggle for a state, marking out a change of strategy for peace with Israel after Yasser Arafat's death.

Abbas, likely to succeed Arafat in January 9 elections, spoke two days after militants showed their muscle with the deadliest raid on Israeli troops since May, and as a Palestinian policeman and a farmer at a Jewish settlement died in fresh Gaza violence.

"The use of arms has been damaging and should end," the U.S.-favoured leader said in an interview published on Tuesday by the pan-Arab Asharq al-Awsat newspaper, reiterating a long-standing opposition to armed attacks in a 4-year-old Palestinian revolt.

http://www.keralanext.com/news/?id=78820

Er is een sprankje hoop

De Islam, een vredig geloof (ik moest even aan Ulster denken)
Interessant artikel:
http://www.haaretz.com/ha(...)=514836&contrassID=1

Leading Hamas preacher warns of clash with Islamic Jihad
By Arnon Regular, Haaretz Correspondent
A growing rift between Hamas and Islamic Jihad has led to a break in cooperation between the two groups, and is threatening to lead to an all-out clash between them, according to a leading Hamas preacher who recently slammed Jihad for trying to outmuscle Hamas. '
..................
"An Islamic Jihad takeover would means the Shi'ites take over, and if that happens you will all be turned into heretics .... We must fight and clash with all those who are not Sunni and guarantee our faith remains pure."

quote:

Op woensdag 15 december 2004 12:04 schreef pberends het volgende:
Deel 53 alweer

En zolang Israel blijft bestaan zal er altijd weer een volgend deel volgen.
Zie het maar als een goed teken (dat Israel niet door de Arabieren is weggevaagd).

Arafat heeft de intifadah verloren

Optimisme onder Palestijnen


Van onze correspondent AD BLOEMENDAAL


TEL AVIV - Jasser Arafat is dood en begraven, de intifada loopt op haar laatste benen, maar dat deert de Palestijnen niet. Integendeel.

Twee recente opiniepeilingen laten zien dat de bevolking van de Gazastrook en de Westelijke Jordaanoever in tijden niet zo optimistisch was. De steun voor radicale islamitische groepen en zelfmoordaanslagen is aanmerkelijk verminderd. Een grote meerderheid wil een bestand met Israël en het geloof in een diplomatieke regeling van het conflict is flink toegenomen. Bovendien heerst er vertrouwen in het democratische proces in eigen huis: negentig procent van de ondervraagden wil op 9 januari zijn stem uitbrengen in de presidentsverkiezing.

De peilingen vonden plaats toen de in Israël gevangen zittende populaire Marwan Barghouti nog meedeed in de race om het Palestijnse presidentschap. Toch voorspelden beide onderzoeken dat ex-premier Mahmoud Abbas die met een kleine voorsprong zou winnen. Nu Barghouti zich definitief heeft teruggetrokken, ligt voor Abbas de weg naar het presidentschap wijd open. Nadeel is dat hij zich in de stembusstrijd niet echt kan bewijzen.

Barghouti had aan de verkiezing willen deelnemen om te voorkomen dat het Palestijnse leiderschap de gewapende opstand, die hem in de gevangenis heeft gebracht, zou opgeven. De meer pragmatische Abbas is al lang een verklaard tegenstander van de methoden van de huidige intifada. ''Het gebruik van vuurwapens was verkeerd en er moet een eind aan komen,'' zei hij gisteren nog in een vraaggesprek met het Saoedische dagblad Al Sharq al-Awsat.

Het was interessant geweest als Abbas en Barghouti hun meningsverschil over de intifada hadden voorgelegd aan de Palestijnse kiezers, maar bij gebrek aan zo'n stembusstrijd moeten we het doen met opiniepeilingen. ''De jongste peiling laat zien dat er in de Palestijnse gebieden een nieuwe werkelijkheid groeit,'' is de conclusie van dr. Khalil Shikaki, directeur van het Palestinian Center for Policy and Survey Research (PCPSR) in Ramallah. ''De belangrijkste veranderingen wijzen op een realistischer stemming, met aanmerkelijk minder steun voor Hamas dan een paar maanden terug en een flinke groei in aanhang voor Fatah. Een dergelijke trend viel ook waar te nemen in december 1995, een maand voor de eerste Palestijnse verkiezingen.'' De cijfers van het PCPSR laten zien dat Fatah nu kan rekenen op 40 procent van de bevolking, tegen 29 procent in september. De islamisten (Hamas, Islamitische Jihad en onafhankelijken) vielen in diezelfde periode terug van 32 naar 24 procent. Interessant is ook dat 53 procent van de bevolking in de Palestijnse gebieden meent dat met de dood van Arafat de kans op een politieke regeling met Israël is toegenomen; slechts 23 procent vindt dat het tegendeel het geval is.

De onderzoekers vroegen ook of de Palestijnen geloof hechten aan het gerucht dat Arafat is vergiftigd. Maar liefst 72 procent van de ondervraagden twijfelde er niet aan dat hun leider op die manier de dood vond, van hen achtte de meerderheid Israël verantwoordelijk.


© Het Parool, 15-12-2004

'Bouw joodse nederzettingen historische vergissing'

quote:

PARIJS - De bouw van joodse nederzettingen in de Palestijnse gebieden is "een historische vergissing". Dat heeft de leider van de Israëlische Arbeidspartij, Shimon Peres, in een gesprek met de Franse krant Le Figaro van zaterdag gezegd.

"Je kan de kaart van de vestigingen onmogelijk betrekken bij de routekaart voor de vrede", aldus Peres. "Of je staat gebieden af, opdat de joden in de meerderheid blijven. Of je houdt alle gebieden en verliest dan deze meerderheid. Zelfs premier Sharon heeft uiteindelijk toegegeven dat hij misschien wel een overwinning kan behalen op het terrorisme, maar niet op de demografie."


Peres vindt dat de Gazastrook een haven, een luchthaven en een spoorwegverbinding met de Westelijke Jordaanoever moet krijgen om te kunnen leven.

In Israël wordt verwacht dat de Arbeidspartij snel zal toetreden tot een grote coalitie, waarover de Likudpartij van premier Sharon mogelijk zondag al een akkoord zal sluiten met de partij van Peres. Sharon heeft de Arbeidspartij nodig om voldoende steun te krijgen in het parlement, onder meer voor de terugtrekking uit de Gazastrook.

http://www.nu.nl/news.jsp?n=457445&c=23

Abbas noemt Palestijnse raketaanvallen nutteloos

GAZA–STAD (ANP/RTR/AFP) – De favoriet voor de Palestijnse presidentsverkiezingen van 9 januari, Mahmoud Abbas, heeft raketaanvallen op Israëlische doelen contraproductief genoemd.

Abbas zei zaterdag tegen het Britse persbureau Reuters dat die aanvallen leiden tot Israëlische vergeldingsacties, die de campagne voor de verkiezingen verstoren. Hij herhaalde een eerdere oproep aan Israël een bestand in acht te nemen. Ook zei hij „dat overleg de fundamentele weg naar de vrede is".

Abbas sprak zijn verontwaardiging uit over de aanwezigheid van Israëlische tanks in het vluchtelingenkamp Khan Yunis in de zuidelijke Gazastrook. Israëlische militairen begonnen woensdag een actie tegen Khan Yunis, omdat joodse nederzettingen vanuit dit kamp met onder meer raketten waren bestookt. In het Israëlische offensief kwamen twaalf Palestijnen om.

Reformatorisch Dagblad

NABLUS Mahmoud Abbas,de Palestijnse
presidentskandidaat,ziet de Israëlische
leider Sharon als een goede partner
voor vredesbesprekingen.Hij riep op
direct na de presidentsverkiezingen van
zondag het vredesoverleg te heropenen.

'Sharon bevriest contacten met Palestijnen'

JERUZALEM (ANP) - De Israëlische premier Sharon bevriest tot nader orde alle officiële contacten met de Palestijnse Autoriteit. Dat meldden twee Israëlische televisiezenders vrijdag. Het besluit zou een reactie zijn op de Palestijnse zelfmoordaanslag op de grensovergang Karni een dag eerder.

Daarbij kwamen zes Israëli's om. Het besluit van Sharon komt op een moment dat de hoop op hervatting van het vredesproces hooggespannen is na de verkiezing van PLO-leider Mahmoud Abbas tot Palestijnse president. Verwacht werd dat Abbas en Sharon elkaar ergens de komende week zouden ontmoeten. Abbas pleit al lang voor een einde aan de gewapende Palestijnse opstand.

Israël wil volgens de krant Haaretz dat de Palestijnse Autoriteit stappen neemt tegen gewelddadige groeperingen zoals Hamas na de aanslag bij Karni. Het tv-station Kanaal 2 berichtte dat de Israëlische premier de strijdkrachten het groene licht heeft gegeven voor een ,,grote operatie'' tegen gewapende Palestijnse groeperingen in de Gazastrook.

Geactualiseerd vrijdag om 20.02 uur

En wederom verpesten de Palestijnen een poging tot een vredesoverleg. Volkomen terecht dat Sharon de contacten bevriest. De Palestijnen willen geen vrede, blijkbaar levert de slachtofferrol die ze nu spelen meer geld en krediet op.

Maar ik weet iig één ding, aan Israël ligt het niet. Israël doet telkens handreikingen naar de Palestijnen. Het wordt tijd dat de Palestijnen eens iets terug doen ipv zogenaamd zielig zijn.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 20:47 schreef MrX1982 het volgende:
En wederom verpesten de Palestijnen een poging tot een vredesoverleg. Volkomen terecht dat Sharon de contacten bevriest. De Palestijnen willen geen vrede, blijkbaar levert de slachtofferrol die ze nu spelen meer geld en krediet op.

Maar ik weet iig één ding, aan Israël ligt het niet. Israël doet telkens handreikingen naar de Palestijnen. Het wordt tijd dat de Palestijnen eens iets terug doen ipv zogenaamd zielig zijn.

De Palestijnen dit... de Palestijnen dat..

Er zijn genoeg goedwillende Palestijnen, het probleem zijn de terreurgroepen die worden gefinancierd door rijke Arabieren die weer worden betaal door Amerikanen die hun olie kopen.

Als Sharon echt vrede wil ondersteunt hij Abbas met de veiligheid van Palestina, dus materiele hulp voor de Palestijnse politie, wapens, kennis, etc. Nee havik Sharon laat die Palestijnen in hun sop gaar koken en terroriseert ze en zodra er een aanslag wordt gepleegd kan hij weer mooi al zijn verschrikkelijke daden goedpraten.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 23:59 schreef SilverSpirit het volgende:


Er zijn genoeg goedwillende Palestijnen, het probleem zijn de terreurgroepen

Zijn die terreurgroepen dan niet goedwillend?
Ze voeren toch een bevrijdingsstrijd?

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 23:59 schreef SilverSpirit het volgende:

.

Als Sharon echt vrede wil ondersteunt hij Abbas met de veiligheid van Palestina, dus materiele hulp voor de Palestijnse politie, wapens, kennis, etc. Nee havik Sharon laat die Palestijnen in hun sop gaar koken en terroriseert ze en zodra er een aanslag wordt gepleegd kan hij weer mooi al zijn verschrikkelijke daden goedpraten.

De Israëli's worden nog steeds bestookt met de wapens die ze na Oslo aan de Palestijnen gegeven hebben. Je kan niet verwachten dat ze de wapens weer terug geven die ze vinden na de aanvallen.

En er is wel Palestijns optreden tegen terrorisme, alleen hun definitie daarvan wijkt af:

quote:

Two young Palestinian men suspected of "collaboration" with Israel were murdered in the Nablus area over the weekend.

The first murder took place on Friday in a public square in Balata refugee camp, south of Nablus.

Eyewitnesses said Mahmoud Mansour, 23, was brought to the center of the camp by gunmen from Fatah's armed wing, the Aksa Martyrs Brigades, and shot to death in the presence of dozens of residents after noon prayers.

They said the man died instantly after being hit in the head with at least 25 bullets. The assailants and camp residents refused to allow an ambulance to take the body to a hospital. Instead, they threw it into a nearby dumpster.

http://www.jpost.com/servlet/Satellite?pagename=JPost/JPArticle/ShowFull&cid=1105759232601

Moet je vooral een lijk in de vuilnisbak gooien en dan over een paar maanden roepen dat het de schuld van Israel is allerlei ziektes krijgen

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 23:59 schreef SilverSpirit het volgende:

Als Sharon echt vrede wil...

...heft hij de bezetting op.

De Gaza èn de West-bank.

De Palestijnen zijn akkoord gegaan met een verdeling van het gebied met 78% voor Israel en 22% voor de Palestijnen! Niet genoeg voor Israel. Ze hebben het afgewezen en zullen het blijven afwijzen omdat ze simpelweg delen van de Westbank voor 'jews-only' willen hebben en Oost-Jeruzalem niet willen afstaan.

Een jaar lang is er geen geweld geweest (!) toen het er op leek dat Rabin hier wel toe bereid was. Totdat een fundamentalistische jood er een einde aan maakte en hem doodschoot.

Tot in der eeuwigheid komt er geen oplossing en geen vrede als Israel vasthoudt aan de bezetting en de bezette gebieden wil annexeren.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 09:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]


Een jaar lang is er geen geweld geweest (!) toen het er op leek dat Rabin hier wel toe bereid was. Totdat een fundamentalistische jood er een einde aan maakte en hem doodschoot.

Een jaar lang geen geweld ? Wanneer was dat precies ?

Israel heeft al veel te veel toegegeven. De Palestijnen willen geen vrede, da's duidelijk. Het enige wat de Palestijnen willen is alle Joden van de landkaart vegen, opgehitst door de Arabische wereld uiteraard die de Palestijnen misbruiken voor dit klusje.

Het is hard tegen hard. Het is niet anders nu.

Sharon dreigt met harde actie militanten
JERUZALEM - Premier Sharon van Israël heeft zondag het nieuwe Palestijnse bestuur ervan beschuldigd niets te doen om aanvallen op Israël te voorkomen. Hij dreigde met harde acties tegen militante Palestijnen in de Gazastrook.



"Ondanks de wijzigingen in het Palestijnse leiderschap hebben we niet gezien dat ze actie ondernemen tegen de terreur", aldus Sharon tegenover zijn ministers. "Het Israëlische leger en de veiligheidstroepen hebben instructies gekregen alles te doen wat nodig is, zonder restricties", zei hij.

Sharon voegde er aan toe dat deze instructie van kracht blijft zolang de Palestijnse Autoriteit niet optreedt tegen gewapende groeperingen zoals Hamas. Waarnemers zien de uitspraak van Sharon als een bewijs dat de premier al zijn geduld heeft verloren met de nieuwe Palestijnse president Mahmoud Abbas, die zaterdag werd beëdigd.

Vrijdag zei Sharon alle contacten met de nieuwe Palestijnse Autoriteit te bevriezen, nadat Palestijnse militanten een aanslag hadden uitgevoerd waardoor zes Israëliërs omkwamen.

Het besluit van Sharon kwam op het moment dat de verwachtingen voor hervatting van het vredesproces hoog gespannen waren. Aanvankelijk leek het erop dat Sharon en Abbas elkaar in de loop van volgende week zouden ontmoeten.

Tsja... Sharon is ook het toonbeeld van een vredelievende man he? Zolang die vent daar zit weet je zeker dat het nooit wat wordt. In ieder geval niet op deze manier.

Persoonlijk geloof ik sowieso niet in een vreedzame oplossing voor dit probleem. Het gaat al lang niet meer om een stukje grond hier of daar.

Ik kan het mis hebben(nee eigenlijk niet) maar bij elk zogenaamd vredesproces wordt er meteen een aanslag gepleegd door een of andere vage palestijnse groepering. Die zien ook wel in dat zodra er vrede is ze het normale leven moeten oppakken, en daar zijn ze helemaal niet blij mee. Stel je voor dan moet je werken voor je geld.
En ze weten donders goed dat daarna Isreal reageerd met een aanval op een kamp, of wat dan ook zodat ze meteen in hun slachtofferrol kunnen kruipen want die gemene Isrealiers vallen onschuldige burgers aan.

quote:

Op zaterdag 15 januari 2005 23:59 schreef SilverSpirit het volgende:
De Palestijnen dit... de Palestijnen dat..

Er zijn genoeg goedwillende Palestijnen, het probleem zijn de terreurgroepen die worden gefinancierd door rijke Arabieren die weer worden betaal door Amerikanen die hun olie kopen.

Waar zijn die goedwillende Palestijnen dan? Wat hebben de Palestijnen de afgelopen tijd gedaan om aanslagen te voorkomen? Vrij weinig. Een corrupte bende dat Palestijnse gezag.

quote:

Als Sharon echt vrede wil ondersteunt hij Abbas met de veiligheid van Palestina, dus materiele hulp voor de Palestijnse politie, wapens, kennis, etc. Nee havik Sharon laat die Palestijnen in hun sop gaar koken en terroriseert ze en zodra er een aanslag wordt gepleegd kan hij weer mooi al zijn verschrikkelijke daden goedpraten.

Ja lijkt me handig wapens geven aan terroristen. Dat lost toch totaal niets op. Israël moet haar eigen burgers beschermen. Het Palestijnse gezag moet haar burgers in het gareel houden en de rotte appels eruit halen en gevangen zetten of uitleveren aan Israël. Uiteindelijk trekken de Palestijnen toch aan het kortste eind dus zouden ze zich wat welwillender moeten gedragen ipv zielig proberen te zijn want imo zijn ze verre van zielig. Ze willen gewoon niet en zeker de andere Arabische landen willen geen vrede met Israël.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 11:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Israel heeft al veel te veel toegegeven. De Palestijnen willen geen vrede, da's duidelijk. Het enige wat de Palestijnen willen is alle Joden van de landkaart vegen, opgehitst door de Arabische wereld uiteraard die de Palestijnen misbruiken voor dit klusje.

Het is hard tegen hard. Het is niet anders nu.

Exact zo denk ik er ook over. De Arabische wereld misbruikt de Palestijnse zaak om haar haat tegen Israël en het westen te kunnen legitimeren en te blijven prediken. De Arabische wereld geeft toch geen donder om hun zogenaamde Palestijnse broeders.

De staat Israël zal er altijd zijn dat moeten de Arabieren accepteren als ze dat niet accepteren moeten ze vooral doorgaan met hun strijd maar dat verliezen ze toch. Het leger van Israël veegt in een dag die hele Arabische wereld van de kaart als ze willen. Ik zou me maar gedragen als ik een Arabier zou zijn.

quote:

Op zondag 16 januari 2005 09:15 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

...heft hij de bezetting op.

De Gaza èn de West-bank.

De Palestijnen zijn akkoord gegaan met een verdeling van het gebied met 78% voor Israel en 22% voor de Palestijnen! Niet genoeg voor Israel. Ze hebben het afgewezen en zullen het blijven afwijzen omdat ze simpelweg delen van de Westbank voor 'jews-only' willen hebben en Oost-Jeruzalem niet willen afstaan.

Een jaar lang is er geen geweld geweest (!) toen het er op leek dat Rabin hier wel toe bereid was. Totdat een fundamentalistische jood er een einde aan maakte en hem doodschoot.

Tot in der eeuwigheid komt er geen oplossing en geen vrede als Israel vasthoudt aan de bezetting en de bezette gebieden wil annexeren.

78% voor Israël en 22% voor de Palestijnen?
waar heb je het over? 22% van de west-bank + gaza? Barak heeft Arafat 90% to zelfs 95% geboden van de West-Bank en als compensatie nog voor die 10% nog delen van Israël.

maar Arafat weigerde.

jews-only?
Israël staat nu zelf op het punt om Gaza Judenrein te maken.
En nergens is het jews-only, overal wonen Arabieren.
Arabieren kunnen no-problem door Tel-Aviv wandelen.
Maar al zou je met keppel op door Jenin wandelen wordt je binnen 5 minuten de keel doorgesneden.

Laat Israël alles maar annexeren. En de Arabieren die daar geen zin in hebben en liever in een Arabische staat wonen de jordaan over. Daar komen de meesten oorspronkelijk toch vandaan.

Misschien is het wel een aardig idee om alle palestijnen, dus inclusief de terroristen, een vakantie aan te bieden bij hun vrienden in Saoedi Arabie. Daar zijn ze natuurlijk meer dan welkom.
In deze 'afkoelperiode' zouden dan de onderhandelaars tot een compromis kunnen komen.