POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
En hoe wou jij daar practische invulling aan geven? Met 16 miljoen man in de tweede kamer gaan zitten ouwehoeren? Een partijen-systeem dient als funnel voor groepen van mensen die bij benadering er dezelfde ideeen op na houden.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 03:00 schreef Takkesteeg het volgende:
Kan IEMAND mij vertellen waarom een ieder zichzelf achter een partij (ver)schuilt?
Het zou anno 2004 toch wel 'sjiek' staan dat een ieder zijn/haar gedachtengang, overtuiging, geloof en aanverwanten ZELF kan aan/uitvoeren.
Voor Fuifduif zou ik suggereren dat hij zich het meest op zijn gemak zou voelen bij Stalin, Mao, Pol Pot en inderdaad Hitler. Bij iedere van die ideologisch linkse systemen lag de nadruk volledig op het collectieve inclusief de nodige dwang om het individuele in de menselijke aard te onderdrukken. Natuurlijk met de nodige uitzondering voor de elite, die wel wisten uit dat soort ordinaire dictaturen zelf het meeste voordeel te slepen.
Und wenn die ganze Welt sich gegen uns kehrt,
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
dan werden wir, um so mehr, einer Einheit werden.
We kunnen wel aan de gang blijvenquote:Op zaterdag 16 oktober 2004 00:41 schreef tong80 het volgende:
Ok ik zat er 2 zetels naast.
Maar de rest klopt dus ga daar mar op in.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Het is wel vaker zo dat linkse partijen en in peilingen het goed doen, en dat bij de daadwerkelijke verkiezingen de mensen weer rechtser stemmen.
Dat komt omdat mensen bij daadwerkelijke verkiezingen beter beseffen dat de tering naar de nering moet worden gezet en dat je geen geld uit kunt geven dat er niet is.
Tussendoor wil het volk nog wel graag weer eventjes geloven in een Sinterklaas die voor iedereen onbeperkt cadeautjes uitdeelt.
Dat komt omdat mensen bij daadwerkelijke verkiezingen beter beseffen dat de tering naar de nering moet worden gezet en dat je geen geld uit kunt geven dat er niet is.
Tussendoor wil het volk nog wel graag weer eventjes geloven in een Sinterklaas die voor iedereen onbeperkt cadeautjes uitdeelt.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Ik kan goed begrijpen dat mensen een alternatief zoeken voor dit kabinet.
Maar waarom nu weer de PVDA?
Ik snap 1 ding niet. Een poosje terug was iedereen Paars zo zat dat men op de LPF ging stemmen.
Na de moord op Pim Fortuyn ( door een linkse activist) schreeuwde half Nederland dat o.a. de PVDA mede schuldig was aan de moord.
Als ik nu de peilingen zie, dan betekent dat dus, dat diezelfde mensen nu weer op de PVDA willen stemmen.
Dan ben je dus echt een draaikont zonder mening.
Persoonlijk hoop ik toch op een ander alternatief dan Links. Weer 4 jaar de grenzen open zetten en feest vieren zal zorgen voor een nog grotere achterstand.
Het huidige kabinet is de weg kwijt. Men bezuinigt te drastisch. Investeren is beter voor de economie, kijk maar naar de andere Europese landen die dezelfde problemen toch wat soepeler oplossen.
Maar waarom nu weer de PVDA?
Ik snap 1 ding niet. Een poosje terug was iedereen Paars zo zat dat men op de LPF ging stemmen.
Na de moord op Pim Fortuyn ( door een linkse activist) schreeuwde half Nederland dat o.a. de PVDA mede schuldig was aan de moord.
Als ik nu de peilingen zie, dan betekent dat dus, dat diezelfde mensen nu weer op de PVDA willen stemmen.
Dan ben je dus echt een draaikont zonder mening.
Persoonlijk hoop ik toch op een ander alternatief dan Links. Weer 4 jaar de grenzen open zetten en feest vieren zal zorgen voor een nog grotere achterstand.
Het huidige kabinet is de weg kwijt. Men bezuinigt te drastisch. Investeren is beter voor de economie, kijk maar naar de andere Europese landen die dezelfde problemen toch wat soepeler oplossen.
Zwaar werk is lekker, hoef ik niet meer naar de sportschool.
Peilingen zijn ook maar peilingen. De enige peiling die er echt toe doet is idd een verkiezing.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 01:40 schreef FredvZ het volgende:
[..]
Tja, weet niet of dat wel een juiste conclusie is. Deze gegevens zijn gebaseerd op telefonische ondervragingen.
Hoeveel mensen zijn er ondervraagd? Hebben zij wel de waarheid gesproken? enz enz.
Hebben ze wel de mensen gebeld die bij een verkiezing daad werkelijk ook gaat stemmen?
Jantje kan wel zéggen dat-ie A stemt, maar als hij niet gáát stemmen, dan klopt het nog niet.
De enige juiste conclusie die je kan maken is dat PVDA procentueel gezien populairder is dan de coalitie.
Niettemin geven de peilingen, en de algehele onrust wel een trend aan, namelijk dat het kabinet niet veel steun heeft. Niet alleen de vakbonden zijn het niet eens, ook de banken en het CPB laat nadrukkelijke kritiek horen. Een kabinet mag zich dan wel eens achter de oren gaan krabbelen en zich afvragen of ze inderdaad op een goede manier bezig zijn. De verkiezingen van 2004 geven namelijk geen mandaat om alles maar rücksichtslos door te duwen.
Het probleem met dit kabinet is IMO dat ze het op zichzelf oproept.
Ik kan er namelijk nog wel inkomen dat er impopulaire maatregelen nodig zijn, het kabinet draagt op dit moment alleen maar de boodschap uit dat het zo slecht gaat en is weinig positief. Dat is IMO geen manier om het vertrouwen van de consument in de economie te herstellen. Verder lijkt het wel alsof het kabinet om de haverklap weer een extreem proefballontje oplaat zonder goed uit te leggen wat ze bedoelen. En tot slot richten ze zelf op een absolute botskoers met de vakbonden door al vooraf te zeggen (dus voor de onderhandelingen) dat ze CAO's niet meer algemeen verbindend willen verklaren als de vakbonden niet mee willen. Tsja, zo kweek je ook niet echt goodwill.
Het zijn peilingen, niks meer en minder.
1 goeie aanslag in Nederland of de wereld en de kiezers swappen weer de andere kant op.
Verder geef ik Sjun groot gelijk in zijn bijdrage, in de overheid is de managment top over vertegenwoordigd en werkt vere van efficient.
De stelling van fuifduif is ook wel een leuke, weg met de graaicultuur en we gaan weer terug naar de basis. We denken vanuit het collectieve gedachtengoed, i.p.v. ikke ikke ikke en de rest kan stikke.
Verder denk ik dat e.e.a. ook afhankelijk is van de verkiezingen in Amerika welk rolmodel zullen de Amerikanen straks gaan vervullen. Een deel van deze polarisatie zal ook zijn weerslag hier in Nederland vinden.
Gaan we nu investeren in de toekomst of nemen we het er nog eens van, is eigenlijk waar het om gaat.
Neemt niet weg dat vele projecten (Betuwelijn, JSF, Bouwfraude, Schiphollijn, e.d.) vanuit de overheid slecht gemonitoord worden. En dit geld beter in andere binnenlandse zaken besteed hadden kunnen worden.
Wel raar, we zien Belgie een ruk naar rechts maken (VB), terwijl we in Nederland een ruk naar links aan het maken zijn. Terwijl de samenleving en de condities grotendeels hetzelfde zijn. Ik vermoed dat de media machtiger is dan de politiek an sich. Daarom zal PR van het midden-rechtse kabinet beter zijn best moeten doen, om zijn boodschap over te brengen. De uitstraling van bepaalde prominente leiders in het land vallen gruwelijk tegen. De gemiddelde huiskamer ziet liever de kop van Bos op het beeldscherm dan die van Zalm of Balkenende. Zonder zich te bekommeren over de inhoud. W.Bos speelt dit spel gruwelijk slim (dat moet ik hem nageven).
Persoonlijk denk ik dat links te vroeg heeft gepiekt, en als het realiteitsbesef weer terug is de zaken wel eens heel anders kunnen liggen. Dit is een soort van pavlov reaktie op de bezuinigingsmaatregelingen maar geeft de feitelijke situatie niet goed weer.
Persoonlijk denk ik dat links te vroeg heeft gepiekt, en als het realiteitsbesef weer terug is de zaken wel eens heel anders kunnen liggen. Dit is een soort van pavlov reaktie op de bezuinigingsmaatregelingen maar geeft de feitelijke situatie niet goed weer.
VB groeit al jaren in België, da's niet van de laatste tijd, dus om dat nu een ruk naar rechts te noemen. Het is geen plotselinge omslag. Volgens mij hebben die de afgelopen verkiezingen altijd alleen maar gewonnen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 12:31 schreef Drugshond het volgende:Wel raar, we zien Belgie een ruk naar rechts maken (VB)
Zelfs de SP is dit niet van plan, dus ik weet niet welk propaganda blad jij hebt gelezen. www.nieuwrechts.nl?quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 07:48 schreef Balthar het volgende:
Persoonlijk hoop ik toch op een ander alternatief dan Links. Weer 4 jaar de grenzen open zetten en feest vieren zal zorgen voor een nog grotere achterstand.
lollig
Het is leuk om virtueel de grootste te zijn. Zeker op de manier waarop Wouter het doet. Vooral noets zeggen, laat Marijnissen en Halsema de kastanjes voor je uit het vuur halen. En probeer zoveel mogelijk loief in de camera te lachen en geen gewaagde uitspraken doen.
Ja dan is het makkelijk om VIRTUEEL de grootste te zijn. Maar zelfs als er nu verkiezingen zouden worden gehouden, zouden die zetels slecht lucht blijken te zijn. Want linkse partijen hebben vaak de neiging om een voortijdig hoogtepunt te bereiken.
www.ricardokamperveen.nl
Ja dan is het makkelijk om VIRTUEEL de grootste te zijn. Maar zelfs als er nu verkiezingen zouden worden gehouden, zouden die zetels slecht lucht blijken te zijn. Want linkse partijen hebben vaak de neiging om een voortijdig hoogtepunt te bereiken.
www.ricardokamperveen.nl
Alleen dode vissen zwemmen met de stroom mee.
www.ricardokamperveen.nl
www.ricardokamperveen.nl
Deze combinatie van woorden betekent of niets, of de knoet, de laars en de paal. Maar goed, van beide werelden (Katholicisme en communisme) valt er ook weinig anders te verwachten.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 01:11 schreef FuifDuif het volgende:
Individuele vrijheid is een illusie en dat moet maar eens geconcretiseerd worden.
Het collectief stelsel wordt niet afgebroken, het wordt bijgesteld. Het collectief stelsel zoals het nu geregeld is (met VUT, prepensioen etc) is niet te handhaven en zal zichzelf opblazen als er niet ingegrepen wordt. Door de aankomende vergrijzing zullen de kosten zo hoog worden dat dit het moment is om het te veranderen. Zij die het stelsel zoals het nu is in stand willen houden, zijn eigenlijk degene die voor de afbraak zorgen.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 01:28 schreef FuifDuif het volgende:
Dat kan zijn, maar in de praktijk komt het er wel op neer dat individualisme doorslaat naar een "ikke ikke ikke en de rest kan stikken"-cultuur. Dat zie je al gebeuren bij de afbraak van het collectief stelsel. Geen mens die nog zijn of haar verantwoordelijkheden wil dragen en gek genoeg zijn het dan vooral weer die mensen die zich in financieel opzicht daar ook geen zorgen over hoeven te maken.
Als de PvdA bij de volgende verkeizingen de grootste wordt, zal het ook het collectief stelsel bijstellen indien dat nu niet zou gebeuren. Het is gewoon iets dat moet gebeuren en de PvdA zich ook realiseert, maar nu daar niets over zegt simpel om kiezers te trekken.
In het verleden (1991) hebben we dit ook al gezien toen de WAO werd afgebouwd naar het huidige niveau door een PvdA-staatssecretaris (Ter Veld) die daarvoor nota bene bij de vakbond had gezeten. Kok was toen minister van financien. Ook toen waren er grote stakingen door de vakbonden tegen het beleid. Vergelijkbaar met nu dus.
Om maar aan te geven dat het een groot verschil is als je in de regering of in de opositie zit. In de opositie kun je roepen wat je wilt. Je hoeft toch niks waar te maken.
Noem er eens een paar? En dan niet ''Autobahnen, Volkswagens en Kraft durch Freude.''quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 01:23 schreef FuifDuif het volgende:
maar er waren ook wel degelijk positieve punten binnen zijn visie.
Oppositiepartijen kunnen altijd rekenen op sympathie, als je goed oppositie voert uiteraard. Onder Paars was het CDA hopeloos, en kon Fortuyn het pas incasseren, het VB weet ook de kiezers goed te bereiken, net als de oppositiepartijen hier in Nederland. Je moet wel in je achterhoofd houden dat Nederland al de ruk naar rechts heeft gehad, in tegenstelling tot Belgie.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 12:31 schreef Drugshond het volgende:Wel raar, we zien Belgie een ruk naar rechts maken (VB), terwijl we in Nederland een ruk naar links aan het maken zijn. Terwijl de samenleving en de condities grotendeels hetzelfde zijn. Ik vermoed dat de media machtiger is dan de politiek an sich. Daarom zal PR van het midden-rechtse kabinet beter zijn best moeten doen, om zijn boodschap over te brengen. De uitstraling van bepaalde prominente leiders in het land vallen gruwelijk tegen. De gemiddelde huiskamer ziet liever de kop van Bos op het beeldscherm dan die van Zalm of Balkenende. Zonder zich te bekommeren over de inhoud. W.Bos speelt dit spel gruwelijk slim (dat moet ik hem nageven).
In Spanje liet een aanslag overigens zien hoe de rechtse politiek flink kan verliezen, dus of dat nu in het voordeel moet werken van de rechtse partijen... En als 'rechts' daarvan zou profiteren, dan is het eenzelfde pavlovreactie als op de bezuinigingen nu.
Ik zie, en gezien de peiling velen met mij, de PvdA als een realistisch alternatief, die weet dat je de bonden nooit helemaal opzij kan zetten, en die ook de noodzakelijke bezuinigingen wil doorvoeren (zie formatie met het CDA vorig jaar), maar dat de scherpe kantjes van de huidige maatregelen er wel af gaan. De aanhang is niet enkel een tegenstem, hoewel een zetelaantal van 59 niet houdbaar is op langere termijn.
Ik vind peilingen niet veelzeggend; het geeft hooguit een trend aan. De trend is nu wel duidelijk, en het kabinet is gewaarschuwd...
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Zo niet dan neem ik ontslag en ga ik van een uitkering leven. Lijkt me in het geval PvdA-GL het lucratiefste.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 12:34 schreef Steijn het volgende:
Dat volk draait wel weer bij. Ik heb er vertrouwen in.
quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 13:18 schreef Sidekick het volgende:
Ik vind peilingen niet veelzeggend; het geeft hooguit een trend aan. De trend is nu wel duidelijk, en het kabinet is gewaarschuwd...
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind het jammer dat de dooddoener "wie moeilijke maatregelen moet nemen, scoort nou eenmaal slecht" die veel gebruikt wordt niet zo interessant. Ieder kabinet moet moeiljke maatregelen nemen; dat is het punt helemaal niet. Het gaat erom dat dit kabinet hoog opgaf over "dichter bij de bevolking willen staan" - nou ik kan me niet herinneren dat er een kabinet geweest is dat zover van de bevolking heeft afgestaan.
Peilingen deugen op zich natuurlijk nooit maar geven een trend aan. En deze trend is wel heel erg heftig en kan en mag niet genegeerd worden. De trend laat gewoon zien dat mensen niet voor dit kabinet hebben gekozen. We leven nu in de Maxime Verhagen-dictatuur, die moest en zou dit kabinet en zal straks zijn biezen moeten pakken.
Eeerder had je het nog over een VVD-dictatuur. Make up you mind, and make it quick, please.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:07 schreef SCH het volgende:
Dat ben ik helemaal met je eens. Ik vind het jammer dat de dooddoener "wie moeilijke maatregelen moet nemen, scoort nou eenmaal slecht" die veel gebruikt wordt niet zo interessant. Ieder kabinet moet moeiljke maatregelen nemen; dat is het punt helemaal niet. Het gaat erom dat dit kabinet hoog opgaf over "dichter bij de bevolking willen staan" - nou ik kan me niet herinneren dat er een kabinet geweest is dat zover van de bevolking heeft afgestaan.
Peilingen deugen op zich natuurlijk nooit maar geven een trend aan. En deze trend is wel heel erg heftig en kan en mag niet genegeerd worden. De trend laat gewoon zien dat mensen niet voor dit kabinet hebben gekozen. We leven nu in de Maxime Verhagen-dictatuur, die moest en zou dit kabinet en zal straks zijn biezen moeten pakken.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dat ging niet over dit onderwerp.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:21 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Eeerder had je het nog over een VVD-dictatuur. Make up you mind, and make it quick, please.
Het ging over dit kabinet.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:22 schreef SCH het volgende:
Dat ging niet over dit onderwerp.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
De agenda van Maxime is altijd geweest om zonder de PvdA en met de VVD te regeren. Dat is zijn beslissing geweest.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:24 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Het ging over dit kabinet.
Dat de VVD nu grotendeels het beleid bepaalt, dat heeft hij nogal onderschat.
Welnee, Maxime is het gewoon eens met dit beleid. Met een slimme strategie heeft hij dit zijn zielige linkse partijgenoten door de strot kunnen drukken.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:25 schreef SCH het volgende:
De agenda van Maxime is altijd geweest om zonder de PvdA en met de VVD te regeren. Dat is zijn beslissing geweest.
Dat de VVD nu grotendeels het beleid bepaalt, dat heeft hij nogal onderschat.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Ja heel slim als je nog een mini-partijtje over houdtquote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welnee, Maxime is het gewoon eens met dit beleid. Met een slimme strategie heeft hij dit zijn zielige linkse partijgenoten door de strot kunnen drukken.
Bos trapte er nog in ook vorig jaar.quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 17:27 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Welnee, Maxime is het gewoon eens met dit beleid. Met een slimme strategie heeft hij dit zijn zielige linkse partijgenoten door de strot kunnen drukken.
Dat zag iedereen toch al tijden aankomen? Bij zo'n uitslag zou het CDA alles doen om i.p.v. met de PvdA met de VVD te regeren. Zelfs met de achterlijke CU en SGP (!), of wederom met de LPF.
Ze hadden nog eerder gepoogd voor een minderheidskabinet dan de formatie aan de PvdA gelaten.
Gelukkig was dit niet nodig, en hebben we nu een mooi VVD-beleid.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
IDD.. dat FNV /PvdA klapvee moet over een jaartje nog maar eens naar de peilingen kijken..quote:Op zaterdag 16 oktober 2004 18:57 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Bos trapte er nog in ook vorig jaar.
Dat zag iedereen toch al tijden aankomen? Bij zo'n uitslag zou het CDA alles doen om i.p.v. met de PvdA met de VVD te regeren. Zelfs met de achterlijke CU en SGP (!), of wederom met de LPF.
Ze hadden nog eerder gepoogd voor een minderheidskabinet dan de formatie aan de PvdA gelaten.
Gelukkig was dit niet nodig, en hebben we nu een mooi VVD-beleid.
|
|
