abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22520571
Begin september ben ik met Koning Aap naar Noord Korea geweest. Hier een kleine selectie van wat foto's die ik heb genomen met wat uitleg erbij. Het was een geweldige ervaring en zeker een aanrader als je eens wat anders wilt. Het is in ieder geval speciaal omdat uit het Westen slechts 500 toeristen per jaar worden toegelaten, naast 1200 Chinezen en een paar honderd Japanners en Zuid Koreanen (aldus onze gids).



Dit is zo'n beetje het eerste gebouw wat we te zien kregen in Pyongyang. Het is een soort universiteitsbibliotheek waar mensen kunnen lezen en studeren. De architectuur is typisch Koreaans, in tegenstelling tot de grauwe betonnen flats waar heel Pyongyang vol mee staat.



En dan de Grote Leider, Kim Il Sung. Al jaren dood maar nog steeds president. Afbeeldingen als deze, van vele vierkante meters oppervlakte, zie je overal in grote steden als Pyongyang en Kaeson, maar ook in de meest kleine dorpjes. De man wordt altijd afgebeeld als groot leider in de strijd tegen de VS, als kindervriend, als wijs man, als natuurliefhebber, als vredelievend persoon, etc. etc. De man wordt vereerd als een God. Dit werd pas echt duidelijk tijdens het bezoek aan zijn zeer indrukwekkende mausoleum, waar je helaas niet mocht fotograferen.



Het respect dat het Noord Koreaanse volk voor hun Grote Leider heeft lijkt grenzeloos, en oprecht. Hoewel dat laatste niet door ons te verifiëren valt natuurlijk. Dit is het grote bronzen beeld van Kim Il Sung in Pyongyang, waar hij uitkijkt over de stad. Op de achtergrond een immens mozaïek van een mooi gebergte in het noorden van het land. Hier komen dagelijks vele mensen om hun respect te tonen. In groepen komen ze aangelopen, netjes in rijen. Ze wachten tot de voorgaande groep klaar is en lopen dan samen tot aan de voet van het beeld. Daar worden dan bloemen neergelegd waarna een gezamenlijke buiging volgt. Ook wij als toeristen ontkwamen niet aan dit, verplichte, ritueel. Hier maakte onze gidsen ook kennis met de chaotische Nederlanders die zich in tegenstelling tot de toeristen uit China en Japan niet in rijen laten dwingen en zich gewoon verspreiden. Vele malen dreven we hen tot wanhoop!



Aan weerszijden van het bronzen standbeeld van de Grote Leider staan twee immense beelden. Het standbeeld zelf is op deze foto verscholen achter het linkerbeeld. Het beeld aan de linker kant toont de strijd van Noord Korea voor de onafhankelijkheid, waar natuurlijk veel soldaten en wapens op afgebeeld staan. Het beeld aan de rechterkant toont hoe het land zichzelf na de bevrijding heeft opgebouwd, daar zie je dus mensen met boeken onder de arm, arbeiders, en boeren.



De Grote Leider heeft zijn eigen 'religie' of 'filosofie' geschreven: de Juche filosofie. Het is een flinke boekenkast vol. De toren op de foto is de Juche toren en is behoorlijk hoog. Binnen in de toren zit een lift waarmee je naar boven kunt. Vanaf daar heb je een prima uitzicht over de miljoenenstad Pyongyang. Vanaf daarboven ziet het er nog best indrukwekkend uit. Alleen als je wat dichter bij de gebouwen komt is het allemaal wel heel erg grauw, zeker omdat alles van beton is. De foto is genomen vanaf de overkant van de Taedong rivier.



Dit is nogmaals een foto van de Juche toren, maar nu genomen vanaf de voet van de toren.



De Juche toren en het grote bronzen beeld van Kim Il Sung staan samen met dit Worker's Party Monument op één rechte lijn in de stad. Hier zie je ook het nationale symbool van Noord Korea: de oude vertrouwde hamer en sikkel, aangevuld met een penseel. In feite heb je in Noord Korea vier partijen, naast de Arbeiderspartij nog drie anderen. Ze streven echter allemaal hetzelfde na dus hebben de drie andere partijen de Arbeiderspartij het mandaat gegeven om het land te besturen, aldus onze gids.



Dit is het geboortehuis van de Grote Leider. Ongetwijfeld niet meer authentiek want het ziet er wel heel erg strak en netjes uit. Het dorp wat er omheen stond is weggehaald en vervangen door, ik moet zeggen, een erg mooi en rustig park. Op de achtergrond hoor je subtiel maar toch duidelijk hoorbaar gezang en muziek dat door kleine, onzichtbare luidsprekers wordt verspreid.



In de buurt van het geboortehuis is een heuvel die op Pyongyang uitkijkt. Hier is de Juche toren te zien alsook het oranjekleurige gebouw met de twee torens wat een van de vijf grote hotels van Pyongyang is.



Dit is het Yanggakdo International Hotel waar wij gedurende de nachten in Pyongyang verbleven. Op zich een zeer modern hotel waar voor zover wij konden zien alleen buitenlandse gasten verblijven. Het is gelegen op een eiland midden in de Taedong rivier die de stad doorkruist. Zeer handig om alle buitenlanders op een centrale plek te hebben en te houden. Hier konden wij BBC World ontvangen waardoor we geen aflevering van Top Gear hoefde te missen. Ook hoorden wij zo over de 'paddestoel van vier kilometer'.



Dit is het monument, een groot anker, dat is opgericht voor de West Sea Barrage. Dit is een acht kilometer lange afsluitdijk waar men zeer trots op is. Wat minder vond men het toen wij ze uitlegde dat wij veel meer van dit soort dingen hebben. Op de plek waar ik stond om deze foto te nemen heeft ook ooit Jimmy Carter samen met Kim Il Sung gestaan.



Naast de afbeeldingen van de Grote Leider zie je ook overal monumenten als deze staan. Helaas zien ze er vaak hetzelfde uit: een betonnen obelisk, en dat is het dan. Ook opmerkelijk is dat bij alle monumenten en belangrijke gebouwen en installaties waar de Grote Leider is geweest de plaatselijke gidsen graag melden dat hun leider daar zo en zo vaak is geweest. Ook hangen er overal foto's waarop te zien is dat hij inderdaad in museum zus en zo is geweest.



Nog een voorbeeld van een afbeelding waar Kim Il Sung bejubeld wordt door zijn volk.



Ter ere van de terugkeer van Kim Il Sung na de bevrijding van Korea is een kopie van de Franse Arc de Triomph opgericht. Hij is echter 16 meter hoger dan die in Parijs. Om de foto te kunnen nemen kon ik gewoon midden op de vierbaans weg gaan staan: gemotoriseerd verkeer is er nauwelijks in de steden. Mensen fietsen veel, maar lopen nog veel meer. Vaak gebruiken ze hiervoor de (snel)wegen en treinverbindingen. Vooral de mensen op de wegen leverde soms gevaarlijke situaties op omdat ze domweg vlak voor onze aanstormende tourbus overstaken.



Een andere manier van verplaatsen is de trolleybus waar er toch behoorlijk wat van rondrijden. Vrijwel altijd erg vol, maar ook erg langzaam rijdend.



Een bezoek aan de metro kon natuurlijk niet uitblijven. Het was op de twee stations waar wij waren erg druk, hoewel dat op deze foto niet te zien is. We gingen van station Glory naar station Reunification. Alle stations hebben dit soort namen. Ze zijn versierd met grote mozaïeken van, natuurlijk, Kim Il Sung. In het midden zie je standaarden met daarin de krant van die dag. We gingen ook zelf met de metro. Verder niks mis mee. In iedere wagon vind je steevast twee kleine portretten van Kim Il Sung en zijn zoon Kim Jong Il. Kim Jong Il is de huidige leider van Noord Korea. In tegenstelling tot zijn vader zie je van hem niet of nauwelijks afbeeldingen en standbeelden.



Negen september is de onafhankelijkheidsdag van Noord Korea. Eens in de vijf jaar zie je hier de massale parades van het leger die je op het nieuws ziet. Dit jaar was het allemaal wat vredelievender. Duizenden jongeren die op een groot plein met elkaar, soort van, synchroon aan het dansen waren ondersteund door live muziek en een gigantisch koor. Aan weerszijden geflankeerd door afbeeldingen van Kim Il Sung, maar ook Lenin en Karl Marx. Toen het synchrone dansen voorbij was werd het publiek uitgenodigd om mee te doen, waar massaal gehoor aan werd gegeven.



Noord Korea kent best een rijke geschiedenis. Dit is een tombe van een van de vroege koningen, die eeuwen geleden leefde.



Tijdens een tussenstop kon ik het niet laten om een plaatje te schieten van een landschap.



Toen we op een coöperatieve boerderij werden rondgeleid werden we continu gevolgd door de dochter van de gids die het allemaal wel spannend vond en van gepaste afstand toekeek.



Tijdens een dag in de bergen kom je overal geschriften tegen die in rotswanden zijn uitgehakt. Wat er staat ben ik vergeten. Tijdens de vrij zware wandeling/beklimming naar boven werden we ingehaald door hele klassen schoolkinderen die een dagje uit waren. Eenmaal boven moesten wij, lange blanken, erg vaak op de foto. Erg leuk was dat. Zeker omdat onze gidsen geen zin hadden om met ons mee te gaan en beneden bleven wachten tot wij een paar uur later weer terug kwamen.



Dit is de cameraman (links) en de hoofdgids die ook wel eens met de camera wilde spelen. Naast een cameraman en de hoofdgids hadden we ook nog een chauffeur in een prima bus met airconditioning, en twee dames waarvan de een gids-in-opleiding en de ander stagiaire was. De hoofdgids was trouwens erg geïnteresseerd in de Engelstalige reisgids die een van de groepsgenoten mee had genomen. Op een gegeven moment vroeg hij op toch wel norse toon of hij hem mocht bekijken. We dachten dat we die reisgids, die je niet het land in mag nemen, niet meer zouden zien. Na hem urenlang tijdens een van de lange busritten van voor naar achter aandachtig te hebben gelezen bracht hij hem echter weer netjes terug. Op zijn linkerborst zie je een speldje. Echt iedere Noord Koreaan draagt zo'n speldje, waarop een afbeelding van Kim Il Sung staat. Zo is hij 'altijd in ons hart'.



Anti-VS propaganda is alom aanwezig in de vorm van dit soort levensgrote afbeeldingen. Daarnaast wordt zowel in geschrift als door de gidsen nooit gesproken over 'de Verenigde Staten'. Ze worden altijd de 'US imperalistic agressors' genoemd. Grappig is wel dat onze gids zei dat het Noord Koreaanse volk geen hekel heeft aan het Amerikaanse volk; het is slechts de regering en haar beleid waar ronduit haat tegen bestaat. Ook Japan is niet erg geliefd vanwege de gruwelijkheden die ze tijdens de bezetting aan het begin van de vorige eeuw hebben begaan, maar uitingen van anti-Japanse gevoelens hebben we vreemd genoeg niet gezien.



Op weg naar de grens tussen Noord Korea en Zuid Korea kwamen we in Kaeson natuurlijk weer afbeeldingen van Kim Il Sung tegen.



Dit is de grens tussen Noord Korea en Zuid Korea in Panmunjom. Onderaan zie je de blauwe VN barakken waar besprekingen plaats vinden. Tussen de barakken zie je vlak naast de Noord Koreaanse soldaten een soort richel. Dat is de feitelijke grens die dus dwars door de gebouwen heen loopt. Tijdens ons bezoek waren eerst alleen Noord Koreaanse soldaten aanwezig die strategische posities innamen om te voorkomen dat wij de grens over zouden steken. Toen ook aan Zuid Koreaanse zijde een groep toeristen verscheen kwamen de Zuid Koreaanse soldaten naar buiten om hun posities in te nemen.



De middelste van de drie VN barakken mochten wij binnen. Toch wel interessant om te zien hoe de onderhandelingstafel ook weer precies op de grens staat. We mochten ons door de gehele barak begeven en stonden dus op een gegeven moment ook in Zuid Korea. Om te voorkomen dat wij zoiets stoms zouden doen als het openen van de deur aan Zuid Koreaanse zijde posteerden zich twee zeer streng kijkende Noord Koreaanse soldaten zich voor die deur. In feit staan zij dus op dat moment in Zuid Korea!



Hier een duidelijkere foto van de drie blauwe VN barakken. Dit is de situatie nadat wij de middelste blauwe VN barak hebben bezocht. Wat mij opviel was de zeer strakke fysieke houding van de Noord Koreaanse soldaten terwijl de Zuid Koreaanse soldaten een stuk relaxter overkwamen.



Op de vorige foto zie je links in het midden hoe een Zuid Koreaanse soldaat ons zeer geïnteresseerd met een verrekijker observeert. Ik kon het niet laten om tegelijkertijd van hem een foto te nemen. Overigens hebben wij geen enkele Amerikaanse soldaat gezien. Ook is de situatie aan de grens erg contrasterend. Aan de ene kant voel je toch een soort van spanning, met honderdduizenden zwaar bewapende soldaten om je heen. Aan de andere kant was het een zeer mooie dag en in combinatie met de natuurlijke omgeving zeer vredelievend. Maar toch valt er niet te ontkomen aan de vele camera's die aan weerszijden staan opgesteld, en aan de tank barrières die je tegenkomt.



Dit is een foto van de groep Zuid Koreaanse toeristen die vlak na ons een bezoek brachten. Op de een of andere manier negeerden wij elkaar; er werd niet gezwaaid.



En toen was het tijd om weer terug te gaan naar Beijing. Op de heenweg vlogen we van Beijing naar Pyongyang, terug ging het gedurende 24 uur met de trein. Wij verbleven in een hypermoderne slaapwagon, met airconditioning, prima wc. etc.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2004 10:53:36 (unicode characters gewijzigd) ]
pi_22520920
Wow. Mooie foto's, geweldige reportage! .
Wat lijkt me dat een fascinerend land.
For great justice!
pi_22528210
Erg indrukwekkend, lijkt me erg leuk om ook eens heen te gaan. Lachen ook als je dan naar de US gaat en ze zien een visum van N. Korea
Hoe zat het trouwens met bewegingsvrijheid, kon je als je daar zin in had 's avonds je hotel uit wandelen en de stad afstruinen, of zat je vast aan een soort tour waar je onder geen omstandigheden onderuit kon?
pi_22528823
En nog wat foto's.



Pyongyang Centraal Station met de trein naar Beijing klaar voor vertrek. Het was in en om het station erg druk maar wij werden zonder problemen naar binnen geloodst.



Het meest markante gebouw van Pyongyang is toch wel dit gebouw. Het zou het Ryugyong hotel moeten worden, het hoogste hotel in de wereld, maar het is nooit afgebouwd. Op het dak staat een eenzame kraan weg te roesten.



Overzicht van het plein waar het oorlogsmonument staat. Aan weerszijden van het plein diverse beelden die de glorieuze strijd van het Noord Koreaanse leger en volk symboliseren.



Op de kop van het plein dit beeld. Immens groot. Volgens mij was dit het equivalent van ons 'graf van de onbekende soldaat'.



Twee schoolklassen die net als wij een bezoek kwamen brengen aan het geboortehuis van Kim Il Sung.



Dit is een van de hotels buiten Pyongyang waar wij verbleven. Iedere kamer was voorzien van een 'hot spring bath'. Het zag er allemaal behoorlijk luxe uit. Op de een of andere manier denk ik dat de gemiddelde Noord Koreaan hier nooit zal komen, of zelfs maar van het bestaan af weet. Toen we aankwamen hoorden we in de verte marsmuziek uit luidsprekers schallen, waarschijnlijk in een nabijgelegen dorp. Dit ging de hele nacht door. Onze gids had niks gehoord en vond het maar een raar verhaal.



Op weg van Pyongyang naar havenstad Nampho rijden we over een tienbaans snelweg. Jammer dat we een van de weinige zijn die dat traject per gemotoriseerd vervoer afleggen. Mensen lopen langs de kant van de weg en leggen enorme afstanden af. Af en toe moeten ze om onduidelijke redenen oversteken en, misschien omdat ze niet zoveel verkeer gewend zijn, doen dat bij voorkeur zonder op te letten en vlak voor een aanstormende bus of auto.



Een plattegrond van de metro. Je drukt op de knop waar je naartoe wilt en klaar ben je. Wij mochten echter direct doorlopen, wat behalve bij het mausoleum van Kim Il Sung overal eigenlijk het geval was.



Dit is een monument dat is opgericht ter ere van de hereniging van de beide Korea’s. Volgens onze gids heeft Noord Korea de ideale oplossing: een verenigd Korea behoudt het socialistische systeem in het noorden en het kapitalistische systeem in het zuiden. We hebben maar niet verteld dat zoiets nooit gaat werken. Opvallend is dat alle Noord Koreanen vrijwel nooit over Noord en Zuid praten maar altijd over Korea als een geheel, met Pyongyang als hoofdstad. Ze hebben ook geen hekel aan Zuid Korea, wel aan de VS uiteraard. Waarom ze dan zichzelf zo bewapenen? Om 'prepared' te zijn voor een aanval vanuit het Zuiden.



Tempel bij een van de tombes van een van de oude koningen.



Niet alleen in de steden en langs de wegen zie je leuzen in groot lettertype. Ook in de bergen worden Noord Koreanen aan belangrijke zaken herinnerd. Deze boodschap is echter vredelievend, er staat: 'houd van de natuur'.



Op de cooperatieve boerderij die we bezochten was ook een kleuterschool. Bij de ingang staat een kast waar ze hun schoenen in kunnen bewaren. Die kast is versierd met van die typische tekeningen die kleuters graag maken. Zoals bijvoorbeeld een vis, een eend, maar ook een pistool en een tank.



Uitzicht over de woningen op de cooperatieve boerderij. In de steden woont men in die betonnen flats, op het platteland in dit soort huizen. Het is allemaal niet heel erg luxe of zo, maar toch hebben ze een dak boven hun hoofd. In het uiterste noorden van het land, waar de hongersnood zou heersen, zijn we echter niet geweest.



Zonsondergang aan het Sijung meer. Het hotel lag direct aan het water, maar was naar mijn mening de minste van alle hotels waar we verbleven.



En dan de verkeersregelaars. Stoplichten heb je wel in Noord Korea. Buiten de stoplichten in de buurt van het mausoleum van Kim Il Sung doen ze het echter niet. Dus moet het verkeer op de ouderwetse manier geregeld worden. Het zijn vrijwel allemaal jonge vrouwen die zich als robots bewegen. Links kijken, met een ruk het hoofd naar rechts en weer kijken. Dan op een manier zoals alleen een soldaat dat kan zich omdraaien. Stok omhoog en daarna in een perfecte hoek van 90 graden naar links zodat het verkeer linksaf kan slaan. Ook als de ene de ander komt aflossen gaat dit op een manier alsof er een wisseling van de wacht plaats vindt, inclusief salueren.



Dat de verkeersregelaars niet altijd een heel spannend beroep hebben is te zien op dit kruispunt in Kaeson. Een van de weinige mannelijke verkeersregelaars heeft niks te doen omdat er simpelweg niet of nauwelijks verkeer is. Hij staat er ook een stuk nonchalanter bij dan zijn vrouwelijke collega’s.



Op de hoogste heuvel in Kaeson staat wederom een groot bronzen beeld van Kim Il Sung die tevreden over de tweede stad van Noord Korea uitkijkt.



Uitzicht over Kaeson dat nauwelijks flatgebouwen kent en voornamelijk uit laagbouw bestaat. Een schril contrast met het grauwe Pyongyang.



En nog een afbeelding van het strijdbare Noord Koreaanse volk. Tijdens mijn verblijf daar heb ik de indruk gekregen dat het een zeer trots volkje is dat zich staande weet te houden tegenover de grote boze VS. Jammer alleen dat ze dat op zodanige manier doen dat er van voor ons doodnormale zaken als supermarkten, internet en vrijheid geen sprake is.
pi_22528875
Idd fantastische foto's en reuze-interessante reis!

Ben ook erg benieuwd naar de bewegingsvrijheid. Mag je op eigen houtje de steden in?

Moet ik het me voorstellen zoals een georganiseerde rondreis maar dan met extra voorlichters van de overheid?
The things you own, end up owning you - Tyler Durden
pi_22528878
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 09:08 schreef goflow het volgende:
Erg indrukwekkend, lijkt me erg leuk om ook eens heen te gaan. Lachen ook als je dan naar de US gaat en ze zien een visum van N. Korea
Hoe zat het trouwens met bewegingsvrijheid, kon je als je daar zin in had 's avonds je hotel uit wandelen en de stad afstruinen, of zat je vast aan een soort tour waar je onder geen omstandigheden onderuit kon?
Wij reisden op een groepsvisum dus daar hadden wij geen last van. Als je op een individueel visum zou reizen krijg je volgens mij een inlegvel, om begrijpelijke redenen. Ik had echter best een stempel willen hebben, maar dat kon niet.

Bewegingsvrijheid is er niet. Het hele verblijf is strak geregisseerd. Je kunt niet zomaar even wat gaan wandelen of zo, ook al heb ik dat met een paar anderen wel een keer gedaan. Geen problemen mee gekregen. Ook de wandeling in de bergen deden we zonder de gidsen. Foto's maken is ook geen probleem. Slechts enkele keren werd ons verzocht om geen foto's van een bepaald object of situatie te maken. Maar als je van backpacken houdt moet je dit land mijden!
pi_22528909
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 10:43 schreef Pieldeprutkarbonkel het volgende:
Idd fantastische foto's en reuze-interessante reis!

Ben ook erg benieuwd naar de bewegingsvrijheid. Mag je op eigen houtje de steden in?
Nope. Alhoewel ik me op de een of andere manier geen moment beperkt heb gevoeld. Zal wel komen door het zeer drukke programma: dan heb je toch al weinig tijd voor jezelf en de tijd die je hebt wil je gebruiken om even uit te rusten.
quote:
Moet ik het me voorstellen zoals een georganiseerde rondreis maar dan met extra voorlichters van de overheid?
Onze Nederlandse reidsgids had ook niks te doen!
pi_22534541
Mr. Anarchitect;

Heb je nog meer foto's welke je wilt posten?
Ik was al van plan om zoon soort reis te gaan doen (Rusland of N. Korea) en nu ben ik erachter: Het wordt N. Korea.
Ik ga morgen met een vriend overleggen of hij mee gaat in April
Why Fart And Waste It When You Can Burp And Taste It?
pi_22534913
Gaaf!

leuk verslag, meer?
2015: <span class="s">MLA - JFK - PMI</span>
pi_22534982
Goed verslag en mooie foto's !
De Sahara is zonder meer erg droog.
pi_22536145
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 16:42 schreef Ballebek het volgende:
Mr. Anarchitect;

Heb je nog meer foto's welke je wilt posten?
Ik was al van plan om zoon soort reis te gaan doen (Rusland of N. Korea) en nu ben ik erachter: Het wordt N. Korea.
Ik ga morgen met een vriend overleggen of hij mee gaat in April
Je zult er geen spijt van krijgen.

Ik zal er nog een paar uitzoeken, maar dat kan wel even een paar dagen duren. Tot die tijd kun je kijken bij een reisgenoot op http://www.martijnoverweg.nl/ waar ook foto's van nog twee andere reisgenoten op staan. Een aantal foto's zijn dubbel, maar er staan ook veel nieuwe.

Verder kun je kijken op http://home.planet.nl/~bulk0010/dprk/index.html. Ik ken deze meneer verder niet, en hij is niet met Koning Aap maar met VNC gegaan, maar het is een erg leuk verslag met veel achtergrondinformatie.
  zondag 10 oktober 2004 @ 18:50:37 #12
17114 Pistol_Pete
Hard to be a saint in the city
pi_22536821
Leuk verslag en mooie foto's

met veel plezier gelezen en bekeken
[b]Stay Hard, Stay Hungry, Stay Alive[/b]
pi_22538883
Heey,

Er rijden wel auto's hoor

Why Fart And Waste It When You Can Burp And Taste It?
pi_22538906
En nog een paar, de meest interessante heb ik nu wel gehad.



Op Noord Koreaans gebied staat de barak waar ooit de wapenstilstand is ondertekend. Dit is het Engelstalige exemplaar, al aardig door de tand des tijds aangetast. Officieel zijn de twee landen dus nog steeds in staat van oorlog. Op een andere tafel ligt de Koreaanse versie. De Engelse versie is vergezeld van een versleten VN vlag. Naast de Koreaanse versie staat een gloednieuwe Noord Koreaanse vlag.



Met een oude Tupolev van Air Koryo werden we van Beijing naar Pyongyang gevlogen. Ik ben niet bang om te vliegen maar voelde me in dit vliegtuig niet op mijn gemak. Grappig genoeg was de vlucht zelf comfortabeler dan de vlucht van Amsterdam naar Beijing waar we op het laatst toch wat turbulentie hadden. Maar dat heeft natuurlijk niks met het vliegtuig te maken. Na de landing werden de remmen met behulp van water gekoeld.



Direct na aankomst werden we naar het circus gedirigeerd. Echter geen dieren, alleen acrobaten en clowns. Al met al best indrukwekkend en ook leuk om te zien hoe het publiek zich bijzonder goed vermaakte. Op de achtergrond worden tijdens de voorstelling afbeeldingen getoond van natuurtaferelen en het nationale symbool, maar ook van de militaire macht van het leger zoals hier te zien is. Let wel, de zaal zat vol met kinderen.



En dan het oorlogsmuseum. Vol met ‘bewijsstukken’ dat de VS de Koreaanse oorlog begonnen is, en niet Noord Korea. De kelder staat vol met neergeschoten en in beslaggenomen VS oorlogstuig. Verder wordt verhaald over de heldendaden van Kim Il Sung en is op de bovenste verdieping een gigantisch panorama te zien van een veldslag. De verschillende hallen in het museum hebben namen als “Hall showing the Captured Weapons and Defeat of the U.S. Imperialist Aggressors’ en “Hall showing the U.S. Imperialist Aggressors’ Atrocities”.



In de jaren zestig vond een incident plaats met een onderzoeksvaartuig van de VS dat eigenlijk een spionagevaartuig was. De GER 2 alias de Pueblo werd gevangen genomen, waarbij een VS marinier om het leven kwam. De bemanning werd maandenlang vastgehouden totdat de VS officieel excuses maakte. Op de boot werden we rondgeleid en konden we met eigen ogen de machinegeweren, afluisterapparatuur, en granaatinslagen zien. Al met al was het inderdaad een VS spionageschip, maar wordt het door de Noord Koreanen allemaal wel heel erg opgeblazen.



In het geboortehuis van Kim Il Sung zijn deze drie potten te zien. Naar eigen zeggen zijn dit de originele potten die door zijn moeder zijn aangeschaft. De pot rechts is gedeukt, maar ja, je hebt niet veel keus als je een arm boerengezin bent (aldus de overlevering).



Uitzicht op het sluizengedeelte van de West Sea Barrage. Er werd een video vertoond over de totstandkoming van het project. Het nationalisme spatte van het scherm, evenals de verheerlijking van Kim Il Sung die met eigen hand de locatie van de dijk zou hebben bepaald.



Op deze boot in de Taedong rivier aten we een Koreaanse barbecue. Erg lekker. Van de kant werden we gadegeslagen door Noord Koreanen die gezellig met z’n allen zaten te picknicken, dansen en zingen. Enig gevoel van schaamte kon ik niet onderdrukken.



In ieder treinstel van de metro hangen de portretten van de beide Kim’s.



Zomaar een straattafereel. De dames dragen veelal traditionele klederdracht (de felgekleurde jurkjes). Overigens waren de beide dames die ons vergezelden meestal gewoon in behoorlijk Westers aandoende jurkjes en mantelpakjes gekleed.



Uitzicht op het hotel in Pyongyang vanaf de Juche toren. Te zien is dat het hotel op een eiland in de Taedong rivier staat.



Nog een uitzicht vanaf de Juche toren.



En nog een Juche toren uitzicht. Pyongyang is best een grote stad, er wonen een paar miljoen mensen.



Uitzicht vanaf een graftombe van een koning gelegen op een heuvel.



De bus waar we het hele land mee doorkruist hebben. Eigendom van het “Korean International Tourism Corporation”.



Een van de lunches vond plaats op een fish farm. Ik ben geen visliefhebber, maar de vis en alles er omheen dat we daar te eten kregen was erg lekker. Sowieso is het eten in Noord Korea, voor buitenlanders tenminste, prima. Hoewel na een tijdje een lekkere pizza of zelfs een Big Mac toch wel verleidelijk worden.
pi_22539045
Als je zo de foto's ziet en de verhalen leest lijkt het wel op Irak; daar was ook alles in naam van Saddam en ook overal foto's waar je ook kijkt.
Maar ja, dat is dan ook een van de kenmerken van een dictatuur denk ik dan...
Why Fart And Waste It When You Can Burp And Taste It?
pi_22539084
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 20:22 schreef Ballebek het volgende:
Heey,

Er rijden wel auto's hoor

[afbeelding]
Volgens mij was dat trouwens de ambassadeur van China die in de enige S-klasse in Noord Korea rondrijdt.
pi_22539156
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 20:28 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Volgens mij was dat trouwens de ambassadeur van China die in de enige S-klasse in Noord Korea rondrijdt.
Stelletje kapitalisten... Oh nee, da's weer wat anders
Nee, ik begin er echt zin in te krijgen, alleen wel me radio, mobiel, verrekijker en reisgids thuis laten anders wordt je ter plekke gesloopt (las ik net).
Why Fart And Waste It When You Can Burp And Taste It?
pi_22539627
Mooie foto's
Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am, stuck in the middle with you.
What a day for a daydream.
pi_22539689
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 20:23 schreef anarchitect het volgende:


Direct na aankomst werden we naar het circus gedirigeerd. Echter geen dieren, alleen acrobaten en clowns. Al met al best indrukwekkend en ook leuk om te zien hoe het publiek zich bijzonder goed vermaakte. Op de achtergrond worden tijdens de voorstelling afbeeldingen getoond van natuurtaferelen en het nationale symbool, maar ook van de militaire macht van het leger zoals hier te zien is. Let wel, de zaal zat vol met kinderen.
Dat gesrping op de wippen is toch een stuk Koreaanse folklore of zo, dat heb ik in Zuid Korea ook gezien in een soort heemkundige dorpje.
Clowns to the left of me, jokers to the right, here I am, stuck in the middle with you.
What a day for a daydream.
pi_22541430
Tjee, Noord Korea wordt nog een populair vakantieland. Je bent onderhand al de vierde op Fok die er is geweest.
pi_22549512
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 21:54 schreef k_man het volgende:
Tjee, Noord Korea wordt nog een populair vakantieland. Je bent onderhand al de vierde op Fok die er is geweest.
Herken je dingen uit mijn verhaal die ten tijde van jouw bezoek anders waren? Of heb je, naar alle waarschijnlijkheid, exact hetzelfde gezien?

Vier op de 100.000+ FOK! users is nog best weinig hoor Het zal nog wel een tijdje duren voordat Spanje en Turkijke concurrentie gaan ondervinden van NK.

Wie is nummer vier dan? Ik, jij, en Eurobilltracker zijn de drie die ik ken.
pi_22549538
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 20:52 schreef julekes het volgende:

[..]

Dat gesrping op de wippen is toch een stuk Koreaanse folklore of zo, dat heb ik in Zuid Korea ook gezien in een soort heemkundige dorpje.
Geen idee of het iets Koreaans is. Hoewel het er spectaculair uitzag zie je dit soort dingen volgens mij ook in circussen in Europa.
pi_22549682
quote:
Op zondag 10 oktober 2004 20:31 schreef Ballebek het volgende:

[..]

Stelletje kapitalisten... Oh nee, da's weer wat anders
Nee, ik begin er echt zin in te krijgen, alleen wel me radio, mobiel, verrekijker en reisgids thuis laten anders wordt je ter plekke gesloopt (las ik net).
Reisgids kan gewoon mee (tenzij je pech hebt, dan ben je hem kwijt), mobieltje absoluut niet, verrekijker hoef je niet mee te nemen want die kun je daar gewoon kopen , radio weet ik niet, maar de muziek daar wil je toch niet horen. Digitale camera met 10x optische zoom kon ik gewoon mee naar binnen nemen. Er waren reisgenoten die dat niet aandurfden, ik kneep hem toch ook wel een beetje, maar geen probleem dus. Ik heb me daar nooit bedreigd gevoeld of zo, zelfs de douaniers waren poeslief en maakten zelfs grapjes met je.

Als ik het verhaal van die andere site leest dan moet ik zeggen dat wij het een stuk relaxter hadden, maar dat kan natuurlijk ook aan de gids gelegen hebben (die de laatste avond gewoon dronken, of in ieder geval zwaar aangeschoten was). Verder vooral veel klein muntgeld meenemen, want anders heb je een probleem met wisselen. Gewoon Euro's, dollars is ook goed, Yuans ook.
  maandag 11 oktober 2004 @ 11:22:21 #24
23158 Miss_MacPhisto
This is not an exit.
pi_22549952
Heel indrukwekkend, mooie foto's.
Smell the flowers while you can....
pi_22551780
gaaf zeg, daar wil ik ook nog een keer heen. mooie foto;s!
pi_22551949
Prachtige foto's

Hoe groot is Noord Korea eigenlijk?
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
pi_22554139
quote:
Op maandag 11 oktober 2004 13:11 schreef andromeda1968 het volgende:
Prachtige foto's

Hoe groot is Noord Korea eigenlijk?
Drie keer zo groot als Nederland, anderhalf keer zoveel mensen.

http://www.lonelyplanet.c(...)st_asia/north_korea/
pi_22554292
quote:
Op maandag 11 oktober 2004 15:08 schreef anarchitect het volgende:

[..]

Drie keer zo groot als Nederland, anderhalf keer zoveel mensen.

http://www.lonelyplanet.c(...)st_asia/north_korea/
Woow das klein en dan zoveel macht.
Als één persoon lijdt aan waanvoorstellingen heet het krankzinnigheid, als er meer mensen aan lijden is het een godsdienst.
pi_22557713
quote:
Op maandag 11 oktober 2004 10:58 schreef anarchitect het volgende:
Herken je dingen uit mijn verhaal die ten tijde van jouw bezoek anders waren? Of heb je, naar alle waarschijnlijkheid, exact hetzelfde gezien?
Ja, ik herken wel veel van je foto's en verhaal. Niet alles, maar in grote lijnen krijgt toch elke buitenlandse bezoeker hetzelfde te zien.
pi_22570130
Nou, dit jaar gaat het um niet worden, het wordt 2006 dat we ernaartoe gaan (vriend en ik).
Hij moet 4 maanden naar Irak toe en als die reis begint is hij net terug => niet echt een goed idee.
Dan maar eerst de Transsibierie express of met de trein door de US.
Why Fart And Waste It When You Can Burp And Taste It?
pi_22579975
VNC heeft ook een reis naar Noord Korea, misschien met vertrekdata die beter uitkomen.
  donderdag 17 november 2005 @ 00:12:14 #32
10710 gday
propria cures
pi_32331517
Zijn er ondertussen nog meer mensen naar Noord-Korea geweest? Ik ben er ook wel in geinteresseerd, maar dan wel in een jaar met Massa-spelen, in dat Rungnado 1 Mei stadion. Die zou ik echt supergraag bij willen wonen. Lijkt me indrukwekkend!

Ik geloof dat ik dus een reis voor 2008 zou moeten plannen, of zit ik er dan naast?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32331594
Sorry hoor maar zie geen foto's!
  donderdag 17 november 2005 @ 00:31:28 #34
10710 gday
propria cures
pi_32332035
Nee, dit is een redelijk oud topic... vandaar.. maar ik heb de laatste dagen een hele hoop foto's bekeken dus ik weet wel ongeveer hoe bepaalde dingen eruit zien. Vooral het Ryugyong hotel vind ik iets aparts hebben. Een prestigieus project, maar feitelijk tegelijkertijd ook een beschamend project.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  donderdag 17 november 2005 @ 00:32:48 #35
10710 gday
propria cures
pi_32332084
Een van de links die ergens hierboven staat klopt trouwens niet helemaal. Dit moet hem zijn.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32351374
quote:
Op donderdag 17 november 2005 00:31 schreef gday het volgende:
Nee, dit is een redelijk oud topic... vandaar.. maar ik heb de laatste dagen een hele hoop foto's bekeken dus ik weet wel ongeveer hoe bepaalde dingen eruit zien. Vooral het Ryugyong hotel vind ik iets aparts hebben. Een prestigieus project, maar feitelijk tegelijkertijd ook een beschamend project.
Het is heel pijnlijk ja. Je mag er dus ook niet in de buurt komen.

Ik heb met de nodige complimentjes weten te bereiken dat de gidsen een fotostop van het pand in het programma opnamen, maar dat was nog altijd op honderden meters afstand.

Resultaat:

  donderdag 17 november 2005 @ 19:45:43 #37
10710 gday
propria cures
pi_32352461
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:07 schreef k_man het volgende:

[..]

Het is heel pijnlijk ja. Je mag er dus ook niet in de buurt komen.

Ik heb met de nodige complimentjes weten te bereiken dat de gidsen een fotostop van het pand in het programma opnamen, maar dat was nog altijd op honderden meters afstand.

Resultaat:

[afbeelding]
Ja, dat zou ik dus ook wel willen. Dus je moet ze een beetje "bespelen" zeg maar...
Heb je verder tijdens de reis nog een beetje gelet op wat je zei? En op wat voor oordeel je gaf over de dingen die je te zien kreeg?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32353663
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:45 schreef gday het volgende:

[..]

Ja, dat zou ik dus ook wel willen. Dus je moet ze een beetje "bespelen" zeg maar...
Ik heb (naar waarheid) vertelt dat ik zelf bouwkundige ben en dat ik het een heel interessant project vindt en of het heel misschien, alsjeblieft, alsjeblieft mogelijk zou zijn daar een bezoek aan te brengen.

De gidsen keken elkaar eens bedenkelijk aan. Keken toen weer naar mij en aarzelden verontschuldigend, "Maybe, probably not." Maar een paar dagen later maakten we onverwachts tóch die fotostop.

Wel van ver weg dus, maar het was al meer dan ik verwacht had.
pi_32353696
oeps, dubbel

[ Bericht 87% gewijzigd door #ANONIEM op 17-11-2005 20:26:56 ]
pi_32353861
quote:
Op donderdag 17 november 2005 19:45 schreef gday het volgende:
Heb je verder tijdens de reis nog een beetje gelet op wat je zei? En op wat voor oordeel je gaf over de dingen die je te zien kreeg?
Ja, zeker. Oordelen geven heb ik zo veel mogelijk achterwege gelaten. Althans als het over politiek, religie e.d. ging. Wel complimentjes gegeven over onschuldiger onderwerpen als lekker eten, mooie gebouwen, de natuur e.d.

Zelfs op de ansichtkaarten die ik gestuurd heb, heb ik er zeer bewust op gelet niks negatiefs te schrijven. Het schijnt dat die kaarten namelijk wel eens gecontroleerd worden. Nou leek de kans dat iemand Nederlands kan vertalen me tamelijk klein, maar ik wilde zo zeker mogelijk weten dat ze aankwamen (want behoorlijk uniek). Want ook als je in het Nederlands schrijft en bijv het woord 'dictator' gebruikt, snappen ze héél goed wat je bedoelt!
  donderdag 17 november 2005 @ 23:13:36 #41
10710 gday
propria cures
pi_32359131
quote:
Op donderdag 17 november 2005 20:32 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja, zeker. Oordelen geven heb ik zo veel mogelijk achterwege gelaten. Althans als het over politiek, religie e.d. ging. Wel complimentjes gegeven over onschuldiger onderwerpen als lekker eten, mooie gebouwen, de natuur e.d.

Zelfs op de ansichtkaarten die ik gestuurd heb, heb ik er zeer bewust op gelet niks negatiefs te schrijven. Het schijnt dat die kaarten namelijk wel eens gecontroleerd worden. Nou leek de kans dat iemand Nederlands kan vertalen me tamelijk klein, maar ik wilde zo zeker mogelijk weten dat ze aankwamen (want behoorlijk uniek). Want ook als je in het Nederlands schrijft en bijv het woord 'dictator' gebruikt, snappen ze héél goed wat je bedoelt!
Ja precis, het lijkt me dat je op ansichtkaarten het beste positief kunt blijven, en de eventuele "gruwelverhalen" maar goed in je hoofd op kunt slaan en dan thuis opschrijven ofzo. Verbaast me trouwens dat ze dat hebben? Ansichtkaarten bedoel ik.

Ik heb inderdaad ook gelezen dat als je niet weet wat je moet zeggen over iets, dat je het beste gewoon je bek kunt houden. Verder alleen maar lovend zijn.

Ik heb een week of 2 geleden ook een reisverslag gelezen van iemand, die constant in discussie ging met zijn gidsen op politiek gebied. Ik weet niet in hoeverre dat verhaal klopte, maar het lijkt me dat je aan zoiets absoluut niet moet beginnen. Als het niet is voor je eigen veiligheid, dan wel voor hun eigen goodwill. Zo'n discussie is bij voorbaat zinloos.

Klopt het ook dat de natuur redelijk verneukt is? Ik bedoel dan meer in de zin van dat ze de laatste jaren vooral zijn aangewezen op eigen hout e.d., en dat de bossen daarom aardig verminkt zijn zeg maar. Hoewel, het is op zich ook een van de grondbeginselen van het Juche Idee, de ideologie van Kim Il Sung, of niet? Dat alles zelfbevredigend en zelfvervullend is.

[ Bericht 4% gewijzigd door gday op 18-11-2005 01:33:19 ]
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  donderdag 17 november 2005 @ 23:19:36 #42
10710 gday
propria cures
pi_32359323
En heb je je ook in op de hotelkamer koest gehouden over het land?

The walls have ears....
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  vrijdag 18 november 2005 @ 01:01:01 #43
10710 gday
propria cures
pi_32362050
Hm, blijkbaar is het anderen wel gelukt om dichtbij dat hotel te komen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32364158
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 01:01 schreef gday het volgende:
Hm, blijkbaar is het anderen wel gelukt om dichtbij dat hotel te komen.
*jaloers is!*
pi_32364164
quote:
Op donderdag 17 november 2005 23:19 schreef gday het volgende:
En heb je je ook in op de hotelkamer koest gehouden over het land?

The walls have ears....
We hadden in het hotel in Pyongyang drie kamers in totaal. Echter niet drie op een rij, maar met nog eentje ertussen. Ik vond dat inderdaad verdacht!
  vrijdag 18 november 2005 @ 21:51:03 #46
10710 gday
propria cures
pi_32385199
Ja, dus je hebt je wel koest gehouden. Kon je dat ook tegen elkaar zeggen? Zo van: "Joh, als ik jou was zou ik vanavond op de hotelkamer niks verkeerd zeggen." ... ik vraag me namelijk af in hoeverre je mag laten blijken dat je bewust bent van dat je je naar hun (extreme) normen en waarden moet gedragen.

En nog een paar dingen: wat kreeg je eigenlijk zoal te eten? En zat je dan alleen in restaurants? In welk jaargetijde ben je daar geweest (ivm gebrek aan verwarming in de winter)?
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32386453
Mwah, met drie éénpersoonskamers werd er toch al niet echt geklets op de kamers. Maar als je even in je blote reet door je hotelkamer banjert vraag je je wel af wie er meekijkt.

De schoonmaakster stond op een ochtend trouwens ook zo maar ineens in de kamer.
pi_32386667
quote:
Op vrijdag 18 november 2005 21:51 schreef gday het volgende:
En nog een paar dingen: wat kreeg je eigenlijk zoal te eten? En zat je dan alleen in restaurants? In welk jaargetijde ben je daar geweest (ivm gebrek aan verwarming in de winter)?
Het avondeten was meestal genant goed, zeker in Pyongyang. Een land met hongersnood, maar de toeristen worden in de watten gelegd. Lekker en overvloedig eten. Gewoon de bekende Koreaanse dingen die je hier ook bij een Koreaans restaurant kunt bestellen. Wel even uitkijken wat je in je mond stopt, met name de Kimchi (brand! hellup! water!).

Buiten Pyongyang aten we het diner meestal in het hotel (alleen of met enkele andere buitenlanders), binnen Pyongyang ook wel in restaurants (waar ook (bevoorrechte) Koreanen eten).

Ontbijt in de hotels was wel zeer eenvoudig. Koffie en brood met jam. In Pyongyang had ik wel leuk contact met een jonge ober die een klein beetje Engels sprak. Die bood me dan soms iets extra's aan: een omeletje of zo.

Eén keer in een hotel buiten Pyongyang viel het diner niet goed. Die kwam er 's nachts via alle mogelijke kanalen weer uit. Behalve dat nergens last van gehad.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2005 22:48:32 ]
pi_32428211
Hoe kan je eigenlijk N-Korea binnenkomen? Ik bedoel qua visum ed. Mag iedereen naar binnen?

[ Bericht 37% gewijzigd door boskov op 20-11-2005 17:00:47 ]
pi_32428604
Alleen per fiets.
pi_32429360
quote:
Op zondag 20 november 2005 16:37 schreef boskov het volgende:
Hoe kan je eigenlijk N-Korea binnenkomen? Ik bedoel qua visum ed. Mag iedereen naar binnen?
Nee, het kan alleen met een compleet arrangement van hotel, vervoer, excursies, begeleiding etc. Elke groep wordt begeleid door twee staatsgidsen en een chauffeur. Ook als de groep maar uit één persoon bestaat...

In principe kun je dus ook wel in je eentje boeken, maar vanwege de kosten zul je meestal toch op een groepsreis uitkomen. In Nederland zijn er twee organisaties die reizen naar Noord-Korea aanbieden; VNC en sinds een paar jaar Koning Aap. Zij helpen je ook met het visum.

In mijn geval was het zo dat ik in Nederland de visumaanvraag heb ingevuld (papieren opgestuurd gekregen door VNC). Het echte visumpapiertje meteen de eerste dag van de reis opgehaald bij de ambassade van Noord-Korea in Beijing.

Overigens wordt je visumaanvraag erg serieus genomen en mogelijk gechecked. Geen onzin invullen dus! Tijdens mijn reis begonnen de gidsen me opeens 'terloops' uit te horen over mijn werk. Waarom heette het bedrijf waarvoor ik werkte eigenlijk zo? En wat deed ik daar voor werk? Ik had het idee dat ze vonden dat ik me maar verdacht gedroeg en even wilden controleren wat voor vlees ze in de kuip hadden.
pi_32429733
tnx. Het lijkt me enorm interessant. Toch even mijn omgeving peilen.
http://www.vnc.nl/noordkorea/ staat jammer genoeg niks
Koning aap wel zie ik. 2000 Euro voor 15 dagen. Maar mag je dan wel gaan waar je naar toe wilt in een stad, of moet je echt achter die gidsen aanlopen?
pi_32429994
De reizen van VNC zijn zo te zien dit jaar al geweest ja. Maar of je er nu (in de winter) naar toe wilt? Misschien toch beter om even te wachten op de lente.

Nee, je mag niet gaan en staan waar je wilt. Je wordt met een busje vervoerd van de ene bezienswaardigheid naar de andere. Daar mag je dan rondkijken en wat foto's maken, waarna het weer naar de volgende attractie gaat.
pi_32430477
dat is wel erg jammer ja . Kom je eens in zo een land, zie je alleen wat je mag zien. Maar bedankt voor de info. Ik heb nu toch geen geld, en andere dingen (zie parijs topic). Dus misschien over een jaar!
pi_32430513
Kan je die platen ook even fixen TS?
Herald:
hehe dat klinkt zo suf uit jouw mond eh
dWc_RuffRyder de stoere niggah, de killah from tha hood, de pimp van Jett en die wacht op mamma voor het eten >:O
pi_32430633
quote:
Op zondag 20 november 2005 18:02 schreef boskov het volgende:
dat is wel erg jammer ja . Kom je eens in zo een land, zie je alleen wat je mag zien. Maar bedankt voor de info. Ik heb nu toch geen geld, en andere dingen (zie parijs topic). Dus misschien over een jaar!
Nou ja, dat is ook wel een deel van de ervaring natuurlijk.
  zondag 20 november 2005 @ 19:33:58 #57
10710 gday
propria cures
pi_32432969
quote:
Op zondag 20 november 2005 18:07 schreef k_man het volgende:

[..]

Nou ja, dat is ook wel een deel van de ervaring natuurlijk.
Ja precies, dat maakt het op z'n eigen manier weer heel apart, zo'n reis. Als je alles mag doen wat je wilt, en alles mag zien wat je wilt, is het geheimzinnige sfeertje een stuk minder aanwezig.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32434745
quote:
Op zondag 20 november 2005 19:33 schreef gday het volgende:

[..]

Ja precies, dat maakt het op z'n eigen manier weer heel apart, zo'n reis. Als je alles mag doen wat je wilt, en alles mag zien wat je wilt, is het geheimzinnige sfeertje een stuk minder aanwezig.
Je ziet wat men wil dat je ziet. Vind ik nou niet echt positief te noemen.
pi_32435217
quote:
Op zondag 20 november 2005 20:37 schreef boskov het volgende:

[..]

Je ziet wat men wil dat je ziet. Vind ik nou niet echt positief te noemen.
Ja, hallo. Je hebt het wel over Noord-Korea grapjas!
pi_32435351
quote:
Op zondag 20 november 2005 20:53 schreef k_man het volgende:

[..]

Ja, hallo. Je hebt het wel over Noord-Korea grapjas!
Tuurlijk, en ik vind het al gaaf zat dat je de mogelijkheid hebt om er naar toe te gaan, maar ga nou niet vertellen dat het goed is dat je alleen sommige dingen mag zien. Tuurlijk het is beter dan niks, maar het is wel jammer dat je zeer beperkt bent in het doen en laten.

Ik denk dat ik er over een jaar of twee ook wel naar toe ga.
  zondag 20 november 2005 @ 21:01:28 #61
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_32435461
quote:
Op zondag 20 november 2005 20:58 schreef boskov het volgende:

[..]

Tuurlijk, en ik vind het al gaaf zat dat je de mogelijkheid hebt om er naar toe te gaan, maar ga nou niet vertellen dat het goed is dat je alleen sommige dingen mag zien. Tuurlijk het is beter dan niks, maar het is wel jammer dat je zeer beperkt bent in het doen en laten.

Ik denk dat ik er over een jaar of twee ook wel naar toe ga.
Er wordt ook nergens gezegd dat het goed is . Alleen dat het misschien wel de beste manier is om de geheimzinnige en absurde sfeer die zich om Noord-Korea bevindt te voelen. Het is natuurlijk heel anders dan de normale backpackreis. Juist het feit dat je zo beperkt bent, geeft de reis misschien wel een extra dimensie.

Zelf zou ik trouwens ook echt graag eens naar Noord-Korea gaan. De verhalen in dit topic versterken dat eigenlijk alleen nog maar meer. Misschien eens, over een paar jaar.
pi_32436013
Ik zou zo snel mogelijk gaan, als je de kans hebt. Het is lastig voorspellen hoe lang dit idiote regime nog stand houdt.
  zondag 20 november 2005 @ 21:24:29 #63
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_32436233
quote:
Op zondag 20 november 2005 21:17 schreef k_man het volgende:
Ik zou zo snel mogelijk gaan, als je de kans hebt. Het is lastig voorspellen hoe lang dit idiote regime nog stand houdt.
Ik zou erg graag zo snel mogelijk gaan. Dit jaar zit het er echter financieel en tijdtechnisch gezien gewoon niet in. Volgend jaar misschien.
pi_32438218
Dit topic hou ik in de gaten, Noord Korea lijkt mij fascinerend, vooral hoe die mensen daar leven.
  maandag 21 november 2005 @ 01:20:09 #65
10710 gday
propria cures
pi_32443024
quote:
Op zondag 20 november 2005 20:37 schreef boskov het volgende:

[..]

Je ziet wat men wil dat je ziet. Vind ik nou niet echt positief te noemen.
Positief? Positief voor wat? Voor jou? Voor de lokale bevolking? Er is niks positiefs aan Noord-Korea. Als je positieve dingen wilt zien, moet je maar naar Salou gaan denk ik.

Het feit dat je zo beperkt bent in je doen en laten, is DE manier om zelf een ietsiepietsie klein beetje te kunnen ondervinden hoe het is om te leven volgens de Juche-ideologie.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  maandag 21 november 2005 @ 01:21:41 #66
10710 gday
propria cures
pi_32443066
quote:
Op zondag 20 november 2005 21:01 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Er wordt ook nergens gezegd dat het goed is . Alleen dat het misschien wel de beste manier is om de geheimzinnige en absurde sfeer die zich om Noord-Korea bevindt te voelen. Het is natuurlijk heel anders dan de normale backpackreis. Juist het feit dat je zo beperkt bent, geeft de reis misschien wel een extra dimensie.

Zelf zou ik trouwens ook echt graag eens naar Noord-Korea gaan. De verhalen in dit topic versterken dat eigenlijk alleen nog maar meer. Misschien eens, over een paar jaar.
Exactly my thought. Ik zou graag een keer de massa-spelen bij willen wonen, en ik geloof dat de eerstvolgende mogelijkheid daarvoor zich in 2008 voordoet.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  maandag 21 november 2005 @ 01:21:57 #67
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_32443073
quote:
Op zondag 20 november 2005 18:03 schreef dWc_RugRidder het volgende:
Kan je die platen ook even fixen TS?
Inderdaad.
Ten percent faster with a sturdier frame
  maandag 21 november 2005 @ 01:23:57 #68
10710 gday
propria cures
pi_32443116
quote:
Op zondag 20 november 2005 21:17 schreef k_man het volgende:
Ik zou zo snel mogelijk gaan, als je de kans hebt. Het is lastig voorspellen hoe lang dit idiote regime nog stand houdt.
Ja precies, het zou "zonde" zijn voor de reiziger die dat mee wil maken (maar voor de bevolking zelf is het natuurlijk een heel ander verhaal). Dat vond ik ook toen ik een reis maakte naar Rusland. Dat was na de val van het communisme (ik denk dat het rond 1995 was), en je kon er nog wel restanten zien van die tijd, maar de sfeer was duidelijk heel anders. Vond ik toen ook "jammer". (Ja, ik probeer me wel correct uit te drukken, vandaar de quotes. )
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32443127
quote:
Op maandag 21 november 2005 01:20 schreef gday het volgende:

[..]

Positief? Positief voor wat? Voor jou? Voor de lokale bevolking? Er is niks positiefs aan Noord-Korea. Als je positieve dingen wilt zien, moet je maar naar Salou gaan denk ik.

Het feit dat je zo beperkt bent in je doen en laten, is DE manier om zelf een ietsiepietsie klein beetje te kunnen ondervinden hoe het is om te leven volgens de Juche-ideologie.
Dus jij bent er gegaan om te zien hoe slecht die mensen het hebben daar? Bullshit, Noord-Korea is interessant en boeiend omdat er bijna geen mens is geweest. En daarom wil ik er ook naar toe. Wil ik armoede zien, kan dat veel dichter bij huis. En dan is het best jammer dat je weinig kan zien. Je begrijpt me niet, het is al een enorme ervaring dat je iets kan zien, maar ik bedoel na de gedane moeite etc. is het best jammer dat je enorm beperkt bent in je doen en laten. Ik accepteer het ook, ik vind het alleen jammer. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
  maandag 21 november 2005 @ 01:28:54 #70
10710 gday
propria cures
pi_32443216
quote:
Op maandag 21 november 2005 01:24 schreef boskov het volgende:

[..]

Dus jij bent er gegaan om te zien hoe slecht die mensen het hebben daar? Bullshit, Noord-Korea is interessant en boeiend omdat er bijna geen mens is geweest. En daarom wil ik er ook naar toe. Wil ik armoede zien, kan dat veel dichter bij huis. En dan is het best jammer dat je weinig kan zien. Je begrijpt me niet, het is al een enorme ervaring dat je iets kan zien, maar ik bedoel na de gedane moeite etc. is het best jammer dat je enorm beperkt bent in je doen en laten. Ik accepteer het ook, ik vind het alleen jammer. Zo moeilijk is dat toch niet om te begrijpen?
Ik ben er nog niet geweest. Ik wil er ook niet puur naartoe omdat bijna niemand er is geweest. Ik wil de reis maken, simpelweg doordat ik gefascineerd ben door het Juche Idee of Kimilsungisme (hoe je het ook wilt noemen), en communisme in het bijzonder. Ik ben zelf overigens absoluut geen communist, maar het is puur de fascinatie voor het hele raderwerk.
De geslotenheid maakt het avontuur voor mij dan ook alleen maar groter.

Ik kan wel begrijpen dat je vrij rond zou willen lopen, maar ik zie dat niet zozeer als een beperking.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  maandag 21 november 2005 @ 01:34:04 #71
10710 gday
propria cures
pi_32443324
En verder, als ik niet die fascinatie zou hebben, maar puur naar Noord-Korea zou willen gaan omdat het boeiend is omdat er bijna geen mens is geweest, zou waarschijnlijk voor mij de ervaring niet opwegen tegen de ethische aspecten die eraan kleven. Maar dat is weer een ander verhaal.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32443471
quote:
Op maandag 21 november 2005 01:34 schreef gday het volgende:
En verder, als ik niet die fascinatie zou hebben, maar puur naar Noord-Korea zou willen gaan omdat het boeiend is omdat er bijna geen mens is geweest, zou waarschijnlijk voor mij de ervaring niet opwegen tegen de ethische aspecten die eraan kleven. Maar dat is weer een ander verhaal.
Door je fascinatie vergeet je de hele onethische kant van het verhaal maar? Beetje makkelijk gedacht. Ik zou ook wel liever twee Noord-Koreaantjes meesmokkelen als dat helpt, maar dat werkt niet. Tja.
  maandag 21 november 2005 @ 01:50:33 #73
10710 gday
propria cures
pi_32443548
quote:
Op maandag 21 november 2005 01:44 schreef boskov het volgende:

[..]

Door je fascinatie vergeet je de hele onethische kant van het verhaal maar? Beetje makkelijk gedacht. Ik zou ook wel liever twee Noord-Koreaantjes meesmokkelen als dat helpt, maar dat werkt niet. Tja.
Natuurlijk vergeet ik het niet. Je moet voor jezelf gewoon een afweging maken, en als ik die fascinatie niet zou hebben zou die afweging een andere balans hebben. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik het door die fascinatie maar helemaal vergeet...
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32443584
quote:
Op maandag 21 november 2005 01:50 schreef gday het volgende:

[..]

Natuurlijk vergeet ik het niet. Je moet voor jezelf gewoon een afweging maken, en als ik die fascinatie niet zou hebben zou die afweging een andere balans hebben. Maar dat wil toch niet zeggen dat ik het door die fascinatie maar helemaal vergeet...
Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.
K_man, kan jij daar wat meer over vertellen?
pi_32443707
Noord-Korea, een land wat mij ook fascineerd! Ik wil er ook ooit nog wel eens naartoe

Dat hotel waar jullie het over hadden hè, wat is daarmee gebeurt dat je die eigenlijk niet mag zien? En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
  maandag 21 november 2005 @ 02:05:42 #76
10710 gday
propria cures
pi_32443772
quote:
Op maandag 21 november 2005 01:53 schreef boskov het volgende:

[..]

Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.
K_man, kan jij daar wat meer over vertellen?
Ok, je hebt me dus verkeerd begrepen denk ik. Natuurlijk zie je niet hoe de mensen van binnen denken, en hoe zij het systeem ervaren, en je zult inderdaad ook waarschijnlijk geen hongerige mensen zien en ook weinig gebouwen die op het punt van instorten staan. Ik fixeer me dan ook niet op de wantoestanden die het resultaat zijn van het regime.

Je krijgt alleen maar de goede dingen te zien, maar die zijn naar mijn idee JUIST typerend voor een dergelijk regime. Ik kan daarvoor weer het voorbeeld van het Ryugyong-hotel naar voren halen. Je weet zelf van binnen ook wel dat er mensen in strafkampen zitten, dat het volk het niet goed heeft en dat Kim Jung Il waarschijnlijk elke dag een andere Mercedes bestelt en als je met die gedachte in je achterhoofd de maffe monumenten bekijkt, is dat toch wel een ervaring die je lang zal bijblijven, ook al zie je die letterlijke èn figuurlijke armoede niet met je eigen ogen.

Verder vind ik de massa-spelen ook erg fascinerend. Alles daaraan straalt uit dat het individu ondergeschikt is aan het geheel (Juche, anyone? ), en met dat in m'n achterhoofd zou ik het echt een overweldigende ervaring vinden om dat te kunnen bijwonen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  maandag 21 november 2005 @ 02:10:22 #77
10710 gday
propria cures
pi_32443835
quote:
Op maandag 21 november 2005 02:01 schreef kikoooooo het volgende:
Noord-Korea, een land wat mij ook fascineerd! Ik wil er ook ooit nog wel eens naartoe

Dat hotel waar jullie het over hadden hè, wat is daarmee gebeurt dat je die eigenlijk niet mag zien? En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
Noord-Korea begon met de bouw van het hotel in 1987, als antwoord op het bouwen van een groot hotel door Zuid-Korea. Het project moest dus aantonen dat Noord-Korea superieur was, aan de buitenwereld EN aan de eigen bevolking.
Door het uitblijven van westerse investeerders zijn ze echter met de bouw gestopt in 1992, en op dat moment stond er alleen een betonnen geraamte. Bovendien blijkt het gebruikte beton ongeschikt te zijn, en is er volgens mij daardoor ook nog instortingsgevaar.
Zo heeft dhr. Kim Il Sung maar liefst 750 miljard dollar over de balk gesmeten, voor een gebouw waar ze zich nu voor schamen.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32443879
Dat hotel is dus gewoon hol?

Ik heb ook ooit eens gehoord dat tussen noord en zuid korea, aan de noordkant een soort decor huizen staan? Gewoon 2d huizen dus, die vanaf zuid eruit zouden moeten zien als vila's?

Of is dat bullshit?
  maandag 21 november 2005 @ 02:16:50 #79
10710 gday
propria cures
pi_32443895
quote:
Op maandag 21 november 2005 02:01 schreef kikoooooo het volgende:
En mag je serieus niet zonder begeleiding je hotelkamer verlaten? En word je serieus afgeluisterd in je hotelkamer?
Ik heb wel eens gelezen dat je bij wijze van hoge uitzondering wel eens een ommetje mag maken rond het hotel ofzo, maar ik weet niet hoe vaak zoiets voorkomt.

Ik heb in ieder geval wel gelezen dat je er rekening mee moet houden dat je afgeluisterd wordt in je hotelkamer. Wat ze doen als je iets verkeerds zegt weet ik overigens niet. Ik heb op de middelbare school Russisch gevolgd, en mijn docente Russisch vertelde me ooit dat ze in de tijd van de Sovjet Unie gewoon de microfoons in de muur zag zitten. Ze is dan opzichtig gaan klagen over de kakkerlakken in haar hotelkamer, en toen ze dezelfde avond terugkeerde naar haar hotel was er geen ongedierte meer te bespeuren....
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  maandag 21 november 2005 @ 02:26:31 #80
10710 gday
propria cures
pi_32443972
quote:
Op maandag 21 november 2005 02:14 schreef kikoooooo het volgende:
Dat hotel is dus gewoon hol?
Jep, het is puur een geraamte. Geeneens ramen.
quote:
Ik heb ook ooit eens gehoord dat tussen noord en zuid korea, aan de noordkant een soort decor huizen staan? Gewoon 2d huizen dus, die vanaf zuid eruit zouden moeten zien als vila's?

Of is dat bullshit?
Nee, dat is echt waar:
quote:
There's a fake North Korean village, dubbed "propaganda village" by U.S. and South Korean troops. No one lives there, but sometimes the North Koreans bring in a busload of people to hang up some laundry and otherwise hang out to fool the VIPs they bring down from Pyongyang.

DMZ separates North from South.
A loudspeaker above the village blasts insults at the South, or classic communist propaganda. "Our great leader Kim Jong-il has done so much for us," it blared during a recent morning visit as pairs of white Manchurian cranes frolicked overhead.
Hier een plaatje van dat "dorp" (heb geen betere gevonden zo gauw):



Het gebouw bij Panmunjom aan de Noord-Koreaanse kant, is ook zo gebouwd dat het veel groter lijkt dan het in werkelijkheid is. Het is een U-vormig gebouw, met een overdekte binnenplaats, zodat het van de Zuid-Koreaanse zijde groot lijkt, en ook vanuit de lucht.

[edit]
Panmunjon (eigenlijk niet de goede naam) is trouwens de grensplaats, met de zwaarst bewaakte grensovergang ter wereld. Volgens mij is het ook de enige grensovergang op land. Dit is ook de plek waar de wapenstilstand van de Koreaanse oorlog is ondertekend.
[/edit]

[ Bericht 2% gewijzigd door gday op 21-11-2005 02:49:48 ]
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32444101
En die foto is gemaakt vanuit zuid?
  maandag 21 november 2005 @ 02:50:48 #82
10710 gday
propria cures
pi_32444123
quote:
Op maandag 21 november 2005 02:46 schreef kikoooooo het volgende:
En die foto is gemaakt vanuit zuid?
Ja ik denk het wel. Als je in Noord-Korea bent zul je hem overigens niet van veel dichterbij zien dan op deze foto, denk ik... maar misschien dat k_man daar meer over weet.
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
  maandag 21 november 2005 @ 03:33:01 #83
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_32444315
Geweldig boeiend topic
  maandag 21 november 2005 @ 04:17:43 #84
39256 Bonobo11
Have a good time, all the time
pi_32444495
quote:
Op zondag 20 november 2005 18:03 schreef dWc_RugRidder het volgende:
Kan je die platen ook even fixen TS?
Feyenoord!!! * Barça
pi_32444499
gvd! ik wil ook naar Nkorea!

vandaar dus ook teeveepee
пусть всегда будет солнце
  maandag 21 november 2005 @ 17:12:27 #86
10710 gday
propria cures
pi_32456531
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
pi_32456758
quote:
Op maandag 21 november 2005 01:53 schreef boskov het volgende:

[..]

Ik zou dus puur uit interesse gaan. Interesse die ontstaat doordat je er niks over weet. Maar wat denk jij te kunnen merken over het land en het regime dat je zo fascineert, als je toch maar dingen mag zien die voor je uitgezocht worden. Ik neem aan dat je vooral de goede dingen ziet.
K_man, kan jij daar wat meer over vertellen?
Ja, je krijgt alleen dingen te zien waar men trots op is. Dat betekent dus meestal een paar dagen in Pyongyang met monumenten, architectuur en musea. Een uitstapje van een dag of twee naar het noorden: natuur, tempels, musea en een dam. En een uitstapje van een paar dagen naar het zuiden: demarcatielijn, natuur en musea.

Bij de zaken waar men trots op is moet je niet alleen denken aan gebouwen en monumenten, maar ook aan de politiek. Met name het stand houden tegen grote vijand Amerika en de heldendaden in de Korea-oorlogen. En als toerist wordt je in de watten gelegd: goed eten, imposante hotels, etc.

Maar je wordt eigenlijk continu geconfronteerd met het bizarre van de situatie. Men doet erg z'n best om je de situatie zo positief mogelijk voor te spiegelen, maar ondertussen sijpelt de keiharde realiteit echt wel door. Dat maakt het juist zo bizar en surrealistisch. De gidsen vertellen hun verplichte verhaal bij de verplichte trekpleisters en de toeristen knikken braaf. Je stelt af en toe eens een belangstellende vraag over een bouwwerk, maar je laat het wel uit je hoofd om zelf over politiek of relgie te beginnen.

Ondertussen weet je natuurlijk best dat sommige dingen die je verteld worden niet kloppen, dat zaken niet genoemd worden of verdraaid. En je ziet het ook. Je ziet overal onafgebouwde huizen langs wegen waarop vrijwel geen auto rijdt, je ziet steden zonder elektriciteit, met fabrieken die niets meer produceren, je ziet de akkers met primitieve landbouwmethodes en je ziet de karren met zakken waarop het logo van de VN prijkt (voedselhulp dus). En als je in je hotel op een verkeerde verdieping uit de lift stapt merk je dat van dat enorme gebouw met veertig verdiepingen, er 35 niet gebruikt worden.

Je weet dat er strafkampen zijn, dat er hongersnood heerst, dat men niet kan zeggen wat men denkt. Daarom begin je niet over zulke onderwerpen en knik je braaf als de gids iets vertelt over de heldendaden van de Grote Leider. En ondertussen weet de gids waarschijnlijk best dat jij die dingen weet. Misschien weet hij ook wel dat sommige verhalen over de Grote Leider niet waar kúnnen zijn. Maar hij vertelt ze toch, want hij moet ze vertellen en misschien vindt hij het ook wel goed om ze te vertellen.

Iedereen weet dat het niet goed gaat, iedereen kan het zien. Niemand zegt er iets over. Het is een toneelstuk. Absurd.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2005 17:22:26 ]
pi_32456927
quote:
Op maandag 21 november 2005 02:10 schreef gday het volgende:
Zo heeft dhr. Kim Il Sung maar liefst 750 miljard dollar over de balk gesmeten, voor een gebouw waar ze zich nu voor schamen.
Dat bedrag lijkt me gigantisch overdreven. Waar komt dat vandaan?

Misschien dat het 750 miljoen moet zijn?
pi_32457238
quote:
Op maandag 21 november 2005 02:16 schreef gday het volgende:
Ik heb wel eens gelezen dat je bij wijze van hoge uitzondering wel eens een ommetje mag maken rond het hotel ofzo, maar ik weet niet hoe vaak zoiets voorkomt.
In Pyongyang zijn twee enorme hotels waar buitenlandse gasten kunnen verblijven (niet dat je kunt kiezen waar je slaapt trouwens).

Het ene - waar ik verbleef - staat op de punt van een eilandje in de rivier die door de stad stroomt. Op het eilandje zijn verder o.a. een theather, golfbaan en voetbalstadion. Er woont dus geen mens en er is niks te beleven. De brug die van de ene oever, via het eilandje naar de andere oever loopt is een heel stuk verderop en erg druk. Je moet minimaal een kwartier stevig doorstappen en vervolgens wordt je gegarandeerd ontdekt (je valt natuurlijk enorm op). Ik heb het dus niet eens geprobeerd.

Het andere staat in het centrum van de stad. Je zou dus na het programma even je kamer uit kunnen glippen om een blokje om te lopen. Dat schijnt wel gebeurd te zijn, maar vervolgens werd men binnen no-time aangesproken en zeer dringend aangeraden terug te keren naar het hotel.

Buiten Pyongyang, in het noorden, lag het hotel in de bossen. Je kon daar volgens mij rustig 's ochtends een stukje gaan hardlopen o.i.d. als je wilde, omdat er toch geen levende ziel in de buurt woont.

Het hotel in het noorden was het 'folk hotel'. Een soort openluchtmuseum: een dorpje met traditionele huizen. Met een grote muur eromheen.
pi_32457321
quote:
Op maandag 21 november 2005 02:50 schreef gday het volgende:

[..]

Ja ik denk het wel. Als je in Noord-Korea bent zul je hem overigens niet van veel dichterbij zien dan op deze foto, denk ik... maar misschien dat k_man daar meer over weet.
Zowel in Noord- als Zuid-Korea is het mogelijk de grens te bezoeken.



Op de voorgrond een Noord-Koreaanse militair, op de achtergrond zijn collega uit Zuid.
  maandag 21 november 2005 @ 17:44:34 #91
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_32457344
Wat enorm vreemd, zeg.
pi_32457940
quote:
Op maandag 21 november 2005 17:44 schreef BlaatschaaP het volgende:
Wat enorm vreemd, zeg.
Wat precies?
pi_32457949
Ik heb ooit eens een zembla documentaire gezien over n-korea, kan em alleen niet terug vinden.

Ging er volgens mij over, dat als toeristen in warenhuizen kwamen, dat er dan mensen gesommeerd werden net te doen alsof ze geld aan t uigeven waren aan luxe artikelen.

Heeft iemand die uitzending nog, of kan iemand hem terugvinden?
pi_32458019
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:09 schreef k_man het volgende:

[..]

Wat precies?
Ik neem aan alle verhalen die je vertelt in dit topic... Gewoon zo surrealistisch.

Mn vader zn interesse is ook gewekt om er ooit eens naartoe te gaan...

Wat was jij ongeveer kwijt?
pi_32458194
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:12 schreef kikoooooo het volgende:
Wat was jij ongeveer kwijt?
Ik geloof zo'n vijfduizend gulden. Het is alweer een paar jaar terug.

[ Bericht 22% gewijzigd door #ANONIEM op 21-11-2005 18:20:48 ]
  maandag 21 november 2005 @ 18:21:45 #96
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_32458222
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:09 schreef k_man het volgende:

[..]

Wat precies?
Die Noord- en Zuid-Koreaanse grenswachters op enkele meters afstand. Hoewel het natuurlijk vrij logisch is als je er over nadenkt, blijft het er toch heel vreemd uitzien. Waarschijnlijk zie je geen spat verschil en leven ze toch allebei in een ondenkbaar andere wereld.
pi_32458276
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:21 schreef BlaatschaaP het volgende:

[..]

Die Noord- en Zuid-Koreaanse grenswachters op enkele meters afstand. Hoewel het natuurlijk vrij logisch is als je er over nadenkt, blijft het er toch heel vreemd uitzien. Waarschijnlijk zie je geen spat verschil en leven ze toch allebei in een ondenkbaar andere wereld.
Misschien zijn ze wel familie.
  maandag 21 november 2005 @ 18:27:43 #99
14376 BlaatschaaP
Elephant of joy.
pi_32458385
quote:
Op maandag 21 november 2005 18:23 schreef k_man het volgende:

[..]

Misschien zijn ze wel familie.
Dat bedoel ik.

Ik zou zo graag een week als normale burger in Noord-Korea willen wonen. Je kunt er naar op reis gaan, je kunt boeken lezen, foto's bekijken en misschien zelfs nog wel contact hebben met iemand die daar langer heeft gewoond.. maar je krijgt zo'n verwrongen beeld van dat land. Ik ben echt heel benieuwd hoe het er daar nu écht aan toegaat.. Te vreemd om over na te denken, eigenlijk.
  maandag 21 november 2005 @ 18:34:11 #100
10710 gday
propria cures
pi_32458536
quote:
Op maandag 21 november 2005 17:27 schreef k_man het volgende:

[..]

Dat bedrag lijkt me gigantisch overdreven. Waar komt dat vandaan?

Misschien dat het 750 miljoen moet zijn?
Sorry, dat moest 750 miljoen zijn ja
A mathematician is a device for turning coffee into theorems. - Alfréd Rényi (1921-1970)
Weak coffee is only fit for lemmas. - Pál Turán (1910-1976)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')