Tja, als mensen elkaar nou eens gewoon accepteerden zoals ze zijn, dan zouden er een heleboel problemen de wereld uit zijn...quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:05 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Het is vaak ook onbegrip dat mensen dingen anders doen dan jij gewent bent. Ga maar eens voor het eerst eten bij de puisant rijke ouders van je nieuwe vriend/ vriendin... en als jij dan niet gewend bent met om normaal met mes en vork te eten, of verkeerde grappen etc maakt...![]()
In de 17e eeuw had je een constante stroom van buitenlanders naar de grote steden in het gewest Holland.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:08 schreef StefanP het volgende:
En jij geeft er blijk van geen enkel realiteitsbesef te bezitten door een vergelijking te maken tussen het verleden en het heden. Waar immigratie destijds een geleidelijk proces was dat in alle rust plaats vond, is het nu iets wat in 20 jaar tijd de bevolking met 2 miljoen heeft doen stijgen. Om maar niet te spreken over het feit dat de immigranten van toen zich binnen korte tijd zonder meer zich als Nederlanders gedroegen, in plaats van de huidige lading relschoppers die om het hardst tegen onze schenen probeert te schoppen om toch vooral hun bereidwilligheid tot integratie tentoon te stellen.
Je kunt het niet eens zijn met een visie van iemand, maar dat houdt nog niet in dat hun visie fout is. Ik ben het persoonlijk absoluut niet eens met de SGP, of religieus leiders die het gelijksprincipe niet uitdragen, maar zij hebben vaak allen hun eigen redenen. Zij hebben immers vrijheid van meningsuiting.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:04 schreef MrX1982 het volgende:
Dat er in Nederland ook nog ouderweste ideeën bestaan tussen mannen en vrouwen is ook niet goed. Dan doel ik met name op de SGP. Ook hun visie vind ik een foute en is zelfs fundamentalistisch maar dat is een visie die alleen gedeeld wordt in een paar incest dorpen op de Veluwe.
Je kunt nog zoveel lezen in kranten en boeken, maar pas als je tot daadwerkelijke interactie overgaat zul je pas écht je horizon verbreden. Maar dat is meer vanuit persoonlijke ervaring gesproken.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:04 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Een beperkt wereldbeeld heeft m.i. weinig te maken met het aantal afgelegde kilometers. Het heeft te maken met je ogen open doen, nieuwsgierig zijn naar wat 'anders' is en het lezen van kranten en boeken...
Och god hier krijg je de welbekende klaagzang weer: 'het is de schuld van de autochtonen' (en hiermee geef je sprekend aan wat nu de reden is voor het gedrag van de jongeren in de openingspost!). Of niet soms? Want wij ontnemen de allochtonen alle kansen tot een opleiding, werk en een woning. Het ligt niet aan hen!quote:Op donderdag 14 oktober 2004 20:50 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik vraag me af of de problemen die bestaan met allochtone jongeren veel te maken hebben met 'de islamitische cultuur'. Ik denk dat ze eerder te maken hebben met de kansen van desbetreffende jongeren in onze samenleving. Heeft het feit dat ze vaak laag opgeleid zijn te maken met de islamitische cultuur? Heeft het feit dat ze vaak de criminaliteit ingaan te maken met de islamitische cultuur? Ik denk dat de oorzaken ergens anders liggen.
Soort hoort bij soort zeg je zelf. En jij vindt het blijkbaar stoer om jezelf als sex-offender te profileren.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:08 schreef StefanP het volgende:
Anders probeer je eens normaal inhoudelijk te reageren in plaats van jezelf met infantiele one-liners voor schut te zetten.
Ik zou me eens gaan verdiepen in de geschiedenis als ik jou was, want dat is dus absoluut niet waar. In de 17e eeuw bijvoorbeeld kwamen er enorm veel joden (vluchtelingen!) naar Nederland omdat zij in andere landen werden vervolgd. Nee, dat ging niet geleidelijk.quote:En jij geeft er blijk van geen enkel realiteitsbesef te bezitten door een vergelijking te maken tussen het verleden en het heden. Waar immigratie destijds een geleidelijk proces was dat in alle rust plaats vond,
Nee, daar heb ik natuurlijk geen idee van. Ik woon namelijk in Friesland en zit dus achter het krantenpapier geplakt. Ik volg het nieuws natuurlijk ook niet en lees vooral geen kranten. En daarnaast is Amsterdam natuurlijk veel te ver weg voor mijn paard en wagen.quote:Edit: ik zie dat je in Friesland woont. Je zult inderdaad wel heel veel weten over hoe het er in de Randstad inmiddels aan toe gaat en uitziet.
Dat zeg ik dus helemaal niet. Dus je reply is in dat opzicht irrelevant. Ik zeg niet dat het feit dat ze weinig kansen hebben alleen maar de schuld van de autochtonen is. Maar het is ook niet alleen maar de schuld van de allochtonen.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:15 schreef StefanP het volgende:
Och god hier krijg je de welbekende klaagzang weer: 'het is de schuld van de autochtonen'
Dusseh... Iemand die geen geld heeft om verre reizen te maken heeft per definitie een beperkt wereldbeeld?quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:15 schreef Lithion het volgende:
[..]
Je kunt nog zoveel lezen in kranten en boeken, maar pas als je tot daadwerkelijke interactie overgaat zul je pas écht je horizon verbreden. Maar dat is meer vanuit persoonlijke ervaring gesproken.
Wel vrijheid van meningsuiting, maar blijkbaar ook vrijheid om te discrimineren, ook al is dat volgens de Nederlandse Grondwet verboden. Vrouwen moegn niet lid worden van de SGP. Als dat geen discriminatie is...quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:14 schreef ScienceFriction het volgende:
[..]
Je kunt het niet eens zijn met een visie van iemand, maar dat houdt nog niet in dat hun visie fout is. Ik ben het persoonlijk absoluut niet eens met de SGP, of religieus leiders die het gelijksprincipe niet uitdragen, maar zij hebben vaak allen hun eigen redenen. Zij hebben immers vrijheid van meningsuiting.
Voor mij eindigt de vrijheid van meningsuiting dan ook daar waar discriminatie begint.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:19 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wel vrijheid van meningsuiting, maar blijkbaar ook vrijheid om te discrimineren, ook al is dat volgens de Nederlandse Grondwet verboden. Vrouwen moegn niet lid worden van de SGP. Als dat geen discriminatie is...
Een soort mens, sinds wanneer is dat zonder nuances iets zeggen. Een jack russell is toch ook een ander soort hond dan een duitse herder? Of zie ik dat verkeerd.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:01 schreef ScienceFriction het volgende:
Als er zoveel problemen zijn met allochtone jongeren dan zouden die problemen door moeten werken als ze ouder worden... immers, het zijn toch culturele botsingen zeg je? Probleemjongeren zijn over het algemeen niet de slimsten hoor. Ook de autochtone probleemjongeren zijn vaak niet bijster slim (kijk naar de friese lonsdale jeugd)
Het feit dat jij mensen met islamitische achtergrond "dat soort mensen" noemt getuigt ook niet van nuance. Zoek jij echter elke islamiet een fundamentalist die zuiver volgens de koran leeft? Ik beoordeel mensen op hun daden, niet op hun cultuur.
Ik heb nooit gepost dat joodse westerlingen een andere cultuur hebben dan christelijke westerlingen. Dat in Duitsland een idioot, joodse mensen de schuld wilde geven voor iets wat ze niet hadden gedaan, keur ik ook ten zeerste af. Joodse mensen zijn net zo westers als christelijke westerse mensen.quote:Feit is dat problemen in samenlevingen er altijd zijn geweest. In Nazi Duitsland werd alles afgeschoven op mensen van Joodse komaf. Waren daar nou zoveel culturele problemen?
Over dat onderwerp weet ik helaas niets, dus daar heb ik dan ook geen mening cq oordeel over, ik weet niet allesquote:In Amerika in het begin van de 20e eeuw werden de ieren van veel problemen beschuldigd. Was dat ook een culturele kwestie?
Ik doel meer op de generalistie die er vanaf spat. Namelijk dat je insinueert dat alle mensen met een islamitische achtergrond hetzelfde zijn.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:24 schreef MrX1982 het volgende:
Een soort mens, sinds wanneer is dat zonder nuances iets zeggen. Een jack russell is toch ook een ander soort hond dan een duitse herder? Of zie ik dat verkeerd.
Eerlijkquote:[b]Over dat onderwerp weet ik helaas niets, dus daar heb ik dan ook geen mening cq oordeel over, ik weet niet alles
Je haalt me de woorden uit de mond! Ik denk dat het vanzelf goed komt en dat men het allemaal nogal overdrijft.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:22 schreef ScienceFriction het volgende:
Wat een generalisatie hier weer zegHet constante gebruik van "zij en wij" slaat nergens op. Alsof zich niet aan willen passen een islamitisch gebruik is.
Kijk naar Amerika, naar de Nederlandse kolonies aldaar, vooral in staten als Michigan en Ohio bijvoorbeeld. De Nederlandse kolonies daar zijn grotendeels zeer religieus, houden vast aan jaren 50 denkbeelden etc. Een groot deel van de oudere immigranten spreekt een wirwar van engels en nederlands. Maar ook daar wordt het vaak per generatie minder. Datzelfde gebeurt hier in Nederland ook. We moeten geduld hebben.
Uiteindelijk zijn de meeste islamieten die nu in nederland wonen gewoon Nederlanders hoor.
Nou ja, wel een beperkter wereldbeeld dan iemand die ook daadwerkelijk zich gemengd heeft in die bepaalde culturen. Culturen laten zich sowieso moeilijk omschrijven. Een cultuur leer je namelijk pas écht kennen wanneer je daar onderdeel van uit maakt. Een cultuur bestaat niet voor niets voor een groot deel uit ongeschreven regels.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:18 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dusseh... Iemand die geen geld heeft om verre reizen te maken heeft per definitie een beperkt wereldbeeld?
Uiteraard. Maar 'wereldbeeld' heeft met veel méér te maken dan alleen andere culturen.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:31 schreef Lithion het volgende:
[..]
Nou ja, wel een beperkter wereldbeeld dan iemand die ook daadwerkelijk zich gemengd heeft in die bepaalde culturen. Culturen laten zich sowieso moeilijk omschrijven. Een cultuur leer je namelijk pas écht kennen wanneer je daar onderdeel van uit maakt. Een cultuur bestaat niet voor niets voor een groot deel uit ongeschreven regels.
Open staan voor andere zienswijze vergroot je wereldbeeld misschien wel meer dan ergens naartoe reizen. Iemand die naar andere landen toe gaat om de cultuur op te snuiven heeft in veel gevallen een grotere interesse in ander gedachtengoed. Door veel te lezen kan je ook gaan begrijpen waarom mensen op een bepaalde manier denken. Door ergens echt heen te gaan maak je op een persoonlijke manier kennis met een cultuur.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:31 schreef Lithion het volgende:
Nou ja, wel een beperkter wereldbeeld dan iemand die ook daadwerkelijk zich gemengd heeft in die bepaalde culturen. Culturen laten zich sowieso moeilijk omschrijven. Een cultuur leer je namelijk pas écht kennen wanneer je daar onderdeel van uit maakt. Een cultuur bestaat niet voor niets voor een groot deel uit ongeschreven regels.
Ach neo-conservatieven he? Zij hebben nu een Ideologie terwijl de democraten geen pure ideologie hebben meer hebben sinds de jaren 70 (wat overigens synchroon liep met de opkomst van het neo conservatisme... mensen als Karl Rove en Dick Cheney... brrr).quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:46 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik kom met enige regelmaat in Texas en ik moet zeggen dat ik toch nog wel een beetje moeite heb om te begrijpen hoe het kan dat zoveel mensen achter Bush aanlopen... Ik snap wel dàt ze het doen vanuit de manier waarop zij denken, maar ik snap niet goed hoe ze zo kunnen denken... Snap je?Maar het is altijd moeilijk om ècht te begrijpen waarom iemand op een bepaalde manier denkt als de manier van denken van die persoon volkomen anders is dan de jouwe. Referentiekader enzo. Ik ga wel vaak met Amerikaanse vrienden in discussie om te proberen er meer van te begrijpen.
Mss is het wel generalisatie, maar het is lastig om elk individu apart te omchrijven. Een generalisatie krijg je al snel. Hetzelfde met vooroordelen maar soms zijn er toch gebeurtenissen die een vooroordeel doen bevestigen, want niet alle vooroordelen zijn per definitie verkeerd.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:28 schreef ScienceFriction het volgende:
Ik doel meer op de generalistie die er vanaf spat. Namelijk dat je insinueert dat alle mensen met een islamitische achtergrond hetzelfde zijn.
Logisch toch, zou beetje stom zijn om over dingen iets te zeggen waarvan ik niets weet.quote:Eerlijk
En ik LUST geeneens koffie. Moet ik nou het land uit?quote:p.s. ik begrijp dat nederlanders allemaal rond dezelfde tijd koffie drinken, vertel me even hoe laat, kan ik ook meedoen
Je mag ook thee drinken...quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 07:41 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Aegir:
[..]
En ik LUST geeneens koffie. Moet ik nou het land uit?
Dat ben ik met je eens. Het is lastig om elk individu apart te omschrijven, daarom is het ook nutteloos om te gaan generaliseren... anders was het immers makkelijk om elk individu te omschrijven (ivm identiek zijn qua handelen en denken). Vooroordelen zijn inderdaad niet per definitie verkeerd, indien je het gebruikt om situaties in te schatten. Als een vooroordeel maar niet hetzelfde laat zijn als een oordeel.quote:Op vrijdag 15 oktober 2004 00:30 schreef MrX1982 het volgende:
Mss is het wel generalisatie, maar het is lastig om elk individu apart te omchrijven. Een generalisatie krijg je al snel. Hetzelfde met vooroordelen maar soms zijn er toch gebeurtenissen die een vooroordeel doen bevestigen, want niet alle vooroordelen zijn per definitie verkeerd.
Haat van enkele groeperingen fundamentalistische moslims is niet iets puur islamitisch. Zij verspreiden meestal propaganda wat een uiterst effectief middel is, vooral in gebieden waar veel analfabetisme is. Als je dagelijks eenzijdige boodschappen hoort dan moet je wel erg sterk in je schoenen staan om een andere mening te hebben. Bovendien is de mens een groepsdier, wat kuddegedrag tot gevolg heeft.quote:[b]
Waar ik meer op doel en wat ik verontrustend vind is de haat van bepaalde groepen moslims of iig mensen die handelen uit naam van de islam. Dat is mss iets minder generaliserend, dat er zoveel haat wordt gepredikt tegen het westen. Naast dat ik dat verontrustend vind, is dat ook wel interessant in de zin van waarom koesteren mensen zoveel haat tegen ander gelovigen of tegen het westen ansich. De polarisatie tussen het westen en islamitische landen/mensen valt niet te ontkennen, het waarom daarvan ben ik nog niet achter maar ik zou dat wel graag willen begrijpen. Haat is opzich een interessant verschijnsel, om over te praten en om proberen te begrijpen waarom er zoveel haat is in deze wereld. Ik denk ook eigenlijk dat ik psycholgie of sociologie moet studeren
Om niet de Hitlergroet te geven?quote:Op zondag 17 oktober 2004 01:04 schreef SCH het volgende:
Kwam vanavond in de parkeergarage bij de Arena, en dus ook bij de HMH waar een groot housefeest was, weer wat van die opgeschoten Friese knaapjes tegen - ik moest mijn arm in bedwang houden
Ja, ik pas me altijd gemakkelijk aan.quote:Op zondag 17 oktober 2004 01:08 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Om niet de Hitlergroet te geven?![]()
Dat is dan dus logisch. Alle buitenlanders zijn achterlijke apen behalve de buitenlanders die ie persoonlijk kent. Ben je nou echt zo naief om te denken die ene gast daar uniek in is?quote:Op zondag 17 oktober 2004 19:45 schreef SimtekF1 het volgende:
Ik zag laatst nog zo'n slimme Lonsdale gast lopen.
Witte veters in z'n kisten, uiteraard een opgerolde spijkerbroek en Lonsdale kleren.
Nou is dat opzich niet zo bijzonder, maar met het meisje waar hij hand in hand liep wel.
Die was namelijk zelf buitenlands, bruin kleurtje, zwart haar.
![]()
![]()
![]()
Echt wat voor mongole kind is dat wijf dan?
En die kale aap snap ik net zo min.
Ik denk dat het genoeg zegt over hun niveau.
OK, zijn we het toch eensquote:Op maandag 18 oktober 2004 17:05 schreef SimtekF1 het volgende:
Nee zeg ik dan dat hij uniek is?
Je klinkt als een gefrustreerde autochtoon met een minderwaardigheidscomplex.quote:Op donderdag 14 oktober 2004 21:15 schreef StefanP het volgende:
[..]
Och god hier krijg je de welbekende klaagzang weer: 'het is de schuld van de autochtonen' (en hiermee geef je sprekend aan wat nu de reden is voor het gedrag van de jongeren in de openingspost!). Of niet soms? Want wij ontnemen de allochtonen alle kansen tot een opleiding, werk en een woning. Het ligt niet aan hen!
Nee, volgens heeft he te maken met 'de kansen van de desbetreffende jongeren'. Ze zijn kansarm.
Kansarm, mijn reet. Ze hebben wel een mooie scooter, een gouden ketting, een dure leren jas, het nieuwste mobieltje en dure nikes. Weet je wat? Ze grijpen gewoon de verkeerde kansen.
quote:Op zondag 17 oktober 2004 01:08 schreef PJORourke het volgende:
Om niet de Hitlergroet te geven?
Niet aardig hoor, om niet terug te groeten wanneer PJO jou begroet.quote:Op zondag 17 oktober 2004 01:11 schreef SCH het volgende:
Ja, ik pas me altijd gemakkelijk aan.
Maar... maar... we behouden toch wel de democratie? En scheiding tussen kerk en staat? En gaat het echt Moslimland heten in plaats van Nederland? En wat doen we dan met Koning Willem Alexander?quote:Op woensdag 20 oktober 2004 13:46 schreef IJgenweisje het volgende:
hahaha, die losers denken dat ze tegen ons moslims kunnen winnen. De profeet (vzmh) heeft het al gezegd: de vloek van Allah wa ta'ala is met de ongelovigen. In Rotterdam zijn we al in de meerderheid, over tien jaar in alle grote steden en over dertig jaar in het hele land. Dan zal het afgelopen zijn met het beledigen van onze geliefde Profeet (vzhm).
Zoek maar een land ver weg, want dit word moslimland.
Kijk eens Discovery Channel, geniet van een aantal interessante docu's en denk het zwart-wit weg. Daar is jullie toekomst na teveel verkeerde uitspraken!quote:Op woensdag 20 oktober 2004 13:46 schreef IJgenweisje het volgende:
hahaha, die losers denken dat ze tegen ons moslims kunnen winnen. De profeet (vzmh) heeft het al gezegd: de vloek van Allah wa ta'ala is met de ongelovigen. In Rotterdam zijn we al in de meerderheid, over tien jaar in alle grote steden en over dertig jaar in het hele land. Dan zal het afgelopen zijn met het beledigen van onze geliefde Profeet (vzhm).
Zoek maar een land ver weg, want dit word moslimland.
Je denkt toch niet dat zoiets zonder slag of stoot gebeurtquote:Op woensdag 20 oktober 2004 13:46 schreef IJgenweisje het volgende:
hahaha, die losers denken dat ze tegen ons moslims kunnen winnen. De profeet (vzmh) heeft het al gezegd: de vloek van Allah wa ta'ala is met de ongelovigen. In Rotterdam zijn we al in de meerderheid, over tien jaar in alle grote steden en over dertig jaar in het hele land. Dan zal het afgelopen zijn met het beledigen van onze geliefde Profeet (vzhm).
Zoek maar een land ver weg, want dit word moslimland.
Username: IJgenweisjequote:Op woensdag 20 oktober 2004 15:36 schreef Darth-Vader het volgende:
[..]
Kijk eens Discovery Channel, geniet van een aantal interessante docu's en denk het zwart-wit weg. Daar is jullie toekomst na teveel verkeerde uitspraken!
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |