POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
In een democratie is het ook gebruikelijk dat de regering op zijn minst een poging doet om serieus te luisteren. Onze huidige regering veinst dat niet eens.
Cheiron wil schijnbaar dat er AdHoc beleid gevoerd moet worden waar we het bepalen op de waan van de dag en een minderheid met een grote bek
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Gelukkig heb ik dat nooit gepost. Ik wou alleen maar zeggen ( met die zinssnede waar jij over viel ) dat men er zo makkelijk van uit gaat dat die 200.000 duizend mensen het gross van Nederland vertegenwoordigen, wat zeer zeker niet zo is.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:29 schreef Cheiron het volgende:
[..]
maar ze geven in ieder geval meer houvast dan jouw "oeh, 15,8 miljoen mensen die het er wel mee eens zijn" ....
Als de staking doorgaat blijf ik een dagje thuis, parkeren in de buurt van m'n werk is niet te doen (en al helemaal niet als het OV platgaat ).
).
Scared of my own shadow it's a battle living paranoid..
Ik verwacht, dat de NS en andere gedupeerden de schade zullen verhalen op FNV/CNV.
Het stakingsrecht is een recht waar je je op kan beroepen, als er een conflict is met een werkgever.
Het stakingsrecht is niet bedoeld om te demonstreren tegen het regeringsbeleid.
Gaat er straks ook weer gestaakt worden als Nederland van Finland verliest?
Het stakingsrecht is een recht waar je je op kan beroepen, als er een conflict is met een werkgever.
Het stakingsrecht is niet bedoeld om te demonstreren tegen het regeringsbeleid.
Gaat er straks ook weer gestaakt worden als Nederland van Finland verliest?
"the same sun that melts the wax, hardens the clay"
En als je dat doorrekend naar iedereen die op die dag niet kan of gaat werken is dat een duidelijke schade voor onze economie. Een macro econoom kan je waarschijnlijk precies voorrekenen wat de productie uitval is,quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:34 schreef 3rdStrike het volgende:
Als de staking doorgaat blijf ik een dagje thuis, parkeren in de buurt van m'n werk is niet te doen (en al helemaal niet als het OV platgaat ).
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Ja, de halve waarheden van de regering zijn een stuk beter.. Gezellig, een beleid afgeven zonder ook maar uit te kunnen leggen waarom het goed is voor het land. Loze kreten als "over 4 jaar herstel" blablabla.. komop zeg. Als ze op een normale manier communiceren met "de kiezer" zou er zo een hoop onvrede niet zijn denk ik. Maar het enige wat je hoort is "bezuinigen, het gaat slecht, inkrimpen, broekriem aantrekken" etc. Maar wel grote nutteloze investeringen. Zelf oud-ministers keren zich af van de manier waarop dit kabinet zn zaken regelt!quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Meerderheid van de Nederlanders heeft deze regering gekozen. En wij worden geregeert in een democratisch bestel met een afvaardiging, de tweede kamer.
Wij worden niet geregeerd door de straat, vakbond apparatchiks of peilingen.
En dat is maar goed ook, anders zou je nooit ongeliefde maar noodzakelijke maatregelen door kunnen voeren.
Jij bent blijkbaar van opvatting dat vakbonden die vooral bang zijn voor hun eigen voortbestaan hun leden met halve waarheden en hele leugens mensen met bussen naar een popconcert brengen dit een manier moet zijn waarom je in Nederland beleid kan doordrukken...
Nee, Dank je
Ik ben het helemaal met je eens dat er zaken moeten veranderen, maar communiceer ook het waarom, en doe dit met goede argumentatie, dan voorkom je dat het hele land in rep en roer is!
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Wie gaat daar van uit? Het gaat erom dat die 300.000 mensen wel een substantieel deel van Nederland vertegenwoordigen, meer dan dat er 10.000 mensen op af waren gekomen. Toch doet de regering helemaal niks, he-le-maal niks met het signaal. Dat zit veel mensen dwars , dat het signaal totaal genegeerd wordt. Dat is wat anders dan dat de regering moet zeggen: jullie hebben gelijk, wij veranderen meteen het beleid, zoals trollende PietVerdriet suggereert.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:34 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Gelukkig heb ik dat nooit gepost. Ik wou alleen maar zeggen ( met die zinssnede waar jij over viel ) dat men er zo makkelijk van uit gaat dat die 200.000 duizend mensen het gross van Nederland vertegenwoordigen, wat zeer zeker niet zo is.
Vakbonden zijn er idd niet om politiek te bedrijven, daar heeft men in de 19e eeuw sociaal democratische en Christenlijk Sociale partijen voor opgericht.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:35 schreef Litman het volgende:
Ik verwacht, dat de NS en andere gedupeerden de schade zullen verhalen op FNV/CNV.
Het stakingsrecht is een recht waar je je op kan beroepen, als er een conflict is met een werkgever.
Het stakingsrecht is niet bedoeld om te demonstreren tegen het regeringsbeleid.
Met de toename van nederlands gevoeligheid voor waan van de dag en populisme zou dat niets verbazen dat dit nog eens gebeurt.quote:Gaat er straks ook weer gestaakt worden als Nederland van Finland verliest?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Een beetje een drogreden natuurlijk. Ten tijde van de verkiezingen was niet te voorzien welk beleid dit kabinet zou gaan voeren. De hoofdlijnen waren duidelijk en ik wil best geloven dat daar een meerderheid voor te vinden was en msschien zelfs nog wel is. Maar op dat moment was niet te voorspellen dat het kabinet zo harteloos en destructief in zou grijpen en het poldermodel op zo'n domme en onproductieve wijze om zeep zou helpen.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:28 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Meerderheid van de Nederlanders heeft deze regering gekozen. En wij worden geregeert in een democratisch bestel met een afvaardiging, de tweede kamer.
We kunnen alleen maar hopen dat de kiezer geleerd heeft van deze ervaring. De peilingen wekken de indruk van wel iig.
Slaapt winter
en zomer
en zomer
Zo, en vraag je NU eens af waarom dat beleid van de regering zo belabberd in de Media terecht komt...quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:37 schreef Cheiron het volgende:
[..]
Ja, de halve waarheden van de regering zijn een stuk beter.. Gezellig, een beleid afgeven zonder ook maar uit te kunnen leggen waarom het goed is voor het land. Loze kreten als "over 4 jaar herstel" blablabla.. komop zeg. Als ze op een normale manier communiceren met "de kiezer" zou er zo een hoop onvrede niet zijn denk ik. Maar het enige wat je hoort is "bezuinigen, het gaat slecht, inkrimpen, broekriem aantrekken" etc. Maar wel grote nutteloze investeringen. Zelf oud-ministers keren zich af van de manier waarop dit kabinet zn zaken regelt!
Ik ben het helemaal met je eens dat er zaken moeten veranderen, maar communiceer ook het waarom, en doe dit met goede argumentatie, dan voorkom je dat het hele land in rep en roer is!
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
vrijwel nul, wel zal het een hoop mensen een snipperdag kosten.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:37 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En als je dat doorrekend naar iedereen die op die dag niet kan of gaat werken is dat een duidelijke schade voor onze economie. Een macro econoom kan je waarschijnlijk precies voorrekenen wat de productie uitval is,
Slaapt winter
en zomer
en zomer
Kijkend naar de mening van de kiezer op dit moment, kan men wel de conclusie trekken dat de kiezers van toen, momenteel flink spijt hebben van die keuze en die graag wil wijzigen. Maarja, daar wordt niet naar geluisterd, ze hebben een "mandaat" voor 4 jaar, wat de kiezer gedurende die 4 jaar zegt, doet er blijkbaar niet toe.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:24 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
De kiezer heeft allang gekozen. De regering mag idd meer naar de burger luisteren. Nix mis mee. Maar de stakende vertegenwoordige niet heel Nederland. Zeker niet tijdens zo'n bijeenkomst die je niet eens een staking kunt noemen.
4 jaar is een lange tijd, lang genoeg om een land flink om zeep te helpen. Volgens jou moeten de kiezers maar lijdzaam toekijken hoe hun land om zeep geholpen wordt door een stel regenten die maar eens in de 4 jaar de moeite nemen om naar de "plebs" te luisteren? Nee, bedankt. Doorgaan met die staking!
Pietverdriet, probeer eens niet te veinzen alsof je weet wat ik denk. IK ben helemaal niet uit op een ad-hoc manier van regeren, slaat nergens op.
Kijk eens naar het verhaal van SCH, de regering trekt zich geen flikker aan van de mensen die het niet met hen eens zijn uit een soort van " wij weten het toch wel beter positie" ..
En dan krijg je zo een lul uit Europa die zegt dat we allemaal maar 2 uur meer moeten gaan werken in de week Wat een loze zooi! Als je mensen gaat dwingen 2 uur meer te werken zul je die twee uur nooit effectief gaan krijgen!
Maar ik reageerde eigenlijk dus omdat ik de 15.8 miljoen opmerkingen van General (die hij al een keer eerder heeft gemaakt) mij enorm irriteerde.
Kijk eens naar het verhaal van SCH, de regering trekt zich geen flikker aan van de mensen die het niet met hen eens zijn uit een soort van " wij weten het toch wel beter positie" ..
En dan krijg je zo een lul uit Europa die zegt dat we allemaal maar 2 uur meer moeten gaan werken in de week Wat een loze zooi! Als je mensen gaat dwingen 2 uur meer te werken zul je die twee uur nooit effectief gaan krijgen!
Wat een loze zooi! Als je mensen gaat dwingen 2 uur meer te werken zul je die twee uur nooit effectief gaan krijgen!Maar ik reageerde eigenlijk dus omdat ik de 15.8 miljoen opmerkingen van General (die hij al een keer eerder heeft gemaakt) mij enorm irriteerde.
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Aangezien de werkgevers het beleid steunen, is er dus ook een conflict met de werkgevers.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:35 schreef Litman het volgende:
Ik verwacht, dat de NS en andere gedupeerden de schade zullen verhalen op FNV/CNV.
Het stakingsrecht is een recht waar je je op kan beroepen, als er een conflict is met een werkgever.
Het stakingsrecht is niet bedoeld om te demonstreren tegen het regeringsbeleid.
Gaat er straks ook weer gestaakt worden als Nederland van Finland verliest?
Volgens mij omdat de regering het zelf zo belabberd naar buiten brengt! Zelfs Jorritsma gaf in Buitenhof 2 weken geleden aan dat zij zich ergerde aan de manier waarom het kabinet momenteel communiceert! Terwijl zij zich best in de plannen kon vinden. Dat wil best wat zeggen als je een aanhanger van je beleid niet eens meer kan overtuigen!quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo, en vraag je NU eens af waarom dat beleid van de regering zo belabberd in de Media terecht komt...
Too lazy to be an evil genius..
PSN ID: Cheironnl
PSN ID: Cheironnl
Feit: Bij een verkiezing terug kozen grote delen nederland hysteries een dode populist,quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:42 schreef Parabola het volgende:
[..]
Een beetje een drogreden natuurlijk. Ten tijde van de verkiezingen was niet te voorzien welk beleid dit kabinet zou gaan voeren. De hoofdlijnen waren duidelijk en ik wil best geloven dat daar een meerderheid voor te vinden was en msschien zelfs nog wel is. Maar op dat moment was niet te voorspellen dat het kabinet zo harteloos en destructief in zou grijpen en het poldermodel op zo'n domme en onproductieve wijze om zeep zou helpen.
We kunnen alleen maar hopen dat de kiezer geleerd heeft van deze ervaring. De peilingen wekken de indruk van wel iig.
Feit: Bij de afgelopen verkiezing was iedereen het duidelijk dat NL in een crisis zat er er hard gesneden diende te worden. Er moest beleid worden gevoerd, en het land moest na een anderhalf jaar lang gebroddel weer bestuurd worden.
Feit: Onder Paars was de Pvda regeerpartij die ook sneed in ander rot hout ( WAO bv)
Het Poldermodel waar je schijnbaar zo gek op bent is om zeep gebracht na 1 jaar paars 2 toen men al alle punten van het regeeraccoord had bereikt die voor 4 jaar waren gedacht. Toen heeft men het regeeraccoord niet opengebroken en heeft men NIET de noodzakelijke politiek verder gevoerd.
De regering en de Bonden hebben TOEN gefaald. Niet NU. Het huidige kabinet ruimt puin.
Paars 1 had prima beleid, en kon mede profiteren van wat lubbers gedaan had. Paars 2 deed het eerste jaar ook prima. Maar het is weer typisch Nederland, Men staat 2-0 voor en houd op met voetballen, om vervolgens te gaan gillen als men dan toch aan het verliezen is.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Exact - en het staat de NS vrij om naar de rechter te stappen. Die bepaalt nog altijd of de staking rechtmatig is.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:46 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Aangezien de werkgevers het beleid steunen, is er dus ook een conflict met de werkgevers.
Dat gehuil omdat mensen er last van hebben. Ja zeg, het is een staking - het is niet voor de lol. Alsof door dezelfde luitjes hier enthousiast gereageerd wordt als het ziekenhuis van Balkenende bezet wordt.
Nope,quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:44 schreef Parabola het volgende:
[..]
vrijwel nul, wel zal het een hoop mensen een snipperdag kosten.
Het is bijvoorbeeld heel goed te merken in een economie als feestdagen in het weekend valllen ipv in de week. Verder is het wegvallen van een snipperdag ook kosten, namelijk voor de werknemer die een vrije dag inleverd.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
De regering en de Bonden hebben TOEN gefaald. Niet NU. Het huidige kabinet ruimt puin.
Zo, de cirkel is weer rond, het is de schuld van Paars en de linkse media. Ja hoor. Welkom terug aan de borrelafelquote:Op maandag 11 oktober 2004 11:42 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Zo, en vraag je NU eens af waarom dat beleid van de regering zo belabberd in de Media terecht komt...
Welkom terug aan de borrelafel
Slaapt winter
en zomer
en zomer
een feestdag is geen snipperdag.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:56 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nope,
Het is bijvoorbeeld heel goed te merken in een economie als feestdagen in het weekend valllen ipv in de week.
Dat is waar, maar ik reageerde dan ook op jouw stelling "Een macro econoom kan je waarschijnlijk precies voorrekenen wat de productie uitval is"quote:Verder is het wegvallen van een snipperdag ook kosten, namelijk voor de werknemer die een vrije dag inleverd.
Slaapt winter
en zomer
en zomer
En? Dat veranderd nietsquote:Op maandag 11 oktober 2004 11:59 schreef Parabola het volgende:
[..]
een feestdag is geen snipperdag.
Dat is ook zo.quote:Dat is waar, maar ik reageerde dan ook op jouw stelling "Een macro econoom kan je waarschijnlijk precies voorrekenen wat de productie uitval is"
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Maar geen economische schade.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:56 schreef Pietverdriet het volgende:
Verder is het wegvallen van een snipperdag ook kosten, namelijk voor de werknemer die een vrije dag inleverd.
Maar ik vind een staking niet het juiste middel. Het is ook nog eens niet slim gezien de negatieve reacties die dit oproept.
A single death is a tragedy, a million deaths is a statistic - Joseph Stalin
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Political power grows out of the barrel of a gun - Mao Zedong
I will eat the headdoekjes rauw - Geert Wilders
Natuurlijk wel. Een feestdag wel of niet in het weekend betekent een dag meer/minder produceren. Het opnemen van een snipperdag verandert de productie over een heel jaar niet. Het is immers alleen een verschuiving van wanneer die dag opgenomen wordt.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:12 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En? Dat veranderd niets
Slaapt winter
en zomer
en zomer
Ik zie van jouw anders weinig contra argumenten.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:57 schreef Parabola het volgende:
[..]
[..]
Zo, de cirkel is weer rond, het is de schuld van Paars en de linkse media. Ja hoor. Welkom terug aan de borrelafel
Wil jij zeggen dat paars 2 na het halen van het regeeraccoord dit heeft opengebroken en verder is gegaan met stevig beleid?
Wil jij zeggen dat het NA de kabinet crisis paars 2 tot het aantreden van Balkeneinde 2 geen puinhoop was?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Bezwaar aantekenen tegen snelheidsovertredingen ook, maar daar heb ik jou nog nooit iets positievs over horen zeggen.quote:Op woensdag 6 oktober 2004 09:20 schreef SCH het volgende:
[..]
Staken is gewoon een recht. De regering is mede-verantwoordelijk voor de stakingen.
Satan Stole My Teddybear
Met dit verschil dat deze snipperdag door half Nederland dan ongeplanned wordt opgelegt, en de infrastructuur lam legt. NS verkoopt die dag geen kaartjes. Files worden enorm lang, verkeer zit helemaal vast. Productielijnen moeten worden stilgelegt. etc etcquote:Op maandag 11 oktober 2004 12:17 schreef Parabola het volgende:
[..]
Natuurlijk wel. Een feestdag wel of niet in het weekend betekent een dag meer/minder produceren. Het opnemen van een snipperdag verandert de productie over een heel jaar niet. Het is immers alleen een verschuiving van wanneer die dag opgenomen wordt.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
En Connexxion stapt naar de rechter. Terecht - er is geen arbeidsconflict.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Feit: Ook voordat ie werd vermoord, stond ie er zeer goed voor in de peilingen.quote:Op maandag 11 oktober 2004 11:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Feit: Bij een verkiezing terug kozen grote delen nederland hysteries een dode populist,
Feit: Bij de afgelopen verkiezingen waren er twee duidelijke winnaars: Het CDA en de PvdA. Er kan dus gerust gestelt worden dat die twee volgens de kiezer het land weer moest gaan besturen, na het gebroddel van het CDA en de VVD met de LPF.quote:Feit: Bij de afgelopen verkiezing was iedereen het duidelijk dat NL in een crisis zat er er hard gesneden diende te worden. Er moest beleid worden gevoerd, en het land moest na een anderhalf jaar lang gebroddel weer bestuurd worden.
Feit: Niemand van de PvdA zegt dat er niet bezuinigd moet worden. Het is de manier waarop en hoe waar de kiezer het overduidelijk niet mee eens is.quote:Feit: Onder Paars was de Pvda regeerpartij die ook sneed in ander rot hout ( WAO bv)
Het poldermodel was een voorbeeld voor de wereld. Overal werd er met ontzag over gesproken. Nu zou het plotseling een waardeloos iets zijn? Denk het niet. Succesvol gezamelijk overleg tussen overheid, werkgevers en werknemers had Nederland op dit moment veel meer goed gedaan en had o.a. de stakingen kunnen voorkomen. De arrogante regentenhouding van het huidig kabinet doet de economie geen goed, dat blijkt maar weer.quote:Het Poldermodel waar je schijnbaar zo gek op bent is om zeep gebracht na 1 jaar paars 2 toen men al alle punten van het regeeraccoord had bereikt die voor 4 jaar waren gedacht. Toen heeft men het regeeraccoord niet opengebroken en heeft men NIET de noodzakelijke politiek verder gevoerd.
Zo slecht is het hier anders niet geweest onder Paars en is het nu nog niet, als op 4 na meest welvarende land ter wereld. Ik denk dat we zo hoog niet meer zullen staan na dit kabinet. "Puinruimen" omschrijf ik in dit geval dus liever als "afbraakpolitiek".quote:De regering en de Bonden hebben TOEN gefaald. Niet NU. Het huidige kabinet ruimt puin.
Leuke stelling, om daar op door te gaan: met het huidige beleid schieten we gewoon vol in eigen doel. We breken ons eigen elftal af tot het niveau "bananenkoninkrijk" en denken dan nog iets te kunnen gaan winnen.quote:Paars 1 had prima beleid, en kon mede profiteren van wat lubbers gedaan had. Paars 2 deed het eerste jaar ook prima. Maar het is weer typisch Nederland, Men staat 2-0 voor en houd op met voetballen, om vervolgens te gaan gillen als men dan toch aan het verliezen is.
Oh?quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:23 schreef PJORourke het volgende:
En Connexxion stapt naar de rechter. Terecht - er is geen arbeidsconflict.
Nemen de werkgevers de kosten van de maatregelen voor hun rekening en kan iedereen normaal blijven werken? met pensioen? een PV-privetje aanschaffen? Loonsverhoging te gemoet zien?
Nee he?
Mooi, hier heb je je arbeidsconflict
Zo erg natuurlijk, die PC-prive.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:30 schreef Vhiper het volgende:
Oh?
Nemen de werkgevers de kosten van de maatregelen voor hun rekening en kan iedereen normaal blijven werken? met pensioen? een PV-privetje aanschaffen? Loonsverhoging te gemoet zien?
Nee he?
Mooi, hier heb je je arbeidsconflict
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
En?quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:28 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Feit: Ook voordat ie werd vermoord, stond ie er zeer goed voor in de peilingen.
Maar waren niet in staat een regering te vormenquote:Feit: Bij de afgelopen verkiezingen waren er twee duidelijke winnaars: Het CDA en de PvdA. Er kan dus gerust gestelt worden dat die twee volgens de kiezer het land weer moest gaan besturen, na het gebroddel van het CDA en de VVD met de LPF.
De PvdA maakt geen beleid, want het is geen regeringspartij.quote:Feit: Niemand van de PvdA zegt dat er niet bezuinigd moet worden. Het is de manier waarop en hoe waar de kiezer het overduidelijk niet mee eens is.
Ik heb niet gezegt dat het polder model waardeloos is, ik zeg dat het onder paars 2 vermoord is.quote:Het poldermodel was een voorbeeld voor de wereld. Overal werd er met ontzag over gesproken. Nu zou het plotseling een waardeloos iets zijn? Denk het niet. Succesvol gezamelijk overleg tussen overheid, werkgevers en werknemers had Nederland op dit moment veel meer goed gedaan en had o.a. de stakingen kunnen voorkomen. De arrogante regentenhouding van het huidig kabinet doet de economie geen goed, dat blijkt maar weer.
Ik zeg ķķk niet dat paars het slecht deed, ik zeg dat men na het halen van het regeeraccoord onder paars 2 na 1 jaar geen fuck meer deed. Dit stil zitten en de rit makkelijk uitzitten zonder verder te gaan en de puinhoop van Balkenende 1 is de oorzaak van de huidige problemen.quote:Zo slecht is het hier anders niet geweest onder Paars en is het nu nog niet, als op 4 na meest welvarende land ter wereld. Ik denk dat we zo hoog niet meer zullen staan na dit kabinet. "Puinruimen" omschrijf ik in dit geval dus liever als "afbraakpolitiek".
Heb je het nog niet zien weerleggen, ik zie slechts dat je mijn posts niet begrijpt en (al dan niet bewust ) geheel verkeerd weergeeftquote:Leuke stelling, om daar op door te gaan: met het huidige beleid schieten we gewoon vol in eigen doel. We breken ons eigen elftal af tot het niveau "bananenkoninkrijk" en denken dan nog iets te kunnen gaan winnen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
In combinatie met de rest, is het meer dan voldoende voor een flink arbeidsconflict.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:33 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Zo erg natuurlijk, die PC-prive.
Jammer genoeg hebben we veel te veel domme journalisten
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Nee, we hebben een vakbond die een conflict met het kabinet graag wil aangrijpen om er een fikse ruzie met werkgevers van te maken om vervolgens voor eigen gewin het hele land plat te leggen. Dat is er aan de hand.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:40 schreef Vhiper het volgende:
In combinatie met de rest, is het meer dan voldoende voor een flink arbeidsconflict.
Reparatie eisen van de werkgevers is ook ongelooflijk onredelijk.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Hoe vaak moet ik nog uitleggen dat we in dit land geen coalities kiezen? Een heleboel mesnen stemden CDA om een links kabinet te voorkomen, niet om een coalitie met de PvdA te vormen.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:28 schreef Vhiper het volgende:
Feit: Bij de afgelopen verkiezingen waren er twee duidelijke winnaars: Het CDA en de PvdA. Er kan dus gerust gestelt worden dat die twee volgens de kiezer het land weer moest gaan besturen, na het gebroddel van het CDA en de VVD met de LPF.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Dus werd er niet "door de massa hysterisch op gestemd", zoals jij stelde.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
En?
Onzin, dat konden ze best, het CDA wilde het gewoon niet, negeerde de kiezer en ging vrolijk verder met Balkie I maatje Zalm en dit keer spek-en-bonen-partij D66 om het nog een beetje geloofwaardig te houden.quote:Maar waren niet in staat een regering te vormen
Jij komt met de zinssnede dat de PvdA vroeger ook bezuinigde, stel alleen dat dat nu niet anders is. Het is alleen de manier waarop en hoe.quote:De PvdA maakt geen beleid, want het is geen regeringspartij.
Nonsense. Het poldermodel is vermoord onder dit kabinet, toen het kabinet, arrogant als ze is, zelf maar ff de knop doorhakte en het overleg niet wenste voort te zetten.quote:Ik heb niet gezegt dat het polder model waardeloos is, ik zeg dat het onder paars 2 vermoord is.
Het grootste gedeelte van de puinhoop van Balkenende 1 zit nu anders weer in het kabinet, er een puinhoop van te maken....quote:Ik zeg ķķk niet dat paars het slecht deed, ik zeg dat men na het halen van het regeeraccoord onder paars 2 na 1 jaar geen fuck meer deed. Dit stil zitten en de rit makkelijk uitzitten zonder verder te gaan en de puinhoop van Balkenende 1 is de oorzaak van de huidige problemen.
Ik hoef ook niets te weerleggen. Het verleden vind ik niet zo interessant. Het is de toekomst waar we aan moeten werken en die moet in het teken van opbouwen staan, niet in het teken van afbreken. Samen moeten we dit land weer in beter vaarwater krijgen en niet alleen, zoals de regering het momenteel probeert te doen.quote:Heb je het nog niet zien weerleggen, ik zie slechts dat je mijn posts niet begrijpt en (al dan niet bewust ) geheel verkeerd weergeeft
Vhiper, zet je haakjes ff goed, nu is het een Puinhoop
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:41 schreef Pietverdriet het volgende:
Jammer genoeg hebben we veel te veel domme journalisten
De helden van de opiniepeiling worden de schlemielen van de dagelijkse bestuurlijke verantwoordelijkheid.
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Ook al geanalyseerd door het computersysteem van Team Support Systems, in samenwerking met de Rijksuniversiteit Groningen?
Reparatie wordt dan ook voornamelijk geëist van de regering. Iets waar de werkgevers, zeker het MKB, de werknemers in zouden moeten steunen, aangezien die ook zwaar getroffen worden.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:44 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Nee, we hebben een vakbond die een conflict met het kabinet graag wil aangrijpen om er een fikse ruzie met werkgevers van te maken om vervolgens voor eigen gewin het hele land plat te leggen. Dat is er aan de hand.
Reparatie eisen van de werkgevers is ook ongelooflijk onredelijk.
Protesten tegen het kabinet gaan normaal gesproken door middel van demonstraties, maar Zalmpje heeft al aangegeven dat het wat hem betreft blijft bij het vrolijk zwaaien naar de mensen op het Malieveld, dus dat er dan naar echt pijnlijke manieren gegrepen wordt, vind ik niet meer dan logisch.
Jammer voor de werkgevers, jammer voor de reizigers in het OV en voor de mensen in die andere 19 sectoren waarin men wil gaan staken, maar het kabinet laat de gewone hardwerkende burger blijkbaar geen keus.
allang gedaan. Ik ruim mijn puinhopen tenminste wel op korte termijn opquote:Op maandag 11 oktober 2004 12:52 schreef Pietverdriet het volgende:
Vhiper, zet je haakjes ff goed, nu is het een Puinhoop
Nee, wil ik niet zeggen. Die kritiek heb ik altijd gehad op Paars 2 en zal ik altijd houden.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:19 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie van jouw anders weinig contra argumenten.
Wil jij zeggen dat paars 2 na het halen van het regeeraccoord dit heeft opengebroken en verder is gegaan met stevig beleid?
Nee, wil ik niet zeggen. Die kritiek heb ik altijd gehad op Balkenenden 1 en zal ik altijd houden.quote:Wil jij zeggen dat het NA de kabinet crisis paars 2 tot het aantreden van Balkeneinde 2 geen puinhoop was?
Maar daarmee is nog niet gezegd dat het huidige kabinet het goed doet. IK ben niet tegen hervorming van de welvaartsstaat, wel tegen de eenzijdige afbraak die er nu plaats vindt en al helemaal tegen de botte manier waarop. Een hervorming is van zichzelf al een lastig proces, en dit kabinet denkt ook nog eens dat ze het zich in dit proces kunnen veroorloven om zicht te vervreemden van de sociale partners. Dat is niet alleen dom, het is ook contra-productief.
Laten we het even in perspectief blijven zien. De rol van het OV in de NLse economie is uiterst beperkt. Er is sprake van frictie-schade bij onverwachte calamiteiten, maar de effecten die jij beschrijft zullen niet plaatsvinden als gevolg van een aangekondigde staking. Zo zwak is onze economie niet.quote:Op maandag 11 oktober 2004 12:23 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Met dit verschil dat deze snipperdag door half Nederland dan ongeplanned wordt opgelegt, en de infrastructuur lam legt. NS verkoopt die dag geen kaartjes. Files worden enorm lang, verkeer zit helemaal vast. Productielijnen moeten worden stilgelegt. etc etc
Slaapt winter
en zomer
en zomer
jawel hoor, en daarvoor werd er hysterisch voor hem uitgesproken in de peilingenquote:Op maandag 11 oktober 2004 12:50 schreef Vhiper het volgende:
[..]
Dus werd er niet "door de massa hysterisch op gestemd", zoals jij stelde.
En? Men was dus niet in staat een regering te vormen met het CDA.quote:Onzin, dat konden ze best, het CDA wilde het gewoon niet, negeerde de kiezer en ging vrolijk verder met Balkie I maatje Zalm en dit keer spek-en-bonen-partij D66 om het nog een beetje geloofwaardig te houden.
Ah, het is niet het beleid waar je dus kritiek op hebt, maar hoe het in de markt is gezet.quote:Jij komt met de zinssnede dat de PvdA vroeger ook bezuinigde, stel alleen dat dat nu niet anders is. Het is alleen de manier waarop en hoe.
Nee, het poldermodel is onder paars 2 vermoord, toen men ophield met pragmatisch beleid te voeren in overleg. Er werd wel overlegt, maar er werd geen beleid meer gevoerd. Een Poldermodel is niet overleg om het overleg, een Poldermodel is dat je het ongeveer allemaal eens bent met het lange termijn beleidquote:Nonsense. Het poldermodel is vermoord onder dit kabinet, toen het kabinet, arrogant als ze is, zelf maar ff de knop doorhakte en het overleg niet wenste voort te zetten.
Oh? Hierboven zei je nog dat het voornamelijk was hoe het beleid werd verkocht wat slecht was, niet het beleid zelf. Ja wat wil je nu?quote:Het grootste gedeelte van de puinhoop van Balkenende 1 zit nu anders weer in het kabinet, er een puinhoop van te maken....
Oh nee?quote:Ik hoef ook niets te weerleggen. Het verleden vind ik niet zo interessant. Het is de toekomst waar we aan moeten werken en die moet in het teken van opbouwen staan, niet in het teken van afbreken. Samen moeten we dit land weer in beter vaarwater krijgen en niet alleen, zoals de regering het momenteel probeert te doen.
Jij was anders nog zo aan het jubelen over het poldermodel (uit het verleden)
En dit beleid van de regering is erg gericht op lange termijn.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Beter dat je de hervorming stuurt en zorgt dat de boel betaalbaar blijft dan dat je geen fuck doet en er bij staat als de kippen naar het onweer te kijken.quote:Op maandag 11 oktober 2004 13:00 schreef Parabola het volgende:
Maar daarmee is nog niet gezegd dat het huidige kabinet het goed doet. IK ben niet tegen hervorming van de welvaartsstaat, wel tegen de eenzijdige afbraak die er nu plaats vindt en al helemaal tegen de botte manier waarop. Een hervorming is van zichzelf al een lastig proces, en dit kabinet denkt ook nog eens dat ze het zich in dit proces kunnen veroorloven om zicht te vervreemden van de sociale partners. Dat is niet alleen dom, het is ook contra-productief.
Kijk naar Duitsland, daar voert men al sinds de jaren 80 een kwakkel beleid, vooral niets doen wat de mensen niet willen. Pas sind Schröder 2 begint men een beetje te hervormen..
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
Als iemand op flinke winst staat, is dat plotseling hysterisch? Misschien waren gewoon veel mensen het met hem eens? (Ik overigens niet..)quote:Op maandag 11 oktober 2004 13:01 schreef Pietverdriet het volgende:
jawel hoor, en daarvoor werd er hysterisch voor hem uitgesproken in de peilingen
Tussen niet kunnen en niet willen zit een subtiel verschil, dat jij blijkbaar niet wilt zien...quote:En? Men was dus niet in staat een regering te vormen met het CDA.
Ik ben niet tegen bezuinigingen, nee, echter wel tegen waarop momenteel bezuinigd wordt, hoe dit wordt uitgevoerd en hoe getracht wordt dit aan de kiezer te verkopen.quote:Ah, het is niet het beleid waar je dus kritiek op hebt, maar hoe het in de markt is gezet.
Ik ben best bereid een stapje terug te doen als de overheid mij duidelijk kan aantonen dat de bezuinigingen een investering in de toekomst zijn, echter, op korte termijn (De komende jaren) is er sprake van nog meer achteruitgang en op de lange termijn durft men niet meer te zeggen dan "het komt allemaal wel goed". Zelfs het CPB waagt zich niet aan een duidelijke lange termijnberekening.
Is het dan zo raar als men zegt: "Ho, wacht 's ff! We leveren massaal in, maar moeten maar afwachten wat we daarvoor terug krijgen, dat terwijl er ook nog eens massaal door de top gegraait wordt en daar blijkbaar wel geld is voor tientallen procenten loonsverhoging?" Sorry dat ik Zalm niet op z'n "lieve smoeltje" geloof...
Jij stelt dus dat we ruim 4 jaar geen beleid gehad hebben in dit land?quote:Nee, het poldermodel is onder paars 2 vermoord, toen men ophield met pragmatisch beleid te voeren in overleg. Er werd wel overlegt, maar er werd geen beleid meer gevoerd. Een Poldermodel is niet overleg om het overleg, een Poldermodel is dat je het ongeveer allemaal eens bent met het lange termijn beleid
Het is niet alleen hoe het beleid wordt verkocht, maar uiteraard ook de inhoud. De rekening van de bezuinigingen wordt voor het overgrote deel bij de werkende Nederlander gelegd, zowel bij werknemers als bij het MKB.quote:Oh? Hierboven zei je nog dat het voornamelijk was hoe het beleid werd verkocht wat slecht was, niet het beleid zelf. Ja wat wil je nu?
Dit beleid van de regering is niet gericht op een poldermodel op lange termijn, maar op een lange termijn zoals zij die voor ogen hebben, maar slechts een droombeeld is, aangezien ze niets hard kunnen aantonen.quote:Oh nee?
Jij was anders nog zo aan het jubelen over het poldermodel (uit het verleden)
En dit beleid van de regering is erg gericht op lange termijn.
Hoe tref je het kabinet in godsnaam met een staking in het OV? Je maakt alleen de gebruikers van het OV kwaad. En die mensen zijn vaak zelf vakbondslid.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Het is niet alleen een OV staking, er volgen nog zo'n 19 andere stakingen in diverse sectoren. Deze OV staking is slechts het begin. Hopelijk genoeg om Zalmpje weer wat slapeloze nachten te bezorgen over zijn 3% norm.quote:Op maandag 11 oktober 2004 13:14 schreef PJORourke het volgende:
Hoe tref je het kabinet in godsnaam met een staking in het OV? Je maakt alleen de gebruikers van het OV kwaad. En die mensen zijn vaak zelf vakbondslid.
En ja, jammer als die stakingen wat kosten, maar dat is een investering die ik er graag voor over heb.
