1quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 17:39 schreef Pietverdriet het volgende:
1, 2 of 3? Ren je rot!
Of heb je een vierde mogelijkheid.
Persoonlijk dacht ik eerst 3, hoewel, 2 is eigenlijk iets waarschijnlijker.quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 18:14 schreef NewOrder het volgende:
[..]
1![]()
Zelfs als, wat dan? waarom zou je hem willen versturen als je hem al hebt.quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 18:22 schreef Cynix ® het volgende:
Eeh, misschien bevatte de database wél de mogelijkheid om alle mogelijke films te 'decompileren' maar kon Sloot die (nog) niet via een netwerk versturen omdat het geen digitale data betrof? Zou dit een optie kunnen zijn?
Er is weinig discussieruimte met jou, niet?quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 18:33 schreef Pietverdriet het volgende:
Zelfs als, wat dan? waarom zou je hem willen versturen als je hem al hebt.
ALs je een apparaat hebt met een wonderdatabase die alle films kan genereren, waarom heb je dan nog een netwerk nodig?
#quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 19:55 schreef Redux het volgende:
[..]
Er is weinig discussieruimte met jou, niet?
Dat is geen antwoord op mijn vraag, en om deze te beantwoorden, lees het topic nog eens door dan zie je waar ik al over twijfel...quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 20:46 schreef Redux het volgende:
Hoeveel kans dat het antwoord jouw mening over dit onderwerp zal gaan veranderen?
Nu zit je hier al weken te verkondigen dat de vinding niets is, waarom neem je dan steeds weer de moeite, stiekem geloof je het wel he......quote:Op vrijdag 1 oktober 2004 20:51 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is geen antwoord op mijn vraag, en om deze te beantwoorden, lees het topic nog eens door dan zie je waar ik al over twijfel...
Lees dit topic nog eens door, dan begrijp je het... of ook niet.,quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 18:48 schreef awesomedude het volgende:
[..]
Nu zit je hier al weken te verkondigen dat de vinding niets is, waarom neem je dan steeds weer de moeite, stiekem geloof je het wel he......
Digibeten zijn lastig te overtuigen Pietverdriet. Ze weten hoe ze een PC op te kunnen starten, en zijn daarmee ineens zogenaamd expert en doorzien alle mogelijkheden en randvoorwaarden van het apparaat. En dan wordt discussie voeren erg lastig. Zelfs de helpdesk van een willekeurige provider wordt ertoe tot wanhoop gedreven.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 18:53 schreef Pietverdriet het volgende:
Lees dit topic nog eens door, dan begrijp je het... of ook niet.,
Al zouden we hier een demonstratie geven van het kastje, dan nog zal Pietverdriet volhouden dat het niet kan werken. Ik denk dat er met de posts van Redux en awesomedude dus weldegelijk een punt gemaakt wordt.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 19:50 schreef Drugshond het volgende:
Digibeten zijn lastig te overtuigen Pietverdriet. Ze weten hoe ze een PC op te kunnen starten, en zijn daarmee ineens zogenaamd expert en doorzien alle mogelijkheden en randvoorwaarden van het apparaat. En dan wordt discussie voeren erg lastig. Zelfs de helpdesk van een willekeurige provider wordt ertoe tot wanhoop gedreven.
Alle films is zo'n ruim begrip. Feit is dat nooit 'alle' films gemaakt zullen worden. Voor mij is in ieder geval duidelijk dat Sloot in staat was om met 1 referentiegeheugen en 1 chipcard 16 films weer te geven. Hij heeft ook laten zien hoe met dat zelfde referentiegeheugen 5 min. 'live' opgenomen film kon worden weergegeven. Dat is op zich al een hele prestatie t.o.v. conventionele technieken.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 20:24 schreef Drugshond het volgende:
Neworder, Redux en Awesomedude.
Ik stel slechts 1 vraag..... kun je met die sleutel van 1 KB alle films bekijken zonder (offline) hulp van buitenaf. (Ja of Nee).
- Voor diegene die "Ja" zeggen... moeten even goed terug lezen wat er in dit topic is geschreven.
Het is namelijk nog steeds niet mogelijk om met behulp van die sleutel van 1 KB elke willekeurige film te reconstrueren, en daar hebben we al 4 topics aan verspild. Maar met hulp van buitenaf is alles mogelijk. Vandaar dat de 16 films vooraf opgslagen was in het algoritme/database van 375 MB. 16 andere films geeft weer een ander algoritme/database. Het is/was dus geen generieke oplossing voor alle mogelijke combinaties.
Nou, die 1kb sleutel kan je verwaarlozen op 370Mb aan data. En 1 ongecomprimeerde film van 4Gb kan je met de beste XviD-codecs wel terugbrengen tot 370Mb, maar dan heb je nog matige kwaliteit.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 21:02 schreef NewOrder het volgende:
De vraag of ook 'alle' films met een sleutel van 1k kunnen worden gecodeerd zonder het referentiegeheugen te verwisselen is wat mij betreft niet interessant. Ik vind het al knap als iemand mij weet te vertellen hoe je pakweg 4GB aan film kunt coderen in een sleutel van 1kB met behulp van een referentiegeheugen van 5x74MB.
Dat vraag ik mezelf ook af. Welke manier van compressie/beeld techniek heeft hij gebruikt. Om een compressie van (ongeveer een) factor 10 te halen. Als dit werkt (en dit kan ik nog niet uitsluiten), is het een bijzonder knap staaltje van engineering. Het wordt nog leuker als het dit referentie geheugen on-the-fly (dynamisch) kan aanpassen, maar ik denk niet dat hij al zover was met de uitwerking van dit concept (gelet op de beperkte set van demonstraties). De vraag of dit nu een hoax of werkelijk kan ik met geen mogelijkheid meer (zuiver) beantwoorden/beargumenteren.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 21:02 schreef NewOrder het volgende:
De vraag of ook 'alle' films met een sleutel van 1k kunnen worden gecodeerd zonder het referentiegeheugen te verwisselen is wat mij betreft niet interessant. Ik vind het al knap als iemand mij weet te vertellen hoe je pakweg 4GB aan film kunt coderen in een sleutel van 1kB met behulp van een referentiegeheugen van 5x74MB.
Nee inderdaad, bij van sloot's uitvinding was het blijkbaar wel mogelijk.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 20:24 schreef Drugshond het volgende:
Het is namelijk nog steeds niet mogelijk
Gloeiende Gloeiendequote:Op zaterdag 2 oktober 2004 22:26 schreef Redux het volgende:
Nee inderdaad, bij van sloot's uitvinding was het blijkbaar wel mogelijk.
Wat jij hier cynisch hebt opgeschreven is idd in een notendop mijn opvatting ja...quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 22:44 schreef Cynix ® het volgende:
Die hele uitvinding was een hoax, Sloot was een simpele knutselaar, Pieper een geldruikende zakkenvuller en de zogenaamde ICT-experts van alle bedrijven die een demonstratie hebben gekregen hebben zich in laten pakken of hadden sowieso eigenlijk geen verstand van computers.
Ach ja, hoe meer de 'tegenstanders' posten, hoe deskundiger en meer gelijk-hebbend ze lijken. Maar ach, van achter je computertje he?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 22:44 schreef Cynix ® het volgende:
Nou, we zijn er uit, de échte deskundigen zitten gelukkig weer op FOK! Die hele uitvinding was een hoax, Sloot was een simpele knutselaar, Pieper een geldruikende zakkenvuller en de zogenaamde ICT-experts van alle bedrijven die een demonstratie hebben gekregen hebben zich in laten pakken of hadden sowieso eigenlijk geen verstand van computers.
Hehe, mysterie opgelost. Next!
quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:05 schreef HenryHill het volgende:
Maar serieus, vind je nou zelf ook niet dat deze onwaarschijnlijk vernieuwende uitvinding wel heel erg leunt op onduidelijkheden en toevalligheden?
Jij vindt het wel realistisch? Dat mag hoor...quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:11 schreef Redux het volgende:
[..]bla bla bla
Waar blijft piet met z'n 'italianen' vergelijking? Wat een gezever.
Ja, dat weet ik, en dat maak ik zelf uit of dat mag, dat hoef jij me niet te vertellen.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:13 schreef HenryHill het volgende:
Dat mag hoor...
quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:18 schreef Redux het volgende:
[..]
Ja, dat weet ik, en dat maak ik zelf uit of dat mag, dat hoef jij me niet te vertellen.
Nou probeer ik om, afgezien van alle wiskundige beperkingen, aan te geven dat de omstandigheden ook naar mijn idee twijfelachtig waren (want blijkbaar weegt het wiskundige argument niet zo zwaar voor jullie)...quote:Realistisch voor jou is de uitvinding afbakenen met jouw wiskundige regels. Ik begrijp uit het verhaal dat dat juist niet hoeft.
Nee, niet echt, ik zeg je gewoon dat jij me dat niet hoeft te vertellen. Zie jij dat als opgefokt? Opmerkelijk..quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:32 schreef HenryHill het volgende:
[..]![]()
Beetje opgefokt?
De context? Wat is de context in jouw mening?quote:Nou probeer ik om, afgezien van alle wiskundige beperkingen, aan te geven dat de omstandigheden ook naar mijn idee twijfelachtig waren (want blijkbaar weegt het wiskundige argument niet zo zwaar voor jullie)...
...en dan sleep je zelf de wiskunde erbij!
Maar jij vindt de context van deze legende wel realistisch?
Deze:quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:33 schreef Redux het volgende:
De context? Wat is de context in jouw mening?
D.w.z. een compressiemethode die een factor miljoen beter is dat alle bestaande methoden waar de laatste 20 jaar aan gewerkt is, ontwikkeld door een tv-monteur. Het 'kastje', wat niemand ooit van de binnenkant heeft mogen bekijken. Sloot die een dag voor de overhandiging van alle belangrijke documenten en hardware overlijdt. Geen spoor van ook maar enige vorm van bewijs. Op de dag van DE grote demonstratie valt hij met 'het kastje', waardoor de hele demonstratie niet door kon gaan. En ws. nog wat andere twijfelachtige zaken die me nu niet te binnen schieten.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:05 schreef HenryHill het volgende:
...vind je nou zelf ook niet dat deze onwaarschijnlijk vernieuwende uitvinding wel heel erg leunt op onduidelijkheden en toevalligheden?
Graag antwoord op de rest van het verhaal in plaats van lopen te mierenneuken over het gebruik van een woord.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:43 schreef Redux het volgende:
Compressie?
Ik begin bijna te geloven dat je niets zinnigs te zeggen hebt op mijn verhaal en het daarom maar op het argument 'het is geen compressie' gooit...quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:47 schreef Redux het volgende:
Nee, jij zegt compressie. De rest is bla bla bla in dat geval.
Great.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:50 schreef Redux het volgende:
Mwa nee niet echt.
2 Bytes? Dat zijn toch 8x2 transistors die aan of uit staan?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:22 schreef sooty het volgende:
Een columist heeft berekend dat per plaatje (+geluid) in een film welgeteld 2 bytes nodig zijn volgens de methode Sloot.
Ik geloof in compressie, maar dit gaat toch alle proporties te buiten.
Je kunt wel op de man gaan spelen, maar daar win je geen discussies mee. Inhoudelijk graag, anders hoeft het van mij niet.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:57 schreef Redux het volgende:
Ach, het lijkt misschien sneu wat ik doe, maar denken dat je zinnig post in dit topic terwijl je dat niet doet is een stuk sneuer.
Inhoudelijk, zowaarquote:Op zondag 3 oktober 2004 00:00 schreef Redux het volgende:
Nee niet opmerkelijk. Dom misschien, maar het geeft in iedergeval niet aan dat het een hoax is.
Waarom? Als ik je posts in alle topics lees heb jij daar toch al het verklaarbare antwoord op?quote:Op zondag 3 oktober 2004 00:11 schreef HenryHill het volgende:
Wat niet wegneemt dat ik zeker wel zou willen weten hoe hij dat tijdens die presentaties nou geflikt heeft.
Nee, ik kan wiskundig verklaren dat hij geen 16 films op een 64Kb kaartje kwijt kan, met of zonder zijn 5x75 Mb aan referentiegeheugen. En dat is voor mij genoeg om aan te nemen dat zijn claims een soort van 'pertual mobile' zijn (c) iemand anders.quote:Op zondag 3 oktober 2004 00:12 schreef Redux het volgende:
[..]
Waarom? Als ik je posts in alle topics lees heb jij daar toch al het verklaarbare antwoord op?
Dat intrigeert mij ook wel. Als het dan nep is, willen we ook wel weten wat hij dan wel precies gedaan heeft. Alle theorieën met volledig opgeslagen films, harddisks, zendertjes etc gaan ergens op mank.quote:Op zondag 3 oktober 2004 00:22 schreef HenryHill het volgende:
Maar wat ik nog steeds wel wil weten is hoe hij de illusie heeft kunnen wekken dat het wel kon. Da's toch ook een machtig mooie streek waar ik het fijne wel van zou willen weten.
Je weet toch dat er zoiets bestaat als 'illusie' he?quote:Op zondag 3 oktober 2004 00:23 schreef Redux het volgende:
Hoezo illusie?
nogmaals ...niet zo vaststandig zijn want compressie zonder verlies word codering genoemd !quote:Mwa nee niet echt.
Doe die berekening eens laten zien dan?quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:22 schreef sooty het volgende:
Een columist heeft berekend dat per plaatje (+geluid) in een film welgeteld 2 bytes nodig zijn volgens de methode Sloot.
Ik geloof in compressie, maar dit gaat toch alle proporties te buiten.
dat is het allang, maar jouw antwoord op dat bewijs is met poppen gooien en je voetjes stampen en zeggen wellesquote:Op zondag 3 oktober 2004 02:20 schreef Redux het volgende:
Kan wel wezen, maar jij hebt geen bewijs dat het daadwerkelijk een illusie is.
Die berekening wil ik ook wel eens zien. Kijken of we hiermee het pay-view kastje (wat iets waarschijnlijker leek) er ook mee onderuit kunnen halen. Als ook deze berekening geloofwaardig is. Dan is wat bij betreft de kous af. En is mijn eind oordeel compleet.quote:Op zondag 3 oktober 2004 09:10 schreef Pietverdriet het volgende:
Doe die berekening eens laten zien dan?
Jij vertoont precies hetzelfde gedrag..quote:Op zondag 3 oktober 2004 09:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
dat is het allang, maar jouw antwoord op dat bewijs is met poppen gooien en je voetjes stampen en zeggen welles
Maar Copperfield is een goochelaar en Sloot was een tv-monteur met een uit de hand gelopen hobby als uitvinder. Daar klopt dus iets niet. Bovendien, als het een illusie was, wat voor technieken zou ie dan gebruikt kunnen hebben? Op de demonstraties spoelde hij beelden voor en achteruit op hoge snelheid zonder enige vertraging. En we praten dan over iets wat 5-6 jaar geleden plaatsvond.quote:Op zondag 3 oktober 2004 00:33 schreef HenryHill het volgende:
Je weet toch dat er zoiets bestaat als 'illusie' he?
Ik bedoel, David Copperfield tovert niet echt een heel treinstel weg van de aardbodem, en hij kan ook niet echt over een hele zaal vol met mensen vliegen. Maar hij laat het je wel geloven.
En dit is idd een beetje de afweging: hoeveel makkelijker is het om echt zo'n revolutionair systeem te ontwikkelen vs zo'n systeem te faken.quote:Op zondag 3 oktober 2004 10:54 schreef NewOrder het volgende:
Sloot zou dus een nieuwe techniek moeten hebben ontwikkeld speciaal om de boel te bedonderen. Dat is net zo knap als de hele vinding op zich.
Ja, gebaseerd op jouw wiskundige regels, die ik na het lezen van het verhaal eigenlijk moet loslaten.quote:Op zondag 3 oktober 2004 11:11 schreef HenryHill het volgende:
Mijn opvatting is dat het laatste veel makkelijker is.
Nee, ze zijn o.a. van Shannon en staan al een halve eeuw ofzo. Dat maakt ze nou juist zo goed.quote:Op zondag 3 oktober 2004 11:17 schreef Redux het volgende:
jouw wiskundige regels
Nee hoor, meestal sta ik stil als ik ga zeiken.quote:Op zondag 3 oktober 2004 11:24 schreef HenryHill het volgende:
lopen zeiken?
Op zich best aannemelijk, maar dan nog blijven er vragen onbeantwoord:quote:Op zondag 3 oktober 2004 11:11 schreef HenryHill het volgende:
Mijn opvatting is dat het laatste veel makkelijker is. Net zoals illusionisten hun illusies creeeren door de aandacht van toeschouwers af te leiden van de plaats waar de echte verandering gebeurt, denk ik dat Sloot iets heeft bedacht wat op zich wel aardig was, maar door het 64Kb/16 films-verhaal erbij te verzinnen kon het verhaal opeens tot epische proporties groeien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |