WFL Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing
Discussieer hier over alle aspecten van de wetenschap, filosofische problemen en zaken van levensbeschouwelijke aard.
Mijn ervaringen in ISKCON, aka 'de Hare Krishna-beweging'
Nee, dat is een vrij normaal idee onder hindoes. Ik geloof er ook wel in. Veel dingen lijken af te stammen van de Vedische ideeën. In de huidige wetenschap heeft men het liever over kruisbestuiving van culturen. Er zijn ook veel boeken verkrijgbaar over de globaliteit van de Vedische cultuur.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 19:55 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Dus wellicht zitten de Hare Krishna's niet zo heel ver van de waarheid als ze beweren dat er ooit een wereldwijde vedische samenleving is geweest?
Ook geloven hindoes bijv. dat alle talen van het Sanskriet afstammen. In de huidige wetenschap denkt men dat Sanskrit en andere Indo-Europese talen een gemeenschappelijke voorvader hebben. Van die voorvader is echter niks gevonden.
En waarom zou het Sanskriet dan niet gewoon die oorspronkelijke taal zijn als er van een eerdere taal niets is gevonden? Het Sanskriet (deva-nagari) zou de taal der goden zijn.
Dharma betekend "leer", hindoeisme gebruikt hetzelfde woord en ik neem aan ISKCON ook dus voor de duidelijkheid de leer van de Boeddha.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 16:30 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik weet ongeveer wat 'dharma' inhoudt, maar wat is de 'buddhadharma' precies?
tja ik wijs niets af of vorm een mening over iets waarvan ik nog niet van heb gegetenquote:Ik heb weinig kaas gegeten van het buddhisme. De Hare Krishna's zien de Buddha als een incarnatie die puur en alleen kwam om een einde te maken aan de dierenoffers. Zijn leer wordt door de Hare Krishna's niet gevolgd, omdat het volgens hen een impersonalistische leer is.
Ik heb het nog even nagelezen op de site. Voor de duidelijkheid overigens is de Boeddha geen God en heeft dat ook nooit beweerd, hij heeft zelfs nooit een uitspraak daarover gedaan (of God wel of niet bestaat).quote:Hoe kan God een leer verkondigen die niet waar is? Nou, het was op dat moment nodig om die leer te prediken wegens praktische doeleinden.
Vraag ik me toch af of het zou kunnen dat ISKCON/Prabhupada zelf een leer verkondigd om de mensheid in het Westen bij te sturen (gestuurd door Krishna)? Ipv een oordelende strenge God die je moet vrezen een vredelievende Krishna. Een ingewikkelde religie als het Hindoeisme zou in een Christencultuur minder kans krijgen dan een monotheistische godsdienst, ogenschijnlijk polytheisme die zo anders is in gebruiken en met meerdere opvattingen ipv 1 rechtlijnige heeft minder aansluiting dan een de versie die Prabhupada predikte.
Ik moet eerlijk bekennen dat ikzelf niet zo veel heb met ISKCON. De enige keer dat ik Hare Krishna volgelingen ontmoette was zo'n 4/5-jaar geleden op Utrecht CS. Ze verkochten daar boekjes "Beyond Illusion & doubt" waar Prabhupada commentaar gaf op westerse filosofen. Toen ik vroeg hoeveel het boek kostte zei de HK man "Wat jij er voor wilt geven, jij mag de waarde bepalen" toen gaf ik hem een paar gulden waarop hij verbaasd antwoordde (met misschien een miniem klein beetje verontwaardiging wat hij goed verborg) "Is dat alles?" dus ik zeg zo van "ja, die paar gulden is voor het papier en de leuke kaft. Helaas kan ik niets zeggen over de waarde van de inhoud want ik heb het nog niet gelezen. Doei!" waarop ik mijn trein ging halen. Ik vroeg me nog af of hij iets verontwaardigd zou naroepen (ik had toen zo'n evil sekte idee van de ISKCON ) maar hij begon spontaan te zingen en dansen
) maar hij begon spontaan te zingen en dansen 
Devanagri is volgens mij het schrift, niet de taal zelf.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 20:32 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
En waarom zou het Sanskriet dan niet gewoon die oorspronkelijke taal zijn als er van een eerdere taal niets is gevonden? Het Sanskriet (deva-nagari) zou de taal der goden zijn.
Van linguīstiek weet ik niet zo heel veel af, behalve dat het onbetrouwbaar is. Blijkbaar komen er constructies voor in bepaalde talen die niet voor komen in Sanskrit, dus moet een oorspronkelijke taal die die constructies wel bevat. Zo'n redentatie misschien? Natuurlijk heeft de Arische invasie theorie daar ook veel invloed op gehad. Die was in eerste instantie als verklaring gezocht omdat de talen zo op elkaar leken. Later is het raciale element eraan toegevoegd.
Maar goed; ik denk er hetzelfde over als jij.
Gelezen heb ik het niet, maar ik heb er wel over gelezen. Zowel positief commentaar als stukken die het boek onderuit halen. Weer een gemengd verhaal dus.quote:Ken jij trouwens het boek 'Forbidden Archaeology'?
In ISKCON betekent 'dharma' niet 'leer' maar meer zoiets als je bestemming in het leven, datgene wat je moet doen in het leven. Volgens ISKCON is bijvoorbeeld het Yuga Dharma het chanten van de heilige namen van God.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 21:40 schreef The_Shining het volgende:
Dharma betekend "leer", hindoeisme gebruikt hetzelfde woord en ik neem aan ISKCON ook dus voor de duidelijkheid de leer van de Boeddha.
Ik wijs het ook niet af, dat doet ISKCON. Wat Buddha predikte is volgens hen wel waar, maar niet de absolute waarheid. Je kunt bevrijding bereiken via Buddha, maar niet de ultieme bevrijding (terug naar Krishna, Goloka Vrindavana).quote:tja ik wijs niets af of vorm een mening over iets waarvan ik nog niet van heb gegeten
Dat weet ik. De Hare Krishna's zien hem als een avatar.quote:Ik heb het nog even nagelezen op de site. Voor de duidelijkheid overigens is de Boeddha geen God en heeft dat ook nooit beweerd, hij heeft zelfs nooit een uitspraak daarover gedaan (of God wel of niet bestaat).
De 'versie' die Prabhupada predikte is niets nieuws. Hij staat in een lange traditie van volgelingen van de bhakti-yoga. De 'hoofdstad' van deze traditie is Vrindavana, de plaats waar Krishna 5000 jaar geleden op aarde zou zijn verschenen.quote:Vraag ik me toch af of het zou kunnen dat ISKCON/Prabhupada zelf een leer verkondigd om de mensheid in het Westen bij te sturen (gestuurd door Krishna)? Ipv een oordelende strenge God die je moet vrezen een vredelievende Krishna. Een ingewikkelde religie als het Hindoeisme zou in een Christencultuur minder kans krijgen dan een monotheistische godsdienst, ogenschijnlijk polytheisme die zo anders is in gebruiken en met meerdere opvattingen ipv 1 rechtlijnige heeft minder aansluiting dan een de versie die Prabhupada predikte.
Dat klopt. Dit schrift zou door de goden gegeven zijn.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 21:57 schreef VAK het volgende:
Devanagri is volgens mij het schrift, niet de taal zelf.
Ik heb het wel gelezen, al weer een hele tijd geleden. Het maakte op mij een zeer gedegen en overtuigende indruk.quote:Gelezen heb ik het niet, maar ik heb er wel over gelezen. Zowel positief commentaar als stukken die het boek onderuit halen. Weer een gemengd verhaal dus.
ik heb het nooit opgezocht, het heeft meerdere betekenissenquote:Op zaterdag 2 oktober 2004 22:12 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In ISKCON betekent 'dharma' niet 'leer' maar meer zoiets als je bestemming in het leven, datgene wat je moet doen in het leven. Volgens ISKCON is bijvoorbeeld het Yuga Dharma het chanten van de heilige namen van God.
- Religiositeit
- De natuurlijke aard. De eigen aard van iets
- Universele en absolute religie
- Datgene wat in de Veda wordt voorgestaan; leven naar schriftuurlijk voorschrift
tja, de bevrijding via Boeddha (je eigen boeddhanatuur, 'nirvana' niet "de" Boeddha) bereik je in dit leven, parinirvana is wanneer je samsara fysiek verlaat. Helaas is er niemand teruggekomen om te vertellen wat er dan precies gebeurtquote:k wijs het ook niet af, dat doet ISKCON. Wat Buddha predikte is volgens hen wel waar, maar niet de absolute waarheid. Je kunt bevrijding bereiken via Buddha, maar niet de ultieme bevrijding (terug naar Krishna, Goloka Vrindavana).
O dat wist ik niet, ik ga het even opzoeken op internet.quote:De 'versie' die Prabhupada predikte is niets nieuws. Hij staat in een lange traditie van volgelingen van de bhakti-yoga. De 'hoofdstad' van deze traditie is Vrindavana, de plaats waar Krishna 5000 jaar geleden op aarde zou zijn verschenen.
Zou wel moeten, gezien het feit dat nirvana volgens Hare Krishna's tijdelijk is.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 22:22 schreef The_Shining het volgende:
Helaas is er niemand teruggekomen om te vertellen wat er dan precies gebeurt
Van wat ik heb gelezen is het schrift een afstammeling van het Brahmi-schrift. Maar ik heb me daar niet zo in verdiept.quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 22:13 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Dat klopt. Dit schrift zou door de goden gegeven zijn.
Op Amazon.com staat zowel negatief als positief commentaar:quote:Ik heb het wel gelezen, al weer een hele tijd geleden. Het maakte op mij een zeer gedegen en overtuigende indruk.
http://www.amazon.com/gp/(...)446?%5Fencoding=UTF8
Het is ook wel handig om wat van het onderbouwde negatief commentaar te lezen. Dan ken je ook de andere kant van het verhaal.
Dharma is zo een woord dat geen vertaling heeft. Je kan inderdaad het beste een aantal dingen noemen die eronder vallen. Wat er een beetje in de buurt komt is 'het juiste doen/handelen', maar dan mis je ook nog veel van de betekenis. Interessant is ook om het idee van 'dharma' te beschouwen tegenover de westerse ideeën van geloof, rechten en plichten.
Ik heb inderdaad al een keer een stuk of wat reviews gelezen op Amazon. Ik zou het hele boek eigenlijk nog eens moeten lezen. De vorige keer dat ik het las was ik nog een volledig overtuigd toegewijde, dus ik was natuurlijk een béétje bevooroordeeld (hoewel ik wel altijd kritisch ben gebleven).
Hoe komt het eigenlijk dat iemand die zich zelf zo slim vind en het atheneum gedaan heeft zich met zulke sekte's inlaat en voor jaren in een klooster gaat leven? In zo'n geval moet je wel helemaal de weg kwijt geraakt zijn en geen karakter hebben. Vlucht gedrag omdat het leven "moeilijk" werd.
Waarom zou het dom zijn om in een klooster te leven? Dat is namelijk wat je hiermee impliceert.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 15:24 schreef Monus het volgende:
Hoe komt het eigenlijk dat iemand die zich zelf zo slim vind en het atheneum gedaan heeft zich met zulke sekte's inlaat en voor jaren in een klooster gaat leven? In zo'n geval moet je wel helemaal de weg kwijt geraakt zijn en geen karakter hebben. Vlucht gedrag omdat het leven "moeilijk" werd.
Je inlaten met een groep dat zich als een sekte manifesteert is waar ik op doel. Door ook nog in een klooster te gaan maakt het alleen vreemd maar niet meer/minder dom. Volgens mij moet je geestelijk behoorlijk zwak staan om je met zoiets in telaten.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 15:29 schreef Alicey het volgende:
[..]
Waarom zou het dom zijn om in een klooster te leven? Dat is namelijk wat je hiermee impliceert.
Het kan een vorm van geestelijke zwakke gesteldheid zijn, misschien is dat ook een voorwaarde om voor het religieuze en sectarische te vallen. Een klooster in gaan kan ook een bewuste keuze zijn, lijkt mij.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 15:45 schreef Monus het volgende:
[..]
Je inlaten met een groep dat zich als een sekte manifesteert is waar ik op doel. Door ook nog in een klooster te gaan maakt het alleen vreemd maar niet meer/minder dom. Volgens mij moet je geestelijk behoorlijk zwak staan om je met zoiets in telaten.
Wat een lage en onnodige reactie.quote:Op donderdag 25 augustus 2005 15:24 schreef Monus het volgende:
Hoe komt het eigenlijk dat iemand die zich zelf zo slim vind en het atheneum gedaan heeft zich met zulke sekte's inlaat en voor jaren in een klooster gaat leven? In zo'n geval moet je wel helemaal de weg kwijt geraakt zijn en geen karakter hebben. Vlucht gedrag omdat het leven "moeilijk" werd.
Als je het hele topic werkelijk zou hebben gelezen, zou je niet zulke onzin neerkwakken.
Wat is hier nou laag aan, dit is gewoon mijn mening die ik over dit soort zaken heb. De meeste mensen komen uit dat soort sekte's gestoorder dan ze er in gaan. Wat dat betreft lijkt het wel een TG.quote:Op vrijdag 26 augustus 2005 08:24 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
[..]
Wat een lage en onnodige reactie.
Maar ik deze topic helemaal gelezen. Ik heb het zelf twee keer gelezen. Hoewel ik de eerste keer dat ik het heb gelezen uit goed fatsoen niks heb gezegt vond ik al dat je behoorlijk gestoord en je verstand kwijt geraakt moet zijn als je met dat soort dingen inlaat. Het is niet alleen de hara krishna sekte maar ook het zware geloof dat je daarvoor hebt gehad en dat je bij het leger des heils hebt gezeten. Ook wel vreemd dat iemand die jaren tusssen de homofoben heeft gezeten en zelf jaren een homofoob is geweest opeens een grote oordeel heeft over anderen.quote:Als je het hele topic werkelijk zou hebben gelezen, zou je niet zulke onzin neerkwakken.
Maar iemand die met 18 jaar zich op laat sluiten in een sekte moet wel geestelijk gestoord, helemaal in de war, of/en erg zwak zijn. Een normaal mens laat zich niet in met zulke sekte's.
Ik vind dat jij een beetje een nauw en bekrompen beeld hebt van wat een "normaal" mens precies isquote:Op zaterdag 27 augustus 2005 12:28 schreef Monus het volgende:
Een normaal mens laat zich niet in met zulke sekte's.
'Nuff said
Wat je hier doet, is niet je mening verkondigen, maar proberen om iemand volledig de grond in te trappen. Dat vind ik laag ja.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 12:28 schreef Monus het volgende:
Wat is hier nou laag aan, dit is gewoon mijn mening die ik over dit soort zaken heb. De meeste mensen komen uit dat soort sekte's gestoorder dan ze er in gaan. Wat dat betreft lijkt het wel een TG.
Ik kán hier niet eens iets op zeggen, weet je. Misschien kun je beter gewoon fatsoenlijk blijven.quote:Maar ik deze topic helemaal gelezen. Ik heb het zelf twee keer gelezen. Hoewel ik de eerste keer dat ik het heb gelezen uit goed fatsoen niks heb gezegt vond ik al dat je behoorlijk gestoord en je verstand kwijt geraakt moet zijn als je met dat soort dingen inlaat.
Totdat ik bij de HK ging was ik mijn leven lang geloofsloos, dus ik heb geen flauw idee waar je het nu over hebt.quote:Het is niet alleen de hara krishna sekte maar ook het zware geloof dat je daarvoor hebt gehad
Ik heb gewérkt in een tweedehands kledingwinkel die van het LdH was. Met hun geloof heb ik nooit iets te maken gehad.quote:en dat je bij het leger des heils hebt gezeten.
Ik heb gewérkt in een tweedehands kledingwinkel die van het LdH was. Met hun geloof heb ik nooit iets te maken gehad.Ik ben geen seconde in mijn leven een homofoob geweest. Ik weet niet of het in dit topic staat, maar ik was altijd als de dood dat mensen vragen over homoseksualiteit zouden stellen toen ik bij de HK zat. Dan 'moest' ik namelijk zeggen dat de HK dat afkeurt en dat vond ik verschrikkelijk, want zelf heb ik het nooit kunnen afkeuren. Sterker nog, ik heb in mijn tijd bij de HK een liefesrelatie met een meisje gehad.quote:Ook wel vreemd dat iemand die jaren tusssen de homofoben heeft gezeten en zelf jaren een homofoob is geweest opeens een grote oordeel heeft over anderen.
Wat moet ik hier in vredesnaam op antwoorden? Als ik jou was zou ik eens iets verder kijken dan mijn neus lang was...quote:Maar iemand die met 18 jaar zich op laat sluiten in een sekte moet wel geestelijk gestoord, helemaal in de war, of/en erg zwak zijn. Een normaal mens laat zich niet in met zulke sekte's.
@Monus
Iemand bekritiseren voor haar fouten is makkelijk, zeker achteraf.
Veel zinvoller is om te kijken naar het hoe en waarom.
En het is te prijzen dat Lupa daar inzicht in geeft. Ik zie mijzelf mijn persoonlijke zaken niet zo breed op internet publiceren, jij wel ?
Iemand bekritiseren voor haar fouten is makkelijk, zeker achteraf.
Veel zinvoller is om te kijken naar het hoe en waarom.
En het is te prijzen dat Lupa daar inzicht in geeft. Ik zie mijzelf mijn persoonlijke zaken niet zo breed op internet publiceren, jij wel ?
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
In mijn opinie was het geen fout. Ik heb er nooit een seconde spijt van gehad en ik had het ook niet willen missen. Ik heb er namelijk érg veel geleerd, zowel over mezelf als over mensen in het algemeen. Bovendien ben ik er lange tijd heel gelukkig geweest en zou ik dat wellicht nog steeds zijn als ik niet iemand was die zich altijd kritische vragen blijft stellen.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:28 schreef Oud_student het volgende:
@Monus
Iemand bekritiseren voor haar fouten is makkelijk, zeker achteraf.
Veel zinvoller is om te kijken naar het hoe en waarom.
En het is te prijzen dat Lupa daar inzicht in geeft. Ik zie mijzelf mijn persoonlijke zaken niet zo breed op internet publiceren, jij wel ?
Sorry dat ik het zo heb geinterpreteerd, maar ook in deze post zeg je min of meer dat als je er kritisch naar kijkt en vragen stelt, dat je dan tot de conclusie komt dat HK toch niet helemaal deugd.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In mijn opinie was het geen fout. Ik heb er nooit een seconde spijt van gehad en ik had het ook niet willen missen. Ik heb er namelijk érg veel geleerd, zowel over mezelf als over mensen in het algemeen. Bovendien ben ik er lange tijd heel gelukkig geweest en zou ik dat wellicht nog steeds zijn als ik niet iemand was die zich altijd kritische vragen blijft stellen.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Uiteraard, maar dat wil nog niet zeggen dat mijn keus voor de HK destijds een fout was. Mijn keus was goed, omdat het blijkbaar was wat ik nodig had om bepaalde dingen te leren.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:38 schreef Oud_student het volgende:
Sorry dat ik het zo heb geinterpreteerd, maar ook in deze post zeg je min of meer dat als je er kritisch naar kijkt en vragen stelt, dat je dan tot de conclusie komt dat HK toch niet helemaal deugd.
Overigens sta ik overwegend positief tegenover de beweging. Ik ben het op veel punten niet met ze eens en er gebeuren ook wel dingen die ik afkeur, maar over het algemeen genomen is het een goedaardige club die niemand kwaad doet en waarin sommige mensen erg gelukkig zijn. Ik heb ook nog steeds contacten binnen de beweging.
Dit lijkt mij juist een hele mooie illustratie van het mens-zijn. Vragen stellen, keuzes maken, ervaren, niet je ratio verliezen, en tot een conclusie komen dat het misschien achteraf toch niet was wat je wilde en/of zocht.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:31 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
In mijn opinie was het geen fout. Ik heb er nooit een seconde spijt van gehad en ik had het ook niet willen missen. Ik heb er namelijk érg veel geleerd, zowel over mezelf als over mensen in het algemeen. Bovendien ben ik er lange tijd heel gelukkig geweest en zou ik dat wellicht nog steeds zijn als ik niet iemand was die zich altijd kritische vragen blijft stellen.
Deed iedereen maar zoiets.
'Nuff said
Ik zeg ook niet dat ik zou willen dat ik daar nog steeds gelukkig was, hoor. Dat is in mijn geval ook simpelweg een onmogelijkheid. Maar er zijn mensen die daar werkelijk gelukkig zijn en dat gun ik ze. Wat dat betreft sta ik eigenlijk positiever tegenover de HK dan tegenover andere geloven, maar dat is ook omdat hun geloof minder dwingend is. Ze geloven immers dat er reīncarnatie bestaat en dat iedereen uiteindelijk terug naar God gaat, dus het is allemaal wat 'zachter'.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:42 schreef Doffy het volgende:
Dit lijkt mij juist een hele mooie illustratie van het mens-zijn. Vragen stellen, keuzes maken, ervaren, niet je ratio verliezen, en tot een conclusie komen dat het misschien achteraf toch niet was wat je wilde en/of zocht.
Deed iedereen maar zoiets.
Ik zeg ook niet dat dat een recept is voor geluk, maar wel dat het het mens-zijn ten voeten uit is. Althans wat mij betreft.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:45 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ik zeg ook niet dat ik zou willen dat ik daar nog steeds gelukkig was, hoor. Dat is in mijn geval ook simpelweg een onmogelijkheid. Maar er zijn mensen die daar werkelijk gelukkig zijn en dat gun ik ze. Wat dat betreft sta ik eigenlijk positiever tegenover de HK dan tegenover andere geloven, maar dat is ook omdat hun geloof minder dwingend is. Ze geloven immers dat er reīncarnatie bestaat en dat iedereen uiteindelijk terug naar God gaat, dus het is allemaal wat 'zachter'.
'Nuff said
Dat ben ik met je eens, en dat is ook de reden dat ik fundamentalistisch geloof beschouw als de ultieme ontkenning van het mens-zijn.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 13:46 schreef Doffy het volgende:
Ik zeg ook niet dat dat een recept is voor geluk, maar wel dat het het mens-zijn ten voeten uit is. Althans wat mij betreft.
Ik heb het ook weer es gelezen. En ik moet zeggen dat ik het absoluut niet met Monus eens ben. Eigenlijk vind ik het wel een aantrekkelijk idee, om op dergelijke wijze, met zoveel structuur en overtuiging je leven te leven. Alleen het religieuze spreekt me dan minder aan Maar je hoeft in mijn ogen zeker niet zwak of dom te zijn om je in te laten bij dergelijke groeperingen. 't Is maar net wat je aanspreekt, lijkt me.
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Het is pas laag als je usernote's van iemand op het fok gebruikt/zet en waarschijnlijk naar andere personen zend (of niet doffie) om iemand volledig de grond in te trappen. En dan heb ik het niet eens over de andere lage trukjes die je achter iemands rug gebruikt. Als je het lef had om het recht in iemands gezicht te doen had ik nog een beetje respect voor gehad.quote:Op zaterdag 27 augustus 2005 12:53 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Wat je hier doet, is niet je mening verkondigen, maar proberen om iemand volledig de grond in te trappen. Dat vind ik laag ja.
Maar daar gaat deze topic niet over...
Je wil dus beweren dat je verplicht wordt om homofobe uitspraken en gedrag te toon te verspeiden en geen eigen wil hebt. Hoewel ik dat wel wil geloven omdat iemand in een sekte geen eigen wil meer heeft en niet meer verder komt dan de leider te volgen (schaapjes gedrag). Maar je moet wel rekening mee houden dat jij vrijwillig naar een homofobe sekte gegaan. Waarschijnlijk had je toen al geen eigen wil of had je een andere redenen om tot een homofobe sekte te behoren.quote:Ik ben geen seconde in mijn leven een homofoob geweest. Ik weet niet of het in dit topic staat, maar ik was altijd als de dood dat mensen vragen over homoseksualiteit zouden stellen toen ik bij de HK zat. Dan 'moest' ik namelijk zeggen dat de HK dat afkeurt en dat vond ik verschrikkelijk, want zelf heb ik het nooit kunnen afkeuren. Sterker nog, ik heb in mijn tijd bij de HK een liefesrelatie met een meisje gehad.
[ Bericht 0% gewijzigd door Monus op 29-08-2005 12:09:38 ]
Inderdaad. Mail is een mooi medium om dat uit te vechten.quote:
Bij een religie werkt het vaak zo dat je het geheel pakt, en voor de slechte zaken een alternatieve verklaring probeert te vinden en/of dat deel niet meeneemt. Wanneer een religie voor een groot deel aansluit bij je eigen denkbeelden, is de kans groot dat je dat kleine stukje dat het niet doet voor lief neemt. "Ze hebben dat gewoon verkeerd begrepen" is een gedachte die je daarbij kunt hebben. Dat heeft weinig te maken met geen eigen wil hebben.quote:Je wil dus beweren dat je verplicht wordt om homofobe uitspraken en gedrag te toon te verspeiden en geen eigen wil hebt. Hoewel ik dat wel wil geloven omdat iemand in een sekte geen eigen wil meer heeft en niet meer verder komt dan de leider te volgen (schaapjes gedrag). Maar je moet wel rekening mee houden dat jij vrijwillig naar een homofobe sekte gegaan.
Wat voor andere redenen denk je dan aan, gezien zij zelf lesbisch was op dat moment?quote:Waarschijnlijk had je toen al geen eigen wil of had je een andere redenen om tot een homofobe sekte te behoren.
Ten eerste, en dat heb ik al gezegd, maar goed, ik heb geen notes geopenbaard. Ik heb jou geconfronteerd met een uitspraak in een oud topic. Een topic dat gewoon voor iedereen openbaar is.quote:Op maandag 29 augustus 2005 12:00 schreef Monus het volgende:
Het is pas laag als je usernote's van iemand op het fok gebruikt/zet en waarschijnlijk naar andere personen zend (of niet doffie) om iemand volledig de grond in te trappen. En dan heb ik het niet eens over de andere lage trukjes die je achter iemands rug gebruikt. Als je het lef had om het recht in iemands gezicht te doen had ik nog een beetje respect voor gehad.
Ik heb helemaal niets achter jouw rug gedaan. Ik heb jou, in het openbaar, geconfronteerd met een uitspraak van je (hetzelfde dat jij nu overigens te pas en te onpas meent te moeten doen in andere topics). En blijkbaar was die confrontatie terecht, aangezien je door je verdediging aangaf nog altijd achter die uitspraak te staan.
Of het een goed idee van me was om die uitspraak erbij te halen, is een ander verhaal. Maar ik heb niets onrechtmatigs of stiekems gedaan.
Je moet eens wat verder kijken dan je neus lang is. Nee, dat wil ik nadrukkelijk niet beweren, daarom plaats ik 'moest' ook tussen aanhalingstekens. Ik voelde mij gedwongen om de visie van de geloofsgemeenschap uit te dragen, hoewel dat niet mijn visie was. Het is vergelijkbaar met de situatie waarin jij bijvoorbeeld in een winkel werkt en volgens de policy van het bedrijf een klagende klant gelijk moet geven terwijl je eigenlijk vindt dat diegene helemaal niet in zijn recht staat.quote:Je wil dus beweren dat je verplicht wordt om homofobe uitspraken en gedrag te toon te verspeiden en geen eigen wil hebt.
Dit is een onwaarheid. Ik was vrij om te gaan en te staan waar ik wilde. Natuurlijk moest ik mij zolang ik er woonde, houden aan de regels van de gemeenschap, maar ik was ieder moment vrij om te kiezen dat niet langer te doen en te vertrekken. Niemand heeft mij tegengehouden toen ik vertrok, sterker nog, ze hebben het niet eens geprobéérd, omdat de meesten zagen dat het voor mij de beste keuze was.quote:Hoewel ik dat wel wil geloven omdat iemand in een sekte geen eigen wil meer heeft en niet meer verder komt dan de leider te volgen (schaapjes gedrag).
In de tijd dat ik mij hield aan de regels van het Hare Krishna-geloof, deed ik dat uit eigen vrije wil. Zodra ik niet meer achter die regels stond en ze niet meer kon volgen, ben ik vertrokken. Ook uit vrije wil. Mijn vrije wil heb ik geen moment opgegeven. Niemand heeft mij in mijn ISKCON-tijd ooit ook maar ergens toe gedwongen. Hooguit heb ik mijzelf soms tot zaken gedwongen waar ik diep in mijn hart niet achter stond. En dat was een vergissing, maar ja, ik ben nu eenmaal een mens.
Nu doe je net alsof het hele wezen van die beweging 'homofobie' is. Dat is natuurlijk grote onzin. En ze zijn feitelijk helemaal niet homofoob. Ze vinden alleen dat je alleen seks mag hebben om kinderen te verwekken. Dat geldt zowel voor hetero- als voor homoseksuelen. Het betekent alleen wel dat homoseksuelen dus nooit seks mogen hebben, aangezien zij geen kinderen kunnen verwekken bij elkaar. Ik ken een lesbisch koppel bij de Hare Krishna in Amsterdam en hun relatie wordt geaccepteerd. Sterker nog, ze zijn zelfs getrouwd en ook dat wordt geaccepteerd. Ze mogen alleen geen officieel Hare Krishna-huwelijk aangaan omdat dat huwelijk als specifiek doel het voortbrengen van nageslacht heeft.quote:Maar je moet wel rekening mee houden dat jij vrijwillig naar een homofobe sekte gegaan.
Ik had allerlei redenen om te kiezen voor het Hare Krishna-geloof. Homoseksualiteit had daar echter in de verste verte niets mee te maken. Sterker nog, homoseksualiteit was juist één van de redenen om ISKCON de rug toe te keren. Ik was namelijk ten tijde van mijn vertrek verliefd op een vrouw die ook bij de beweging zat en met wie ik ook een kortstondige verhouding heb gehad.quote:Waarschijnlijk had je toen al geen eigen wil of had je een andere redenen om tot een homofobe sekte te behoren.
[ Bericht 1% gewijzigd door Lupa_Solitaria op 29-08-2005 13:12:25 ]
Ik word hier inmiddels wel een beetje moe van hoor... Het valt niet mee om te vechten tegen zo'n samenraapsel van ongefundeerde en schijnbaar door haat gevoede aannames...
Het valt niet mee om te vechten tegen zo'n samenraapsel van ongefundeerde en schijnbaar door haat gevoede aannames...
Lopen er in het Hare Krishna klooster niet enorm veel knappe vrouwen tussen de 18 en 25 die nodig eens een beurt nodig hebben?
Anders is het misschien een idee om ons met een delegatie fokkers aan te melden daar!
Kuisheid schmuisheid. Zelfs van monniken in de middeleeuwse abdijen is bekend dat ze zich met grote regelmaat vergrepen aan de nonnetjes of aan elkaar.
Anders is het misschien een idee om ons met een delegatie fokkers aan te melden daar!
Kuisheid schmuisheid. Zelfs van monniken in de middeleeuwse abdijen is bekend dat ze zich met grote regelmaat vergrepen aan de nonnetjes of aan elkaar.
Je zou het denken, en natuurlijk gebeuren zulke dingen ook. Maar mijn ervaring is dat Hare Krishna's in het algemeen heel oprecht zijn in hun streven om 'kuis' te leven. Maar het blijven mensen.quote:Op maandag 29 augustus 2005 13:15 schreef Roellio het volgende:
Lopen er in het Hare Krishna klooster niet enorm veel knappe vrouwen tussen de 18 en 25 die nodig eens een beurt nodig hebben?
Anders is het misschien een idee om ons met een delegatie fokkers aan te melden daar!
Kuisheid schmuisheid. Zelfs van monniken in de middeleeuwse abdijen is bekend dat ze zich met grote regelmaat vergrepen aan de nonnetjes of aan elkaar.
Vreemd dat die uitspraken waar je het over had nog geen 10 minuten op het fok stonden en op een tijdstip dat jij allang in bed was. Vreemd dat je wel elke keer de note's er bij gehaalt heb om je gelijk te krijgen. Vreemd dat je wel zonodig de nodige post snel leeg geedit hebt.quote:Op maandag 29 augustus 2005 13:06 schreef Lupa_Solitaria het volgende:
Ten eerste, en dat heb ik al gezegd, maar goed, ik heb geen notes geopenbaard. Ik heb jou geconfronteerd met een uitspraak in een oud topic. Een topic dat gewoon voor iedereen openbaar is.
Ik wist eerst niet eens over welke note je het had totdat ik de note's opgevraagt had. Ik dacht eerst dat het over een uitspraak was van een ver verleden in een topic over AIDS. Maar de note die jij er zonodig er bij moest halen kwam uit een rel topic over een gayparade in urk waar opeens heel zwaar en heel eenkennig geedit werd door een bepaalde modje. Ik heb die post er alleen maar ingezet om te trollen vanwege de eenkennige en overdreven moderatie.quote:Ik heb helemaal niets achter jouw rug gedaan. Ik heb jou, in het openbaar, geconfronteerd met een uitspraak van je (hetzelfde dat jij nu overigens te pas en te onpas meent te moeten doen in andere topics). En blijkbaar was die confrontatie terecht, aangezien je door je verdediging aangaf nog altijd achter die uitspraak te staan.
het was inderdaad niet een goed idee om die uitspraak note's erbij te halen. Want ik ben niet gedient van dit soort achterbakse, onrechtmatige, en stiekeme trukjes. En op de manier hoe je hier er ook nog onderuit probeert te komen en het te ontkennen laat ook nog zien hoe laf je bent.quote:Of het een goed idee van me was om die uitspraak erbij te halen, is een ander verhaal. Maar ik heb niets onrechtmatigs of stiekems gedaan.
Voor de rest denk ik inderdaad dat mensen die zich met sekte's (natuurlijk niet in jouw ogen) inlaat niet goed bij hun hoofd zijn.
Maar ik zal verder deze topic met rust laten, maar ik kan je wel vertellen dat ik zulke achterbakse streken niet licht opvat.
Ja, genoeg getrapt en offtopic trauma's besproken, en nu kappen.quote:Op maandag 29 augustus 2005 13:53 schreef Monus het volgende:
....
Ik schrijf boeken over wetenschap en filosofie!
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
https://www.epsilon-uitga(...)e-tijd-materie/10996
https://www.spectrumboeke(...)k-niet-9789000386765
https://www.spectrumboeke(...)tronen-9789000395071
Dan scheelt het voor jou misschien dat ik eigenlijk het liefst helemaal niets meer met jou te maken wil hebben.quote:Op maandag 29 augustus 2005 13:53 schreef Monus het volgende:
Maar ik zal verder deze topic met rust laten, maar ik kan je wel vertellen dat ik zulke achterbakse streken niet licht opvat.
Dit mooie topic, wat doe je?!
en nee, Monus, ik heb nog nooit een note te lezen gekregen, ook van Lupa niet. Sterker nog, ik heb wel wat betere dingen te doen dan me druk te maken over jou. Geen haar op mijn hoofd
en nee, Monus, ik heb nog nooit een note te lezen gekregen, ook van Lupa niet. Sterker nog, ik heb wel wat betere dingen te doen dan me druk te maken over jou. Geen haar op mijn hoofd
'Nuff said
Als je je topic leest ga je denken:
die had vast niet destijds gedacht dat ze zich ooit: neukslet van... zou noemen...
Maar mooie ervaring heb je gehad (y)
die had vast niet destijds gedacht dat ze zich ooit: neukslet van... zou noemen...
Maar mooie ervaring heb je gehad (y)
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
Er kan veel veranderen in tien jaar.quote:Op dinsdag 24 januari 2006 04:03 schreef Godshand het volgende:
Als je je topic leest ga je denken:
die had vast niet destijds gedacht dat ze zich ooit: neukslet van... zou noemen...
quote:Maar mooie ervaring heb je gehad (y)
|
|
Mijn ervaringen in ISKCON, aka 'de Hare Krishna-beweging'
