POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Afgelopen zaterdag was dit een punt van discussie bij het Lager Huis.
Volgens een man die daar was (een lid van de tweede kamer,zijn naam is mij ontschoten) maakte het niets meer uit. Het kabinet heeft de besluiten al genomen en zullen het toch amper wijzigen.
Volgens hem hadden de mensen voor Prinsjesdag al moeten demonstreren, maar hoe is het mogelijk te protesteren tegen plannen als het volk de plannen nog niet kent? Catch 22? Het volk wordt dom gehouden zodat het kabinet haar zin kan doordrijven?
Er wordt gelogen in verkiezingscampagnes. Nergens worden er bezuinigingen besproken in verkiezingscampagnes. D66 die zich zo hard maakte voor het onderwijs, CDA die spreekt over normen en waarden en dan de VVD, ach daar kun je van alles van verwachtten.
Men maakt inkomens verschillen groter. Mensen die 2 keer modaal verdienen gaan er 1% minder op achteruit dan alle mensen die minder verdienen. Is dit koopkracht stimuleren, door arme mensen nog meer angst in te jagen? Nog meer onzekerheid of ze hun huur nog kunnen betalen aan het eind van de maand?
Is het kabinet zo blind of hebben ze zo enorm weinig empatisch vermogen? Kunnen ze zich nu echt niet inleven in de lagere klassen of willen ze het niet zien?
Hoe dan ook, zij vertegenwoordigen het volk. Ons dus, en toch luisteren ze niet naar ons.
Wordt het niet eens tijd dat wij ze wakker schudden? Dat wij onze "Volks" vertegenwoordigers een laten zien wat we nu echt willen?
Demonstreren mag dan misschien niet veel meer uitmaken voor de plannen die er nu zijn, maar je kunt wel je onvreden laten blijken.
En wij zijn nog altijd de macht hebbende. Want als wij iets echt niet willen, kunnen wij, de burgers alles plat laten leggen. Zonder het volk gebeurt er niets!
Alleen is de vraag nu. Hebben wij het lef om dat te doen?
Volgens een man die daar was (een lid van de tweede kamer,zijn naam is mij ontschoten) maakte het niets meer uit. Het kabinet heeft de besluiten al genomen en zullen het toch amper wijzigen.
Volgens hem hadden de mensen voor Prinsjesdag al moeten demonstreren, maar hoe is het mogelijk te protesteren tegen plannen als het volk de plannen nog niet kent? Catch 22? Het volk wordt dom gehouden zodat het kabinet haar zin kan doordrijven?
Er wordt gelogen in verkiezingscampagnes. Nergens worden er bezuinigingen besproken in verkiezingscampagnes. D66 die zich zo hard maakte voor het onderwijs, CDA die spreekt over normen en waarden en dan de VVD, ach daar kun je van alles van verwachtten.
Men maakt inkomens verschillen groter. Mensen die 2 keer modaal verdienen gaan er 1% minder op achteruit dan alle mensen die minder verdienen. Is dit koopkracht stimuleren, door arme mensen nog meer angst in te jagen? Nog meer onzekerheid of ze hun huur nog kunnen betalen aan het eind van de maand?
Is het kabinet zo blind of hebben ze zo enorm weinig empatisch vermogen? Kunnen ze zich nu echt niet inleven in de lagere klassen of willen ze het niet zien?
Hoe dan ook, zij vertegenwoordigen het volk. Ons dus, en toch luisteren ze niet naar ons.
Wordt het niet eens tijd dat wij ze wakker schudden? Dat wij onze "Volks" vertegenwoordigers een laten zien wat we nu echt willen?
Demonstreren mag dan misschien niet veel meer uitmaken voor de plannen die er nu zijn, maar je kunt wel je onvreden laten blijken.
En wij zijn nog altijd de macht hebbende. Want als wij iets echt niet willen, kunnen wij, de burgers alles plat laten leggen. Zonder het volk gebeurt er niets!
Alleen is de vraag nu. Hebben wij het lef om dat te doen?
Nee inderdaad, ze gaan verkondigen met de verkiezingen dat ze keihard gaan bezuinigenquote:Er wordt gelogen in verkiezingscampagnes. Nergens worden er bezuinigingen besproken in verkiezingscampagnes. D66 die zich zo hard maakte voor het onderwijs, CDA die spreekt over normen en waarden en dan de VVD, ach daar kun je van alles van verwachtten.
Het kabinet kan wel besloten hebben, maar de Tweede Kamer heeft nog wel genoeg invloed. De staking/ demonstratie in Rotterdam had direct gevolgen. De kamerfractie van de CDA meldde direct de volgende dag in de kranten dat ze een aantal dingen anders willen hebben. Al snel volgden de VVD en D'66 fractie.quote:Op maandag 27 september 2004 12:53 schreef Silmarwen het volgende:
Volgens een man die daar was (een lid van de tweede kamer,zijn naam is mij ontschoten) maakte het niets meer uit. Het kabinet heeft de besluiten al genomen en zullen het toch amper wijzigen.
Demonstreren heeft dus zeker wel zin. We leven nog steeds in een democratie waarin wordt uitgegaan van er samen uit komen in plaats van lijnrecht tegenover elkaar gaan staan. Betrokkenheid van de bevolking is hierbij nodig.
Het probleem is dat zij die de regels maken de verslechtering die hun bezuinigingsvoorstellen met zich meebrengen toch niet of nauwelijks in hun portemonnee voelen.
Ik voel me met de dag meer verontwaardigd vanwege het feit dat zij die door ons gekozen zijn om ons te vertegenwoordigen, zich eenmaal op hun blauwe stoeltje aangekomen, geen moer meer van ons aan lijken te trekken...
Maar misschien ben ik gewoon te pessimistisch...
Demonstreren heeft imo alleen zin als dat op zeer grote schaal, en goed georganiseerd gebeurd.
Ik voel me met de dag meer verontwaardigd vanwege het feit dat zij die door ons gekozen zijn om ons te vertegenwoordigen, zich eenmaal op hun blauwe stoeltje aangekomen, geen moer meer van ons aan lijken te trekken...
Maar misschien ben ik gewoon te pessimistisch...
Demonstreren heeft imo alleen zin als dat op zeer grote schaal, en goed georganiseerd gebeurd.
en natuurlijk zo fuhrer type die de meute toespreekt.. liefst vanaf een stoelquote:Op maandag 27 september 2004 13:03 schreef mbn het volgende:
[..]
-knip-
Betrokkenheid van de bevolking is hierbij nodig.
Dan is dit toch simpel weg liegen. Ik denk dat als ze wat eerlijker zouden zijn in de verkiezingscampganes, dat het volk beter weet waar ze aan toe zijn en dat je minder demonstraties en onvrede krijgt en zo een langere regerings periode zou kunnen creeeren. Mensen weten immers waar ze op en voor hebben gestemd en kunnen dan idd niet mer zeiken achteraf want ze hebbene r echt voor gekozen.quote:Op maandag 27 september 2004 12:58 schreef DrWolffenstein het volgende:
[..]
Nee inderdaad, ze gaan verkondigen met de verkiezingen dat ze keihard gaan bezuinigen
Nu kies je enkel voor hetgeen dat de partijen je voorhouden en als je je niet echt verdiept kom je constant bedrogen uit en dus krijg je dat de ene 4 jaar links regeert en de andere 4 jaar weer rechts etc etc. Zijn politici nu zo dom om dit in te zien?
We leven in een democratie is een fabeltje. We hebben zeer weinig te zeggen. Een keer in de 4 jaar maak je een keus. En daar blijft het bij. Ze kunnen a zeggen en b doen maar ze zitten er wel 4 jaar lang. En we kunnen demonstreren tot we een ons wegen maar ze drijven hun zin wel door. Ik denk dat demonstreren enkel helpt als enorm veel mensen dit doen en er glas harde en lange stakingen komen, want enkel dan laat je de regering geen keuze meer.quote:Op maandag 27 september 2004 13:03 schreef mbn het volgende:
[..]
Het kabinet kan wel besloten hebben, maar de Tweede Kamer heeft nog wel genoeg invloed. De staking/ demonstratie in Rotterdam had direct gevolgen. De kamerfractie van de CDA meldde direct de volgende dag in de kranten dat ze een aantal dingen anders willen hebben. Al snel volgden de VVD en D'66 fractie.
Demonstreren heeft dus zeker wel zin. We leven nog steeds in een democratie waarin wordt uitgegaan van er samen uit komen in plaats van lijnrecht tegenover elkaar gaan staan. Betrokkenheid van de bevolking is hierbij nodig.
Jawel hoor. Reagan en de luchtverkeersleiders is een prima voorbeeld hoe je zoiets aan moet pakken.quote:Op maandag 27 september 2004 14:07 schreef Silmarwen het volgende:
We leven in een democratie is een fabeltje. We hebben zeer weinig te zeggen. Een keer in de 4 jaar maak je een keus. En daar blijft het bij. Ze kunnen a zeggen en b doen maar ze zitten er wel 4 jaar lang. En we kunnen demonstreren tot we een ons wegen maar ze drijven hun zin wel door. Ik denk dat demonstreren enkel helpt als enorm veel mensen dit doen en er glas harde en lange stakingen komen, want enkel dan laat je de regering geen keuze meer.
What are you going to do to me? You go fuck yourself - I say what I want.
- Oriana Fallaci 1929-2006
- Oriana Fallaci 1929-2006
Inderdaad. Zij denken schijnbaar dat ze toch nergens op afgerekend zullen worden, tijdens hun ambtstermijn.quote:Op maandag 27 september 2004 14:07 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
We leven in een democratie is een fabeltje. We hebben zeer weinig te zeggen. Een keer in de 4 jaar maak je een keus. En daar blijft het bij. Ze kunnen a zeggen en b doen maar ze zitten er wel 4 jaar lang. En we kunnen demonstreren tot we een ons wegen maar ze drijven hun zin wel door. Ik denk dat demonstreren enkel helpt als enorm veel mensen dit doen en er glas harde en lange stakingen komen, want enkel dan laat je de regering geen keuze meer.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Elco Brinkman was goudeerlijk. Hj werd erom afgestraft door de kiezer en zijn CDA mocht oppositie gaan voeren tegen de paarse éénpartijstaat. balkenende doet geen enkele toezegging uit eerlijkheid en Jan publiek begrijpt de man niet.quote:Op maandag 27 september 2004 14:04 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Dan is dit toch simpel weg liegen. Ik denk dat als ze wat eerlijker zouden zijn in de verkiezingscampganes, dat het volk beter weet waar ze aan toe zijn en dat je minder demonstraties en onvrede krijgt en zo een langere regerings periode zou kunnen creeeren. Mensen weten immers waar ze op en voor hebben gestemd en kunnen dan idd niet mer zeiken achteraf want ze hebbene r echt voor gekozen.
Nu kies je enkel voor hetgeen dat de partijen je voorhouden en als je je niet echt verdiept kom je constant bedrogen uit en dus krijg je dat de ene 4 jaar links regeert en de andere 4 jaar weer rechts etc etc. Zijn politici nu zo dom om dit in te zien?
Populisten als Marijnissen en Bos doen het dan veel slimmer bij de bespeling van het electoraat. Eerlijkheid loont slechts als je via de media een beeld aan de massa kwijtkunt dat scoort. Lukt dat niet dan gaat spreken is zilver, zwijgen is goud op.
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Dus als je WEL overkomt bij het publiek ben je populistquote:Op maandag 27 september 2004 14:11 schreef sjun het volgende:
[..]
Elco Brinkman was goudeerlijk. Hj werd erom afgestraft door de kiezer en zijn CDA mocht oppositie gaan voeren tegen de paarse éénpartijstaat. balkenende doet geen enkele toezegging uit eerlijkheid en Jan publiek begrijpt de man niet.
Populisten als Marijnissen en Bos doen het dan veel slimmer bij de bespeling van het electoraat. Eerlijkheid loont slechts als je via de media een beeld aan de massa kwijtkunt dat scoort. Lukt dat niet dan gaat spreken is zilver, zwijgen is goud op.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Omdat Nederlanders nooit iets durven te doen. We zijn eigenlijk vreselijk lui en als het niet al te erg is vinden we het al snel wel best. Zonde van die houding.quote:Op maandag 27 september 2004 14:10 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Inderdaad. Zij denken schijnbaar dat ze toch nergens op afgerekend zullen worden, tijdens hun ambtstermijn.
Dan roepen sommige idioten als het Wilders betreft...quote:Op maandag 27 september 2004 14:13 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Dus als je WEL overkomt bij het publiek ben je populist
Helemaal mee eens.quote:Op maandag 27 september 2004 14:17 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Omdat Nederlanders nooit iets durven te doen. We zijn eigenlijk vreselijk lui en als het niet al te erg is vinden we het al snel wel best. Zonde van die houding.
Zelfs studenten houden zich afzijdig, terwijl ze jaarlijks het haasje zijn. In het buitenland, waar studenten veel en veel meer sociaal en politiek bewogen zijn, lachen ze zich daar dood om
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik snap wel dat je erom gestraft wordt. Mensen zijn bang kiezers te verliezen, maar als je in het kabinet komt en je liegt van te voren verlies je nog veel en veel meer kiezers.quote:Op maandag 27 september 2004 14:11 schreef sjun het volgende:
[..]
Elco Brinkman was goudeerlijk. Hj werd erom afgestraft door de kiezer en zijn CDA mocht oppositie gaan voeren tegen de paarse éénpartijstaat. balkenende doet geen enkele toezegging uit eerlijkheid en Jan publiek begrijpt de man niet.
Populisten als Marijnissen en Bos doen het dan veel slimmer bij de bespeling van het electoraat. Eerlijkheid loont slechts als je via de media een beeld aan de massa kwijtkunt dat scoort. Lukt dat niet dan gaat spreken is zilver, zwijgen is goud op.
Ik ben het met je eens dat MArijnissen en Bos populistisch zijn, maar dat moet ook wel als partij leider. Je moet toch ergens je stemmen vandaan halen en dat doe je via een leider. Wil je niet populistisch zijn, moet je de politiek niet in. Althans niet als voorman.
De media bepaalt alles want je kunt nog wel zo eerlijk zijn, als de media het niet boeit komt de boodschap niet over bij de mensen die je wilt. Enkel bij de mensen die al overtuigd zijn van de partij zullen het dan mee krijgen.
Volgens mij is er een verschil tussen gewoon zinnig overkomen met logische argumenten en stemmen proberen te halen met onzinnig geschreeuw over buitenlanders, wat iedereen in de doelgroep wel lekker vindt klinken.quote:Op maandag 27 september 2004 14:18 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Dan roepen sommige idioten als het Wilders betreft...
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ik snap niet dat 40 jaar geleden het wel kon. Die mensen zijn nu tussen de 50 en 60, waar is die mentaliteit gebleven? Nu zijn vele zakenmannen en of vrouwen en stemmen ze VVD. Dat socialisme af en toe naief is hebben ze gelijk in, maar om nu helemaal om te slaan snap ik niet. Waar zijn die normen en waarden gebleven?quote:Op maandag 27 september 2004 14:19 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Helemaal mee eens.
Zelfs studenten houden zich afzijdig, terwijl ze jaarlijks het haasje zijn. In het buitenland, waar studenten veel en veel meer sociaal en politiek bewogen zijn, lachen ze zich daar dood om
Ik heb die man vorige week in de tweede kamer gezien. Hij is echt grappig op een negatieve manier. En buitenlanders, dat is toch de meest simpele manier om stemmen te krijgen bij de arbeiders.quote:Op maandag 27 september 2004 14:20 schreef Posdnous het volgende:
[..]
Volgens mij is er een verschil tussen gewoon zinnig overkomen met logische argumenten en stemmen proberen te halen met onzinnig geschreeuw over buitenlanders, wat iedereen in de doelgroep wel lekker vindt klinken.
Niet zozeer de arbeiders, maar de mensen die de toekomst hopeloos inzien.quote:Op maandag 27 september 2004 14:22 schreef Silmarwen het volgende:
[..]
Ik heb die man vorige week in de tweede kamer gezien. Hij is echt grappig op een negatieve manier. En buitenlanders, dat is toch de meest simpele manier om stemmen te krijgen bij de arbeiders.
When it comes to being Plug 1, it's just me, myself and I
Ja, maar als je de handdoek nu al in de ring gooit natuurlijk niet. Niet lullen maar poetsen.
Wasserwunderland
Er komt hier meerdere malen langs 'ze zijn gekozen door ons, maar ze doen niet wat we willen!'.
En daar pretenderen we uit te concluderen dat we niet echt democratisch zijn.
Die mensen schijnen te vergeten dat we in een complex opgezet, historisch systeem leven, waar we 1 keer in de 4 jaar stemmen, en dan mensen aanwijzen die de beslissingen nemen.
Het alternatief, 180 graden de andere kant op, is geregeerd worden door de straat.
Dus letterlijk 'reagerend' regeren, afhankelijk van wat nu het geluid op de straat is.
Het model van een gekozen volksvertegenwoordiging, die 1 keer per 4 jaar een nieuw mandaat krijgt, is met recht het meest succesvolle model, wordt bijna overal gebruikt in de westerse wereld.
Het model 'De straat regeert' zien we dus doorgaans in landen waar je je leven niet zeker bent.
En ik tik dit niet, omdat ik het zo erg eens ben met het kabinet ofzo.
Maar meer omdat mensen dus niet echt nadenken, mbt wat democratie inhoud.
Regeringssystemen die niet met mandaten werken van meerdere jaren, worden uiteindelijk altijd tandeloos; een nare boodschap brengen is er dan immers niet meer bij. Stel je voor, wat de straat welis zou kunnen zeggen over je nare boodschap.
Meer OT:
In grote lijnen had het 2de kamerlid gelijk.
Het kabinet heeft de lijnen uitgezet.
Maar daar kun je zeker wat tegen doen met stakingen.
Als bv. heel NL een week niet werkt, dan merken ze dat op financien enorm, qua belastingopbrengsten.
Maar eer het zo ver komt...
Tot die tijd moeten we het doen met ambtenaren, die immers nooit te beroerd zijn om te staken.
En daar pretenderen we uit te concluderen dat we niet echt democratisch zijn.
Die mensen schijnen te vergeten dat we in een complex opgezet, historisch systeem leven, waar we 1 keer in de 4 jaar stemmen, en dan mensen aanwijzen die de beslissingen nemen.
Het alternatief, 180 graden de andere kant op, is geregeerd worden door de straat.
Dus letterlijk 'reagerend' regeren, afhankelijk van wat nu het geluid op de straat is.
Het model van een gekozen volksvertegenwoordiging, die 1 keer per 4 jaar een nieuw mandaat krijgt, is met recht het meest succesvolle model, wordt bijna overal gebruikt in de westerse wereld.
Het model 'De straat regeert' zien we dus doorgaans in landen waar je je leven niet zeker bent.
En ik tik dit niet, omdat ik het zo erg eens ben met het kabinet ofzo.
Maar meer omdat mensen dus niet echt nadenken, mbt wat democratie inhoud.
Regeringssystemen die niet met mandaten werken van meerdere jaren, worden uiteindelijk altijd tandeloos; een nare boodschap brengen is er dan immers niet meer bij. Stel je voor, wat de straat welis zou kunnen zeggen over je nare boodschap.
Meer OT:
In grote lijnen had het 2de kamerlid gelijk.
Het kabinet heeft de lijnen uitgezet.
Maar daar kun je zeker wat tegen doen met stakingen.
Als bv. heel NL een week niet werkt, dan merken ze dat op financien enorm, qua belastingopbrengsten.
Maar eer het zo ver komt...
Tot die tijd moeten we het doen met ambtenaren, die immers nooit te beroerd zijn om te staken.
<signature here>.
Wanneer zou de stakingskas van de FNV leeg zijn?
Nog hooguit vijf of zes stakingsdagen dan zal het wel afgelopen zijn
Nog hooguit vijf of zes stakingsdagen dan zal het wel afgelopen zijn
Niets is dommer te censureren dan hetgeen men niet begrijpt.
Nou, met 10 000 stakers op de dam gaat het niet hard. Dat is nog niet de helft van het aantal gemeente-ambtenaren in die stad. En die werken normaal ook nauwelijks. Zielige vertoning hoor, die demonstrerende babyboomers zijn gewoon outnumbered door de duiven op de Dam (tralalalie-tralalala )quote:Op maandag 27 september 2004 17:20 schreef sjun het volgende:
Wanneer zou de stakingskas van de FNV leeg zijn?
Nog hooguit vijf of zes stakingsdagen dan zal het wel afgelopen zijn
)Ter vergelijking: één zetel in het parlement kost 60 000 stemmen. Dat is de kracht van de democratie, grrrrrrr. Niet de stakende ambtenaren maar de kiezer heeft het voor het zeggen.
|
|
