Nu heb ik een gratis treinkaartje gekregen, wat het toch wel aantrekkelijk maakt om wel te gaan.
ook de nieuwe kabinetsplannen staan mij niet helemaal aan, daarom zal ik ook meedoen aan de demonstratie.
Immers op je stoel blijven zitten en zeggen dat je het er niet mee eens bent is ook zo makkelijk he...
Het is aankomende zaterdag, museumplein Amsterdam. ga jij ook.?
Heb je de afgelopen verkiezingen gestemd?
die in POL of GC thuis hoort.Ik hou 't ff op GC...
ik ben het ook niet eens met denhaag maar ook niet met de fnv
dus
Maar mischien houdt ik wel een tegendemonstratie..
quote:Een alternatieve demonstratie organiserenOp zondag 26 september 2004 14:06 schreef Twisted_TpaU het volgende:
ik ga niet
ik ben het ook niet eens met denhaag maar ook niet met de fnv
dus
Ik stel voor op het hoofdkantoor van de FNV én op het Binnenhof 
quote:Nee hoor, zaterdag ben ik gewoon weer lekker aan het werk en kijk ik wel om 8 uur naar het nieuws om te kijken hoeveel koeien er op het grasveld stonden te loeienOp zondag 26 september 2004 14:07 schreef ChrisJX het volgende:
[..]
Een alternatieve demonstratie organiseren
quote:- Loonstop.Op zondag 26 september 2004 14:04 schreef J_CDA het volgende:
Waarom staan de kabinetsplannen je niet aan?
Heb je de afgelopen verkiezingen gestemd?
- Afschaffing kortdurende WW-uitkering per 1 januari 2005.
- Afschaffing VUT en het prepensioen per 1 januari 2006.
- Uitgaven voor lidmaatschap aan Europese Unie nemen toe. Aan de Europese Unie draagt Nederland in 2005 rechtstreeks bijna 6,4 miljard euro af. Dat is omgerekend 400 euro per Nederlander. Dit is een toename van 900 miljoen euro.
- Werken tot je 70ste
ja ik heb gestemd en ik heb er spijt van
.Ik vind het trouwens wel makkelijk van de vakbonden: geef op een in het algemeen vrije dag gratis treinkaartjes naar een redelijk leuke uitgaansstad.
En nee ik ga niet heb wel wat beters te doen op zaterdag.
Maar ik heb liever dat ze gaan staken door de weeks
hoef ik niet naar school.quote:Ja, vakbondsleden hebben een gratis treinkaartje gekregen.Op zondag 26 september 2004 15:59 schreef yogidrink het volgende:
gratis treinkaartje???
[...]
quote:Dan willen ze de OV platleggen.Op zondag 26 september 2004 17:42 schreef ThE_ED het volgende:
ik dacht dat maandag een demonstratie was?
quote:aha, ik dacht samen met een demonstratie, lekker ingewikkeld allemaal.Op zondag 26 september 2004 17:43 schreef NightH4wk het volgende:
[..]
Dan willen ze de OV platleggen.
fotograferen (zoals brandweer vs. poltiie in Den Haag laatst, hilarisch. 
). Ben het overigens ook niet altijd eens met de regering. Al heb ik wel gelezen dat ze de nodige maatregelen nog wel gaan versoepelen... zou mooi wezen iig... en anders doen ze dat wel na deze demonstratie. (anders heeft zo'n demonstratie natuurlijk ook weinig nut
). Benieuwd trouwens hoe druk het zal worden. quote:vreemde gevolgtrekking, een regering doet echt niet iets om een demonstratie nut te geven, een regering doet iets als de demonstratie volgens hen voldoende aanleiding hefet gegeven tot herziening van de plannen/regels.Op zondag 26 september 2004 22:18 schreef =HellFire= het volgende:
en anders doen ze dat wel na deze demonstratie. (anders heeft zo'n demonstratie natuurlijk ook weinig nut
quote:Op zondag 26 september 2004 14:15 schreef dutchmage het volgende:
- Afschaffing VUT en het prepensioen per 1 januari 2006.
- Werken tot je 70ste
ja ik heb gestemd en ik heb er spijt van
Dat jij je om dat eerst al druk kan maken
Je bent geboren in 1981, alsof met de steeds meer vergrijzende bevolking jij op je 55e al had kunnen stoppen ofzo 
quote:Nee, maar als je op je 16e/17e begint met werken(kan na het VMBO) vind ik wel dat je na 40 jaar wel mag stoppen(wat dus neerkomt als je 57 bent). Voor iemand die studeert en begint als hij 26 is, kan deze dus stoppen na 66. Dat is wel zo eerlijk.Op zondag 26 september 2004 22:27 schreef veekeend het volgende:
[..]
Dat jij je om dat eerst al druk kan maken
Vanochtend hoorde ik nog wel een mooie uitspraak van een of andere BN-er(weet niet meer precies wie) bij Harry Mensch: "Het werk dat u en ik doen, dat houden we wel vol tot ons 70e. Maar een vuilnisman(oid) kan dat niet." Wat ook waar is, je houdt fysiek zwaar werk niet vol tot je 70e, terwijl je best tot die tijd administratief werk kan doen.
En ik ben niet rechts, maar heb het geld echt nodig.
Nu nog iemand vinden die meegaat
Retourtje kost normaal vanuit hier namelijk onmgever ¤ 35
Trouwens, dat gratis treinkaatje is ook geldig in tram, bus en metro van het GVB (om het allemaal nog makkelijker te maken).
Enja, ik heb gestemd. "Mijn' kandidaat zit in de oppositie.
maar de tegenstander gaat wel staken, daarom wordt de wedstrijd verplaatst
maar wel gewoon trainen 
Want wil niet dat ik in de trein zit en dak dan opeens 20 euro moet betalen omdat het niet me eigen kaart isMaar, demonstranten, ik wens jullie wel een gezellig dagje!
En maandag rijdt er geen OV? Ik snap er de ballen niet meer van
groetjes
(en ook een beetje omdat Beef speelt)
quote:Ik houd me niet heel erg bezig met de huidige kabinetsplannen, maar ik weet wel dat dat van werken tot je 70ste dikke bullshit is. Misschien dat je bedoelt werken tot je 67ste, maar dat zal dit kabinet ook niet gaan gebeuren.Op zondag 26 september 2004 14:15 schreef dutchmage het volgende:
- Werken tot je 70ste
j
Nogal dom om te gaan demonstreren tegen dingen die helemaal niet kloppen...
En nee ik ga ook niet.
Er wordt gedonstreerd tegen dit kabinet....slechte economie. Vanwege dit slechte economie ben ik werkloos. Zaterdag is er een landelijke banenmarkt. Ik vind het toch belangrijker om een nieuwe baan te vinden dan om (zinloos) te lopen schreeuwen dat onze kabinet waardeloos is
Overigens vraag ik me af wat die hele reclamecampagne van FNV e.d. wel niet gekost heeft.
quote:en wat is daar mis meeOp vrijdag 1 oktober 2004 17:05 schreef Falco het volgende:
Zie hier de typische Hollander: "Het is allemaal gratis dat reisje en staken, dus we maken er een leuk dagje in Amsterdam van."
quote:*Kotst meeOp vrijdag 1 oktober 2004 17:10 schreef Falco het volgende:
Ik kots op dat soort zûnige mensen, die er een sport van maken zoveel geld uit te willen sparen.
groetjes
quote:Ik zou um wel kunnen gebruikenOp vrijdag 1 oktober 2004 17:52 schreef lieke2002 het volgende:
Ja wij hebben ook gratis treinkaartjes gekregen maar ja ik weet nog niet of we kunnen zitten toch een beetje met onze meid en als het zo druk wordt werkt het niet echt mee.dus als mensen nog kaarten wil hebben whahaha omg a'foort
groetjes
Alleen dat ophalen wordt een probleem.... Ik was wel van plan te gaan maar om dan een tein kaart te gaan kopen er voor....quote:Nog een optie behalve ophalen ??Op vrijdag 1 oktober 2004 17:56 schreef da_micha_man het volgende:
[..]
Ik zou um wel kunnen gebruiken
tot morgen
ga werken ofzo doe je nog wat nuttigs
Ik word zo opgehaald en dan gaan we naar het Museumplein.
Heb ook (van mijn moeder) dat gratis kaartje gehad, maar ik ga niet betalen als ik gratis kan reizen. Alleen ik ga er wel heen puur voor de demonstratie, okee, we gaan waarschijnlijk wel ff een biertje drinken ergens, maar dorst moet ook gelest worden
. Ben benieuwd iig, nou hopen dat het niet rellen wordt en dat de sfeer goed is. Denk het wel, gezien de saamhorigheid (zelfde doel) misschien.
Ik ga ervoor, neem mijn goede humeur, paraplu en pompoens
iig mee.quote:Yep. Er werd zeker heftig gedemonstreerd. Maar wel op een goeie manier.Op zaterdag 2 oktober 2004 12:04 schreef NoXxa het volgende:
Wordt er nog heftuig gedemonstreerd of valt het mee?
Het was een mooie (en coole) demonstratie en een big one ook!
mooie wolken hé
. Op de onzin-dingen (meningen) die ik hier zag staan, ga ik overigens maar niet in ditmaal.. maar wel nog even op de dam... quote:tegen waT?Op zaterdag 2 oktober 2004 18:03 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik ga ook staken.
quote:Onze voetbal wedstrijd was vandaag gestaaktOp zaterdag 2 oktober 2004 18:07 schreef hallo_mensen het volgende:
[..]
tegen waT?
quote:*sig checktOp zaterdag 2 oktober 2004 18:03 schreef the_legend_killer het volgende:
Ik ga ook staken.
*vooroordeelmodus aangooit
Hoezo? Bedoel je dan dat je ineens WEL iets gaat uitvoeren?
quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 18:09 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
*sig checkt
*vooroordeelmodus aangooit
Hoezo? Bedoel je dan dat je ineens WEL iets gaat uitvoeren?
btw de beste man gaat vanavond werken drom kan hij nie weg
quote:jaOp zaterdag 2 oktober 2004 18:09 schreef Dr_Flash het volgende:
[..]
*sig checkt
*vooroordeelmodus aangooit
Hoezo? Bedoel je dan dat je ineens WEL iets gaat uitvoeren?
quote:tussen 12 of 1 ben ik weer thuisOp zaterdag 2 oktober 2004 18:12 schreef hallo_mensen het volgende:
[..]
btw de beste man gaat vanavond werken drom kan hij nie weg
quote:vnaaf na stad als goed isOp zaterdag 2 oktober 2004 18:16 schreef the_legend_killer het volgende:
[..]
tussen 12 of 1 ben ik weer thuis
ma weet nie of k eik wel izn heb
quote:We gingen toch flitspaal uit de grond halen !Op zaterdag 2 oktober 2004 18:17 schreef hallo_mensen het volgende:
[..]
vnaaf na stad als goed is
ma weet nie of k eik wel izn heb
Of we kunnen gaan FOK!ken.
En ballonnen Vanaaf FOK!ken
quote:Ik heb zelf het idee dat het er wel meer mensen waren zelfs. Maar dat kwam omdat in de stad zelf ook heel veel (andere) demonstreerders liepen, het was gewoon een super drukke boel, leek Koninginnedag welOp zaterdag 2 oktober 2004 17:20 schreef Dr_Flash het volgende:
Waren er nou ECHT 200k mensen of was dat maar een beetje populistisch gebral van de vakbeweging?
. Wij kwamen bijvoorbeeld wat later weer vanaf WTC met een aparte stoet aanlopen bij het Museumplein. Vond het overigens wel meevallen met duwen enzo, helemaal niks. Nou zijn we wel via de wallen, achterlangs, naar het Centraal gelopen en even gezeten. Veel ME op het centraal, maar we liepen overal gewoon tussendoor, net op het goede moment, trein in, zitten, plek genoeg (later wel drukker) en hoppa. De demonstratie was goed geregeld, lekker kopje koffie gehad en ook erg gezellig/gemoedelijk dus. Top!
[ Bericht 3% gewijzigd door sweetgirly op 02-10-2004 18:40:24 ]
quote:Inderdaad, pas maar op dat je geen inhoudelijke dingen tussen die mooie foto's plaatst.Op zaterdag 2 oktober 2004 17:10 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Yep. Er werd zeker heftig gedemonstreerd. Maar wel op een goeie manier.
Het was een mooie (en coole) demonstratie en een big one ook!
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
mooie wolken hé
quote:UhmOp zaterdag 2 oktober 2004 18:51 schreef heiden6 het volgende:
Inderdaad, pas maar op dat je geen inhoudelijke dingen tussen die mooie foto's plaatst.
Leg uit?
, ik was ook zo druk aan het fluiten met mijn gekregen toetertje 
. We hebben iig een leuk fluitconcert gegeven daar .quote:Weet je nou ook waartegen je gedemonstreerd hebt of ging je voor het feestje?Op zaterdag 2 oktober 2004 19:08 schreef sweetgirly het volgende:
Had overigens wel een paar erg leuke foto's kunnen schieten van een soort wandelende middelvinger gericht tegen JP etc etc. Maar was vaak net even te laat
quote:Ja, tegen het afschaffen van het houden van wolzakhuisdiertjes ging het tochOp zaterdag 2 oktober 2004 19:17 schreef Falco het volgende:
Weet je nou ook waartegen je gedemonstreerd hebt of ging je voor het feestje?
Wat denk je nou zelf?! Lullo. Dit vind ik van die opmerkingen die volgens mij dus mensen zeggen als ze niets beter en zinnigers te melden hebben, om blijk te geven dat ze het er niet mee eens zijn met de demonstreerders. Wat ik denk, mensen die dat het hardst roepen, weten volgens mij zelf niet eens wat de (al dan niet toekomstige) wetsvoorstellen inhouden en betekenen. En de mensen die het wel weten, oneens mee zijn etc, die waren er dus wél op de demonstratie. Mensen die andere redenen hadden om niet te kunnen komen, daarmee uitgezonderd.
En dat het gezellig was is én een leuke bijkomstigheid én één van de vereisten voor een succesvolle demonstratie. Dus beiden om je vraag te beantwoorden. Althans, een agressieve, onwetende, etc demonstratie lijkt mij ook niet op te schieten. Dat Geus nog dwars is en zit, zegt alleen maar dat hij zich schrap zet en maw zichzelf niet wil laten kennen. Zegt iets over de grote van de impact van het tekort schietende beleid en van de mensen die het letterlijk en figuurlijk niet meer zien zitten hiermee (huidige kabinet, etc) en iets over de kleinheid (zoals mevrouw huppeldepup zo mooi zei) van de overheid. Het achterste gedeelte vind ik, want niet alleen de Geus denkt klein.
Goed, wie weet ben je geen lullo of trutto whatever, maar je snapt me wel. Zoniet, pech, ik ga daar hier geen discussies over voeren. Had je zelf maar moeten komen.
[ Bericht 0% gewijzigd door sweetgirly op 02-10-2004 19:48:05 ]
quote:Wat ik dus bedoelde met mijn opmerking is dat je zo leuk zegt dat je niet ingaat op de onzin (meningen) in dit topic. Dat komt niet echt verstandig over, weigeren om inhoudelijk te discussiëren. Als je nou echt zo overtuigd bent van je gelijk zou je dat toch wel moeten kunnen verdedigen lijkt mij.Op zaterdag 2 oktober 2004 19:38 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Ja, tegen het afschaffen van het houden van wolzakhuisdiertjes ging het toch
Wat denk je nou zelf?! Lullo. Dit vind ik van die opmerkingen die volgens mij dus mensen zeggen als ze niets beter en zinnigers te melden hebben, om blijk te geven dat ze het er niet mee eens zijn met de demonstreerders. Wat ik denk, mensen die dat het hardst roepen, weten volgens mij zelf niet eens wat de (al dan niet toekomstige) wetsvoorstellen inhouden en betekenen. En de mensen die het wel weten, oneens mee zijn etc, die waren er dus wél op de demonstratie. Mensen die andere redenen hadden om niet te kunnen komen, daarmee uitgezonderd.
En dat het gezellig was is én een leuke bijkomstigheid én één van de vereisten voor een succesvolle demonstratie. Dus beiden om je vraag te beantwoorden. Althans, een agressieve, onwetende, etc demonstratie lijkt mij ook niet op te schieten. Dat Geus nog dwars is en zit, zegt alleen maar dat hij zich schrap zet en maw zichzelf niet wil laten kennen. Zegt iets over de grote van de impact van het tekort schietende beleid en van de mensen die het letterlijk en figuurlijk niet meer zien zitten hiermee (huidige kabinet, etc) en iets over de kleinheid (zoals mevrouw huppeldepup zo mooi zei) van de overheid. Het achterste gedeelte vind ik, want niet alleen de Geus denkt klein.
Goed, wie weet ben je geen lullo of trutto whatever, maar je snapt me wel. Zoniet, pech, ik ga daar hier geen discussies over voeren. Had je zelf maar moeten komen.
quote:Ik verwacht dan een heel verhaal over WAO, afschaffing prepensioen en zo verder, maar je komt niet verder dan 'wetsvoorstellen' van de Geus. Jammer dat je dus geen discussie wil voeren :'(.Op zaterdag 2 oktober 2004 19:38 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Ja, tegen het afschaffen van het houden van wolzakhuisdiertjes ging het toch
Wat denk je nou zelf?! Lullo. Dit vind ik van die opmerkingen die volgens mij dus mensen zeggen als ze niets beter en zinnigers te melden hebben, om blijk te geven dat ze het er niet mee eens zijn met de demonstreerders. Wat ik denk, mensen die dat het hardst roepen, weten volgens mij zelf niet eens wat de (al dan niet toekomstige) wetsvoorstellen inhouden en betekenen. En de mensen die het wel weten, oneens mee zijn etc, die waren er dus wél op de demonstratie. Mensen die andere redenen hadden om niet te kunnen komen, daarmee uitgezonderd.
En dat het gezellig was is én een leuke bijkomstigheid én één van de vereisten voor een succesvolle demonstratie. Dus beiden om je vraag te beantwoorden. Althans, een agressieve, onwetende, etc demonstratie lijkt mij ook niet op te schieten. Dat Geus nog dwars is en zit, zegt alleen maar dat hij zich schrap zet en maw zichzelf niet wil laten kennen. Zegt iets over de grote van de impact van het tekort schietende beleid en van de mensen die het letterlijk en figuurlijk niet meer zien zitten hiermee (huidige kabinet, etc) en iets over de kleinheid (zoals mevrouw huppeldepup zo mooi zei) van de overheid. Het achterste gedeelte vind ik, want niet alleen de Geus denkt klein.
Goed, wie weet ben je geen lullo of trutto whatever, maar je snapt me wel. Zoniet, pech, ik ga daar hier geen discussies over voeren. Had je zelf maar moeten komen.
Ik vond mevrouw Jongerius van het FNV overigens een irritant mens. Staatssecretaris Wijn had groot gelijk: 200.000 mensen maar die komen, terwijl het FNV 1,7 miljoen leden een treinkaartje verstrekte.
We zijn gegaan vanwege het feit dat het kabinet de sociale zekerheid wil gaan afbreken.
quote:Uhm verwarrend.Op zaterdag 2 oktober 2004 19:56 schreef heiden6 het volgende:
Wat ik dus bedoelde met mijn opmerking is dat je zo leuk zegt dat je niet ingaat op de onzin (meningen) in dit topic. Dat komt niet echt verstandig over, weigeren om inhoudelijk te discussiëren. Als je nou echt zo overtuigd bent van je gelijk zou je dat toch wel moeten kunnen verdedigen lijkt mij.
Jij was toch degene die 'inderdaad' zei en toen iets over inhoudelijks. Inderdaad, foto's/wolken? Wat? Maar 'inhoudelijk' omdat ik onzin-meningen dus zei. Okee, duidelijk
. Ik hoef niet overtuigd van mijn gelijk te zijn, ik vond de meningen (een enkele) die ik zag gewoon even niet waard om er dieper op in te gaan. Waarom niet? Ja dag, laat een ander eerst maar wat meer (juist inhoudelijks) vertellen, dan kan ik er wat mee of belangrijker, dan wil ik er misschien wel wat mee doen. Moet ik gaan aftrappen (niet dat ik dat nooit doe ) en verdedigen, terwijl een ander de bal maar wat in de lucht schiet. Als iemand dan een goal wilt maken, doe het dan goed, maar niet met een partijtje kinderachtige schopjes de lucht in gooien.Zo dat was mijn beeldspraak uitleg, zal wel weer iets dramatischer zijn uitgevallen dan mijn bedoeling is, maar misschien is het duidelijk. Soms heb ik er ook geen zin in, zoals ik al zei, kijk het nieuws, was er heen gegaan, dan praat ik verder. Zoniet, kom met tegenargumenten en/of wees eerst duidelijk waar je het nou precies mee oneens bent/waarom of wat je in het verkeerde keelgat schiet. En dan nog is het een tweede of ik er wat mee wil doen. Dat is niet omdat ik mezelf niet verdedigen wil, nee, dat is omdat ik een keuze heb en of ik die wel of niet maak, ligt ook weer aan diverse factoren.
dit mijn gedachtegang hierover uitgebreid uitgelegd, want een beslissing maak ik (dus) zo
, sterker, daar hoef ik soms amper over na te denken tot niet. Misschien is het weigeren van dingen soms ook wel verdediging wat dat betreft Mijn eerste reactie was ironisch bedoeld, lees het nog maar eens. Het zou wel handig zijn als jij vertelt waarom jij bent gaan demonstreren (specifiek) want dat is bij lange na niet voor iedereen hetzelfde. Dat ik er maar heen had moeten gaan is onzin, ik ga niet demonstreren tegen een kabinet wat in mijn ogen prima werk verricht. Het nieuws heb ik wel gezien.
Met andere woorden, als je wel wilt discussiëren over bepaalde kabinetsplannen waar jij het niet mee eens bent, zul je daar zelf mee moeten beginnen. Hier ging het echter alleen nog maar over het demonstreren. Het lijkt me dat je daar wel iets mee wilt bereiken natuurlijk, vandaar dat ik het vreemd vond dat je niet inging op wat dat was.
@JediMasterLucia: Wat wil je dan wel dat het kabinet doet?
quote:Zie post boven.Op zaterdag 2 oktober 2004 20:11 schreef Falco het volgende:
Ik verwacht dan een heel verhaal over WAO, afschaffing prepensioen en zo verder, maar je komt niet verder dan 'wetsvoorstellen' van de Geus. Jammer dat je dus geen discussie wil voeren :'(.
Mijn 1e reactie was overigens: 'ja hallo' etc etc. Maargoed, die was wat overtrokken misschien, mijn pc viel er spontaan van uit
. Want je weet het zelf denk ook wel allemaal, dus waarom zou ik dan alles op moeten gaan sommen, voor mezelf (te verdedigen)? Nope aan dat soort praktijken doe ik niet aan mee soms of heb ik geen zin in. Kijk het nieuws, gebruik het internet, kijk om je heen, luister en zie. Of moet ik nou alleen gaan zeggen waar ik het niet mee eens ben, nou het onderwijs is één van de dingen, voor de rest eigenlijk de toekomst en wat ik om mij heen bemerk van mensen die het moeilijker krijgen en het steeds moeilijker gaan hebben. Daarom was ik er. Nou, nu blij?
quote:Beter iets dan niets.Ik vond mevrouw Jongerius van het FNV overigens een irritant mens. Staatssecretaris Wijn had groot gelijk: 200.000 mensen maar die komen, terwijl het FNV 1,7 miljoen leden een treinkaartje verstrekte.
Mijn respect hebben ze iig.
Ik vind het altijd zo'n achteraf gelul, terwijl die mensen het alleen maar goed bedoelen. Genieten en afkeuren ervan lijkt het wel, terwijl er tenminste mensen nog opstaan. En daar heb ik respect voor, niet of minder voor mensen die dan komen met 'jamaar, dit of dat'. Nope. Het hele plein was (idd gelukkig) bomvol. En dan krijg je weer van dit soort dingen. Naja, blabla, etc. Geen zin dus in.
Hehe, sorry..ben ook the worst weer niet hoor, maar niet altijd zin en tijd in discussies, misschien een volgende keer maar weer dan
. Of open er een topic over . En trouwens mijn benen zijn behoorlijk moe, dus ik ga ze even wat opkikkeren. quote:Ja, dat vermoedde ik alOp zaterdag 2 oktober 2004 21:07 schreef heiden6 het volgende:
Mijn eerste reactie was ironisch bedoeld, lees het nog maar eens.
.Ik ga douchen, mazzel
hehe, sorry
, voor de rest is het duidelijk. quote:Wat ik zou willen? dat ze WAO-ers niet zomaar aan de kant gaan schuiven omdat ze volgens de nieuwe WAO, die ze willen gaan invoeren niet ziek/gehandicapt genoeg zouden zijn.Op zaterdag 2 oktober 2004 21:07 schreef heiden6 het volgende:
@JediMasterLucia: Wat wil je dan wel dat het kabinet doet?
Dat ze de kortdurende WW behouden, want als je pas na 4 jaar aaneengesloten jaren pas WW recht heb, houd het de mensen tegen om seizoens/ tijdelijk werk te gaan doen. Zeker als men nog geen WW recht heeft opgebouwd.
quote:Zo, nou nog wat over nagedacht, maar vat hem nog niet helemaal eigenlijkOp zaterdag 2 oktober 2004 21:07 schreef heiden6 het volgende:
@sweetgirly: Ik vind je stukje erg verwarrend, maar ik zal er toch op reageren.
Mijn eerste reactie was ironisch bedoeld, lees het nog maar eens. Het zou wel handig zijn als jij vertelt waarom jij bent gaan demonstreren (specifiek) want dat is bij lange na niet voor iedereen hetzelfde. Dat ik er maar heen had moeten gaan is onzin, ik ga niet demonstreren tegen een kabinet wat in mijn ogen prima werk verricht. Het nieuws heb ik wel gezien.
.Ten eerste zie ik nu staan, dat je gewoon wat weten wilt, dus mijn vorige post kwam wat laconiek over, ook al bedoelde ik het zo
, excuses. En hoe meer ik hierop in ga, hoe erger ik het maak, maar kortom: ik had er (daar) dus geen zin in. Want waarom is het handig en verstandig als ik erop in ga? Die snap ik niet of die wil ik niet snappen, dat kan ook (eigenwijs misschien toch). Dat de reden om te demonstreren voor iedereen anders is, is logisch, waarom moet ik dan vertellen waarom en waarvoor ik ben gaan demonstreren
. Zie de point hiervan dus even niet in (ook al heb ik het inmiddels wat gezegd). Of eigenlijk wel, maar come on hé, zoals ik al zei, wolzakhuisdiertjes nou goed
. Naja, daar ga ik weer. Kortom: ik moet mezelf intelligent voor doen, allemaal opsommingen maken en een heel betoog hier gaan houden, want dan..ja wat dan? (I wonder). Kortom 2: sinds wanneer moet ik dingen gaan zeggen als anderen dat van mij willen, daar kies ik nog altijd zelf voor of ik dat wel of niet wil. Want 1. daar zijn geen maatstaven, wetboeken voor en 2. wat een idioterie dan . En 3. ik snap niet hoe je erbij komt dat ik wou discussiëren over bepaalde kabinetsplannen
. En als ik er mee begin, doe ik dat wanneer ik dat wil en het begin kies ik ook zelf. Je laatste stukje (2 zinnen) klinkt logischer dan, tja, bereiken bereiken, wat wil men bereiken door te demonstreren. Voor mezelf, vond ik het genoeg dat ik er met het huidige beleid niet eens ben. En daar kan ik lang en kort over zijn. Kort gezegd: al een tijdje niet, ik volg weleens de debatten en ik hoor daar zoveel gepraat, vooral dus van de coalitie, maar zo veel lege zinnen. De kranten, vooral van mijn woonplaats, absurd en opmerkelijk soms, omgeving, duidelijk. Regels, noem maar op. Ik wind me er niet eens zo over op, maar ik zie het wel, althans ik denk wat te zien soms, dat kan ook, geef ik toe. Ik zie soms beren op de weg, die er misschien (en hopelijk niet zijn of komen), helaas zijn ze soms nl wel gekomen, kleine voorbeeldjes maar, maakt niet uit voor de rest. Maar daarom demonstreerde ik dus. Gewoon aanwezig zijn bij iets en voor iets waar ik van vond dat ik daar moest zijn, omdat het de andere kant is van iets (huidige situatie, kabinet) waar ik het niet mee eens ben, waar ik mezelf niet in kan vinden, wat voor mijn gevoel niet overtuigend, vertrouwelijk meer overkomt. Onvrede? Misschien. Het is meer een gevoel van het enige wat ik er dan mee kon doen en bereiken in die zin. Want eieren gooien enzo is niet aan mij besteed, maar fluiten kan ik wel goed
.en nu hou ik erover op..gezeur, ga demonstreren
..kon het niet laten. Nee, maar als je met het huidige beleid eens bent, prima, ik dus niet, simpel toch. Sterker, die hele coalitie mag van mij op zijn gat vallen, dat gevoel (had ik allang en) wordt steeds meer. Maar zoals ik al zei, fluiten is het enige wat ik kan, voordat JP ofzo dit leest, een 
-je voor hem dan, maar wel een flinke tik op zijn billetjes .. sorry ga ik weer 
Taal is maar een vreemd gegeven soms zeg
[ Bericht 1% gewijzigd door sweetgirly op 02-10-2004 23:04:01 ]
quote:Nou dan ben je dus voor jan lul gaan demonstreren, want de bezuinigingen in het onderwijs gaan helemaal niet door. Dat heeft de coalitie deze week al besloten. Voor die demonstratie al. En om de toekomst te waarborgen zijn juist de maatregelen van de regering nu nodig.Op zaterdag 2 oktober 2004 21:15 schreef sweetgirly het volgende:
[..]Of moet ik nou alleen gaan zeggen waar ik het niet mee eens ben, nou het onderwijs is één van de dingen, voor de rest eigenlijk de toekomst en wat ik om mij heen bemerk van mensen die het moeilijker krijgen en het steeds moeilijker gaan hebben. Daarom was ik er. Nou, nu blij?
[..]
En al dat gejank over werken tot je 70e is ook een vuile leugen, want alleen het PREpensioen wordt FISCAAL EEN BEETJE ongunstiger gemaakt. En dat gaat dus om VOOR je 65e stoppen. Aan het pensioen zelf wordt NIETS veranderd. En als je wil kan je nog steeds sparen om eerder te stoppen dan op je 65e, alleen dat is fiscaal wat minder aftrekbaar. Dat is alles.
En hoe kan dit kabinet verantwoordelijk zijn voor de mensen in jouw omgeving die het moeilijker hebben?
Ze hebben nog geen 1 van de aankomende maatregelen doorgevoerd! 
Dit bedoel ik dus, je hebt gewoon gedemonstreerd terwijl je niet eens weet waar het over gaat.
De onderwijsbezuinigingen zijn notabene TOTAAL van de baan en je WEET het niet eens
quote:Pfff, nou weet ik de reden weerOp zaterdag 2 oktober 2004 23:04 schreef Puta het volgende:
Nou dan ben je dus voor jan lul gaan demonstreren, want de bezuinigingen in het onderwijs gaan helemaal niet door. Dat heeft de coalitie deze week al besloten. En om de toekomst te waarborgen zijn juist de maatregelen van de regering nu nodig.
. Dit was het dus. Bedankt voor het me helpen herinneren
.Dat bepaal jij of ik voor Jan met de korte achternaam ben gaan demonstreren. Daarbij ik hou er van om meestal meerdere vliegen in één klap te slaan, welke dat zijn, gaat je niks aan. En ik weet het, veel werd al van tafel geveegd, maar oh, daar gaan we weer, nou moet ik dus weer allemaal punten gaan opnoemen, word ik op mijn woorden gepakt..blablabla. Er waren ook onderwijs-demonstreerders bij. En dat is en was niet één van mijn belangrijkste dingen. Ach, dat ik hier nog op in ga.
quote:Hier ga ik niet eens op in, als je voor me had gestaan had ik je waarschijnlijk een (goed) knietje gegeven. Lullo!En al dat gejank over werken tot je 70e is ook een vuile leugen, want alleen het PREpensioen wordt FISCAAL EEN BEETJE ongunstiger gemaakt. En dat gaat dus om VOOR je 65e stoppen. Aan het pensioen zelf wordt NIETS veranderd. En als je wil kan je nog steeds sparen om eerder te stoppen dan op je 65e, alleen dat is fiscaal wat minder aftrekbaar. Dat is alles.
En hoe kan dit kabinet verantwoordelijk zijn voor de mensen in jouw omgeving die het moeilijker hebben?
Dit bedoel ik dus, je hebt gewoon gedemonstreerd terwijl je niet eens weet waar het over gaat.
De onderwijsbezuinigingen zijn notabene TOTAAL van de baan en je WEET het niet eens
sjee, ik word hier nog melig van ook
quote:Ja nou zeg, dat je er nog op in gaat dat je verhaal van de tafel wordt geveegd. Ongelofelijk. Je zou maar met een reden demonstreren he? Dat kan natuurlijk niet.Op zaterdag 2 oktober 2004 23:10 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Pfff, nou weet ik de reden weer
Dit was het dus. Bedankt voor het me helpen herinneren
Dat bepaal jij of ik voor Jan met de korte achternaam ben gaan demonstreren. Daarbij ik hou er van om meestal meerdere vliegen in één klap te slaan, welke dat zijn, gaat je niks aan. En ik weet het, veel werd al van tafel geveegd, maar oh, daar gaan we weer, nou moet ik dus weer allemaal punten gaan opnoemen, word ik op mijn woorden gepakt..blablabla. Er waren ook onderwijs-demonstreerders bij. En dat is en was niet één van mijn belangrijkste dingen. Ach, dat ik hier nog op in ga.
Feit is dat jij dus demonstreert tegen de bezuinigingen in het onderwijs die vorige week al zijn afgeschaft! Dat is dus gewoon: dom.
quote:Moet je doen, kutje. Had ik je even in de gracht gepleurd na je neus gebroken te hebben (dreigen kan ik ook kleutermeisje). Wel typerend dat je wanneer je met je neus op de feiten wordt gedrukt gaat dreigen met fysiek geweld.Hier ga ik niet eens op in, als je voor me had gestaan had ik je waarschijnlijk een (goed) knietje gegeven. Lullo!
Niet dat dat imponerend is van een 50 kg wegend klein kutkleuterwijf, maar goed.
quote:Dat was al lang voor de demonstratie het geval, oh gij 1-hersencelbezitster.Op zaterdag 2 oktober 2004 23:12 schreef sweetgirly het volgende:
Trouwens, dat is dan alvast één ding wat niet doorgaat
sjee, ik word hier nog melig van ook
quote:Oh dank, 0-hersencelbezitster is het nog altijd, die ene heb ik er vandaag uitgefloten namelijk.Op zaterdag 2 oktober 2004 23:18 schreef Puta het volgende:
Dat was al lang voor de demonstratie het geval, oh gij 1-hersencelbezitster.
en hou op nu alsjeblieft
, voordat ik misschien wel boos word 
quote:Wat bedoel je? Heb je nooit eerder gezien of kan ik beter vragen: wiens kloon ben jij?Op zaterdag 2 oktober 2004 23:04 schreef Puta het volgende:
Dit bedoel ik dus, je hebt gewoon gedemonstreerd terwijl je niet eens weet waar het over gaat.
En ps. ben geen kleuterjuf, als je mij volgt, doe het dan goed. Oh nee, doe liever maar niet, genoeg freaks op deze aardbol..brrrr. Yak. Enge mensen maar soms.
Geniet je er ook van? Knap hoor. Wel jammer dat je nou wegblijft, schijtbak.
ik was zaterdag ook in amsterdam (niet om te demonstreren tho) (misschien heb ik sweetgirly nog wel gezien
je fotos in je fotoboek zijn niet echt duidelijk ).. het was wel gigantisch druk 
toch wel leuk om te zien dat er toch nog mensen zijn die écht moeite doen om hun stem te laten horen.. als men vaker dit soort dingen doet dan kan de regering toch ons gewoon niet blijven negeren?
quote:Op zaterdag 2 oktober 2004 23:04 schreef Puta het volgende:
Dit bedoel ik dus, je hebt gewoon gedemonstreerd terwijl je niet eens weet waar het over gaat.
Dat zou wel eens voor heel veel van die demonstranten kunnen gelden
Waarom demonstreer je?
"Tegen Balkenende natuurlijk!!"
Ja maar WAAROM DAN??
"ze zijn stout!"
)
Hoe kom je erop: 'ik ben je zat'.
Gooi de stoute regering uit het raam. Wat een economische visie spreekt uit dit alternatief van de vakcentrales.
quote:Volgende keer dan maar demonstreren met op elk spandoek een pagina van een beleidsnota van de oppositie?Op zondag 3 oktober 2004 01:30 schreef heiden6 het volgende:
Geniaal, Loedertje.
Hoe kom je erop: 'ik ben je zat'.
Gooi de stoute regering uit het raam. Wat een economische visie spreekt uit dit alternatief van de vakcentrales.
Ik zie het al voor me: voor uitleg zie sub2 twee straten verderop
quote:DemonstrerenOp zondag 3 oktober 2004 02:26 schreef the_legend_killer het volgende:
waar gaan we nou tegen staken ?
Niet staken
je bedoelt toch staken !quote:owOp zondag 3 oktober 2004 03:02 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Demonstreren
Niet staken
ik doe mee
Het FNV heeft 1,7 miljoen leden een treinkaartje verstrekt, er kwamen 200.000 mensen...
quote:Moet je kijken als het CDA iets organiseert hoeveel mensen er komen. Daar worden de reiskosten ook vergoed. Ik durf te wedden dat er relatief gezien meer FNV-ers op het plein stonden dan CDA-ers ( wanneer zij iets organiseren ).Op zondag 3 oktober 2004 10:03 schreef sjun het volgende:
Staatssecretaris Wijn kwam voor mij met de meest kritische opmerking van de dag:
Het FNV heeft 1,7 miljoen leden een treinkaartje verstrekt, er kwamen 200.000 mensen...
quote:Het CDA is een politieke partijOp zondag 3 oktober 2004 10:37 schreef Toad het volgende:
Moet je kijken als het CDA iets organiseert hoeveel mensen er komen. Daar worden de reiskosten ook vergoed. Ik durf te wedden dat er relatief gezien meer FNV-ers op het plein stonden dan CDA-ers ( wanneer zij iets organiseren ).
geen vakbondKromme vergelijking.
quote:Wijn zegt iets over een andere vereniging/organisatie.Op zondag 3 oktober 2004 11:08 schreef sweetgirly het volgende:
[..]
Het CDA is een politieke partij
Kromme vergelijking.
Ik ga dan kijken naar zijn vereniging/organisatie.
Dat die twee niet hezelfde zijn weet ik ook wel.
Het kan zijn dat jij het vervolgens een kromme vergelijking noemt.
Dan kan je vervolgens de vraag stellen of onze staatssecretaris zich dan wel zo moet uiten. Ja, hij heeft recht op een mening, maar ik vind hem nu eigenlijk een zielige 'verliezer'.
quote:ja, en jij hebt ook een kaartje, ikke nietOp vrijdag 1 oktober 2004 22:23 schreef Big_Boss_Man het volgende:
Ik ga protesteren.
quote:Gisteren vonden er in Amsterdam twee
demonstraties plaats tegen de afbraakpolitiek van het huidige kabinet
Balkenende. Eén demonstratie startte op de Dam en was georganiseerd door
"Keer het tij", de andere stond onder leiding van de vakbonden en beperkte
zich tot het Museumplein. De demonstratie van "Keer het tij" zou zich via
een route door de Amsterdamse binnenstad bij die van de vakbonden
aansluiten.
Een aantal leden van de Verenigde Communistische Partij uit Oost-Groningen
ging al vroeg op pad naar Amsterdam. De verwachting was dat er wel eens
200.000 mensen op de beide manifestaties zouden afkomen. Het werd al meteen
duidelijk dat deze verwachting er niet ver naast zou zitten. De VCP-ers
konden in de trein van even over half acht vanuit Groningen nog net allemaal
een zitplaats bemachtigen. Actievoerders die later kwamen, moesten genoegen
nemen met een staanplaats. Dat hadden ze er echter graag voor over. De trein
stopte nog te Haren en Assen. Daar stonden de perrons helemaal vol met
mensen die naar Amsterdam wilden. Maar op deze haltes kon er al niemand meer
bij. De machinist riep daarna om dat hij bij de volgende stations niet meer
zou stoppen, dat had geen zin meer. Hij zou doorrijden tot Zwolle en het
kleine aantal mensen dat een van de tussenliggende haltes als bestemming
had, moest vanuit Zwolle maar weer terugreizen. Er zat ook niets anders op.
Alle treinstations gaven hetzelfde beeld te zien, overvolle perrons met
wachtende mensen. Later hoorden we dat het er op de route vanuit Leeuwarden
niet anders aan toeging en er extra treinen werden ingezet. Ook de lijn
Winschoten-Groningen was overbelast geraakt en duizenden actievoerders
konden vanuit het noorden Amsterdam al niet eens meer bereiken.
Eenmaal op de Dam in Amsterdam, het was toen ongeveer half twaalf, riep
iemand om dat er in het hele land actievoerders gestrand waren. De NS was
gewoon niet in staat iedereen die dat wilde naar Amsterdam te brengen. Het
uiteindelijke aantal demonstranten werd door de officiële media geschat op
200.000. Die schatting is veel te laag. In onze VCP-groep waren mensen die
bepaald niet voor het eerst in Amsterdam aan een demonstratie deelnamen.
Maar een mensenmassa zoals die gisteren op de been was, hadden ze nog nooit
gezien. Letterlijk alle delen van de binnenstad waren vol mensen. We waren
nog maar halverwege de route van de Dam naar het Museumplein toen er op
borden van de politie de waarschuwing werd gegeven niet verder naar het
plein door te lopen omdat er niemand meer bij kon. Als we ook nog de mensen
meetellen die Amsterdam niet konden bereiken, komen we op ruim een kwart
miljoen demonstranten.
We trokken ons niets aan van de politiewaarschuwing en liepen door naar het
Museumplein. Anderen waren minder gelukkig, die werden door de politie
tegengehouden. Onderweg ontvingen we de gebruikelijke steunbetuigingen die
werden uitgelokt door ons duidelijk uitdragen van de communistische
ideologie. Het was ontroerend om die oude man te zien die de
communistengroet bracht voor onze vlag met een afbeelding van Lenin. Het
begon eigenlijk al meteen bij het verlaten van het treinstation in
Amsterdam-Zuid, waar we door een jongeman van een journalistenopleiding
werden aangesproken die ons honderduit over het communisme vroeg. Nu worden
deze jongens natuurlijk getraind om met een vriendelijke uitstraling iemand
tot praten over te halen, maar het zegt veel dat het onderwerp communisme,
waar de meeste jongeren inderdaad niks meer vanaf weten, weer in de
belangstelling komt. De stelling dat Rusland na het loslaten van de
communistische ideologie in enkele jaren is afgegleden naar een Amerikaans
niveau waar een handjevol superrijken een steeds groeiende groep armen
onderdrukken, en dat een land als Nederland geleidelijk aan ook in een
dergelijke situatie gaat belanden, zet zo'n beginnend journalist toch
duidelijk aan het denken.
Het is natuurlijk zo dat de communistische beweging op dit moment
versplinterd is. Maar het is toch ook weer zo dat communisten, zowel
Nederlandse als buitenlandse, elkaar bij dit soort gelegenheden steeds
ontmoeten. Er worden nieuwe contacten aangegaan en oude contacten
onderhouden. Honderd jaar geleden waren Nederlandse communisten ook tot op
het bot verdeeld terwijl daar uiteindelijk toch een krachtige communistische
partij uit voortkwam. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat deze
ontwikkeling zich niet nog eens zal voordoen.
Maar het wordt wel tijd dat het zover komt. De succesvolle demonstratie zal
moeten worden gevolgd door verdere acties. Het kabinet heeft al laten weten
niet te zullen buigen. Toch is men nerveus. Op een VVD-bijeenkomst werd al
gesproken van "ophitsing" door de bonden. De argumenten schieten daar
blijkbaar al te kort, men moet zijn toevlucht nemen tot scheldpartijen. Nu
is het moment aangebroken om door middel van politieke stakingen de regering
tot een andere koers te dwingen. Je moet de tegenstander immers daar treffen
waar het meeste pijn doet. En de kapitalist voelt de meeste pijn in zijn
portemonnee. Maar zijn de huidige vakbonden en oppositie wel in staat en
bereid de havens, de grote bedrijven en het vervoer plat te leggen? We
moeten vrezen van niet. Om dergelijke acties op te zetten en door te voeren
is de aanwezigheid van een sterke communistische partij een voorwaarde.
quote:Hey zegOp zondag 3 oktober 2004 17:12 schreef Falco het volgende:
Wat enorm sneu. Dat jochie loopt met een Sovjetvlag, maar heeft ie wel een flauw benul wat er onder dat regime gebeurd is?
Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met het drillen van je kroost !
quote:Ik stel voor dat we allemaal, om dit nobele streven kracht bij te zetten, een klein kind, of liever nog een baby, in het Bolsjewistische rood als Avatar nemenOp zondag 3 oktober 2004 18:16 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Hey zeg
Je kunt niet vroeg genoeg beginnen met het drillen van je kroost !
Kom, ik begin vast
Ik moest helemaal uit Drachten ( Friesland) komen, waar ik het hele weekend bij een vriend logeerdeOm half 7 moesten we er dus uit, snel douchen, aankleden en eten en met de bus van 8 uur naar Heerenveen. Corné ( = een vriend) had de bus van 8 uur gemist, dus toen we ( Hidde= de vriend waar ik bij logeerde en ik) in Heerenveen waren moesten we nog een half uur op hem wachten voordat hij er was. Toen wilden we dus de trein van Heerenveen naar Amsterdam van 9 uur nemen, maar die was zo vol dat we er niet meer bij konden
Dus nog een half uur gewacht en toen hebben we onszelf maar in de trein gepropt, was echt erg, iedereen stond echt op een kluitje bij elkaar en we hebben dus de hele tijd naar Amsterdam moeten staan In Amersfoort moesten we overstappen, was ook weer hartstikke druk en een heel gedoe om in de trein te komen, maar uiteindelijk hebben we het gered en konden we verder naar Amsterdam, waar we om 1 uur aankwamen
( We hebben er dus 5 uur over gedaan om in Amsterdam te komen )Vanaf het station naar het Museumplein gelopen, waar het ontzettend druk was ( 200.00 man) Op het museumplein was een groot podium waar allemaal sprekers waren, en waar er bands optraden.
De demonstratie was wel erg liefjes en braaf vond ik, er waren wel spanddoeken enzo, maar er werd niet echt actie gevoerd, iedereen stond maar een beetje stil en af en toe werd er geklapt, maar was dus niet echt heel spannend
Om 3 uur was de demonstratie afgelopen en stroomde het museumplein leeg. Wij zijn nog een tijdje gebleven, zodat het wat rustiger werd en toen zijn we naar het station gegaan. We hadden de trein van 5 uur en om half 9 waren we thuis, en op de terugweg konden we de hele tijd zitten
Ik heb ook nog wat foto's gemaakt
( naja, ik niet zelf, maar die vriend waar ik mee was )
Toen het actielied (waar het nummer van Queen ernstig verkracht werd )werd gezongen werd er door velen vrolijk meegzongen "Wij zijn woedend!". :Ach ja. Grappig. Het origineel ben ik persoonlijk niet kapot van, maar die Nederlandse tekst loopt nou niet bepaald lekker. Anyways...Verder is het natuurlijk een hele goede zaak dat er zoveel mensen komen, en meer dan 200.000 hadden er ook echt niet in Amsterdam gepast. Wel schrijnend dat naast mij een oude man van in de 70 wel (met veel pijn en moeite) naar de demonstratie ging, maar dat je echt amper jeugdigen zag (16 tot en met 26 zeg maar). Ja, of het waren de kinderen van die communisten (zie foto hierboven ergens). Zegt wel weer genoeg over de hedendaagse mentaliteit.
CCCP-shirt
Busstation Mooie Paal bij nacht
De Omrop interviewt de FNV uitdelers
De foto van de poster die oproept om tegen Balkenende te demonstreren. Let vooral ook op de mensenmassa op perron 3 die op de trein staan te wachten.
Om ongeveer kwart voor 8 kwam eindelijk de speciale dubbeldekstrein die was aangekondigd in de Leeuwarder courant. Ik verwachtte dat alle mensen die over het algemeen OF voor het eerst in de trein gingen OF voor het eerst in een dubbeldekker (want deze komen normaal gesproken niet in Fryslân) allemaal voorin en bovenin wilden zitten. Dat klopte gelukkig helemaal, dus ik had alle tijd om foto’s te maken van de trein (t is toch bijzonder dat er een dubbeldekker op Leeuwarden is
), waarna we helemaal achterin, onderin in een vrijwel lege coupé kwamen. Later stroomde het nog wel vol met mensen, die voorin en bovenin geen plekje hadden kunnen vinden. Toen de trein vertrok waren alle zitplaatsen bezet, en ik hoorde later van Drakinnetje dat er voorin zelfs al gestaan moest worden.
De Omrop Fryslân cameraman filmt de binnenkomst van de trein
De trein van voren
Statieportret van de trein. Voor de liefhebbers: het was een zesbaks.
Den Haag CS? Misschien de volgende demonstratie
Geheel tegen de gewoonte van de NS in vertrok de trein om een paar minuten voor 8. Iedereen die in de trein wilde, zat er in, op wat mensen na die niet snappen dat je soms moet staan in een trein. Dat er nog meer mensen zijn die dat niet snappen, bleek toen we binnenreden op station Heerenveen. Er werd in onze coupe hele erg luid gelachen toen we daar stopten. Een fractie van de mensen die op het perron stond kon toch nog mee, omdat er in bijvoorbeeld onze coupé nog niemand stond. Toen was de trein wel echt vol (nou ja, met wat schuiven hadden er meer mensen in gepast, maar vertel dat maar eens aan een doorsnee Fries die rust en ruimte is gewend, en niet weet wat verkeersdrukte is) en reden we tot Zwolle alle stations voorbij. In Zwolle werd er nog een zesbaks dubbeldekker aangekoppeld (waardoor naar ik meen de trein met de grootste capaciteit die is toegelaten op het Nederlandse spoorwegnet ontstond), waarna werd omgeroepen dat de mensen die stonden, konden gaan zitten in de trein ervoor. Maar de Friezen zijn koplopers gewend, waar je binnendoor van de ene naar de andere trein kunt overstappen. Dus een deel bleef staan in de veronderstelling dat ze al helemaal vooraan waren, en een ander deel ging juist naar achteren
Nou ja, de Zwollenaren, die wel weten hoe een dubbeldekker werkt, hadden het lekker rustig in de voorste trein, waar zelfs nog zitplaatsen waren. Tussen Zwolle en Amersfoort remden we nog af voor loslopende koeien, maar toen die weer in hun weiland stonden kon de reis weer verder naar Amersfoort, waar nog een paar mensen in de voorste trein stapten. De planning was ook op Weesp nog te stoppen, maar het gebruikelijke verhaal, vol is vol (voor een keer was ik het met Pim eens). Deze treinreis heeft me 1 ding geleerd (behalve dat de gemiddelde Fries geen ervaren treinreiziger is): gratis openbaar vervoer in Nederland zou heel succesvol zijn. Vreemd genoeg werden we er op Amsterdam CS uit gezet, in plaats van op Amsterdam WTC, wat was aangekondigd. En niet alleen wij kwamen er uit op Amsterdam CS. Het was een grote mensenmassa op dat station, dat nu al een hele tijd compleet overhoop ligt. Vervolgens liepen we richting de Dam, waar we ons aan wilden sluiten bij de mensen van de fora van Omnia en Silver Circle. Deze kwamen we echter al tegen bij de beurs van Berlage. 
De drukte op het stationsplein, met het bord met de mededeling dat we vooral niet naar de Dam moesten gaan, maar meteen door naar het museumplein. Waar we ons uiteraard niets van aantrekken.
Bij de beurs van Berlage zijn we op het trappetje gaan zitten, terwijl de mensenmassa voortschreed, de hardcore FNV-ers vuurwerkbommen naar combino’s gooiden (waar die dingen niet tegen kunnen), een heks in een paarse jurk een SP vlag jatte, en de omniamensen de laatste hand legden aan hun spandoeken of aan het jongleren waren met gevallen. Het viel me trouwens op dat de meeste heksen en SP-ers die we daar zagen echt van het kabouterformaat waren. De man van Iekiena (van Silver Circle) zag er daarom extra lang uit. Echt veel contact met deze mensen hebben we niet gehad, we wilden ons ook niet teveel met hun mengen omdat we niet aan de dresscode voldeden, maar we voelden ons uiteraard wel sterk met hun verbonden. We hebben nog wel even gepraat met twee mensen van de Nederlandse Pagan Community, die de rest van hun communitymembers niet kon vinden. Om een uur of elf kwamen Steve en Jenny van Omnia, met nog een paar mensen en het afgehakte hoofd van balkenende. Hmm.. Ik ben nu gezien met heksen die met het afgehakte hoofd van balkenende liepen te zwaaien, en ik zeg wel heel vaak dat ik met een explosieven belaadde Lada Niva rondjes over het binnenhof wil rijden. Beste mensen van de AIVD: al zou ik dat geintje met die Lada uit willen halen, ik heb geen rijbewijs, en de Lada Niva is een van m’n favoriete auto’s. Die wil ik niet opblazen, dat zou zonde zijn. Bovendien is het binnenhof een mooi historisch pand, wat zonde zou zijn als het zou beschadigen. Dit in tegenstelling tot de Amerikaanse ambassade, maar die is al lang en breed Lada-proof gemaakt. En heksen/paganisten zijn over het algemeen vredelievend. Misschien dat we met het hoofd van balkenende lopen te zwaaien, dit is uiteraard puur symbolisch.
De groep zoals die was toen wij er kwamen.
Het spandoek
Nog maar eens een foto van de groep, 20 minuten na de vorige groepsfoto genomen. Er zijn nu al een stuk meer heksen en andere vage mensen.
De eerste ambulance van de dag is nog net te zien achter het SP busje
De aankomst van Steve en Jenny met een stukje minister-president
Deze mij onbekende vrouw kan er wel om lachen
Wat een prachtige kostuums!
(Helaas niet goed te zien, het zijn donkere kostuums en mn uploader maakt alle foto's donkerder )
Close up van balkenende
Een affiche van de SP naast de plek waar een vuurwerkbommetje is ontploft
Na de aankomst van Steve en Jenny ging het al snel richting de dam. Op een of andere manier ging iedereen voor ons aan de kant
Heeft vast iets met de uitdossing van de meeste groepsleden te maken… Op de dam hebben we een tijdje vlak bij het monument gestaan, tussen de Irakese communisten en de Witmarssumse SP-ers. En we werden omcirkeld door fotografen, met name door 1 bepaalde fotograaf. Op een gegeven moment werd ik omver gelopen door iemand die de banners van Chaos in Motion wat beter wilde bekijken. Dat bleek Drakinnetje (bekend van o.a. Silver Circle en Pagancafé Leeuwarden) te zijn! Ze haalde haar buurman, met wie ze in de stad was, er bij en sloot zich bij ons aan. Op de dam konden we helemaal niets horen van de toespraken, en ook niet zo heel veel van elkaar, maar het was wel erg leuk en gezellig. 
We lopen richting de dam over de trambaan, de trams hadden de hoop al opgegeven er voorlopig nog langs te kunnen. Bovendien was de baan geblokkeerd door her en der staande combino’s.
Steve, balkenende en banner.. van achteren
De SP was erg aanwezig
De Chaos in Motion banner
Behalve heel veel SP-ers en heksen waren er ook absurd veel Friezen. Waar je ook stond, je hoorde altijd wel iemand Fries praten.
Een Japanner met twee identieke fototoestellen…
Dit is voor het eerst dat ik ongegeneerd een dameskont op de foto heb gezet (Sandra haar kont uitgezonderd)
Iemand met een werkelijk schitterend masker geeft uitleg over de banner aan Drakinnetje
En meneer de fotograaf, vind je het ook leuk om zelf op de foto te komen?
Beveiligingsmensen op het dak van het Swissôtel
Sandra tekent een Drakinnetje op het shirt van Drakinnetje. Halverwege zette de groep zich weer in beweging, dus de tekening is nog niet af. Drakinnetje: als je het shirt meeneemt naar het volgende Pagancafé maakt Sandra de tekening af.
De groep met Omnia ging iets eerder dan de rest van de mensen richting Museumplein, dus moesten we ons door de mensenmassa op de Dam wurmen. We hebben het een heel eind gered, maar op een bepaald punt hield Sandra het niet langer vol en zijn we in een zijweg langs de route gaan zitten. Wat hebben we daar gigantisch veel mensen langs zien lopen. We hebben er een dik half uur gezeten, en de hele tijd was er een dikke onafgebroken stroom mensen. En de auto’s die de route wilden oversteken reden doodleuk op de mensenmassa in :| Sandra was na een tijdje weer genoeg op kracht om verder te gaan, maar we zijn niet meer richting het museumplein gegaan. Dat was gewoon niet te doen. We zijn tegen de stroom in terug gegaan naar de Dam, die ook nog vrij vol zat met mensen, en vervolgens naar het centraal station.
Chaos in Motion loopt van de Dam af
Een gigantische mensenmassa… En dan te bedenken dat we redelijk vooraan liepen….
Dit uitzicht hadden we vanuit de zijstraat waar we rustten.
“Fryslân Onafhankelijk” Ik heb 2 oktober meteen ook maar aangegrepen om actie te voeren voor een onafhankelijk Fryslân. Zijn we in een klap van het hele kabinet af. Over deze actie zul je in de toekomst ongetwijfeld meer horen.
Leuk is dat, in tegenovergestelde richting lopen van een mensenmassa…
Uitzicht over de stoet vanaf een brug. Vooral de paraplu van de Friese afdeling van de SP valt goed op.
Politie Amsterdam verwachtte blijkbaar rellen, want de bepantsering was al om de busjes gehangen.
Op het stationsplein kreeg Sandra weer een inzakking, en we zijn met heel veel pijn en moeite op het goede perron terechtgekomen. Daar stond een bomvolle trein klaar richting Enschede. Een half uur later kwam de trein richting Leeuwarden aan. Er stonden ondertussen een mannetje of duizend op het perron die met die trein meewilden. Maar het was een driebaks koploper! Waar met veel proppen en duwen hoogstens een mannetje of 250 in gaat! Wij hadden de hoop al opgegeven dat we in die trein konden, want gezien Sandra haar toestand MOESTEN we zitten. Daardoor vingen we een gesprek op tussen een machinist en een conducteur. Ze wilden graag dat er een trein aangekoppeld werd, maar die waren er gewoon niet. Waarom zet de NS 65.000 extra plaatsen capaciteit richting Amsterdam in als ze verwachten dat ze 90.000 extra reizigers hebben (wat er dus zelfs nog veel meer bleken te zijn)? En waarom snapt de NS niet dat als al die mensen naar Amsterdam gaan, dat ze ook weer terug moeten? Op de terugweg waren geen extra treinen… Verwacht de NS dat alle actievoerders spontaan naar Amsterdam verhuizen of zo? De volgende trein naar Enschede (die ook in Amersfoort stopt) moesten we dus beslist hebben, want het Museumplein was al aan het leegstromen, en de treinen zouden na dit moment alleen maar drukker en drukker worden. Die trein was gelukkig wel redelijk groot, maar er werd gevochten om de trein in te mogen (terwijl dit helemaal niet nodig was). Daarbij kwam ook Sandra flink in de verdrukking. De zin “He, tuig, mijn vrouw valt ertussen” schreeuwen deed wonderen. Iedereen stopte even met duwen, waardoor ik Sandra naar binnen kon werken, en er zelf achteraan. In de trein hebben we de twee stoeltjes op het balkon veroverd, waar we even hebben gepraat met een worstetende Amsterdammer uit Almelo en een mevrouw met een ballon, waar ze erg trots op was, uit Groningen. En we hoorden op de achtergrond een buschauffeur van NoordNed hele verhalen vertellen. In Amersfoort stond de trein uit Den Haag/ Rotterdam naar Leeuwarden en Groningen al klaar, met helemaal achterin een vrijwel lege coupé naar Leeuwarden. Ik rende naar die coupé, ging zitten en hield een zitplaats bezet voor Sandra. Dit uiteraard tot grote ergernis van m’n medereizigers die moesten staan. Allemaal jonge mannen met het figuur van een bouwvakker wilden op die plek zitten. Maar met de uitleg dat m’n vrouw gehandicapt was en dus niet de hele reis kon staan heb ik ze toch van die stoel af kunnen houden. Toen de trein weer reed was Sandra nog steeds niet bij me. Ik belde haar op, om te vertelen dat ze naar me toe moest komen, maar dat lukte haar niet door de grote drukte. Toen heb ik de plek naast me vrij gegeven, en dook er net een stokoud mannetje voor al de brede bouwvakkers op de plak naast me
Deze meneer kwam uit Beilen, en volgens hem waren alleen de twee demonstraties tegen kruisraketten in Den Haag groter dan deze. In Zwolle stapte deze man over op de stoptrein naar Groningen, en kwam de plek naast me weer vrij. Hier kwam een man te zitten, die zijn plekje weer afstond aan een bejaarde dame die in Zwolle in de trein was gekomen. Sandra vond me ook weer in Zwolle, het bleek dat ze maar 10 meter van me af was geweest de hele reis, maar wel met een aantal deuren en een heleboel mensen er tussen… Tot aan Steenwijk heeft Sandra op mijn schoot gezeten, daar wisselden we, en in Heerenveen stapte de bejaarde dame uit, zodat we naast elkaar konden zitten. In Leeuwarden reed de bus voor onze neus weg, en zijn we maar met een bus later naar m’n ouders gegaan, waar we hebben gegeten, gebadderd en op internet gekeken of iedereen veilig thuis was gekomen. Natuurlijk ook naar zoveel mogelijk journaals gekeken, met vooral op Omrop Fryslân natuurlijk erg veel bekende beelden. We zijn zelf ook even door beeld geflitst. Op een van de Journaals zei van Aartsen het volgende: “Het lijkt er wel op dat de vakbonden willen dat we aftreden, maar waarom zeggen ze dat niet gewoon?” HEEFT DIE MAN POEP IN ZN OGEN OF ZO???? Deze demonstratie WAS tegen het kabinet, en voor de meeste mensen ging het niet alleen om de belachelijke regelingen op het gebied van VUT, FLO, vervroegd uittreden, prepensioen, schoolverlatersWW, het beleid om gehandicapte mensen zonder baan of uitkering te laten zijn, of hypotheekrenteregelingen, dit was voor de meeste mensen gewoon een poging om het kabinet ten val te brengen. Dat was wat op de meeste bordjes stond, dat was waarvoor de mensen demonstreerden!
Toen we uit bad kwamen was mijn vader zo aardig om ons naar huis te brengen met de auto.
Ik heb een aantal dingen geleerd van deze dag:
* Dit kabinet luistert niet
* De meeste heksen zijn kabouters
* Gratis openbaar vervoer is een groot succes, wat het beste per direct ingevoerd kan worden
* Er zijn nog meer acties nodig
* Mijn ouders zijn erg aardig
* Demonstreren is behalve erg leuk en gezellig ook heel vermoeiend
* Als je 10 uur niets eet word je ziek
* De NS is niet slim
* Ik heb een heleboel dingen over NoordNed en Almelose worst geleerd dankzij de toeterende mensen om me heen
*Ik wil graag lid worden van de SP, maar ik kan de 3,40 per kwartaal simpelweg niet betalen
e politie en het journaal kunnen niet tellen. Deze demonstratie bracht volgens hen 200.000 mensen op de been, en staat daarmee op de 4e plek in de naoorlogse demonstratie top tien. Maar alleen de mensen die om 13:00 op het museumplein stonden werden geteld. Meer passen er simpelweg niet op. Toen was de groep vanaf de dam nog voor het grootste deel onderweg. Dat schijnen zo’n 50.000 mensen geweest te zijn. Maar er kwamen toen nog steeds mensen aan uit de provincieplaatsen die wel een station hebben, maar geen beginstation, omdat er te weinig treinen waren. En de eerste mensen waren al weer volop aan het terug gaan, omdat werd geadviseerd vooral niet naar het museumplein of de dam te gaan. En dan hebben we het nog niet eens over de duizenden mensen die vanaf de stations maar weer naar huis zijn gegaan omdat de treinen zo vol waren. Het als ik dit verhaal typ is het ondertussen zondagmiddag. Ik ben nog zieker en brakker dan gisteren. En het stuk dat we gister hebben gefietst naar Mooie Paal, moeten we nu lopen, om de fietsen weer op te halen, die er hopelijk nog staan. Ik ben werkloos, dus als ik ga staken heeft alleen ons huishouden er onder te lijden, dus dat heeft weinig zin. Maar als er weer een demonstratie is tegen dit kabinet probeer ik er weer bij te zijn. Hopelijk is het dan op het Malieveld in Den Haag, dan kunnen we logeren bij Sandra haar moeder en kunnen we lopend of fietsend naar de demonstratie, en hebben we geen last van de oogkleppenmentaliteit van de NS.
Morgen eens in de kiosk kijken of we in kranten op de achtergrond te zien zijn bij Chaos in Motion
quote:Dat zegt niks, ook de hedendaagse hippe rechtse jeugd loopt er in rond.Op maandag 4 oktober 2004 13:11 schreef RichardQuest het volgende:
CCCP-shirt
Terwijl ze er nog nooit van hebben gehoord soms. quote:Wanneer je gehandicapt bent, niet naar de landelijke demonstratie kan en toch je ongenoegen wil uiten dan ga je op een drukke weg in Nunspeet staan en laat merken dat je het niet eens bent met het beleid van het Kabinet Balkenende.
Meer op : http://www.fotoserver.nl/ ( onder Nieuws 2004: Eenzaam protest Balkenende Gehandicapte Nunspeet )
quote:Op maandag 4 oktober 2004 13:16 schreef Alexxxxx het volgende:
Fryslân Onafhankelijk” Ik heb 2 oktober meteen ook maar aangegrepen om actie te voeren voor een onafhankelijk Fryslân. Zijn we in een klap van het hele kabinet af. Over deze actie zul je in de toekomst ongetwijfeld meer horen.
Leuk voor een ONZIN topic
Maar goed, ik ga er vanuit dat die groep een minderheid was tijdens de demonstratie dus laat ik er niet te veel waarde aan hechten. Ik ben er echter wel van overtuigd dat een groot deel van de demonstranten geen benul heeft wat het kabinetsbeleid nu echt in gaat houden. Ze hebben zich er gewoonweg niet genoeg in verdiept. De leuzen op de spandoeken zijn vaak echt triest en getuigen van disrespect, onwetendheid en gebrek aan intellectueel vermogen.
Demonstreren prima, maar dan op basis van feiten en niet op basis van aannames. Bovendien moet het geen verkapte campange worden van de linkse partijen.
quote:Zo ene van de FNV, hè.Op zondag 3 oktober 2004 15:30 schreef da_micha_man het volgende:
[..]
ja, en jij hebt ook een kaartje, ikke niet
quote:liep jij ook met de omiaten mee?Op maandag 4 oktober 2004 14:24 schreef Elatha het volgende:
De chaosgroep nogmaals bekeken:
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
[afbeelding]
quote:Wat is er dubieus aan dan?Op maandag 4 oktober 2004 18:47 schreef =HellFire= het volgende:
Aww, die dubieuze zwarte groep heb ik gemist. Jammer!
quote:I dunno, I like that word.Op maandag 4 oktober 2004 18:50 schreef Alexxxxx het volgende:
[..]
Wat is er dubieus aan dan?
Ludiek is het iig wel. T heeft wel wat.Overigens was het op het Museumplein een stuk gematigder, op de tv zag ik dat op de Dam het er heel anders aan toe ging bij Keer het Tij.
Chaos in Motion/ Omnia heeft het museumplein nooit bereikt overigens Ze gingen liever in het vondelpark poien Die foto van Balkie's kop stond ook in de krant, ik heb persoonlijk het idee dat het effect averechts gaat werken. Men krijgt nu meer het idee "Wat een engerds" terwijl hun bedoelingen best goed kunnen zijn.
Alhoewel, armoede onder Balkenende? Kunnen we van armoede spreken in NL?
Nog steeds niet echt geloof ik.... al zijn er wel gezinnen die onder de armoede grens leven geloof ik...Was me vet
* Alexxxxx liep ook met hun mee
quote:Kunstig is het wel. Borden zag er beter uit dan die van de gemiddelde demonstrant.Op maandag 4 oktober 2004 19:58 schreef Alexxxxx het volgende:
Geen ordinair gorhic groepje, een kunstenaarscollectief. En zo lopen ze er alleen bij bij optredens. En deze demonstratie was ook een optreden.
* =HellFire= liep ook met hun mee
Welke van de duistere monks ben jij?
Dus ik hobbelde er een beetje achteraan.. Ik ben wel op een heleboel sites en zo op de achtergrond te zien, omdat ik met mn 1.80 ver boven al die mensne van 1.50 uitstak Rode baard en haar in een staartje.... Blauwe jas en de rugzak uit de bovenste post van deze site Op 2 vandaag al en zojuist in Editie NL op RTL...
Beetje foute ondertoon zit erin. Vaag hoor.
quote:ja, idd, in de metro stonden ook allemaal ingezonden brieven dat ze het niet vonden kunnen dat ze die foto hadden geplaatst enzoOp maandag 4 oktober 2004 23:16 schreef Elatha het volgende:
In de media wordt de kop nu al een aantal keer belicht.
Op 2 vandaag al en zojuist in Editie NL op RTL...
Beetje foute ondertoon zit erin. Vaag hoor.
Vanavond zijn de bedenkers in Barend en Witteman Bij VARA Laat was het hoofd met een brief, om duidelijk te maken wat de bedoeling was, maar de brief is niet voorgelezen Maar vanavond dus op Nederland 3 Hopelijk keert de rust dan weer terug voor de Omia, Chaos in Motion en Kaos leden, want dit haddne ze nooit gewild...quote:Wat vreselijk naïef. Als je zo'n debielenactie doet, kan je ook dit soort dingen verwachten.Dit hadden ze nooit gewild...
quote:Of het een debielenactie is, laten we maar achterwege, maar tis idd behoorlijk naïef om te denken dat zoiets geen impact zal hebben. Ze hebben wel mooi die Maxime Verhagen op hun dak.Op woensdag 6 oktober 2004 16:50 schreef Falco het volgende:
[..]
Wat vreselijk naïef. Als je zo'n debielenactie doet, kan je ook dit soort dingen verwachten.
Wat zullen ze bang zijn. quote:Mwoah heb anders wel gelachen en leuke tijd gehad.Op woensdag 6 oktober 2004 18:14 schreef Ixnay het volgende:
Wat een tijdsverspilling.
En euh, de SP koekjes waren lekker!Misschien moet die man eerst eeen inburgeringscursus volgen of zo, kunnen we hem buiten Limburg ook verstaan
Maar ontopic: Het waren inderdaad heerlijke koekjes!
quote:Dit is zo ongeveer ook wel mijn mening jaOp maandag 4 oktober 2004 14:56 schreef ZZtopSpeed het volgende:
Mijn god... blij dat ik er zaterdag niets van meegekregen heb ivm verplichtingen elders. Demonstreren best, maar ik vind die communisten toch maar eng volk. Hebben ze enig idee wat er onder dat bewind in de Sovjet-unie allemaal is gebeurd of wordt dat gemakshalve maar even ontkend?
Maar goed, ik ga er vanuit dat die groep een minderheid was tijdens de demonstratie dus laat ik er niet te veel waarde aan hechten. Ik ben er echter wel van overtuigd dat een groot deel van de demonstranten geen benul heeft wat het kabinetsbeleid nu echt in gaat houden. Ze hebben zich er gewoonweg niet genoeg in verdiept. De leuzen op de spandoeken zijn vaak echt triest en getuigen van disrespect, onwetendheid en gebrek aan intellectueel vermogen.
Demonstreren prima, maar dan op basis van feiten en niet op basis van aannames. Bovendien moet het geen verkapte campange worden van de linkse partijen.
De meeste spandoeken die ik heb gezien op foto's slaan nergens op. Ouders die hun kinderen mee laten lopen in een demostratie..
Een jongen van misschien 12 jaar met een communistische vlag. Weet die jongen überhaupt al wat het communisme is quote:Nee. POLOp maandag 4 oktober 2004 13:40 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Leuk voor een ONZIN topic
Fryslân onafhankelijk