abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 11 november 2004 @ 13:59:44 #51
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23241588
quote:
Op donderdag 11 november 2004 13:58 schreef Houzer het volgende:
Ik hou het toch bij Cubase SX
Hoewel ik met Reason ook wel een tijd plezier heb gehad
Het zijn juist hele goeie aanvullingen op elkaar.
pi_23242156
hey stel ik heb dus een drumloop 1 maat, in een loop. klinkt goed. ook na herhaaldelijk luisteren
geen probleem.
dan heb ik een nummer ik selecteer vanaf eerste tel en eindig ergens aan eind met de laatste tel in een maat.
dan ga ik naar mutlitrack. hoe krijg ik die twee gematcht zodat ze gelijk lopen?
  donderdag 11 november 2004 @ 14:29:16 #53
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23242314
Ik denk dat het het handigst werkt als je je beat opknipt in ReCycle, er een REX-file van maakt en dat in de Dr.REX-player stopt. Dan kun je je beat in elk tempo meelaten lopen met je Reason-project.

Maar ik heb hier geen ervaring mee, dus of en hoe het precies werkt, weet ik niet.
pi_23246262
Dat kan inderdaad met Recycle, om vervolgens je file in Dr. Rex te laden. Een geweldige combinatie om heerlijke chaotische beats mee te maken

Is er trouwens al iets bekend over Reason 3? Staat die in de planning?
  donderdag 11 november 2004 @ 17:27:24 #55
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23246285
quote:
Op donderdag 11 november 2004 17:26 schreef Disorder het volgende:

Is er trouwens al iets bekend over Reason 3? Staat die in de planning?
Ja, goeie vraag, ik heb hier nog helemaal niks over gelezen. Kben wel benieuwd wat ze aan het verzinnen zijn bij Propheads
pi_23246361
Ik weet niet eens wat er in Reason 3 aangeboden wordt aan effects, synths, en wat nog meer, maar ik heb er nu al zin in
  donderdag 11 november 2004 @ 17:30:40 #57
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23246382
Ik hoop iig niet dat ze zwichten voor dingen als VST-support enzo. Dat zou het geniale principe helemaal om zeep helpen.
pi_23246467
Inderdaad. Reason moet Reason blijven, maar ik heb geloof ik eens gelezen op het Propellerheads forum dat het Reason development team van plan is bij haar principes te blijven. Op dat forum zijn ook wat topics over Reason 3 te lezen, maar het blijft bij speculatie. Niemand weet volgens mij nog iets concreets.
pi_23247650
quote:
Op donderdag 11 november 2004 13:55 schreef danni het volgende:
Wat zijn goede tips om 2 breaks/loops samples van een paar maten juist te 'matchen'
(lengte en tempo, dat het lekkermet elkaar mixt) ?
met cooledit en multitrack is dat een hoofdpijnzaak.
Laden in Recycle daar bewerken en vervolgens het resultaten inladen in de Rex.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23247666
Mijn samples bewerk ik trouwens met Adobe Audion .
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23259757
quote:
Op donderdag 11 november 2004 17:30 schreef Tijn het volgende:
Ik hoop iig niet dat ze zwichten voor dingen als VST-support enzo. Dat zou het geniale principe helemaal om zeep helpen.
Er staat al vanaf het begin van het Reason project vast dat er absoluut geen VST-support inkomt. De mogelijkheden qua midi worden in ieder geval uitgebreid, zoveel is al bekend.

Verder reken ik op een nieuwe machine (???) en wat betere fx zoals eerder de advanced reverb de oude reverb verving (ik zou zeggen knip die oude reverb er HELEMAAL uit, gebruik em nooit meer). Er zal dus een nieuwe chorus/flanger gaan komen e.d. Ik hoop nog steeds dat ze een special gedeelte binnen de hardware-interface in gaan richten op mastering of in elk geval pro-mastering en sowieso met een veel betere compressor op de proppen komen.

Ik hoop in het mastering-gedeelte voor een loudness maximiser, een multiband compressor, masterverb, een aural exciter...

[ Bericht 0% gewijzigd door Tranceptor op 12-11-2004 08:28:27 ]
  vrijdag 12 november 2004 @ 09:27:00 #62
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23260326
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 08:21 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

een multiband compressor
Je kunt zelf een multiband compressor maken met een paar spiders, vocoders en compressors. Je splitst je geluid dan in bv 4 groepen met de spider, hangt achter elke groep een vocoder die je instelt als EQ en geeft 'em een bepaald spectrum mee (laag/mid/hoog/etc). Daar achter hang je dan een compressor en vervolgens voeg je via dezelfde spider je 4 kanalen weer samen. Voila, een 4 bands multibandcompressor
pi_23261332
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 09:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt zelf een multiband compressor maken met een paar spiders, vocoders en compressors. Je splitst je geluid dan in bv 4 groepen met de spider, hangt achter elke groep een vocoder die je instelt als EQ en geeft 'em een bepaald spectrum mee (laag/mid/hoog/etc). Daar achter hang je dan een compressor en vervolgens voeg je via dezelfde spider je 4 kanalen weer samen. Voila, een 4 bands multibandcompressor
Ik weet het, been there, done that!

Euhm mijn vriendin heet hier op het forum niet voor niets Lazy_ass_bitch. Dat is ook wel een afspiegeling van mij. Bovendien trekt het vrij veel onnodige CPU als je dat iedere keer moet doen en ik zit al aan mn top en ik heb niet de minste pc ook De compressor in Reason is nogal slecht en daarom gebruik ik hem liever ook niet, multiband compressie vergroot het effect dan nog met een factor.

[ Bericht 6% gewijzigd door Tranceptor op 12-11-2004 12:00:35 ]
pi_23261942
quote:
Op donderdag 11 november 2004 08:12 schreef Tranceptor het volgende:
.... Verder zijn de 'muziek' en 'synthese' termen voor mij al jaren gemeengoed, maar ik begrijp dat je als beginneling geen idee hebt hoe je een synth moet programmeren. Het makkelijkst wellicht te produceren zijn een sinebass ( twee sinusgolven- natuurkunde, remember?) en een 303 ( square en saw maakt IMHO de mooiste. Bij leads klinkt het ook vaak mooi om ze wat te detunen of de 1e of 2e oscillator een octaaf lager te zetten. Probeer bijvoorbeeld eens een subtractor met twee zagen op octaaf 3 en dan vervolgens ( ZONDER ringmod) de eerste oscillator op -30 te zetten en de tweede op +30. Klinkt het al een klein tikje herkenbaar? Zoniet, maak dan een matrix aan met 12 steps en doe eens g,c,e,c,g,c,e op een bp-emmetje van 140 ... (beetje kazig)
Bedankt voor je tips, Tranceptor Ik zal het zeker eens uitproberen.

Ik ben inderdaad niet zo'n programmeur, maar meer een muzikant die graag wazige dingetjes in elkaar wil zetten. Met Reason is heel veel mogelijk, dus ik stoei er veel mee. Ben niet zo thuis in sinusgolven en dat soort zaken. Wat bass betreft, is de Dodger Bass mijn grote favoriet en ik gebruik ook regelmatig de "init patch" van de synthesizer, dus zonder een geluid uit het menu te selecteren. Detunen en octaven lager/hoger zetten doe ik trouwens ook wel. Regelmatig ondersteun ik de bass ook nog met een tweede laag geluid.

Ik zal zeker je website eens bekijken.
pi_23263231
Euhm, werkt Reason ook met .rns files?
Zo ja, zou iemand dan even een .rns file van mij om willen zetten naar .wav?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23263294
Sinus en square:

Saw:

[ Bericht 17% gewijzigd door Tranceptor op 12-11-2004 12:13:46 ]
pi_23263333
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:04 schreef Da_Sandman het volgende:
Euhm, werkt Reason ook met .rns files?
Zo ja, zou iemand dan even een .rns file van mij om willen zetten naar .wav?
Hoe in jezusnaam kun je een *.rns-file hebben en dan Reason niet hebben om hem om te zette te *.wav. Duistere praktijken!!!

Staat gewoon in het File Menu hoor.

P.S. Het is overigens niet MIJN site, het is de site van mijn label...
pi_23263359
ReNoise

En het enige wat de demo versie niet ondersteund is het omzetten naar .wav
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23263393
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:09 schreef Da_Sandman het volgende:
ReNoise
Je bent en blijf een 'rukker' he.

Kom jij ook van oude garde 'scene-rukkers' dan zou ik graag je nick weten. Mijne was destijds Slidingtrancer.
  vrijdag 12 november 2004 @ 12:11:30 #70
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23263400
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:07 schreef Tranceptor het volgende:

Saw:[afbeelding]
Erm, dat is een driehoeksgolf.

Dit is een zaagtand:
pi_23263421
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Erm, dat is een driehoeksgolf.

Dit is een zaagtand: [afbeelding]
Dit van mij was wel een zaagtand, maar alleen 1 bijzondere. Ik kon geen ander plaatje vinden. Zeer bedankt! Ik heb het plaatje maar even vervangen.
pi_23263493
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:11 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Je bent en blijf een 'rukker' he.

Kom jij ook van oude garde 'scene-rukkers' dan zou ik graag je nick weten. Mijne was destijds Slidingtrancer.
Nopes, heb nooit in communities gezeten oid...
Maar kun je voor mij even een wav maken van een rns file?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23263573
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:15 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nopes, heb nooit in communities gezeten oid...
Maar kun je voor mij even een wav maken van een rns file?
Ik zit op mijn werk, helaas peanutbutter. Zoals het er uit ziet zal ik ook ff niet thuis bij mn ouders zijn waar mn gear staat. Ik opereer nu vanaf mn kamer

Ach ja, werken moet je wel voor je audioapparatuur! Maar ja, dan heb je ook wat staan
pi_23263647
Ah okee, jammer maar helaas...
Iemand anders misschien
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23264126
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:21 schreef Da_Sandman het volgende:
Ah okee, jammer maar helaas...
Iemand anders misschien
Ik ben nu ook op m'n werk. Ik kan je eventueel vanavond helpen. Mocht dat dan nog nodig zijn, dan hoor ik het wel.
pi_23276561
Wat is er slecht aan de compressor van Reason?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23277649
Naja, het is dus niet meer nodig omdat Reason de file niet herkent...
Wachten op een crack of het prog maar kopen dan...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23294306
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 21:36 schreef teknomist het volgende:
Wat is er slecht aan de compressor van Reason?
Neem eens een hardware processor of iets als Waves ter hand en je weet wat ik bedoel. Het algoritme is gewoon zeer beroerd. Hij reageert in vele opzichten niet zoals een compressor zou moeten reageren. De attack-functie doet bijvoorbeeld nauwelijks iets beneden de 40 ...
  zaterdag 13 november 2004 @ 19:47:28 #79
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23294622
Voor het lompe beukwerk, voldoet die Reason compressor prima. Voor subtiele dingen, zou ik wat anders zoeken.
pi_23311928
quote:
Op zaterdag 13 november 2004 19:36 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Neem eens een hardware processor of iets als Waves ter hand en je weet wat ik bedoel. Het algoritme is gewoon zeer beroerd. Hij reageert in vele opzichten niet zoals een compressor zou moeten reageren. De attack-functie doet bijvoorbeeld nauwelijks iets beneden de 40 ...
Zijn er goede software-alternatieven?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  maandag 15 november 2004 @ 00:33:35 #81
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23320349
quote:
Op zondag 14 november 2004 18:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Zijn er goede software-alternatieven?
Ik gebruik zelf de RComp en RVox van Waves vaak. Ook de CP-2S van Nomad Factory Blue Tubes vind ik erg relaxed. Tevens gebruik ik de Dynamics VST van Steinberg eigenlijk wel regelmatig. Deze kleurt niet zo erg en werkt op zich wel okay.

Als master-multiband compressor vind ik zelf iZotope Ozone wel okay. Ook de Waves Linear Phase Multiband vind ik hier wel relaxed voor.

Maar dit zijn allemaal plug-ins, geen dingen die je direct in Reason kunt gebruiken dus.
pi_23320515
Ik heb laatst een Reason 2.5 demo gedownload. De enige ervaring met muziek maken op de PC die ik heb is... "trackers" (modplug e.d.). Ik vind trackers enorm overzichtelijk en zo leuk omdat je de muziek noot voor noot opbouwt. Reason werkt echter heel anders heb ik wel gemerkt. En ik heb nog niet zoveel referentie. Met de demo kan ik niet zo veel.

Zijn er meer mensen die van een "tracker" zijn overgestapt naar Reason? En was die overstap moeilijk? Zijn "trackers" überhaupt te vergelijken met Reason?
  maandag 15 november 2004 @ 00:47:06 #83
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23320543
Ik heb geen enkele ervaring met trackers, maar...
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:45 schreef P-Style het volgende:

omdat je de muziek noot voor noot opbouwt
... zo maak je ook muziek met Reason.
pi_23320569
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:47 schreef Tijn het volgende:
Ik heb geen enkele ervaring met trackers, maar...

... zo maak je ook muziek met Reason.
Maar het "overzicht" bij trackers is heel anders.
  maandag 15 november 2004 @ 00:52:07 #85
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23320621
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:48 schreef P-Style het volgende:

[..]

Maar het "overzicht" bij trackers is heel anders.
Volgens mij werkt een tracker van boven naar beneden, terwijl een sequencer (zoals ook in Reason zit) juist van links naar rechts werkt. Maar verder weet ik ook niet wat de precieze verschillen en overeenkomsten zijn, want ik heb dus nooit met trackers gewerkt
pi_23320700
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:52 schreef Tijn het volgende:
Maar verder weet ik ook niet wat de precieze verschillen en overeenkomsten zijn, want ik heb dus nooit met trackers gewerkt
Jammer. Iemand anders die wel ervaring heeft met allebei?
pi_23321201
Ja ik ben overgestapt van fasttracker / impulsetracker naar reason destijds.
Het is wel even wennen aan de interface

Eigenlijk trigger je ook gewoon noten net als in een tracker alleen dan niet met cijfers ( noot + bijvoorbeeld een effect zoals offset) maar een blokje van een bepaalde lengte of met de matrix.
groot verschil is idd dat het geheel loopt van links naar rechts ipv van boven naar beneden
Effecten plaats je niet in de sequencer maar sluit je aan op je instrumenten of je mixer
De matrix sequencer en de redrum bevatten allemaal patterns , die je in een bepaalde volgorde kunt laten afspelen.
dr.Rex is eigenlijk een verzameling (meestal drum) samples die in een bepaalde volgorde afspelen (als ik mij het goed herinner kan je in een tracker aan een instrument ook meerdere samples toevoegen die afspelen als je een bepaalde noot trigger )

En naast het triggeren van samples kan je de ingebouwde softsynths gebruiken, maar die trigger je ook weer noot voor noot, of met patterns van de matrix

Je moet gewoon denken dat je een compleet rack voor je hebt, met losse samplers en synths,
fasttracker is als je het zo bekijkt eigenlijk alleen een mixer / sampler met verschillende channels waardoor je samples kan triggeren en effecten toevoegen

ik hoop dat je hier wat aan hebt
pi_23321240
quote:
Op maandag 15 november 2004 01:38 schreef Reefer het volgende:
Ik hoop dat je hier wat aan hebt
Dankje. Hoe lang duurde het eigenlijk voordat jij het een beetje gewend was?
pi_23321280
Ik had het idee helemaal weer op 0 te beginnen .. net als met cubase nu .. zeker een paar weken
pi_23321367
quote:
Op maandag 15 november 2004 01:46 schreef Reefer het volgende:
Ik had het idee helemaal weer op 0 te beginnen .. net als met cubase nu .. zeker een paar weken
Daar was ik al bang voor... Aan de andere kant kan dit natuurlijk juíst een positieve ontwikkeling zijn!
pi_23322721
quote:
Op zondag 14 november 2004 18:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Zijn er goede software-alternatieven?
Wat mij betreft de alternatieven:
* Waves Gold Bundle: met onder andere de C1 en C4 plug om te compressen
* Izotope Ozone 3: prima compressie
* T-Racks (al ben ik daar zelf minder gecharmeerd van omdat hij naar mijn mening nogal kleurt en 'onnauwkeurig' is
pi_23322759
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:45 schreef P-Style het volgende:
Ik heb laatst een Reason 2.5 demo gedownload. De enige ervaring met muziek maken op de PC die ik heb is... "trackers" (modplug e.d.). Ik vind trackers enorm overzichtelijk en zo leuk omdat je de muziek noot voor noot opbouwt. Reason werkt echter heel anders heb ik wel gemerkt. En ik heb nog niet zoveel referentie. Met de demo kan ik niet zo veel.

Zijn er meer mensen die van een "tracker" zijn overgestapt naar Reason? En was die overstap moeilijk? Zijn "trackers" überhaupt te vergelijken met Reason?
Ik heb jarenlang Impulse tracker gebruikt voor mijn muziek en ben toen ook 'overgestapt'. Trackers vind ik intuitiever en makkelijker om een idee snel in te leggen. Reason is dan wel weer 'sneller' in dat opzicht dan bijvoorbeeld Cubase SX wat voor mij persoonlijk nu nog mijn creativiteit vermoord. Door recente aankopen zal ik er echter mee moeten werken. Eén ding wat ik bijvoorbeeld als een grote last zie aan Cubase is de afschuwelijke sequencer

Mijn oude vertrouwde trackertje had dat probleem niet, dat was copy &paste in hexadecimalen, met vrij simpele commands. Ik vind trackers nauwelijks te vergelijken met Reason. Met Reason ben je bezig met synthese e.d. en met een tracker meer met puur alleen samples...
  maandag 15 november 2004 @ 11:06:32 #93
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23324615
quote:
Op zondag 14 november 2004 18:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Zijn er goede software-alternatieven?
Oh, wat ik me net bedenk: je kunt de Scream4 ook gebruiken als tape-compressor. Valt verder niet zoveel aan in te stellen dan, maar het kan net de sound zijn die je zoekt. Je moet de Scream4 dan op "Tape" zetten, de damage control en P2 helemaal terug draaien en P1 en het master level juist ver open. Als het goed is gebeurt er dan weinig tot niets met je geluid en kun je vervolgens met de damage control de hoeveelheid verzadiging bepalen, met P1 de snelheid van de tape (lagere snelheid zorgt voor minder hoog) en met P2 de hoeveelheid compressie.
pi_23324759
quote:
Op maandag 15 november 2004 11:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

Oh, wat ik me net bedenk: je kunt de Scream4 ook gebruiken als tape-compressor. Valt verder niet zoveel aan in te stellen dan, maar het kan net de sound zijn die je zoekt. Je moet de Scream4 dan op "Tape" zetten, de damage control en P2 helemaal terug draaien en P1 en het master level juist ver open. Als het goed is gebeurt er dan weinig tot niets met je geluid en kun je vervolgens met de damage control de hoeveelheid verzadiging bepalen, met P1 de snelheid van de tape (lagere snelheid zorgt voor minder hoog) en met P2 de hoeveelheid compressie.
Okee bedankt, maar waar staat "tape" voor .
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23325769
quote:
Op maandag 15 november 2004 11:13 schreef teknomist het volgende:

[..]

Okee bedankt, maar waar staat "tape" voor .
tape is tape.. zoals een bandje of was dat voor jou tijd
gebruiken ze ook als analoge compressie wat een "warm" geluid geeft
pi_23330214
quote:
Op maandag 15 november 2004 09:06 schreef Tranceptor het volgende:
Ik heb jarenlang Impulse tracker gebruikt voor mijn muziek en ben toen ook 'overgestapt'. Trackers vind ik intuitiever en makkelijker om een idee snel in te leggen. Reason is dan wel weer 'sneller' in dat opzicht dan bijvoorbeeld Cubase SX wat voor mij persoonlijk nu nog mijn creativiteit vermoord. Door recente aankopen zal ik er echter mee moeten werken. Eén ding wat ik bijvoorbeeld als een grote last zie aan Cubase is de afschuwelijke sequencer

Mijn oude vertrouwde trackertje had dat probleem niet, dat was copy &paste in hexadecimalen, met vrij simpele commands. Ik vind trackers nauwelijks te vergelijken met Reason. Met Reason ben je bezig met synthese e.d. en met een tracker meer met puur alleen samples...
Dus als ik het goed begrijp, heb je iets meer "moeite" met Reason, dan je had met Impulse tracker, ondanks dat Reason veel meer mogelijkheiden heeft? Met "moeite" bedoel ik dus dat je minder snel een liedje in elkaar gooit.

En met Reason maak je eigenlijk je eigen instrumenten? Dus lijkt me wel cool, aangezien ik met mijn Tracker een chronisch gebrek had aan goeie instrumenten (samples).
pi_23333412
quote:
Op maandag 15 november 2004 15:54 schreef P-Style het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp, heb je iets meer "moeite" met Reason, dan je had met Impulse tracker, ondanks dat Reason veel meer mogelijkheiden heeft? Met "moeite" bedoel ik dus dat je minder snel een liedje in elkaar gooit.

En met Reason maak je eigenlijk je eigen instrumenten? Dus lijkt me wel cool, aangezien ik met mijn Tracker een chronisch gebrek had aan goeie instrumenten (samples).
ja reason heeft 2 softsynths ..leuk in het begin om een beetje te leren maar de sound valt tegen
en dan als je het een beetje doorhebt kan je reason rewiren naar cubase
en dan kun je allemaal VST synths aansturen
en dan begint de pret
pi_23338990
Nummers die ik gemaakt heb met Reason 2.5 zijn te vinden op:
http://www.roweblog.com en dan op Music klikken.
pi_23339541
Met Reason maak je juist sneller muziek dan met trackers. Heb jaren met Impulse Tracker gewerkt, moet er niet aan denken om al die commando's weer in te voeren voor een effect. Hier draai je even aan een knopje, en klaar. Daarbij komt dat je ook veel makkelijker kan arrangeren dan trackers.
pi_23340015
quote:
Op maandag 15 november 2004 21:33 schreef Fziz het volgende:
Nummers die ik gemaakt heb met Reason 2.5 zijn te vinden op:
http://www.roweblog.com en dan op Music klikken.
dat kan je beter hier kwijt: http://forum.fok.nl/topic/587360
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')