abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22196496


In navolging op het Reaktor topic, nu ook topic over een ietwat simpeler programma

Wat is Reason?
Reason is een programma waar je je eigen studio mee in elkaar zet. Die doe je doormiddel van een virtueel rack. Net als in het echte leven kun je hier apparaten in hangen, en met elkaar verbinden.



Het rack als je een nieuw project begint


Het rack met een mixer en een synthesizer

Met een druk op de TAB draaien we het rack om en ziedaar:

Snoertjes!

Uiteraard kun je ook enkele effecten in je rack hangen, en vervolgens je synth erdoorheen laten gaan:


Zoals bijvoorbeeld een vocoder

w00t! en hoe klinkt het?
Luister maar eens naar een meegeleverde demosong:
Unknown Source - Realization

AAAAH ik wil gelijk beginnen!
Probeer eerst eens de demo
De fullversion kost ¤449,- een flinke investering. Maar je krijgt er veel voor terug, zoals een rack dat je zo groot kan maken als je CPU aankan

Juist ga ik doen en waar is dit topic precies voor?
Uiteraard om jullie in te lichten over dit geweldige product Maar ook om vragen te stellen en om je nieuwste creaties te laten horen

Was er pas niet een idee voor een Fok! Multiuser Reason Project?
Ja, dit is nooit doorgegaan. Vooral omdat we met verschillende Reason versies zaten. Als er genoeg mensen met Reason 2.5 zijn kunnen we het altijd opnieuw proberen

Tot slot... heb je nog wat links?
Jahoor:
Reason hompage
Closeup on Reason (de apparatuur)
Reason Demo
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  zaterdag 25 september 2004 @ 16:34:02 #2
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_22196538
goed topic

tevens TVP

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
pi_22197008
TVP Moet er nog altijd een keer goed mee gaan beginnen
pi_22197223
TVP , ooit tijd met rebirth gespeeld, nu moet ik ook maar es met reason aan de gang
pi_22394689
Woot, ik heb mijn Behringer BCR2000 binnen. eventjes getest, wat een gaaf ding! Dit maakt muziek maken met Reason nog veel leuker dan het al was. Ik kan midicontrollers iedereen aanraden!



Bij mij zijn de kleuren trouwens iets anders. De mijne is mooi navy blauw. ¤179 op dit moment bij Feedback.
pi_22395267
ik ben ook een fan.
Midi controller is inderdaad vet ik heb een evolution mk449c aangeschaft voor reason / cubase
  maandag 4 oktober 2004 @ 19:13:01 #8
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_22402102
Ah cool, kben ook zwaar fan van Reason Lekker makkelijk, lekker snel en het klinkt best okay.
  maandag 4 oktober 2004 @ 19:41:34 #9
3878 Vork
Manisch creatief
pi_22402790
Ja een mooi topic. Natuurlijk is dit een verkapte terugvindpost en uiteraard heb ik er een hekel aan tvp'tjes, maar voor dit topic maar ik een uitzondering. Ik gebruik Reason op dit moment voornamelijk voor live werk. Nu nog een fatsoenlijk midi keyboard.
pi_22403479
Reason is echt geweldig. Er zit zoveel in dat je eeuwen nodig hebt om het her allemaal uit te halen!
pi_23130747
*heeft vraag...

Reason zeurt om ReWire, dat niet de juiste versie is geinstalleerd...
Hoe krijg ik dat wel voor elkaar, op de site van proppelorheads staat dat ReWire niet te downen of te kopen is
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 6 november 2004 @ 22:26:46 #12
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23130914
TVP

Ben een paar weken geleden begonnen met reason. Moet nog even een midi klavier op de kop tikken. Maar tis verrot moeilijk dat wel.

Ben er al wel achter dat ik maar niet aan die draden moet gaan kutten aan de achterkant want dat wordt niets
  Moderator zaterdag 6 november 2004 @ 22:31:02 #13
18653 crew  D.
pi_23131010
tvp

moet Reason ook maar weer eens onder het stof vandaan halen en dit keer iets verder gaan dan 'ff prutsen'
  zaterdag 6 november 2004 @ 23:42:38 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23132326
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 22:26 schreef trance40 het volgende:

Ben er al wel achter dat ik maar niet aan die draden moet gaan kutten aan de achterkant want dat wordt niets
Je moet JUIST lekker met die draden aan de gang en zelf alles aansluiten zoals je het hebben wil, dan leer je juist goed hoe het nou eigenlijk in elkaar zit
  zondag 7 november 2004 @ 00:24:15 #15
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23133075
Trouwens, ik hoor wel eens vaker zeggen dat Reason moeilijk of ingewikkeld is ofzo, maar het is toch juist extreem simpel? Het echt werkt met bijna fysieke dingen, met knoppen en schuiven en snoeren. Dat vind ik iig een stuk makkelijker, sneller en logischer dan dingen instellen via allerlei menuutjes en schermpjes en dingetjes.
  zondag 7 november 2004 @ 03:21:13 #16
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23135469
quote:
Op zondag 7 november 2004 00:24 schreef Tijn het volgende:
Trouwens, ik hoor wel eens vaker zeggen dat Reason moeilijk of ingewikkeld is ofzo, maar het is toch juist extreem simpel? Het echt werkt met bijna fysieke dingen, met knoppen en schuiven en snoeren. Dat vind ik iig een stuk makkelijker, sneller en logischer dan dingen instellen via allerlei menuutjes en schermpjes en dingetjes.
In principe is het ook simpel. Maar je moet het ff door hebben. Bovendien geef ik niet reason de schuld voor het feit dat het moeilijk is maar eigelijk gewoon het feit dat een goeie track maken erg moeilijk is
  zondag 7 november 2004 @ 03:23:27 #17
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23135485
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 23:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je moet JUIST lekker met die draden aan de gang en zelf alles aansluiten zoals je het hebben wil, dan leer je juist goed hoe het nou eigenlijk in elkaar zit
Nu kreeg ik vanavond ook een tip van iemand. Ik zat te gayen met die redrum. Alles wat daarin zat ging over me echo en me delay. Dat wilde ik niet. Dus tyfde ik een nieuwe redrum er in voor wat percusion. Maar ben er nu achter dat je die kanalen van je redrum ook via die draden rechtstreeks naar je mixer kan zetten en ze dus niet via die echo en delay gaan
Weer wat geleerd
pi_23135910
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 22:22 schreef Da_Sandman het volgende:
*heeft vraag...

Reason zeurt om ReWire, dat niet de juiste versie is geinstalleerd...
Hoe krijg ik dat wel voor elkaar, op de site van proppelorheads staat dat ReWire niet te downen of te kopen is
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zondag 7 november 2004 @ 13:37:51 #19
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23139758
Kut gisteravond lekker bezig geweest. Toen naar de kroeg gegaan en reason open laten staan maar niet gesaved. Nu open in vanmorgen een refill en crasht me reason :'(
Nouja was er toch al niet super content mee dus tis niet eens zo'n ramp.
  zondag 7 november 2004 @ 13:42:31 #20
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23139836
quote:
Op zondag 7 november 2004 04:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja, ik weet het ook niet. ReWire is een technologie, geen aparte software ofzo.
  zondag 7 november 2004 @ 13:46:22 #21
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23139900
quote:
Op zondag 7 november 2004 03:23 schreef trance40 het volgende:

[..]

Nu kreeg ik vanavond ook een tip van iemand. Ik zat te gayen met die redrum. Alles wat daarin zat ging over me echo en me delay. Dat wilde ik niet. Dus tyfde ik een nieuwe redrum er in voor wat percusion. Maar ben er nu achter dat je die kanalen van je redrum ook via die draden rechtstreeks naar je mixer kan zetten en ze dus niet via die echo en delay gaan
Weer wat geleerd
Jep, dat is inderdaad handig, maar je bent dan wel een beetje overbodig dubbele kanalen aan het gebruiken. Effecten als delay en reverb sluit je vaak als auxen aan op de mixer. Als je de aux-sends van de mixer koppelt aan die van de ReDrum, kun je met de s1 en s2 knoppen in de ReDrum ook de hoeveelheid delay en reverb per kanaal bepalen, zonder weer een heleboel draadjes hoeft te trekken en kanalen op je mixer hoeft te gebruiken
  zondag 7 november 2004 @ 18:30:38 #22
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23146039
quote:
Op zondag 7 november 2004 13:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Jep, dat is inderdaad handig, maar je bent dan wel een beetje overbodig dubbele kanalen aan het gebruiken. Effecten als delay en reverb sluit je vaak als auxen aan op de mixer. Als je de aux-sends van de mixer koppelt aan die van de ReDrum, kun je met de s1 en s2 knoppen in de ReDrum ook de hoeveelheid delay en reverb per kanaal bepalen, zonder weer een heleboel draadjes hoeft te trekken en kanalen op je mixer hoeft te gebruiken
Oke dit heb ik nu gedaan. Maar nu klinkt me bass in me patern op me redrum als ik die run veel harder dan als ik hem start via die transport en de timeline....
  zondag 7 november 2004 @ 18:57:59 #23
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23146664
quote:
Op zondag 7 november 2004 18:30 schreef trance40 het volgende:

[..]

Oke dit heb ik nu gedaan. Maar nu klinkt me bass in me patern op me redrum als ik die run veel harder dan als ik hem start via die transport en de timeline....
Misschien heb je zowel een drumpartij in je sequencer staan als in de pattern programmer op de ReDrum zelf. Dan drumt 'ie 2 dingen tegelijk en klinkt het 2x zo hard (en uit fase en weet ik veel wat voor problemen nog meer). De oplossing is om òf op de ReDrum uit te zetten dat 'ie patterns moet spelen, òf in je arrange-window de drumpartij te muten.
pi_23146783
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 22:26 schreef trance40 het volgende:
TVP

Ben een paar weken geleden begonnen met reason. Moet nog even een midi klavier op de kop tikken. Maar tis verrot moeilijk dat wel.

Ben er al wel achter dat ik maar niet aan die draden moet gaan kutten aan de achterkant want dat wordt niets
Dan is de mededeling dat ik bijna niets anders doe zeker best wel eng Het is een heerlijk programma om goede ideeen in uit te werken, maar voor een echt professioneel geluid moet je de boel toch echt rewiren.

Wat is jullie favo apparaat?

Mijne is de Subtractor, wat een geil dingetje...
  zondag 7 november 2004 @ 19:13:59 #25
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23146980
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:04 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Wat is jullie favo apparaat?
Duidelijk de Scream4. Heerlijk divers Er is eigenlijk geen productie waarin ik 'em niet gebruik. Niet alleen vanwege de vele coole distortions, maar ook vanwege bv de bitcrusher, tape-compressie en zelfs de envelope follower gebruik ik wel eens los.
  zondag 7 november 2004 @ 19:17:13 #26
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23147035
quote:
Op zondag 7 november 2004 18:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Misschien heb je zowel een drumpartij in je sequencer staan als in de pattern programmer op de ReDrum zelf. Dan drumt 'ie 2 dingen tegelijk en klinkt het 2x zo hard (en uit fase en weet ik veel wat voor problemen nog meer). De oplossing is om òf op de ReDrum uit te zetten dat 'ie patterns moet spelen, òf in je arrange-window de drumpartij te muten.
Die redrum staat uit dan. Dus dat is niet het probleem
pi_23147082
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Duidelijk de Scream4. Heerlijk divers Er is eigenlijk geen productie waarin ik 'em niet gebruik. Niet alleen vanwege de vele coole distortions, maar ook vanwege bv de bitcrusher, tape-compressie en zelfs de envelope follower gebruik ik wel eens los.
Ach ja ik heb mijn Access Virus B, wat kan ik zeggen



Die tape-compressie werkt als een tiet op analoge drums en basslijntjes...
pi_23147574
Reason-liefhebber meldt .
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23147642
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:04 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Mijne is de Subtractor, wat een geil dingetje...
Same here.
  zondag 7 november 2004 @ 19:56:01 #30
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23147924
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:17 schreef trance40 het volgende:

[..]

Die redrum staat uit dan. Dus dat is niet het probleem
Tsja, dan weet ik het ook niet. Heb je de level-meter van de kick niet gewoon te hard staan dan?
  zondag 7 november 2004 @ 19:58:25 #31
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23148010
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:42 schreef teknomist het volgende:
Reason-liefhebber meldt .
Hey Teknomist
  zondag 7 november 2004 @ 19:59:27 #32
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23148041
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tsja, dan weet ik het ook niet. Heb je de level-meter van de kick niet gewoon te hard staan dan?
Laat mij maar ff gayen komt wel goed
Door jou "tip" van die scream 4 heb ik weer een hele bak inspiratie gekregen
pi_23230252
Sinds kort Reason 2.5 weer uit de kast gehaald.
Iemand enig idee of er ook nederlandse versie's van de manual zijn?
Creative, Advertising, Media and Communication Consultant Agency.
pi_23230333
Het is geen slecht idee om morgen en overmorgen even http://www.subco.org te checken. Het zou toch best eens kunnen dat daar een hele E.P. komt te staan die in zijn geheel in Reason is geproduceerd.

Daarnaast heb ik zo'n flauw vermoeden dat die E.P. ook best wel uiteen zal lopen van breakbeat en drum en bass tot psychedelic trance.

P.S. De chorus/flanger van Reason is ook heel geschikt om allerlei truucjes mee uit te halen...

[ Bericht 21% gewijzigd door Tranceptor op 10-11-2004 23:10:20 ]
  donderdag 11 november 2004 @ 00:00:00 #35
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23232319
quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:52 schreef UFOtje het volgende:

Iemand enig idee of er ook nederlandse versie's van de manual zijn?
Geen idee, ik heb ze nooit gezien. Maar alsie al bestaat, zou 'ie zoveel Engelse termen bevatten, dat het toch eigenlijk geen zin heeft
pi_23232785
quote:
Op donderdag 11 november 2004 00:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb ze nooit gezien. Maar alsie al bestaat, zou 'ie zoveel Engelse termen bevatten, dat het toch eigenlijk geen zin heeft
Ja, je hebt eigenlijk gelijk ook.
Ik ga morgen maar eens mooi in het OLC van mijn opleiding zitten printen. De "Getting Started" manual om er een beetje in te komen en de "Operation Manual" voor de specifiekere zaken.

Eigenlijk zou een handleiding in kleur ook wel handig zijn……..
Ach, je kan niet alles hebben en ¤ 30-, voor de handleiding vind ik op dit moment ook niet echt nodig.
Creative, Advertising, Media and Communication Consultant Agency.
pi_23233257
Ik werkte illegaal (sssst) met Reason 1.0, maar was er een dusdanig grote fan van dat ik inmiddels legaal versie 2.5 heb aangeschaft. Geweldige software. Ik zou niet meer zonder kunnen. Ik moet trouwens nog heel veel leren over Reason, merk ik al wel.
pi_23235349
quote:
Op donderdag 11 november 2004 00:36 schreef dVTB het volgende:
Ik werkte illegaal (sssst) met Reason 1.0, maar was er een dusdanig grote fan van dat ik inmiddels legaal versie 2.5 heb aangeschaft. Geweldige software. Ik zou niet meer zonder kunnen. Ik moet trouwens nog heel veel leren over Reason, merk ik al wel.
Je leert heel veel van zoveel mogelijk kabeltjes daarachter in andere zooi steken. Open bijvoorbeeld eens een malstrom of subtractor en een matrix. Maak een patroontje in de Curve en verbind de Curve CV met iets willekeurigs in de Malstrom of Subtractor. Dan hoor je meteen wat voor effect zoiets heeft.

Verder zijn de 'muziek' en 'synthese' termen voor mij al jaren gemeengoed, maar ik begrijp dat je als beginneling geen idee hebt hoe je een synth moet programmeren. Het makkelijkst wellicht te produceren zijn een sinebass ( twee sinusgolven- natuurkunde, remember?) en een 303 ( square en saw maakt IMHO de mooiste. Bij leads klinkt het ook vaak mooi om ze wat te detunen of de 1e of 2e oscillator een octaaf lager te zetten.

Probeer bijvoorbeeld eens een subtractor met twee zagen op octaaf 3 en dan vervolgens ( ZONDER ringmod) de eerste oscillator op -30 te zetten en de tweede op +30. Klinkt het al een klein tikje herkenbaar? Zoniet, maak dan een matrix aan met 12 steps en doe eens g,c,e,c,g,c,e op een bp-emmetje van 140 ... (beetje kazig)

[ Bericht 17% gewijzigd door Tranceptor op 11-11-2004 08:26:39 ]
  donderdag 11 november 2004 @ 09:44:00 #39
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23236158
quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:54 schreef Tranceptor het volgende:

P.S. De chorus/flanger van Reason is ook heel geschikt om allerlei truucjes mee uit te halen...
Het leuke aan de chorus/flanger van Reason is dat er een send-knop op zit, waarmee 'ie het droge signaal weggooit. Als je 'em dan toch als insert aansluit, hoor je alleen het natte signaal en kun je een soort synthetisch vibrato maken bijvoorbeeld.
pi_23236279
quote:
Op donderdag 11 november 2004 09:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het leuke aan de chorus/flanger van Reason is dat er een send-knop op zit, waarmee 'ie het droge signaal weggooit. Als je 'em dan toch als insert aansluit, hoor je alleen het natte signaal en kun je een soort synthetisch vibrato maken bijvoorbeeld.
Ik gebruik em met name als gegate flanger om leads te oversturen , ach ja Reason is gewoon 1 groot pretpakket voor de wat ervarenere 'muzikant' of 'synthesizeur'. Wil je echter pro-geluid en funtionaliteit, dan moet je toch echt gaan rewiren of in Cubase settlen. Het is vooral een hele mooie snelle tool om ideeen om te zetten, om ze vervolgens dan via rewire, een VST of mijn Virus B om te zetten in een ECHTE sound.
  donderdag 11 november 2004 @ 09:57:28 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23236333
Ja, zo gebruik ik Reason ook, als een snelle compositie-tool.
pi_23237145
ik wil in reason samples toevoegen aan een grote wav-file, bijv. een bestaand house-nummer van iemand anders, of een stukje gitaar wat ik zelf heb ingespeeld.

hoe pak ik dat aan?

als ik een grote wav file (heel nummer) wil inladen in een ditigal sampler, dan krijg ik die niet in de sequencer als lange track. dit lukte wel bij programma's als domus music machine, en dan kan ik aan die track op andere sporen extra samples toevoegen om een eigen remix te maken.

of moet ik die wav waar ik samples aan toe wil voegen gewoon afspelen en in reason op de maat samples inspelen en die losse samples als wav exporteren en die 2 wav's over elkaar leggen of met een mengpaneel samen als 1 wav opnemen?
  donderdag 11 november 2004 @ 10:47:52 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23237235
quote:
Op donderdag 11 november 2004 10:44 schreef DJRoberto1978 het volgende:

als ik een grote wav file (heel nummer) wil inladen in een ditigal sampler, dan krijg ik die niet in de sequencer als lange track.
Hoezo niet? Gewoon een .wav-file in de NN19 gooien en een hele lange noot (zolang als de sample) de C3 laten spelen in je sequencer. Voila
pi_23237909
misschien heb ik iets verkeerd gedaan, zal t nog eens proberen dan
pi_23238243
quote:
Op donderdag 11 november 2004 10:44 schreef DJRoberto1978 het volgende:
ik wil in reason samples toevoegen aan een grote wav-file, bijv. een bestaand house-nummer van iemand anders, of een stukje gitaar wat ik zelf heb ingespeeld.

hoe pak ik dat aan?

als ik een grote wav file (heel nummer) wil inladen in een ditigal sampler, dan krijg ik die niet in de sequencer als lange track. dit lukte wel bij programma's als domus music machine, en dan kan ik aan die track op andere sporen extra samples toevoegen om een eigen remix te maken.

of moet ik die wav waar ik samples aan toe wil voegen gewoon afspelen en in reason op de maat samples inspelen en die losse samples als wav exporteren en die 2 wav's over elkaar leggen of met een mengpaneel samen als 1 wav opnemen?
Waarom zou je in jezusnaam aan de haal willen met een grote wav-file. Het is toch veel interessanter om in je remix juist loops te gebruiken of ben ik gek?
pi_23239753
quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:54 schreef Tranceptor het volgende:
Het is geen slecht idee om 15/16 november even http://www.subco.org te checken. Het zou toch best eens kunnen dat daar een hele E.P. komt te staan die in zijn geheel in Reason is geproduceerd.

Daarnaast heb ik zo'n flauw vermoeden dat die E.P. ook best wel uiteen zal lopen van breakbeat en drum en bass tot psychedelic trance.
pi_23241084
om een dance track te remixen is het natuurlijk beter om het nummer opnieuw op te bouwen uit losse samples, maar hoe kom je aan de originele samples als die in het originele nummer vaak gelijktijdig gebruik worden?

als ik een stuk met mijn electrisch gitaar inspeel, wil ik daar een drum en bassline op zetten in reason. hiervoor lijkt het me niet zo'n rare vraag (ik heb dus echt geen idee hoe ik dit aan moet pakken)
  donderdag 11 november 2004 @ 13:47:48 #48
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23241285
quote:
Op donderdag 11 november 2004 13:40 schreef DJRoberto1978 het volgende:

als ik een stuk met mijn electrisch gitaar inspeel, wil ik daar een drum en bassline op zetten in reason. hiervoor lijkt het me niet zo'n rare vraag (ik heb dus echt geen idee hoe ik dit aan moet pakken)
Je kunt denk ik beter andersom werken: eerst een drumtrack en een baslijn maken en daarop je gitaar inspelen. Dan is alles gelijk sync en in het goeie tempo.

Maar eigenlijk is Reason helemaal niet geschikt voor het opnemen van audio. Ik gebruikte hier zelf vroeger Cool Edit Pro voor, later Cubase en tegenwoordig Nuendo. Dat werkt een stuk beter voor zoiets dan Reason.
pi_23241471
Wat zijn goede tips om 2 breaks/loops samples van een paar maten juist te 'matchen'
(lengte en tempo, dat het lekkermet elkaar mixt) ?
met cooledit en multitrack is dat een hoofdpijnzaak.
  donderdag 11 november 2004 @ 13:58:22 #50
56621 Houzer
Vuyge pusherman
pi_23241551
Ik hou het toch bij Cubase SX
Hoewel ik met Reason ook wel een tijd plezier heb gehad
ik ben de jager met de pet.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')