abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_22196496


In navolging op het Reaktor topic, nu ook topic over een ietwat simpeler programma

Wat is Reason?
Reason is een programma waar je je eigen studio mee in elkaar zet. Die doe je doormiddel van een virtueel rack. Net als in het echte leven kun je hier apparaten in hangen, en met elkaar verbinden.



Het rack als je een nieuw project begint


Het rack met een mixer en een synthesizer

Met een druk op de TAB draaien we het rack om en ziedaar:

Snoertjes!

Uiteraard kun je ook enkele effecten in je rack hangen, en vervolgens je synth erdoorheen laten gaan:


Zoals bijvoorbeeld een vocoder

w00t! en hoe klinkt het?
Luister maar eens naar een meegeleverde demosong:
Unknown Source - Realization

AAAAH ik wil gelijk beginnen!
Probeer eerst eens de demo
De fullversion kost ¤449,- een flinke investering. Maar je krijgt er veel voor terug, zoals een rack dat je zo groot kan maken als je CPU aankan

Juist ga ik doen en waar is dit topic precies voor?
Uiteraard om jullie in te lichten over dit geweldige product Maar ook om vragen te stellen en om je nieuwste creaties te laten horen

Was er pas niet een idee voor een Fok! Multiuser Reason Project?
Ja, dit is nooit doorgegaan. Vooral omdat we met verschillende Reason versies zaten. Als er genoeg mensen met Reason 2.5 zijn kunnen we het altijd opnieuw proberen

Tot slot... heb je nog wat links?
Jahoor:
Reason hompage
Closeup on Reason (de apparatuur)
Reason Demo
'And I called your name,
like an addicted to cocaine calls for the stuff he'd rather blame'
  zaterdag 25 september 2004 @ 16:34:02 #2
69726 timbob
Nu ook als webicon.
pi_22196538
goed topic

tevens TVP

▀█▀ █ █▀█▀█
Last.fm || 8bc.org || Timbob.nl
pi_22197008
TVP Moet er nog altijd een keer goed mee gaan beginnen
pi_22197223
TVP , ooit tijd met rebirth gespeeld, nu moet ik ook maar es met reason aan de gang
pi_22394689
Woot, ik heb mijn Behringer BCR2000 binnen. eventjes getest, wat een gaaf ding! Dit maakt muziek maken met Reason nog veel leuker dan het al was. Ik kan midicontrollers iedereen aanraden!



Bij mij zijn de kleuren trouwens iets anders. De mijne is mooi navy blauw. ¤179 op dit moment bij Feedback.
pi_22395267
ik ben ook een fan.
Midi controller is inderdaad vet ik heb een evolution mk449c aangeschaft voor reason / cubase
  maandag 4 oktober 2004 @ 19:13:01 #8
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_22402102
Ah cool, kben ook zwaar fan van Reason Lekker makkelijk, lekker snel en het klinkt best okay.
  maandag 4 oktober 2004 @ 19:41:34 #9
3878 Vork
Manisch creatief
pi_22402790
Ja een mooi topic. Natuurlijk is dit een verkapte terugvindpost en uiteraard heb ik er een hekel aan tvp'tjes, maar voor dit topic maar ik een uitzondering. Ik gebruik Reason op dit moment voornamelijk voor live werk. Nu nog een fatsoenlijk midi keyboard.
pi_22403479
Reason is echt geweldig. Er zit zoveel in dat je eeuwen nodig hebt om het her allemaal uit te halen!
pi_23130747
*heeft vraag...

Reason zeurt om ReWire, dat niet de juiste versie is geinstalleerd...
Hoe krijg ik dat wel voor elkaar, op de site van proppelorheads staat dat ReWire niet te downen of te kopen is
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zaterdag 6 november 2004 @ 22:26:46 #12
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23130914
TVP

Ben een paar weken geleden begonnen met reason. Moet nog even een midi klavier op de kop tikken. Maar tis verrot moeilijk dat wel.

Ben er al wel achter dat ik maar niet aan die draden moet gaan kutten aan de achterkant want dat wordt niets
  Moderator zaterdag 6 november 2004 @ 22:31:02 #13
18653 crew  D.
pi_23131010
tvp

moet Reason ook maar weer eens onder het stof vandaan halen en dit keer iets verder gaan dan 'ff prutsen'
  zaterdag 6 november 2004 @ 23:42:38 #14
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23132326
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 22:26 schreef trance40 het volgende:

Ben er al wel achter dat ik maar niet aan die draden moet gaan kutten aan de achterkant want dat wordt niets
Je moet JUIST lekker met die draden aan de gang en zelf alles aansluiten zoals je het hebben wil, dan leer je juist goed hoe het nou eigenlijk in elkaar zit
  zondag 7 november 2004 @ 00:24:15 #15
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23133075
Trouwens, ik hoor wel eens vaker zeggen dat Reason moeilijk of ingewikkeld is ofzo, maar het is toch juist extreem simpel? Het echt werkt met bijna fysieke dingen, met knoppen en schuiven en snoeren. Dat vind ik iig een stuk makkelijker, sneller en logischer dan dingen instellen via allerlei menuutjes en schermpjes en dingetjes.
  zondag 7 november 2004 @ 03:21:13 #16
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23135469
quote:
Op zondag 7 november 2004 00:24 schreef Tijn het volgende:
Trouwens, ik hoor wel eens vaker zeggen dat Reason moeilijk of ingewikkeld is ofzo, maar het is toch juist extreem simpel? Het echt werkt met bijna fysieke dingen, met knoppen en schuiven en snoeren. Dat vind ik iig een stuk makkelijker, sneller en logischer dan dingen instellen via allerlei menuutjes en schermpjes en dingetjes.
In principe is het ook simpel. Maar je moet het ff door hebben. Bovendien geef ik niet reason de schuld voor het feit dat het moeilijk is maar eigelijk gewoon het feit dat een goeie track maken erg moeilijk is
  zondag 7 november 2004 @ 03:23:27 #17
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23135485
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 23:42 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je moet JUIST lekker met die draden aan de gang en zelf alles aansluiten zoals je het hebben wil, dan leer je juist goed hoe het nou eigenlijk in elkaar zit
Nu kreeg ik vanavond ook een tip van iemand. Ik zat te gayen met die redrum. Alles wat daarin zat ging over me echo en me delay. Dat wilde ik niet. Dus tyfde ik een nieuwe redrum er in voor wat percusion. Maar ben er nu achter dat je die kanalen van je redrum ook via die draden rechtstreeks naar je mixer kan zetten en ze dus niet via die echo en delay gaan
Weer wat geleerd
pi_23135910
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 22:22 schreef Da_Sandman het volgende:
*heeft vraag...

Reason zeurt om ReWire, dat niet de juiste versie is geinstalleerd...
Hoe krijg ik dat wel voor elkaar, op de site van proppelorheads staat dat ReWire niet te downen of te kopen is
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
  zondag 7 november 2004 @ 13:37:51 #19
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23139758
Kut gisteravond lekker bezig geweest. Toen naar de kroeg gegaan en reason open laten staan maar niet gesaved. Nu open in vanmorgen een refill en crasht me reason :'(
Nouja was er toch al niet super content mee dus tis niet eens zo'n ramp.
  zondag 7 november 2004 @ 13:42:31 #20
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23139836
quote:
Op zondag 7 november 2004 04:12 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Ja, ik weet het ook niet. ReWire is een technologie, geen aparte software ofzo.
  zondag 7 november 2004 @ 13:46:22 #21
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23139900
quote:
Op zondag 7 november 2004 03:23 schreef trance40 het volgende:

[..]

Nu kreeg ik vanavond ook een tip van iemand. Ik zat te gayen met die redrum. Alles wat daarin zat ging over me echo en me delay. Dat wilde ik niet. Dus tyfde ik een nieuwe redrum er in voor wat percusion. Maar ben er nu achter dat je die kanalen van je redrum ook via die draden rechtstreeks naar je mixer kan zetten en ze dus niet via die echo en delay gaan
Weer wat geleerd
Jep, dat is inderdaad handig, maar je bent dan wel een beetje overbodig dubbele kanalen aan het gebruiken. Effecten als delay en reverb sluit je vaak als auxen aan op de mixer. Als je de aux-sends van de mixer koppelt aan die van de ReDrum, kun je met de s1 en s2 knoppen in de ReDrum ook de hoeveelheid delay en reverb per kanaal bepalen, zonder weer een heleboel draadjes hoeft te trekken en kanalen op je mixer hoeft te gebruiken
  zondag 7 november 2004 @ 18:30:38 #22
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23146039
quote:
Op zondag 7 november 2004 13:46 schreef Tijn het volgende:

[..]

Jep, dat is inderdaad handig, maar je bent dan wel een beetje overbodig dubbele kanalen aan het gebruiken. Effecten als delay en reverb sluit je vaak als auxen aan op de mixer. Als je de aux-sends van de mixer koppelt aan die van de ReDrum, kun je met de s1 en s2 knoppen in de ReDrum ook de hoeveelheid delay en reverb per kanaal bepalen, zonder weer een heleboel draadjes hoeft te trekken en kanalen op je mixer hoeft te gebruiken
Oke dit heb ik nu gedaan. Maar nu klinkt me bass in me patern op me redrum als ik die run veel harder dan als ik hem start via die transport en de timeline....
  zondag 7 november 2004 @ 18:57:59 #23
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23146664
quote:
Op zondag 7 november 2004 18:30 schreef trance40 het volgende:

[..]

Oke dit heb ik nu gedaan. Maar nu klinkt me bass in me patern op me redrum als ik die run veel harder dan als ik hem start via die transport en de timeline....
Misschien heb je zowel een drumpartij in je sequencer staan als in de pattern programmer op de ReDrum zelf. Dan drumt 'ie 2 dingen tegelijk en klinkt het 2x zo hard (en uit fase en weet ik veel wat voor problemen nog meer). De oplossing is om òf op de ReDrum uit te zetten dat 'ie patterns moet spelen, òf in je arrange-window de drumpartij te muten.
pi_23146783
quote:
Op zaterdag 6 november 2004 22:26 schreef trance40 het volgende:
TVP

Ben een paar weken geleden begonnen met reason. Moet nog even een midi klavier op de kop tikken. Maar tis verrot moeilijk dat wel.

Ben er al wel achter dat ik maar niet aan die draden moet gaan kutten aan de achterkant want dat wordt niets
Dan is de mededeling dat ik bijna niets anders doe zeker best wel eng Het is een heerlijk programma om goede ideeen in uit te werken, maar voor een echt professioneel geluid moet je de boel toch echt rewiren.

Wat is jullie favo apparaat?

Mijne is de Subtractor, wat een geil dingetje...
  zondag 7 november 2004 @ 19:13:59 #25
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23146980
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:04 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Wat is jullie favo apparaat?
Duidelijk de Scream4. Heerlijk divers Er is eigenlijk geen productie waarin ik 'em niet gebruik. Niet alleen vanwege de vele coole distortions, maar ook vanwege bv de bitcrusher, tape-compressie en zelfs de envelope follower gebruik ik wel eens los.
  zondag 7 november 2004 @ 19:17:13 #26
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23147035
quote:
Op zondag 7 november 2004 18:57 schreef Tijn het volgende:

[..]

Misschien heb je zowel een drumpartij in je sequencer staan als in de pattern programmer op de ReDrum zelf. Dan drumt 'ie 2 dingen tegelijk en klinkt het 2x zo hard (en uit fase en weet ik veel wat voor problemen nog meer). De oplossing is om òf op de ReDrum uit te zetten dat 'ie patterns moet spelen, òf in je arrange-window de drumpartij te muten.
Die redrum staat uit dan. Dus dat is niet het probleem
pi_23147082
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:13 schreef Tijn het volgende:

[..]

Duidelijk de Scream4. Heerlijk divers Er is eigenlijk geen productie waarin ik 'em niet gebruik. Niet alleen vanwege de vele coole distortions, maar ook vanwege bv de bitcrusher, tape-compressie en zelfs de envelope follower gebruik ik wel eens los.
Ach ja ik heb mijn Access Virus B, wat kan ik zeggen



Die tape-compressie werkt als een tiet op analoge drums en basslijntjes...
pi_23147574
Reason-liefhebber meldt .
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23147642
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:04 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Mijne is de Subtractor, wat een geil dingetje...
Same here.
  zondag 7 november 2004 @ 19:56:01 #30
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23147924
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:17 schreef trance40 het volgende:

[..]

Die redrum staat uit dan. Dus dat is niet het probleem
Tsja, dan weet ik het ook niet. Heb je de level-meter van de kick niet gewoon te hard staan dan?
  zondag 7 november 2004 @ 19:58:25 #31
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23148010
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:42 schreef teknomist het volgende:
Reason-liefhebber meldt .
Hey Teknomist
  zondag 7 november 2004 @ 19:59:27 #32
12647 trance40
It's just a freakin name
pi_23148041
quote:
Op zondag 7 november 2004 19:56 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tsja, dan weet ik het ook niet. Heb je de level-meter van de kick niet gewoon te hard staan dan?
Laat mij maar ff gayen komt wel goed
Door jou "tip" van die scream 4 heb ik weer een hele bak inspiratie gekregen
pi_23230252
Sinds kort Reason 2.5 weer uit de kast gehaald.
Iemand enig idee of er ook nederlandse versie's van de manual zijn?
Creative, Advertising, Media and Communication Consultant Agency.
pi_23230333
Het is geen slecht idee om morgen en overmorgen even http://www.subco.org te checken. Het zou toch best eens kunnen dat daar een hele E.P. komt te staan die in zijn geheel in Reason is geproduceerd.

Daarnaast heb ik zo'n flauw vermoeden dat die E.P. ook best wel uiteen zal lopen van breakbeat en drum en bass tot psychedelic trance.

P.S. De chorus/flanger van Reason is ook heel geschikt om allerlei truucjes mee uit te halen...

[ Bericht 21% gewijzigd door Tranceptor op 10-11-2004 23:10:20 ]
  donderdag 11 november 2004 @ 00:00:00 #35
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23232319
quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:52 schreef UFOtje het volgende:

Iemand enig idee of er ook nederlandse versie's van de manual zijn?
Geen idee, ik heb ze nooit gezien. Maar alsie al bestaat, zou 'ie zoveel Engelse termen bevatten, dat het toch eigenlijk geen zin heeft
pi_23232785
quote:
Op donderdag 11 november 2004 00:00 schreef Tijn het volgende:

[..]

Geen idee, ik heb ze nooit gezien. Maar alsie al bestaat, zou 'ie zoveel Engelse termen bevatten, dat het toch eigenlijk geen zin heeft
Ja, je hebt eigenlijk gelijk ook.
Ik ga morgen maar eens mooi in het OLC van mijn opleiding zitten printen. De "Getting Started" manual om er een beetje in te komen en de "Operation Manual" voor de specifiekere zaken.

Eigenlijk zou een handleiding in kleur ook wel handig zijn……..
Ach, je kan niet alles hebben en ¤ 30-, voor de handleiding vind ik op dit moment ook niet echt nodig.
Creative, Advertising, Media and Communication Consultant Agency.
pi_23233257
Ik werkte illegaal (sssst) met Reason 1.0, maar was er een dusdanig grote fan van dat ik inmiddels legaal versie 2.5 heb aangeschaft. Geweldige software. Ik zou niet meer zonder kunnen. Ik moet trouwens nog heel veel leren over Reason, merk ik al wel.
pi_23235349
quote:
Op donderdag 11 november 2004 00:36 schreef dVTB het volgende:
Ik werkte illegaal (sssst) met Reason 1.0, maar was er een dusdanig grote fan van dat ik inmiddels legaal versie 2.5 heb aangeschaft. Geweldige software. Ik zou niet meer zonder kunnen. Ik moet trouwens nog heel veel leren over Reason, merk ik al wel.
Je leert heel veel van zoveel mogelijk kabeltjes daarachter in andere zooi steken. Open bijvoorbeeld eens een malstrom of subtractor en een matrix. Maak een patroontje in de Curve en verbind de Curve CV met iets willekeurigs in de Malstrom of Subtractor. Dan hoor je meteen wat voor effect zoiets heeft.

Verder zijn de 'muziek' en 'synthese' termen voor mij al jaren gemeengoed, maar ik begrijp dat je als beginneling geen idee hebt hoe je een synth moet programmeren. Het makkelijkst wellicht te produceren zijn een sinebass ( twee sinusgolven- natuurkunde, remember?) en een 303 ( square en saw maakt IMHO de mooiste. Bij leads klinkt het ook vaak mooi om ze wat te detunen of de 1e of 2e oscillator een octaaf lager te zetten.

Probeer bijvoorbeeld eens een subtractor met twee zagen op octaaf 3 en dan vervolgens ( ZONDER ringmod) de eerste oscillator op -30 te zetten en de tweede op +30. Klinkt het al een klein tikje herkenbaar? Zoniet, maak dan een matrix aan met 12 steps en doe eens g,c,e,c,g,c,e op een bp-emmetje van 140 ... (beetje kazig)

[ Bericht 17% gewijzigd door Tranceptor op 11-11-2004 08:26:39 ]
  donderdag 11 november 2004 @ 09:44:00 #39
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23236158
quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:54 schreef Tranceptor het volgende:

P.S. De chorus/flanger van Reason is ook heel geschikt om allerlei truucjes mee uit te halen...
Het leuke aan de chorus/flanger van Reason is dat er een send-knop op zit, waarmee 'ie het droge signaal weggooit. Als je 'em dan toch als insert aansluit, hoor je alleen het natte signaal en kun je een soort synthetisch vibrato maken bijvoorbeeld.
pi_23236279
quote:
Op donderdag 11 november 2004 09:44 schreef Tijn het volgende:

[..]

Het leuke aan de chorus/flanger van Reason is dat er een send-knop op zit, waarmee 'ie het droge signaal weggooit. Als je 'em dan toch als insert aansluit, hoor je alleen het natte signaal en kun je een soort synthetisch vibrato maken bijvoorbeeld.
Ik gebruik em met name als gegate flanger om leads te oversturen , ach ja Reason is gewoon 1 groot pretpakket voor de wat ervarenere 'muzikant' of 'synthesizeur'. Wil je echter pro-geluid en funtionaliteit, dan moet je toch echt gaan rewiren of in Cubase settlen. Het is vooral een hele mooie snelle tool om ideeen om te zetten, om ze vervolgens dan via rewire, een VST of mijn Virus B om te zetten in een ECHTE sound.
  donderdag 11 november 2004 @ 09:57:28 #41
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23236333
Ja, zo gebruik ik Reason ook, als een snelle compositie-tool.
pi_23237145
ik wil in reason samples toevoegen aan een grote wav-file, bijv. een bestaand house-nummer van iemand anders, of een stukje gitaar wat ik zelf heb ingespeeld.

hoe pak ik dat aan?

als ik een grote wav file (heel nummer) wil inladen in een ditigal sampler, dan krijg ik die niet in de sequencer als lange track. dit lukte wel bij programma's als domus music machine, en dan kan ik aan die track op andere sporen extra samples toevoegen om een eigen remix te maken.

of moet ik die wav waar ik samples aan toe wil voegen gewoon afspelen en in reason op de maat samples inspelen en die losse samples als wav exporteren en die 2 wav's over elkaar leggen of met een mengpaneel samen als 1 wav opnemen?
  donderdag 11 november 2004 @ 10:47:52 #43
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23237235
quote:
Op donderdag 11 november 2004 10:44 schreef DJRoberto1978 het volgende:

als ik een grote wav file (heel nummer) wil inladen in een ditigal sampler, dan krijg ik die niet in de sequencer als lange track.
Hoezo niet? Gewoon een .wav-file in de NN19 gooien en een hele lange noot (zolang als de sample) de C3 laten spelen in je sequencer. Voila
pi_23237909
misschien heb ik iets verkeerd gedaan, zal t nog eens proberen dan
pi_23238243
quote:
Op donderdag 11 november 2004 10:44 schreef DJRoberto1978 het volgende:
ik wil in reason samples toevoegen aan een grote wav-file, bijv. een bestaand house-nummer van iemand anders, of een stukje gitaar wat ik zelf heb ingespeeld.

hoe pak ik dat aan?

als ik een grote wav file (heel nummer) wil inladen in een ditigal sampler, dan krijg ik die niet in de sequencer als lange track. dit lukte wel bij programma's als domus music machine, en dan kan ik aan die track op andere sporen extra samples toevoegen om een eigen remix te maken.

of moet ik die wav waar ik samples aan toe wil voegen gewoon afspelen en in reason op de maat samples inspelen en die losse samples als wav exporteren en die 2 wav's over elkaar leggen of met een mengpaneel samen als 1 wav opnemen?
Waarom zou je in jezusnaam aan de haal willen met een grote wav-file. Het is toch veel interessanter om in je remix juist loops te gebruiken of ben ik gek?
pi_23239753
quote:
Op woensdag 10 november 2004 22:54 schreef Tranceptor het volgende:
Het is geen slecht idee om 15/16 november even http://www.subco.org te checken. Het zou toch best eens kunnen dat daar een hele E.P. komt te staan die in zijn geheel in Reason is geproduceerd.

Daarnaast heb ik zo'n flauw vermoeden dat die E.P. ook best wel uiteen zal lopen van breakbeat en drum en bass tot psychedelic trance.
pi_23241084
om een dance track te remixen is het natuurlijk beter om het nummer opnieuw op te bouwen uit losse samples, maar hoe kom je aan de originele samples als die in het originele nummer vaak gelijktijdig gebruik worden?

als ik een stuk met mijn electrisch gitaar inspeel, wil ik daar een drum en bassline op zetten in reason. hiervoor lijkt het me niet zo'n rare vraag (ik heb dus echt geen idee hoe ik dit aan moet pakken)
  donderdag 11 november 2004 @ 13:47:48 #48
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23241285
quote:
Op donderdag 11 november 2004 13:40 schreef DJRoberto1978 het volgende:

als ik een stuk met mijn electrisch gitaar inspeel, wil ik daar een drum en bassline op zetten in reason. hiervoor lijkt het me niet zo'n rare vraag (ik heb dus echt geen idee hoe ik dit aan moet pakken)
Je kunt denk ik beter andersom werken: eerst een drumtrack en een baslijn maken en daarop je gitaar inspelen. Dan is alles gelijk sync en in het goeie tempo.

Maar eigenlijk is Reason helemaal niet geschikt voor het opnemen van audio. Ik gebruikte hier zelf vroeger Cool Edit Pro voor, later Cubase en tegenwoordig Nuendo. Dat werkt een stuk beter voor zoiets dan Reason.
pi_23241471
Wat zijn goede tips om 2 breaks/loops samples van een paar maten juist te 'matchen'
(lengte en tempo, dat het lekkermet elkaar mixt) ?
met cooledit en multitrack is dat een hoofdpijnzaak.
  donderdag 11 november 2004 @ 13:58:22 #50
56621 Houzer
Vuyge pusherman
pi_23241551
Ik hou het toch bij Cubase SX
Hoewel ik met Reason ook wel een tijd plezier heb gehad
ik ben de jager met de pet.
  donderdag 11 november 2004 @ 13:59:44 #51
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23241588
quote:
Op donderdag 11 november 2004 13:58 schreef Houzer het volgende:
Ik hou het toch bij Cubase SX
Hoewel ik met Reason ook wel een tijd plezier heb gehad
Het zijn juist hele goeie aanvullingen op elkaar.
pi_23242156
hey stel ik heb dus een drumloop 1 maat, in een loop. klinkt goed. ook na herhaaldelijk luisteren
geen probleem.
dan heb ik een nummer ik selecteer vanaf eerste tel en eindig ergens aan eind met de laatste tel in een maat.
dan ga ik naar mutlitrack. hoe krijg ik die twee gematcht zodat ze gelijk lopen?
  donderdag 11 november 2004 @ 14:29:16 #53
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23242314
Ik denk dat het het handigst werkt als je je beat opknipt in ReCycle, er een REX-file van maakt en dat in de Dr.REX-player stopt. Dan kun je je beat in elk tempo meelaten lopen met je Reason-project.

Maar ik heb hier geen ervaring mee, dus of en hoe het precies werkt, weet ik niet.
pi_23246262
Dat kan inderdaad met Recycle, om vervolgens je file in Dr. Rex te laden. Een geweldige combinatie om heerlijke chaotische beats mee te maken

Is er trouwens al iets bekend over Reason 3? Staat die in de planning?
  donderdag 11 november 2004 @ 17:27:24 #55
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23246285
quote:
Op donderdag 11 november 2004 17:26 schreef Disorder het volgende:

Is er trouwens al iets bekend over Reason 3? Staat die in de planning?
Ja, goeie vraag, ik heb hier nog helemaal niks over gelezen. Kben wel benieuwd wat ze aan het verzinnen zijn bij Propheads
pi_23246361
Ik weet niet eens wat er in Reason 3 aangeboden wordt aan effects, synths, en wat nog meer, maar ik heb er nu al zin in
  donderdag 11 november 2004 @ 17:30:40 #57
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23246382
Ik hoop iig niet dat ze zwichten voor dingen als VST-support enzo. Dat zou het geniale principe helemaal om zeep helpen.
pi_23246467
Inderdaad. Reason moet Reason blijven, maar ik heb geloof ik eens gelezen op het Propellerheads forum dat het Reason development team van plan is bij haar principes te blijven. Op dat forum zijn ook wat topics over Reason 3 te lezen, maar het blijft bij speculatie. Niemand weet volgens mij nog iets concreets.
pi_23247650
quote:
Op donderdag 11 november 2004 13:55 schreef danni het volgende:
Wat zijn goede tips om 2 breaks/loops samples van een paar maten juist te 'matchen'
(lengte en tempo, dat het lekkermet elkaar mixt) ?
met cooledit en multitrack is dat een hoofdpijnzaak.
Laden in Recycle daar bewerken en vervolgens het resultaten inladen in de Rex.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23247666
Mijn samples bewerk ik trouwens met Adobe Audion .
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23259757
quote:
Op donderdag 11 november 2004 17:30 schreef Tijn het volgende:
Ik hoop iig niet dat ze zwichten voor dingen als VST-support enzo. Dat zou het geniale principe helemaal om zeep helpen.
Er staat al vanaf het begin van het Reason project vast dat er absoluut geen VST-support inkomt. De mogelijkheden qua midi worden in ieder geval uitgebreid, zoveel is al bekend.

Verder reken ik op een nieuwe machine (???) en wat betere fx zoals eerder de advanced reverb de oude reverb verving (ik zou zeggen knip die oude reverb er HELEMAAL uit, gebruik em nooit meer). Er zal dus een nieuwe chorus/flanger gaan komen e.d. Ik hoop nog steeds dat ze een special gedeelte binnen de hardware-interface in gaan richten op mastering of in elk geval pro-mastering en sowieso met een veel betere compressor op de proppen komen.

Ik hoop in het mastering-gedeelte voor een loudness maximiser, een multiband compressor, masterverb, een aural exciter...

[ Bericht 0% gewijzigd door Tranceptor op 12-11-2004 08:28:27 ]
  vrijdag 12 november 2004 @ 09:27:00 #62
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23260326
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 08:21 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

een multiband compressor
Je kunt zelf een multiband compressor maken met een paar spiders, vocoders en compressors. Je splitst je geluid dan in bv 4 groepen met de spider, hangt achter elke groep een vocoder die je instelt als EQ en geeft 'em een bepaald spectrum mee (laag/mid/hoog/etc). Daar achter hang je dan een compressor en vervolgens voeg je via dezelfde spider je 4 kanalen weer samen. Voila, een 4 bands multibandcompressor
pi_23261332
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 09:27 schreef Tijn het volgende:

[..]

Je kunt zelf een multiband compressor maken met een paar spiders, vocoders en compressors. Je splitst je geluid dan in bv 4 groepen met de spider, hangt achter elke groep een vocoder die je instelt als EQ en geeft 'em een bepaald spectrum mee (laag/mid/hoog/etc). Daar achter hang je dan een compressor en vervolgens voeg je via dezelfde spider je 4 kanalen weer samen. Voila, een 4 bands multibandcompressor
Ik weet het, been there, done that!

Euhm mijn vriendin heet hier op het forum niet voor niets Lazy_ass_bitch. Dat is ook wel een afspiegeling van mij. Bovendien trekt het vrij veel onnodige CPU als je dat iedere keer moet doen en ik zit al aan mn top en ik heb niet de minste pc ook De compressor in Reason is nogal slecht en daarom gebruik ik hem liever ook niet, multiband compressie vergroot het effect dan nog met een factor.

[ Bericht 6% gewijzigd door Tranceptor op 12-11-2004 12:00:35 ]
pi_23261942
quote:
Op donderdag 11 november 2004 08:12 schreef Tranceptor het volgende:
.... Verder zijn de 'muziek' en 'synthese' termen voor mij al jaren gemeengoed, maar ik begrijp dat je als beginneling geen idee hebt hoe je een synth moet programmeren. Het makkelijkst wellicht te produceren zijn een sinebass ( twee sinusgolven- natuurkunde, remember?) en een 303 ( square en saw maakt IMHO de mooiste. Bij leads klinkt het ook vaak mooi om ze wat te detunen of de 1e of 2e oscillator een octaaf lager te zetten. Probeer bijvoorbeeld eens een subtractor met twee zagen op octaaf 3 en dan vervolgens ( ZONDER ringmod) de eerste oscillator op -30 te zetten en de tweede op +30. Klinkt het al een klein tikje herkenbaar? Zoniet, maak dan een matrix aan met 12 steps en doe eens g,c,e,c,g,c,e op een bp-emmetje van 140 ... (beetje kazig)
Bedankt voor je tips, Tranceptor Ik zal het zeker eens uitproberen.

Ik ben inderdaad niet zo'n programmeur, maar meer een muzikant die graag wazige dingetjes in elkaar wil zetten. Met Reason is heel veel mogelijk, dus ik stoei er veel mee. Ben niet zo thuis in sinusgolven en dat soort zaken. Wat bass betreft, is de Dodger Bass mijn grote favoriet en ik gebruik ook regelmatig de "init patch" van de synthesizer, dus zonder een geluid uit het menu te selecteren. Detunen en octaven lager/hoger zetten doe ik trouwens ook wel. Regelmatig ondersteun ik de bass ook nog met een tweede laag geluid.

Ik zal zeker je website eens bekijken.
pi_23263231
Euhm, werkt Reason ook met .rns files?
Zo ja, zou iemand dan even een .rns file van mij om willen zetten naar .wav?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23263294
Sinus en square:

Saw:

[ Bericht 17% gewijzigd door Tranceptor op 12-11-2004 12:13:46 ]
pi_23263333
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:04 schreef Da_Sandman het volgende:
Euhm, werkt Reason ook met .rns files?
Zo ja, zou iemand dan even een .rns file van mij om willen zetten naar .wav?
Hoe in jezusnaam kun je een *.rns-file hebben en dan Reason niet hebben om hem om te zette te *.wav. Duistere praktijken!!!

Staat gewoon in het File Menu hoor.

P.S. Het is overigens niet MIJN site, het is de site van mijn label...
pi_23263359
ReNoise

En het enige wat de demo versie niet ondersteund is het omzetten naar .wav
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23263393
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:09 schreef Da_Sandman het volgende:
ReNoise
Je bent en blijf een 'rukker' he.

Kom jij ook van oude garde 'scene-rukkers' dan zou ik graag je nick weten. Mijne was destijds Slidingtrancer.
  vrijdag 12 november 2004 @ 12:11:30 #70
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23263400
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:07 schreef Tranceptor het volgende:

Saw:[afbeelding]
Erm, dat is een driehoeksgolf.

Dit is een zaagtand:
pi_23263421
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Erm, dat is een driehoeksgolf.

Dit is een zaagtand: [afbeelding]
Dit van mij was wel een zaagtand, maar alleen 1 bijzondere. Ik kon geen ander plaatje vinden. Zeer bedankt! Ik heb het plaatje maar even vervangen.
pi_23263493
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:11 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Je bent en blijf een 'rukker' he.

Kom jij ook van oude garde 'scene-rukkers' dan zou ik graag je nick weten. Mijne was destijds Slidingtrancer.
Nopes, heb nooit in communities gezeten oid...
Maar kun je voor mij even een wav maken van een rns file?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23263573
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:15 schreef Da_Sandman het volgende:

[..]

Nopes, heb nooit in communities gezeten oid...
Maar kun je voor mij even een wav maken van een rns file?
Ik zit op mijn werk, helaas peanutbutter. Zoals het er uit ziet zal ik ook ff niet thuis bij mn ouders zijn waar mn gear staat. Ik opereer nu vanaf mn kamer

Ach ja, werken moet je wel voor je audioapparatuur! Maar ja, dan heb je ook wat staan
pi_23263647
Ah okee, jammer maar helaas...
Iemand anders misschien
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23264126
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 12:21 schreef Da_Sandman het volgende:
Ah okee, jammer maar helaas...
Iemand anders misschien
Ik ben nu ook op m'n werk. Ik kan je eventueel vanavond helpen. Mocht dat dan nog nodig zijn, dan hoor ik het wel.
pi_23276561
Wat is er slecht aan de compressor van Reason?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23277649
Naja, het is dus niet meer nodig omdat Reason de file niet herkent...
Wachten op een crack of het prog maar kopen dan...
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
pi_23294306
quote:
Op vrijdag 12 november 2004 21:36 schreef teknomist het volgende:
Wat is er slecht aan de compressor van Reason?
Neem eens een hardware processor of iets als Waves ter hand en je weet wat ik bedoel. Het algoritme is gewoon zeer beroerd. Hij reageert in vele opzichten niet zoals een compressor zou moeten reageren. De attack-functie doet bijvoorbeeld nauwelijks iets beneden de 40 ...
  zaterdag 13 november 2004 @ 19:47:28 #79
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23294622
Voor het lompe beukwerk, voldoet die Reason compressor prima. Voor subtiele dingen, zou ik wat anders zoeken.
pi_23311928
quote:
Op zaterdag 13 november 2004 19:36 schreef Tranceptor het volgende:

[..]

Neem eens een hardware processor of iets als Waves ter hand en je weet wat ik bedoel. Het algoritme is gewoon zeer beroerd. Hij reageert in vele opzichten niet zoals een compressor zou moeten reageren. De attack-functie doet bijvoorbeeld nauwelijks iets beneden de 40 ...
Zijn er goede software-alternatieven?
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  maandag 15 november 2004 @ 00:33:35 #81
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23320349
quote:
Op zondag 14 november 2004 18:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Zijn er goede software-alternatieven?
Ik gebruik zelf de RComp en RVox van Waves vaak. Ook de CP-2S van Nomad Factory Blue Tubes vind ik erg relaxed. Tevens gebruik ik de Dynamics VST van Steinberg eigenlijk wel regelmatig. Deze kleurt niet zo erg en werkt op zich wel okay.

Als master-multiband compressor vind ik zelf iZotope Ozone wel okay. Ook de Waves Linear Phase Multiband vind ik hier wel relaxed voor.

Maar dit zijn allemaal plug-ins, geen dingen die je direct in Reason kunt gebruiken dus.
pi_23320515
Ik heb laatst een Reason 2.5 demo gedownload. De enige ervaring met muziek maken op de PC die ik heb is... "trackers" (modplug e.d.). Ik vind trackers enorm overzichtelijk en zo leuk omdat je de muziek noot voor noot opbouwt. Reason werkt echter heel anders heb ik wel gemerkt. En ik heb nog niet zoveel referentie. Met de demo kan ik niet zo veel.

Zijn er meer mensen die van een "tracker" zijn overgestapt naar Reason? En was die overstap moeilijk? Zijn "trackers" überhaupt te vergelijken met Reason?
  maandag 15 november 2004 @ 00:47:06 #83
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23320543
Ik heb geen enkele ervaring met trackers, maar...
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:45 schreef P-Style het volgende:

omdat je de muziek noot voor noot opbouwt
... zo maak je ook muziek met Reason.
pi_23320569
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:47 schreef Tijn het volgende:
Ik heb geen enkele ervaring met trackers, maar...

... zo maak je ook muziek met Reason.
Maar het "overzicht" bij trackers is heel anders.
  maandag 15 november 2004 @ 00:52:07 #85
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23320621
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:48 schreef P-Style het volgende:

[..]

Maar het "overzicht" bij trackers is heel anders.
Volgens mij werkt een tracker van boven naar beneden, terwijl een sequencer (zoals ook in Reason zit) juist van links naar rechts werkt. Maar verder weet ik ook niet wat de precieze verschillen en overeenkomsten zijn, want ik heb dus nooit met trackers gewerkt
pi_23320700
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:52 schreef Tijn het volgende:
Maar verder weet ik ook niet wat de precieze verschillen en overeenkomsten zijn, want ik heb dus nooit met trackers gewerkt
Jammer. Iemand anders die wel ervaring heeft met allebei?
pi_23321201
Ja ik ben overgestapt van fasttracker / impulsetracker naar reason destijds.
Het is wel even wennen aan de interface

Eigenlijk trigger je ook gewoon noten net als in een tracker alleen dan niet met cijfers ( noot + bijvoorbeeld een effect zoals offset) maar een blokje van een bepaalde lengte of met de matrix.
groot verschil is idd dat het geheel loopt van links naar rechts ipv van boven naar beneden
Effecten plaats je niet in de sequencer maar sluit je aan op je instrumenten of je mixer
De matrix sequencer en de redrum bevatten allemaal patterns , die je in een bepaalde volgorde kunt laten afspelen.
dr.Rex is eigenlijk een verzameling (meestal drum) samples die in een bepaalde volgorde afspelen (als ik mij het goed herinner kan je in een tracker aan een instrument ook meerdere samples toevoegen die afspelen als je een bepaalde noot trigger )

En naast het triggeren van samples kan je de ingebouwde softsynths gebruiken, maar die trigger je ook weer noot voor noot, of met patterns van de matrix

Je moet gewoon denken dat je een compleet rack voor je hebt, met losse samplers en synths,
fasttracker is als je het zo bekijkt eigenlijk alleen een mixer / sampler met verschillende channels waardoor je samples kan triggeren en effecten toevoegen

ik hoop dat je hier wat aan hebt
pi_23321240
quote:
Op maandag 15 november 2004 01:38 schreef Reefer het volgende:
Ik hoop dat je hier wat aan hebt
Dankje. Hoe lang duurde het eigenlijk voordat jij het een beetje gewend was?
pi_23321280
Ik had het idee helemaal weer op 0 te beginnen .. net als met cubase nu .. zeker een paar weken
pi_23321367
quote:
Op maandag 15 november 2004 01:46 schreef Reefer het volgende:
Ik had het idee helemaal weer op 0 te beginnen .. net als met cubase nu .. zeker een paar weken
Daar was ik al bang voor... Aan de andere kant kan dit natuurlijk juíst een positieve ontwikkeling zijn!
pi_23322721
quote:
Op zondag 14 november 2004 18:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Zijn er goede software-alternatieven?
Wat mij betreft de alternatieven:
* Waves Gold Bundle: met onder andere de C1 en C4 plug om te compressen
* Izotope Ozone 3: prima compressie
* T-Racks (al ben ik daar zelf minder gecharmeerd van omdat hij naar mijn mening nogal kleurt en 'onnauwkeurig' is
pi_23322759
quote:
Op maandag 15 november 2004 00:45 schreef P-Style het volgende:
Ik heb laatst een Reason 2.5 demo gedownload. De enige ervaring met muziek maken op de PC die ik heb is... "trackers" (modplug e.d.). Ik vind trackers enorm overzichtelijk en zo leuk omdat je de muziek noot voor noot opbouwt. Reason werkt echter heel anders heb ik wel gemerkt. En ik heb nog niet zoveel referentie. Met de demo kan ik niet zo veel.

Zijn er meer mensen die van een "tracker" zijn overgestapt naar Reason? En was die overstap moeilijk? Zijn "trackers" überhaupt te vergelijken met Reason?
Ik heb jarenlang Impulse tracker gebruikt voor mijn muziek en ben toen ook 'overgestapt'. Trackers vind ik intuitiever en makkelijker om een idee snel in te leggen. Reason is dan wel weer 'sneller' in dat opzicht dan bijvoorbeeld Cubase SX wat voor mij persoonlijk nu nog mijn creativiteit vermoord. Door recente aankopen zal ik er echter mee moeten werken. Eén ding wat ik bijvoorbeeld als een grote last zie aan Cubase is de afschuwelijke sequencer

Mijn oude vertrouwde trackertje had dat probleem niet, dat was copy &paste in hexadecimalen, met vrij simpele commands. Ik vind trackers nauwelijks te vergelijken met Reason. Met Reason ben je bezig met synthese e.d. en met een tracker meer met puur alleen samples...
  maandag 15 november 2004 @ 11:06:32 #93
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_23324615
quote:
Op zondag 14 november 2004 18:38 schreef teknomist het volgende:

[..]

Zijn er goede software-alternatieven?
Oh, wat ik me net bedenk: je kunt de Scream4 ook gebruiken als tape-compressor. Valt verder niet zoveel aan in te stellen dan, maar het kan net de sound zijn die je zoekt. Je moet de Scream4 dan op "Tape" zetten, de damage control en P2 helemaal terug draaien en P1 en het master level juist ver open. Als het goed is gebeurt er dan weinig tot niets met je geluid en kun je vervolgens met de damage control de hoeveelheid verzadiging bepalen, met P1 de snelheid van de tape (lagere snelheid zorgt voor minder hoog) en met P2 de hoeveelheid compressie.
pi_23324759
quote:
Op maandag 15 november 2004 11:06 schreef Tijn het volgende:

[..]

Oh, wat ik me net bedenk: je kunt de Scream4 ook gebruiken als tape-compressor. Valt verder niet zoveel aan in te stellen dan, maar het kan net de sound zijn die je zoekt. Je moet de Scream4 dan op "Tape" zetten, de damage control en P2 helemaal terug draaien en P1 en het master level juist ver open. Als het goed is gebeurt er dan weinig tot niets met je geluid en kun je vervolgens met de damage control de hoeveelheid verzadiging bepalen, met P1 de snelheid van de tape (lagere snelheid zorgt voor minder hoog) en met P2 de hoeveelheid compressie.
Okee bedankt, maar waar staat "tape" voor .
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_23325769
quote:
Op maandag 15 november 2004 11:13 schreef teknomist het volgende:

[..]

Okee bedankt, maar waar staat "tape" voor .
tape is tape.. zoals een bandje of was dat voor jou tijd
gebruiken ze ook als analoge compressie wat een "warm" geluid geeft
pi_23330214
quote:
Op maandag 15 november 2004 09:06 schreef Tranceptor het volgende:
Ik heb jarenlang Impulse tracker gebruikt voor mijn muziek en ben toen ook 'overgestapt'. Trackers vind ik intuitiever en makkelijker om een idee snel in te leggen. Reason is dan wel weer 'sneller' in dat opzicht dan bijvoorbeeld Cubase SX wat voor mij persoonlijk nu nog mijn creativiteit vermoord. Door recente aankopen zal ik er echter mee moeten werken. Eén ding wat ik bijvoorbeeld als een grote last zie aan Cubase is de afschuwelijke sequencer

Mijn oude vertrouwde trackertje had dat probleem niet, dat was copy &paste in hexadecimalen, met vrij simpele commands. Ik vind trackers nauwelijks te vergelijken met Reason. Met Reason ben je bezig met synthese e.d. en met een tracker meer met puur alleen samples...
Dus als ik het goed begrijp, heb je iets meer "moeite" met Reason, dan je had met Impulse tracker, ondanks dat Reason veel meer mogelijkheiden heeft? Met "moeite" bedoel ik dus dat je minder snel een liedje in elkaar gooit.

En met Reason maak je eigenlijk je eigen instrumenten? Dus lijkt me wel cool, aangezien ik met mijn Tracker een chronisch gebrek had aan goeie instrumenten (samples).
pi_23333412
quote:
Op maandag 15 november 2004 15:54 schreef P-Style het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp, heb je iets meer "moeite" met Reason, dan je had met Impulse tracker, ondanks dat Reason veel meer mogelijkheiden heeft? Met "moeite" bedoel ik dus dat je minder snel een liedje in elkaar gooit.

En met Reason maak je eigenlijk je eigen instrumenten? Dus lijkt me wel cool, aangezien ik met mijn Tracker een chronisch gebrek had aan goeie instrumenten (samples).
ja reason heeft 2 softsynths ..leuk in het begin om een beetje te leren maar de sound valt tegen
en dan als je het een beetje doorhebt kan je reason rewiren naar cubase
en dan kun je allemaal VST synths aansturen
en dan begint de pret
pi_23338990
Nummers die ik gemaakt heb met Reason 2.5 zijn te vinden op:
http://www.roweblog.com en dan op Music klikken.
pi_23339541
Met Reason maak je juist sneller muziek dan met trackers. Heb jaren met Impulse Tracker gewerkt, moet er niet aan denken om al die commando's weer in te voeren voor een effect. Hier draai je even aan een knopje, en klaar. Daarbij komt dat je ook veel makkelijker kan arrangeren dan trackers.
pi_23340015
quote:
Op maandag 15 november 2004 21:33 schreef Fziz het volgende:
Nummers die ik gemaakt heb met Reason 2.5 zijn te vinden op:
http://www.roweblog.com en dan op Music klikken.
dat kan je beter hier kwijt: http://forum.fok.nl/topic/587360
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')