Hier verder.
Ze doen maar.
quote:of je doet het goed of niet, halve oplossingen verergeren over het algemeen het probleem!Op vrijdag 24 september 2004 19:52 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Het is een aardige aanloop naar een uiteindelijk beter systeem, alleen jammer dat er een tussenoplossing is bedacht. Maar we poldermodellen gewoon lekker verder
quote:Nee, maar dan zouden Ajax en Feyenoord ook geen potten kunnen breken want "ze leden de ene nederlaag na de andere."Maar als feyenoord en ajax dit jaar de ene na de andere nederlaag leiden en Utrecht wordt 2e kunnen ze ook geen potten breken.
quote:Het is slecht dat het aantal wedstrijden omhoog gaat en de zwaarste vlak voor het WK moeten worden afgewerkt.Het argument dat het niet goed is voor het Nederlands voetbal is absurd. Je weet nu dat dit systeem er komt, daar moet je je als top3 club op instellen
quote:Woensdag meer hieroverOp vrijdag 24 september 2004 19:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
of je doet het goed of niet, halve oplossingen verergeren over het algemeen het probleem!
Maar ik denk dat we over 3 jaar eindelijk naar volwaardige playoffs toegaan, alleen om het in één keer te doen is het te radicaal volgens sommigen, dit is een Nederlandse oplossing
quote:en wat versta je onder volledige play off? 2 poules en dan de bovenste 4 van beide poules gaan voor t kampioenschap en de onderste vechten degradatie.Op vrijdag 24 september 2004 19:57 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Woensdag meer hierover
Maar ik denk dat we over 3 jaar eindelijk naar volwaardige playoffs toegaan, alleen om het in één keer te doen is het te radicaal volgens sommigen, dit is een Nederlandse oplossing
quote:De competitie terugbrengen naar 16 clubs, daarna maken de bovenste acht uit wie er kampioen wordt en de onderste acht wie er degraderenOp vrijdag 24 september 2004 20:00 schreef rubbereend het volgende:
[..]
en wat versta je onder volledige play off? 2 poules en dan de bovenste 4 van beide poules gaan voor t kampioenschap en de onderste vechten degradatie.
quote:Dat lijkt me een beter idee. Onderste 2 clubs degraderen direct. Daarnaast de opzet van de beker wijzigen. Lijkt me allemaal beter dan wat er nu allemaal gaat gebeuren.Op vrijdag 24 september 2004 20:04 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
De competitie terugbrengen naar 16 clubs, daarna maken de bovenste acht uit wie er kampioen wordt en de onderste acht wie er degraderen
quote:Maar in dat krijg je er nooit in één keer doorheen. Stel je voor dat mijn plan nu was voorgesteld, dan was het hele land nu in rep en roer. Alles moet in fases gebracht worden, dan krijg je dit soort op het oog vreemde regels. In de praktijk zullen PSV, Ajax en Feijenoord met z'n drieën strijden om de titel en het voorronde ticket.Op vrijdag 24 september 2004 20:12 schreef gras het volgende:
[..]
Dat lijkt me een beter idee. Onderste 2 clubs degraderen direct. Daarnaast de opzet van de beker wijzigen. Lijkt me allemaal beter dan wat er nu allemaal gaat gebeuren.
Pas als de volwaardige playoffs ingevoerd zijn, kan er verandering inkomen
Dit doet bijzonder veel afbreuk aan de voetbalcompetitie. Een ploeg die eenmaal zeker is van een Top 5-klassering en geen kampioen meer kan worden, speelt bijvoorbeeld de laatste 3-4 wedstrijden voor spek en bonen. Gevolg: competitievervalsing, waarbij zelfs beïnvloeding van de degradatieplaatsen mogelijk is. (Zie ook het al uitgevoetbalde FC Utrecht, dat vorig seizoen totaal ongeïnspireerd speelde tegen degradatiekandidaat Vitesse. Vitesse won, Zwolle degradeerde daardoor rechtstreeks).
Daar komt dan tot overmaat van ramp ook nog bij dat de nummer 5 uit de Nederlandse competitie zich in principe kan plaatsen voor de voorronde van de Champions League. Ik denk dat de Nederlandse kansen in de Champions League daar bepaald niet beter op worden. En hoe slechter Nederland op Europees niveau presteert, des te minder punten in de landenklassering. Uiteindelijk kan dat leiden tot minder startplaatsen in de Europese bekertoernooien, wat uiteindelijk ook nog weer een negatief effect op het totale Nederlandse voetbal kan hebben. Nederland is gebaat bij de sterkst mogelijke deelnemers voor de Champions League en UEFA-Cup, niet bij ploegen die toevallig een dag goed in vorm zijn.
quote:Volgens mij heb ik jouw idee verkeerd begrepen. Ik dacht aan een 'gewone' competitie tot de winterstop met eenmaal spelen tegen iedereen. Daarna competitie opdelen in twee; poule voor kampioenschap en poule voor degradatie. Niet echt een play-off systeem dus.Op vrijdag 24 september 2004 20:17 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Maar in dat krijg je er nooit in één keer doorheen. Stel je voor dat mijn plan nu was voorgesteld, dan was het hele land nu in rep en roer. Alles moet in fases gebracht worden, dan krijg je dit soort op het oog vreemde regels. In de praktijk zullen PSV, Ajax en Feijenoord met z'n drieën strijden om de titel en het voorronde ticket.
Pas als de volwaardige playoffs ingevoerd zijn, kan er verandering inkomen
Bij het systeem met 16 clubs zoals T_M67 beschrijft is het nog veel erger. De club die dan achtste wordt kan dan in principe kampioen worden, en de nummer negen degraderen. Dat is belachelijk. Ik ben wel voorstander van een kleinerre competitie op zich, omdat er te veel clubs heen en weer zwengelen tussen de twee divisies.
Ik vind Play-Offs maar een raar systeem, het is niet te combineren met een volwaardige competitie. Het is alleen nuttig bij bijvoorbeeld het EK, waarbij de beste twee teams van elke poule doorgaan naar de kwartfinale. In principe is ook dit niet helemaal goed, omdat dan nog de nummer twee kan winnen. Het verschil zit hem hier in de verschillende groepen; groep A kan sterker zijn dan groep B en dus kan de nummer twee daarvan wellicht de nummer een van groep B verslaan. Bij de Eredivisie is het gewoon al bepaald wie het beste is van alle teams, dat is de nummer een.
quote:ook al slecht, of je kiest voor een competitie met alle teams en de nummer 1 is de nummer 1 of je gaat in poules werken (amerikaanse systeem). eerst een hele competitie en dan nog eens play offs is nix.Op vrijdag 24 september 2004 20:04 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
De competitie terugbrengen naar 16 clubs, daarna maken de bovenste acht uit wie er kampioen wordt en de onderste acht wie er degraderen
de duels om derde of zesde plaats voor de play-offs
quote:Hier ben ik het dus volledig mee eensOp vrijdag 24 september 2004 20:21 schreef dVTB het volgende:
Bijzonder slecht idee dit. De ploeg die na 34 wedstrijden tweede staat, heeft die klassering gewoon eerlijk verdiend. Door een play-off te houden, moet de nummer 2 ineens nog weer tegen de nummer 5 gaan spelen. Heb je één rotdag, of kamp je toevallig met veel blessures, dan kan je dat fataal worden.
Dit doet bijzonder veel afbreuk aan de voetbalcompetitie. Een ploeg die eenmaal zeker is van een Top 5-klassering en geen kampioen meer kan worden, speelt bijvoorbeeld de laatste 3-4 wedstrijden voor spek en bonen. Gevolg: competitievervalsing, waarbij zelfs beïnvloeding van de degradatieplaatsen mogelijk is. (Zie ook het al uitgevoetbalde FC Utrecht, dat vorig seizoen totaal ongeïnspireerd speelde tegen degradatiekandidaat Vitesse. Vitesse won, Zwolle degradeerde daardoor rechtstreeks).
Daar komt dan tot overmaat van ramp ook nog bij dat de nummer 5 uit de Nederlandse competitie zich in principe kan plaatsen voor de voorronde van de Champions League. Ik denk dat de Nederlandse kansen in de Champions League daar bepaald niet beter op worden. En hoe slechter Nederland op Europees niveau presteert, des te minder punten in de landenklassering. Uiteindelijk kan dat leiden tot minder startplaatsen in de Europese bekertoernooien, wat uiteindelijk ook nog weer een negatief effect op het totale Nederlandse voetbal kan hebben. Nederland is gebaat bij de sterkst mogelijke deelnemers voor de Champions League en UEFA-Cup, niet bij ploegen die toevallig een dag goed in vorm zijn.
. Ik ben dus zeker TEGEN!!quote:In tal van andere sporten werkt het en bevordert het de amusementswaarde. Iedere sport ontwikkeld zich, maar de voetbalwereld moet halsstarrig blijven vasthouden aan oude systemen die zich na verloop van tijd tegen je gaan keren.Op vrijdag 24 september 2004 20:50 schreef rubbereend het volgende:
[..]
ook al slecht, of je kiest voor een competitie met alle teams en de nummer 1 is de nummer 1 of je gaat in poules werken (amerikaanse systeem). eerst een hele competitie en dan nog eens play offs is nix.
De titel gaat altijd naar of PSV of ajax en zo af en toe doet Feyenoord mee. Met een playoff systeem hebben kleinere clubs eindelijk eens kans om kampioen te worden. Eindelijk komt er weer een vorm van spanning terug in de doorgaans extreem saaie HCE
quote:Dus in principe vindt jij het juist een goed idee dat de beste teams niet altijd kampioen worden?Op vrijdag 24 september 2004 21:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
In tal van andere sporten werkt het en bevordert het de amusementswaarde. Iedere sport ontwikkeld zich, maar de voetbalwereld moet halsstarrig blijven vasthouden aan oude systemen die zich na verloop van tijd tegen je gaan keren.
De titel gaat altijd naar of PSV of ajax en zo af en toe doet Feyenoord mee. Met een playoff systeem hebben kleinere clubs eindelijk eens kans om kampioen te worden. Eindelijk komt er weer een vorm van spanning terug in de doorgaans extreem saaie HCE
quote:Het beste team wint de playoffs. Als dat de nummer 8 is, is het toch prachtig? Anders kunnen we net zo goed ieder seizoen gaan loten tussen PSV en ajax wie er kampioen wordt. Met de playoffs is er tenminste nog enige spanningOp vrijdag 24 september 2004 21:09 schreef heiden6 het volgende:
Dus in principe vindt jij het juist een goed idee dat de beste teams niet altijd kampioen worden?
quote:Weet ikOp vrijdag 24 september 2004 21:29 schreef SnookieMJ het volgende:
de kampioen speelt geen play-offs hoor, nummer 2-5 en 6-9
Dit ging ook over de vervolgplannen
Kritiek van de media hoef je niet te verwachten, Derksen heeft het mede bedacht
quote:Derksen heeft er zelf over mogen meepraten. Daarom is meneer voor. Ik had echt meer verstand verwacht van de hoofdredacteur van een toonaangevend voetbalblad. Leuk, die paar extra pegels die de clubs voor de extra wedstrijden vangen, maar ik denk dat op de lange termijn de financiële gevolgen negatief zullen uitpakken.Op vrijdag 24 september 2004 21:30 schreef MaxPower het volgende:
Derksen vindt het een goed plan
quote:En waarom dan?Op vrijdag 24 september 2004 21:42 schreef dVTB het volgende:
Leuk, die paar extra pegels die de clubs voor de extra wedstrijden vangen, maar ik denk dat op de lange termijn de financiële gevolgen negatief zullen uitpakken.
Ben het wel eens met het plan als het maar goed wordt uitgewerkt, en de vraag blijft natuurlijk of de eredivisie hierdoor aantrekkelijker wordt voor het publiek.
[ Bericht 92% gewijzigd door Noca op 24-09-2004 23:12:34 ]
Verder moet de overheid z'n mond houden, want ze verdienen 6 miljoen extra belasting, en de politieinzet gaan ze in overleg met de burgemeesters wel even regelen. Geen punt.
Mijn idee "Voetbal als sport wordt afgeschaft, voetbal is een product en de clubs gaan er nu ook beter van worden"
quote:Hij praatte ook wel heel makkelijk over de inzet van de politie...want dat was de taak vd overheid.Op vrijdag 24 september 2004 23:13 schreef okee6 het volgende:
Van Praag (Eredivisie-bobo) meldt dat minder clubs van de baan is, dat dan wel.
Verder moet de overheid z'n mond houden, want ze verdienen 6 miljoen extra belasting, en de politieinzet gaan ze in overleg met de burgemeesters wel even regelen. Geen punt.
Mijn idee "Voetbal als sport wordt afgeschaft, voetbal is een product en de clubs gaan er nu ook beter van worden"
Hij vergeet hierbij even dat deze "taak" door het voetbal gecreërd word...
quote:Men heeft immers binnen het stadion wel 'alles' op orde, alleen die lamme overheid buiten nietOp vrijdag 24 september 2004 23:17 schreef Noca het volgende:
[..]
Hij praatte ook wel heel makkelijk over de inzet van de politie...want dat was de taak vd overheid.
Hij vergeet hierbij even dat deze "taak" door het voetbal gecreërd word...
Alsof de supporters nog niet genoeg geld uitgeven aan hun cluppie doen ze er nog even 6 (toch?)wedstrijden bij
Tegen
quote:Maar dat is niet debet aan dit plan. Het is algemeen bekend dat de prijzen elders hoger liggen. Men studeert op de Engelse situatie. Uitwisseling tussen amateurs (zou veel zwartgeld in belasting omzetten) en toegangsprijzen als daar. Nederland heeft nu eenmaal geen tvmarkt. Een plan als dat van de play-offs is het laatste buiten dat. Ik denk dat we er in de komende jaren flink aan geloven moeten. Al zijn er nu ook al wel clubs die ruim met de inflatie mee begroten en beprijzenOp vrijdag 24 september 2004 23:24 schreef Mar10Segovia het volgende:
Alsof de supporters nog niet genoeg geld uitgeven aan hun cluppie doen ze er nog even 6 (toch?)wedstrijden bij
Waar ik zo bang van ben, Van Praag zei net dat de clubs zo meer armslag krijgen om spelers te kopen, dat er zich weer clubs in de nesten werken. Het voetbal is toch de enige miljoenenbedrijfstak waar incompetente werknemers emplooi vinden en met behulp van allemans zak weer overeind worden geholpen (een veilige aftocht krijgen).
Waar ik wel een probleem zie is als er een WK of een EK gepeels moet worden, die gasten krijgen bijna geen rust, ook al niet omdat er geen winterstop meer is en dus de belasting voor de spelers veel groter is.
Ik weet dat er in de UK ook op zo'n soort manier gespeelt wordt, maar je ziet ook dat die gasten daarna helemaal uitgeblust zijn, maar ja probeer het lukt het niet kan je altijd nog terug.
quote:concrete voorbeelden graag danOp vrijdag 24 september 2004 21:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
In tal van andere sporten werkt het en bevordert het de amusementswaarde. Iedere sport ontwikkeld zich, maar de voetbalwereld moet halsstarrig blijven vasthouden aan oude systemen die zich na verloop van tijd tegen je gaan keren.
De titel gaat altijd naar of PSV of ajax en zo af en toe doet Feyenoord mee. Met een playoff systeem hebben kleinere clubs eindelijk eens kans om kampioen te worden. Eindelijk komt er weer een vorm van spanning terug in de doorgaans extreem saaie HCE
Het kan niet mooier.
quote:Op zaterdag 25 september 2004 01:22 schreef popolon het volgende:
Over een paar jaar 'best of seven' om het kampioenschap te bepalen
Het kan niet mooier.
quote:... Ik denk dat het ertoe leidt dat Nederland op Europees niveau minder goed zal gaan presteren en dat kan ons uiteindelijk ook startbewijzen voor het Europees voetbal gaan kosten. Overigens sneed Co Adriaanse (vond ik altijd al een wijs man en geweldige trainer, en is dus gelukkig ook tegen dit bizarre voorstel, net als ieder weldenkend mens dat van sport houdt) ook nog een relevant punt aan: voetballen rond kerst en Nieuwjaar betekent dat de spelers daarvoor extra betaald moeten krijgen. Gaat de clubs dus geld kosten. Vooral erg ongunstig voor de clubs die geen play-off halen...Op vrijdag 24 september 2004 21:48 schreef MaxPower het volgende:
Op vrijdag 24 september 2004 21:42 schreef dVTB het volgende: Leuk, die paar extra pegels die de clubs voor de extra wedstrijden vangen, maar ik denk dat op de lange termijn de financiële gevolgen negatief zullen uitpakken.
En waarom dan?
Hadden ze trouwens niet ook nog een playoff voor de nummers 14 tot met en 17 kunnen opzetten? Lekker spannend... De twee slechtste clubs moeten dan naar de nacompetitie. Of nee, wacht: de beste van de nummers 14 tot en met 17 mag nog meedoen aan de playoff van de nummers 9 tot en met 13 en de slechtste daarvan moet dan nog weer tegen de verliezer van de playoffs van 14 t/m 17, voor wie er dan naar de nacompetitie moet. Enzovoort, enzovoort...
Het is gewoon bizar, dat hele play-off-voorstel. Okee6 heeft inderdaad gewoon gelijk. Supporters worden klanten. Voetbal is geen sport meer, maar een product. Ajax-Feyenoord is geen wedstrijd meer, maar entertainment. En laten we vooral de digitale reclameborden rond het veld niet vergeten. Hier kijk, daar vlak boven de goal is ook nog wel ruimte. Daar moet gauw wat komen te staan, want zonder die paar centen van Unit 4 Agressivo zijn we nergens...
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-09-2004 01:33:45 ]
quote:Je geeft twee argumenten waarom het geld zou kunnen kosten.Op zaterdag 25 september 2004 01:31 schreef dVTB het volgende:
[..]
... Ik denk dat het ertoe leidt dat Nederland op Europees niveau minder goed zal gaan presteren en dat kan ons uiteindelijk ook startbewijzen voor het Europees voetbal gaan kosten. Overigens sneed Co Adriaanse (vond ik altijd al een wijs man en geweldige trainer, en is dus gelukkig ook tegen dit bizarre voorstel, net als ieder weldenkend mens dat van sport houdt) ook nog een relevant punt aan: voetballen rond kerst en Nieuwjaar betekent dat de spelers daarvoor extra betaald moeten krijgen. Gaat de clubs dus geld kosten. Vooral erg ongunstig voor de clubs die geen play-off halen...
1. Je denkt dat Nederland Europees minder zal gaan presteren.
Dat doen we al. We zijn namelijk al een CL-plaats kwijtgeraakt. Dit plan is juist ingevoerd om het tij te keren, en sterker voor de dag te komen in Europa. Voetballers worden beter van meer wedstrijden op topniveau, en die krijgen ze zo.
2. Voetballers moeten meer betaald worden met kerst.
Net alsof ze nu niet doorbetaald worden met kerst. En die twee dagen overwerk kan makkelijk uit met de extra verkregen recette.
Wat dat betreft zijn voetballers meisjes en zeikerds, 3 wedstrijden per week zou gewoon moeten kunnen, geen probleem.
Ook dan schopt ie zijn tegenstanders met genoegen onder de zoden
quote:Inderdaad, minder presteren wordt vrij moeilijk, aangezien we al nix presterenOp zaterdag 25 september 2004 01:38 schreef MaxPower het volgende:
[..]
Je geeft twee argumenten waarom het geld zou kunnen kosten.
1. Je denkt dat Nederland Europees minder zal gaan presteren.
Dat doen we al. We zijn namelijk al een CL-plaats kwijtgeraakt. Dit plan is juist ingevoerd om het tij te keren, en sterker voor de dag te komen in Europa. Voetballers worden beter van meer wedstrijden op topniveau, en die krijgen ze zo.
quote:Extra speeldagen op feestdagen levert mogelijk zelfs meer geld op (zie engeland, daar is het echt een familieuitje). Dus indien ze dan al extra betaald moeten worden, zal dat geen probleem zijn.2. Voetballers moeten meer betaald worden met kerst.
Net alsof ze nu niet doorbetaald worden met kerst. En die twee dagen overwerk kan makkelijk uit met de extra verkregen recette.
Overigens ben ik het wel met PSV eens. De 1e plaats (CL plaatsing) en de voorronde van CL (dus 2e plaats) moeten gewoon meteen gegeven worden zoals het nu is. De UEFA cup plaatsen (excl plaats beker winnaar) kunnen wat mij betreft best in zo'n systeem verdeeld worden.
Als ze zich afvragen waarom de supportersaantallen terug lopen, dan moeten ze maar eens verder kijken dan de hoe de competitie opgezet is. Misschien wordt het soms onmogelijk gemaakt om als voetballiefhebber naar het stadion te gaan.
De financien lopen terug. Hoe vreemd is dat als de hele economie een stap heeft terug gedaan en mensen met een modaal inkomen moeilijker rondkomen en dus minder snel naar het stadion kunnen. Neem daarbij voor volgend seizoen de extra wedstrijden voor de playoffs en het wordt haast onmogelijk volgend jaar voor supporters met een iets minder inkomen.
Als je play offs wilt spelen moet je dat niet naast een normale competitie doen naar mijn inziens. De sterkste wordt naar 34 wedstrijden bepaald. Als je Intertoto wilt verplichten doen de volgende drie in de ranglijst maar mee om Intertoto plaatsen. betekend dat de nummers 1 t/m 8 ergens om spelen + de onderste 3 voor de nacompetitie. Hoezo zal de spanning dan ontbreken?
Laat ze liever het Amstelcup systeem omzetten, zodat ook de grote clubs vanaf ronde 1 bijv gewoon meedoen!
niet zo conservatief allemaal!
quote:Mee eens, lijkt wel alsof er een dubbele nacompetitie komt. Lekker meer wedstrijden als je naar het WK toegaat, vooral doen. Boevendien maakt het niet meer uit of je 2e of 3e wordt, je hebt toch nog altijd de play-offs. WAARDELOOS meneer van Plaag, WAARDELOOS.Op zaterdag 25 september 2004 12:19 schreef pfaf het volgende:
Gadverdamme zeg. Een nachtje over slapen heeft m'n gevoel erover ook niet echt verbeterd. Het blijft een kutplan. [afbeelding]
quote:Gaaf ja, en Sport 7 was ook al zo'n lekker vooruitstrevend plan. Sommige clubs hebben daar nog steeds last van.Op zaterdag 25 september 2004 12:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
ik vind het wel een goed plan, lekker vooruitstrevend enzo... het is nu al 30 jaar hetzelfde, een beetje verandering kan heus geen kwaad... en als het niet goed werkt dan zullen ze het wel weer afschaffen denkik.
niet zo conservatief allemaal!
quote:Niks mis met conservatief soms hoor..of moet het allemaal innovatiever, sneller, flitsender omdat we anders bang zijn dat we ons gaan vervelen..?Op zaterdag 25 september 2004 12:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
ik vind het wel een goed plan, lekker vooruitstrevend enzo... het is nu al 30 jaar hetzelfde, een beetje verandering kan heus geen kwaad... en als het niet goed werkt dan zullen ze het wel weer afschaffen denkik.
niet zo conservatief allemaal!
Waarom niet plek 1 en 2 CL, plek 3, 4 en Bekerwinnaar UEFA, waarna de nummers 5 t/m 10 in play-off wedstrijden mogen uitvechten wie die laatste UEFA Cup plek krijgt ?
Zo blijft het lonen om 1e t/m 4e te worden, en is er nog een leuk toetje voor alle middenmoters....
quote:Dit is inderdaad het geval.. de mensen die de clubs groot hebben gemaakt moeten plaatsmaken voor kapitaalkrachtige, en tjah die vervelen zich nogal snel langs de lijn, dus die willen voor 'vermkaakt' wordenOp zaterdag 25 september 2004 01:31 schreef dVTB het volgende:
Het is gewoon bizar, dat hele play-off-voorstel. Okee6 heeft inderdaad gewoon gelijk. Supporters worden klanten. Voetbal is geen sport meer, maar een product. Ajax-Feyenoord is geen wedstrijd meer, maar entertainment. En laten we vooral de digitale reclameborden rond het veld niet vergeten. Hier kijk, daar vlak boven de goal is ook nog wel ruimte. Daar moet gauw wat komen te staan, want zonder die paar centen van Unit 4 Agressivo zijn we nergens...
quote:Dit hebben ze immers al eens gedaan, en dat is eind jaren 80 na 2 jaar weer afgeschaft omdat de UEFA er niks in zag. Met meer plaatsen te verdelen is het veel interessanter natuurlijk.Op zaterdag 25 september 2004 13:17 schreef PBateman1978 het volgende:
Het idee is IMO niet slecht, maar hoe ze het willen gaan uitvoeren wel.
Waarom niet plek 1 en 2 CL, plek 3, 4 en Bekerwinnaar UEFA, waarna de nummers 5 t/m 10 in play-off wedstrijden mogen uitvechten wie die laatste UEFA Cup plek krijgt ?
Zo blijft het lonen om 1e t/m 4e te worden, en is er nog een leuk toetje voor alle middenmoters....
Maar voor de topclubs kan dit wel eens verkeerd aflopen.
quote:De oplage van VI gaat ervan omhoog.Op vrijdag 24 september 2004 21:30 schreef MaxPower het volgende:
Derksen vindt het een goed plan
Ik heb dan nog liever dat er drie clubs direct uitgaan, dan heb je ook doorstroming.
quote:Zes periodes ipv vier en dus tien deelnemers?Op zaterdag 25 september 2004 15:28 schreef okee6 het volgende:
De opzet bovenin is nog tot daar aan toe, de plannen voor onderin vind ik pas echt bespottelijk. Twee eredivisieteams naar promotie/degradatievoetbal en dan zes periodetitelwinnaars plus de twee na de kampioen beste op de ranglijst erbij, dat lijkt wel een tweede competitie
Ik heb dan nog liever dat er drie clubs direct uitgaan, dan heb je ook doorstroming.
quote:Dat zie ik ook lieverOp zaterdag 25 september 2004 15:28 schreef okee6 het volgende:
Ik heb dan nog liever dat er drie clubs direct uitgaan, dan heb je ook doorstroming.
Minste 4 spelen eerst voorronde, dan heb je 2 ploegen, plus de beste 4 van de GGD na de kampioen en de 2 uit de eredivisie, maakt 8. 4 duels, de winnaars naar de finale. De winnaars van die 2 finales promoveren of handhaven zich, met de restrictie dat de HCE teams elkaar niet kunnen loten.
quote:Ik zie het als bezighoudstherapie, kwaliteit overwint toch altijd en in mijn ogen schakel je verrassingen zo nog meer uit. Je weet ook dat men nog concessies gaat doen aan de rijkere clubs (al was het maar met minder gele kaarten ed). Men laat de kleintjes zich eerst moe spelen onder het argument, je wordt er beter van. Ongetwijfeld zal een kleinere club iets opsteken van een grotere club, maar niet aan het eind van het seizoen, als het om resultaat gaat en leren vers twee is.Op zaterdag 25 september 2004 15:32 schreef methodmich het volgende:
Mwah, dat valt daar nog mee.
Minste 4 spelen eerst voorronde, dan heb je 2 ploegen, plus de beste 4 van de GGD na de kampioen en de 2 uit de eredivisie, maakt 8. 4 duels, de winnaars naar de finale. De winnaars van die 2 finales promoveren of handhaven zich, met de restrictie dat de HCE teams elkaar niet kunnen loten.
quote:Helemaal mee eens, met wat Gullit zegt. Straks zul je ook zien dat de nummer 2 buiten alles valt, en de nummer 9 UEFA-cup speelt.Op zaterdag 25 september 2004 18:21 schreef VoreG het volgende:
Gullit verwoord het goed:"Tuurlijk de competitie kan spannender maar dit is niet de goede opzet. De Champions League is voor de kampioenen niet voor de nummer 5 die toevallig een goede dag heeft"
dat is helemaal bizar
quote:Ik denk dat de betere kwaliteit van de HCE wel afstraalt van een RKC Waalwijk, mocht het uberhaupt dan ook nog de plaatsingsronde overleven.Op zaterdag 25 september 2004 19:12 schreef Djekko het volgende:
[..]
Helemaal mee eens, met wat Gullit zegt. Straks zul je ook zien dat de nummer 2 buiten alles valt, en de nummer 9 UEFA-cup speelt.
quote:Ik weet niet of dit systeem uberhaupt wel gaat werken. Als Nederland zijn 'punten' niet blijft halen kan de hele ECV over 2 jaar weer met een nieuw plan komen. Dan kunnen we gewoon de 2e CL plek inleveren en een UEFA-ticket.Op zaterdag 25 september 2004 15:27 schreef the_legend_killer het volgende:
maar nu is het kampioenschap wel belangrijker
Strak plan dit, stuur vooral een middenmoter als Heerenveen of Twente de CL in, even kijken hoeveel punten wij gaan halen.
quote:Zoals ik in 't vorige topic al zei: In dat geval kan een top-3 club rustig 30 wedstrijden spelen (ze eindigen toch wel bij de eerste acht). Het gevolg is dat het saaier wordt omdat het enige wat misschien op het spel staat het thuisvoordeel is. Als toetje krijg je een (eerste ronde) play-off tegen RBC (als die club een keer een goed seizoen heeft gedraaid), daar komen toch ook geen mensen voor naar het stadion?Op vrijdag 24 september 2004 20:04 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
De competitie terugbrengen naar 16 clubs, daarna maken de bovenste acht uit wie er kampioen wordt en de onderste acht wie er degraderen
quote:Hoe die Derksen in de kont van de KNVB kroop en Adriaanse afzeek (met een compleet foute redenering) was echt te triest voor worden. Hij was als een klein kind zo blij dat ie ook een keer mee heeft mogen praten. Voetbal Insite was erg saai met alleen maar voorstanders...Op vrijdag 24 september 2004 21:30 schreef MaxPower het volgende:
Derksen vindt het een goed plan
[ Bericht 0% gewijzigd door Loohcs op 26-09-2004 11:09:31 ]
quote:Nee, mensen lopen over een aantal jaar nog steeds warm voor de doodsaaie ontmoetingen tussen de top3 en de rest. Als een team uit de top3 eens punten verspeeld is het extreem groot nieuws. De Nederlandse competitie wordt steeds meer een lachertje.Op zondag 26 september 2004 11:04 schreef Loohcs het volgende:
Zoals ik in 't vorige topic al zei: In dat geval kan een top-3 club rustig 30 wedstrijden spelen (ze eindigen toch wel bij de eerste acht). Het gevolg is dat het saaier wordt omdat het enige wat misschien op het spel staat het thuisvoordeel is. Als toetje krijg je een (eerste ronde) play-off tegen RBC (als die club een keer een goed seizoen heeft gedraaid), daar komen toch ook geen mensen voor naar het stadion?
Kijk maar naar het buitenland. Een jaar of 10, 15 geleden werd Nederland bij de belangrijke Europese competities gerekend, nu krijgt iedereen al een orgasme als er eens een kwartfinale gehaald wordt. Tegenwoordig hopen ze in Europese toplanden dat ze in de poule komen met clubs uit landen als Denemarken, Zweden, België of Nederland.
Als je niet gaat investeren in een nieuwe competitieopzet, gaat de hele competitie binnen 10 jaar naar de klote
Dat lijkt me gewoon een structureel afzet probleem.
quote:Die is al naar de klote en als je Gullit z'n antwoord op het plan beluistert, weet je ook meteen waarom. De KNVB is een vastgeroeste geldverslindene onkundige halstarrige wereldvreemde organisatie. Als de bond zelf niet gereorganiseerd wordt, blijft Nederland waar ze nu is. Het is toch idioot dat in een organisatie waarin veel geld omgaat iemand als Foppe zegt dat het slecht geregeld is. Nog buiten het feit dat de KNVB niet met clubs en de overheid overweg kan.Op zondag 26 september 2004 12:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Kijk maar naar het buitenland. Een jaar of 10, 15 geleden werd Nederland bij de belangrijke Europese competities gerekend, nu krijgt iedereen al een orgasme als er eens een kwartfinale gehaald wordt. Tegenwoordig hopen ze in Europese toplanden dat ze in de poule komen met clubs uit landen als Denemarken, Zweden, België of Nederland.
Als je niet gaat investeren in een nieuwe competitieopzet, gaat de hele competitie binnen 10 jaar naar de klote.
In de landen waar jij ons land mee wil vergelijken verdient men een factor acht tot tien meer aan tv-gelden. Komt de KNVB nu na vele jaren met een beroerd plan dat in 10%-budget gewin voorziet. Schandalig feitelijk, want redelijk wat gemeentes bankieren nog voor de clubs en denk maar niet dat die 10% in onze zakken terugvloeit
quote:Bosman-arrest...Op zondag 26 september 2004 12:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nee, mensen lopen over een aantal jaar nog steeds warm voor de doodsaaie ontmoetingen tussen de top3 en de rest. Als een team uit de top3 eens punten verspeeld is het extreem groot nieuws. De Nederlandse competitie wordt steeds meer een lachertje.
Kijk maar naar het buitenland. Een jaar of 10, 15 geleden werd Nederland bij de belangrijke Europese competities gerekend, nu krijgt iedereen al een orgasme als er eens een kwartfinale gehaald wordt. Tegenwoordig hopen ze in Europese toplanden dat ze in de poule komen met clubs uit landen als Denemarken, Zweden, België of Nederland.
Als je niet gaat investeren in een nieuwe competitieopzet, gaat de hele competitie binnen 10 jaar naar de klote
daarmee loop je nog structureel achter op grotere voetbal landen. Dus de achterstand in Nederland is gewoon structureel zolang je hier met elkaar blijft doorspelen.quote:Het leek wel een persconferentie van de plannenmakers zo eensgezind waren de heren aan tafel.Op zondag 26 september 2004 11:04 schreef Loohcs het volgende:
Voetbal Insite was erg saai met alleen maar voorstanders...
quote:Derksen is natuurlijk voorOp zondag 26 september 2004 16:13 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Het leek wel een persconferentie van de plannenmakers zo eensgezind waren de heren aan tafel.
extra competitierondes = extra omzet voor Vi
want in competitieloze weken worden er veel minder VI's verkocht!
quote:Op zondag 26 september 2004 16:14 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Derksen is natuurlijk voor
extra competitierondes = extra omzet voor Vi
want in competitieloze weken worden er veel minder VI's verkocht!
Zo denk ik er ook over. quote:Hoe naïef ben je om te denken dat deze opzet er voor zal zorgen dat het groterwordende gat tussen de Europese top en de Ned. competitie zal tegenhouden?Op zondag 26 september 2004 12:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nee, mensen lopen over een aantal jaar nog steeds warm voor de doodsaaie ontmoetingen tussen de top3 en de rest. Als een team uit de top3 eens punten verspeeld is het extreem groot nieuws. De Nederlandse competitie wordt steeds meer een lachertje.
Kijk maar naar het buitenland. Een jaar of 10, 15 geleden werd Nederland bij de belangrijke Europese competities gerekend, nu krijgt iedereen al een orgasme als er eens een kwartfinale gehaald wordt. Tegenwoordig hopen ze in Europese toplanden dat ze in de poule komen met clubs uit landen als Denemarken, Zweden, België of Nederland.
Als je niet gaat investeren in een nieuwe competitieopzet, gaat de hele competitie binnen 10 jaar naar de klote
Zowiezo heeft het de afstand tussen Nederland en andere Europese landen hele andere oorzaken dan de manier hoe de competitie wordt gespeeld.
quote:Ik zou zeggen: probeer eens 34 wedstrijden naar behoren te voetballen en je weet het vanzelf!Op zondag 26 september 2004 03:30 schreef IJsblok het volgende:
[..]
Strak plan dit, stuur vooral een middenmoter als Heerenveen of Twente de CL in, even kijken hoeveel punten wij gaan halen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Staanplaats op 26-09-2004 19:36:38 ]
quote:Je kan best gelijk hebben dat de mensen die competitiewedstrijden tussen top 3 en de rest op den duur saai gaan vinden, maar dat wil nog niet zeggen dat dit plan daarom nodig is. Want zoveel spannende wedstrijden zullen er imo niet bijkomen. Bovendien staan tegenover die spannende wedstrijden die er evt. bijkomen evenveel wedstrijden (of nog meer) 'om des keizers baard' in de reguliere competitie.Op zondag 26 september 2004 12:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Nee, mensen lopen over een aantal jaar nog steeds warm voor de doodsaaie ontmoetingen tussen de top3 en de rest. Als een team uit de top3 eens punten verspeeld is het extreem groot nieuws. De Nederlandse competitie wordt steeds meer een lachertje.
Kijk maar naar het buitenland. Een jaar of 10, 15 geleden werd Nederland bij de belangrijke Europese competities gerekend, nu krijgt iedereen al een orgasme als er eens een kwartfinale gehaald wordt. Tegenwoordig hopen ze in Europese toplanden dat ze in de poule komen met clubs uit landen als Denemarken, Zweden, België of Nederland.
Als je niet gaat investeren in een nieuwe competitieopzet, gaat de hele competitie binnen 10 jaar naar de klote
Dat er iets moet gebeuren om de competitie niet helemaal naar de klote te laten gaan kan ik best inkomen, maar ik moet eerlijk zeggen dat ik niet inzie wat voor nut het heeft om dan vaker tegen de kleinere clubs te spelen. Als ik uitga van de huidige plannen en één van de top 3 wordt kampioen en de andere twee top 3-clubs eindigen bij de eerste 5 (dat zal ze toch wel lukken in deze competitie)dan krijg je hoogstens 2 extra wedstrijden tussen top 3 clubs en de overige wedstrijden zal gaan tegen/tussen kleinere clubs (Heerenveen, AZ, Willem II).
Dan lijkt mij de v. Raaij variant met iets van een Euroleague nog een minder slecht plan. Daar vergroot je wel je achterland mee (evt. meer tv-gelden) en de toppers uit de kleinere landen om ons heen kunnen nog best interessant zijn.
quote:Heel duidelijk. Als je op deze manier blijft doormodderen willen de TV-zenders naar verloop van tijd steeds minder betalen voor de rechten, er is geen hol meer aan. PSV en ajax maken uit wie er kampioen wordt en de rest mag strijden om de overige plaatsenOp zondag 26 september 2004 18:19 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Hoe naïef ben je om te denken dat deze opzet er voor zal zorgen dat het groterwordende gat tussen de Europese top en de Ned. competitie zal tegenhouden?
Zowiezo heeft het de afstand tussen Nederland en andere Europese landen hele andere oorzaken dan de manier hoe de competitie wordt gespeeld.
Nieuw playoffsysteem: Er is meer spanning waardoor het voor de TV-zenders interessanter wordt om te bieden op de TV-rechten. Niet alleen in Nederland, maar vooral in het buitenland. Met de extra financiën kun je als clubs gaan investeren en uiteindelijk beter worden.
Er is een chronisch gebrek aan geld. Dat los je alleen maar op door de competitie eindelijk een beetje interessant te maken, waardoor er mensen willen investeren in de competitie. Op deze manier doormodderen zou een marketingblunder van hier tot Tokyo zijn.
Deze playoffs zijn verre van perfect, maar het is een stap in de goede richting. Voetbal is big business geworden en dat kan je leuk vinden of niet, het is een keihard feit. Om te overleven is veel geld nodig
Ajax heeft nu 55 miljoen, wat worden zij beter van 60 miljoen. Hetzelfde geldt voor de mindere clubs. Wellicht kunnen ze inderdaad de begroting iets uitbouwen, maar de knowhow om dat effectief te doen is niet aanwezig. Elke club vertoont semi-professioneel gedrag. Nederland is er gewoon niet klaar voor. Derhalve luister naar Van Basten en gooi er twee kleintjes uit. In the end ook beter voor hen, want ze kunnen sterker terug komen (als de KNVB het goed doet).
De woorden van Gullit ('competitievervalsing') worden weggestopt, enkel voor wat centen.
quote:En al meerdere malen weerlegd.Op zondag 26 september 2004 23:31 schreef Leshy het volgende:
Idioot plan, de redeneringen zijn al meerdere malen aangedragen in deze thread.
quote:Hoe wordt t spannender? alleen de play offs worden spannend, de clubs van de top 3 die niet meer meedoen om t kampioenschap kunnen op halvekracht het seizoen uitvoetballen. Het extra geld valt wel mee.Op zondag 26 september 2004 22:58 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Heel duidelijk. Als je op deze manier blijft doormodderen willen de TV-zenders naar verloop van tijd steeds minder betalen voor de rechten, er is geen hol meer aan. PSV en ajax maken uit wie er kampioen wordt en de rest mag strijden om de overige plaatsen
Nieuw playoffsysteem: Er is meer spanning waardoor het voor de TV-zenders interessanter wordt om te bieden op de TV-rechten. Niet alleen in Nederland, maar vooral in het buitenland. Met de extra financiën kun je als clubs gaan investeren en uiteindelijk beter worden.
Er is een chronisch gebrek aan geld. Dat los je alleen maar op door de competitie eindelijk een beetje interessant te maken, waardoor er mensen willen investeren in de competitie. Op deze manier doormodderen zou een marketingblunder van hier tot Tokyo zijn.
Deze playoffs zijn verre van perfect, maar het is een stap in de goede richting. Voetbal is big business geworden en dat kan je leuk vinden of niet, het is een keihard feit. Om te overleven is veel geld nodig
Of we doen t goed of niet. K snap wel dat ze het nu zo snel er door drukken anders kunnen ze dit niet meerekenen in extra geld voor de tv rechten.
quote:De subtoppers leggen het allemaal in hun voordeel uit, maar wat als het qua plaatsing niets meer oplevert, enkel die 10%? Een club als Utrecht zal er blij mee zijn, want die kunnen zich focussen, maar voor Roda JC en FC Twente gaat dat niet op, die zijn aan het eind van een dergelijk seizoen zonder topspelers. En na een of twee seizoenen met play-offs weet je nog steeds niet of het plaatsmatig in je voordeel werkt, want dat kan toeval zijn. Niemand gaat daarna nog geld inleveren, dus de verandering is definitief niks proef.Op zondag 26 september 2004 23:40 schreef MaxPower het volgende:
[..]
En al meerdere malen weerlegd.
quote:Nationaal gezien misshcien leuk, maar internationaal is dit funest.Op vrijdag 24 september 2004 21:08 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Eindelijk komt er weer een vorm van spanning terug in de doorgaans extreem saaie HCE
Clubs als Ajax, psv en f'noord halen een hoop geld uit de Europese competies. Als die één fout maken en er uit liggen dan is het een flinke aderlating.. En ook de plekken in de CL ben je dan zo kwijt als bijv. NAC een goede reeks heeft en kampioen wordt..
quote:Ik hoopte al op dit argument. Het Bosman-arrest heeft aangetoond hoe conservatief de Nederlandse clubs geweest zijn. Iedereen zag dit aankomen, maar er werd geen actie ondernomen. De clubs gingen akkoord met, Europees gezien, belachelijk lage TV-gelden.Op zondag 26 september 2004 15:36 schreef methodmich het volgende:
[..]
Bosman-arrest...
Niemand wilde een tweede Sport7 fiasco riskeren, dus werd er genoegen genomen met relatieve peanuts. Zo zak je af van een Europese subtopper naar de grijze middenmoot. Nu moet er dus gezocht worden naar manieren om de competitie spannender te krijgen, om zo extra TV-gelden te genereren.
Hoe vervelend het ook is, maar wil je meedraaien met de top, dan moet je gaan voor het grote geld. Skyboxen worden belangrijker dan de staanvakken van vroeger. Daar zit het hele probleem. In het buitenland doen ze niet zo moeilijk als er over geld gesproken wordt, in Nederland is het in veel gevallen nog taboe en het liefst ziet iedereen alles bij het oude blijven. Dat is dus het conservatisme waar het Nederlandse voetbal aan kapot dreigt te gaan.
quote:Dus daarom moet het maar ieder jaar gaan tussen 2 clubs? Als Heerenveen of Utrecht na een goed seizoen de CL halen en ze worden in de voorronde uitgeschakelt kost dat ook punten en dan is Turkije je ook zo voorbij in de ranking en zit je al op het niveau België.Op maandag 27 september 2004 02:01 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Nationaal gezien misshcien leuk, maar internationaal is dit funest.
Clubs als Ajax, psv en f'noord halen een hoop geld uit de Europese competies. Als die één fout maken en er uit liggen dan is het een flinke aderlating.. En ook de plekken in de CL ben je dan zo kwijt als bijv. NAC een goede reeks heeft en kampioen wordt..
quote:Maar dan hebben ze die voorronde tenminste verdiend op basis van een heel seizoen, en niet na een lekker weekje,Op maandag 27 september 2004 10:01 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Dus daarom moet het maar ieder jaar gaan tussen 2 clubs? Als Heerenveen of Utrecht na een goed seizoen de CL halen en ze worden in de voorronde uitgeschakelt kost dat ook punten en dan is Turkije je ook zo voorbij in de ranking en zit je al op het niveau België.
.Zoals het nu is vind ik het nog wel te doen.. Echte play-offs lijken mij niets.. Als er al play-offs komen dan hoop ik toch echt dat het best of 5 is en niet 2 wedstrijdjes..
.quote:Best of 3, zodat je een thuisvoordeel hebt. De hockeycompetitie is bijvoorbeeld zo ingericht en het werkt prima. Best of 5 is fysiek te zwaar, wil je niet in de knoop komen met eindtoernooienOp maandag 27 september 2004 10:04 schreef Dr.Daggla het volgende:
[..]
Maar dan hebben ze die voorronde tenminste verdiend op basis van een heel seizoen, en niet na een lekker weekje,
Zoals het nu is vind ik het nog wel te doen.. Echte play-offs lijken mij niets.. Als er al play-offs komen dan hoop ik toch echt dat het best of 5 is en niet 2 wedstrijdjes..
quote:Thuisvoordeel heb je ook bij een best of 5, maar goed. Best of 3 is ook te doen. Een "echte play-off" (2 wedstrijden dus) is echt funest.Op maandag 27 september 2004 10:07 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Best of 3, zodat je een thuisvoordeel hebt. De hockeycompetitie is bijvoorbeeld zo ingericht en het werkt prima. Best of 5 is fysiek te zwaar, wil je niet in de knoop komen met eindtoernooien
.Ik blijf iig tegen, overbodig en onnodig. Lijkt mij ook niet dat zoiets in bijv. Italië of Spanje wordt ingevoerd.
quote:Misschien moeten we dan maar afvragen of het meedraaien met de top wel het hoogste goed is. En of daarvoor alles moeten laten wijken.Op maandag 27 september 2004 09:58 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Hoe vervelend het ook is, maar wil je meedraaien met de top, dan moet je gaan voor het grote geld. Skyboxen worden belangrijker dan de staanvakken van vroeger. Daar zit het hele probleem. In het buitenland doen ze niet zo moeilijk als er over geld gesproken wordt, in Nederland is het in veel gevallen nog taboe en het liefst ziet iedereen alles bij het oude blijven. Dat is dus het conservatisme waar het Nederlandse voetbal aan kapot dreigt te gaan.
Tuurlijk is voetbal business, en was meteen duidelijk dat bij dit plan maar er maar met 1 ding rekening gehouden werd: GELD. Maar dat is voor mij niet direct een reden om te zeggen dat het dan allemaal beter is dan het oude, omdat we dan kapitaalkrachtiger zouden zijn dan eerst.
Dat meedraaien met de top hebben we nooit structureel gedaan (buiten een periode in de jaren '70), en zeker gezien de huidige facoren (onbeperk aantal buitenlandse voetballers, klein afzetgebied etc.) zijn kleinere competities er hard op achter uit gegaan.
De vraag die ik me dan stel is, moeten we alles opofferen om met hangen en wurgen nog enige aansluiting te vinden. Ik denk dat we ons vooral een complex aan laten praten, en dat het nog wel meevalt. In 2002 hebben we anders nog een EUROPACUP winnaar afgeleverd, weet je nog?
[ Bericht 0% gewijzigd door Staanplaats op 27-09-2004 10:23:42 ]
quote:Dat is idd de vraag. Maar als je dat voorstelt bij de clubs of zelfs de supporters zal het merendeel je niet serieus nemen. Iedereen wil met de top meedraaien, maar wil er niet voor investeren. Persoonlijk zou ik het niet erg vinden als er geen aansluiting is met de topploegen in Europa (die is er reëel gezien al niet meer), maar aan de andere kant is dat het faillisement van het Nederlandse voetbal want sponsors willen dan niet meer investeren.Op maandag 27 september 2004 10:18 schreef Staanplaats het volgende:
Misschien moeten we dan maar afvragen of het meedraaien met de top wel het hoogste goed is. En of daarvoor alles moeten laten wijken.
De enige die dat op tijd inzag was Van Raay met z'n Euroleague. Niet omdat mensen meer zitten te wachten op Celtic - PSV dan PSV - Roda, maar op die manier was er meer geld te verdienen. Nu zoeken ze in alle haast naar oplossingen omdat ze weten dat het eigenlijk al te laat is.
1 volledige competitie ronde, dan de bovenste 8 in kampioenschaps competitie nog een keer tegen elkaar (krijg je dus 4 keer feyenoord-ajax per jaar in theorie) waarbij de nummer 1 uit de 1e ronde al zeven punten heeft, de nummer 2 zes, de nummer 3 vijf etc.
de 4 laatsten uit de 1e competitieronde van de ere divisie met de 4 besten uit de 1e divisie in promotie/degradatiepoule met zelfde principe, de nummer 9 uit de eredivisie begint met 7 punten, de nummer 10 met zes etc. en weer een volledige mini competitie.
- Meer spanning
- Niet meer wedstrijden (ivm overbelasting / volle programma)
- Meer topwedstrijden, dus interessanter voor TV
- Duidelijk voordeel bij elke plek in de 1e competitie eindstand, dus minder kans op competitievervalsing
- Geen play-offs (waarbij 1 fout van de scheids heel veel invloed heeft, of een club in 1 keer CL voorronde weg kan gooien)
quote:Euroleague goed idee, kunnen clubs uit oa Nederland en Portgual ook eens meedoen om de Europese prijzen..Op maandag 27 september 2004 10:29 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Dat is idd de vraag. Maar als je dat voorstelt bij de clubs of zelfs de supporters zal het merendeel je niet serieus nemen. Iedereen wil met de top meedraaien, maar wil er niet voor investeren. Persoonlijk zou ik het niet erg vinden als er geen aansluiting is met de topploegen in Europa (die is er reëel gezien al niet meer), maar aan de andere kant is dat het faillisement van het Nederlandse voetbal want sponsors willen dan niet meer investeren.
De enige die dat op tijd inzag was Van Raay met z'n Euroleague. Niet omdat mensen meer zitten te wachten op Celtic - PSV dan PSV - Roda, maar op die manier was er meer geld te verdienen. Nu zoeken ze in alle haast naar oplossingen omdat ze weten dat het eigenlijk al te laat is.
quote:Ik las vanochtend in een van die treinkrantjes dat volgens zijn onderzoekje 60% van onze voetbalminnende medemens het eens is met deze plannen. Die Maurice de Hond kan de pot op. Of tegen een boom aan, whatever.Op maandag 27 september 2004 13:29 schreef pfaf het volgende:
Volgens mij wordt Tony altijd wél gebeld door Maurice.
quote:Ik ook, maar dat krijg ik van al zijn statistiekjes. PvdA 189 zetels, VVD 1, ofzo. En dan bij de verkiezingen is het totaal anders, daarna gaat hij vrolijk door met deze verdeling...Op maandag 27 september 2004 13:42 schreef pfaf het volgende:
Nu neem ik dat figuur nooit echt serieus, maar als ik dan lees dat op de voorpagina van bijna iedere krant staat dat "meerderheid voetballiefhebbers voor nieuwe opzet" is, krijg ik moordneigingen.
Dit is overigens offtopic, het ging hier over zijn falende onderzoek m.b.t. de nieuwe opzet van de HCE.
quote:Op maandag 27 september 2004 13:29 schreef pfaf het volgende:
Volgens mij wordt Tony altijd wél gebeld door Maurice.
Deze keer niet. Ik ben het ook niet 100% eens met deze opzet, wel met het feit dat er heel veel moet veranderen om het clubvoetbal op lange termijn veilig te stellen
quote:Het onderzoek is duidelijk geweest, in het recente verleden heeft men zowel bij de KNVB als bij de clubs een falend beleid gehad. Sport7 en het Bosman-arrest zijn desastreus uitgepakt, nu moet er dus ingegrepen worden.Op maandag 27 september 2004 13:49 schreef heiden6 het volgende:
Dit is overigens offtopic, het ging hier over zijn falende onderzoek m.b.t. de nieuwe opzet van de HCE.
quote:Wat belangrijker is, de grote spelers behouden en niet worden leeggekocht na een fantastisch jaar waardoor je weer jaren mag gaan bouwen aan een nieuw teamOp maandag 27 september 2004 10:51 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
Euroleague goed idee, kunnen clubs uit oa Nederland en Portgual ook eens meedoen om de Europese prijzen..
quote:Alleen de vraag is hoe je moet ingrijpenOp maandag 27 september 2004 14:13 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Het onderzoek is duidelijk geweest, in het recente verleden heeft men zowel bij de KNVB als bij de clubs een falend beleid gehad. Sport7 en het Bosman-arrest zijn desastreus uitgepakt, nu moet er dus ingegrepen worden.
Wmb dus absoluut niet op deze manier (mompel iets van kwaliteit en kwantiteit.........)
quote:Ajax en Feyenoord fans mogen niet van hun vrouw/vriendin en de PSV fans zijn singleOp maandag 27 september 2004 14:51 schreef rubbereend het volgende:
lache dat onderzoek, PSV fans willen wel dat er met kerst gspeeld gaat worden, feyenoord en ajax fans niet
.quote:Helemaal mee eens. Met die semi-professionaliteit.Op zondag 26 september 2004 23:23 schreef okee6 het volgende:
Mooi ingezet Tony, enige kern van waarheid zeker, uiteindelijk is dit toch enkel om het geld. Dat er een moreel mooi pluspunt aan vastzit wordt gebruikt als alibi. Voetbal wordt markt en dat voor een luttel bedrag.
Ajax heeft nu 55 miljoen, wat worden zij beter van 60 miljoen. Hetzelfde geldt voor de mindere clubs. Wellicht kunnen ze inderdaad de begroting iets uitbouwen, maar de knowhow om dat effectief te doen is niet aanwezig. Elke club vertoont semi-professioneel gedrag. Nederland is er gewoon niet klaar voor. Derhalve luister naar Van Basten en gooi er twee kleintjes uit. In the end ook beter voor hen, want ze kunnen sterker terug komen (als de KNVB het goed doet).
De woorden van Gullit ('competitievervalsing') worden weggestopt, enkel voor wat centen.
Weet je wat de boel ook spannender maakt? TV-gelden eerlijker verdelen. Maar daar wil de top-3 dan weer niet aan.
Als je de competitie inkrimpt willen de kleinere clubs weer niet meewerken. Immers, ere of eerste divisie is al snel het verschil tussen een begroting van 8 of 5 miljoen euro.........
Ik vrees namelijk dat daar ook mensen tussen zitten die eens in de maand Studio Sport kijken en bij 1 of andere vragenlijst ooit hebben ingevuld sympathie voor een top-3 club te hebben, terwijl ze nog nooit een stadion van binnen hebben gezien.
quote:Het enige waar het hier om draait is geld. Er is aangegeven dat er wat moet veranderen in de competitie-opzet. Dit is een aardige poldermodel oplossing, maar het gaat niet ver genoeg. Ik verwacht dat Jonh De Mol hier bijzonder veel invloed op heeft gehad.Op maandag 27 september 2004 14:55 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Alleen de vraag is hoe je moet ingrijpen
Wmb dus absoluut niet op deze manier (mompel iets van kwaliteit en kwantiteit.........)
quote:Het is toch terecht dat de Top 3 meer geld ontvangt dan De Graafschap of FC Groningen? Die clubs zijn nu eenmaal interessanter om uit te zenden.Op maandag 27 september 2004 15:12 schreef Stpan het volgende:
[..]
Helemaal mee eens. Met die semi-professionaliteit.
Weet je wat de boel ook spannender maakt? TV-gelden eerlijker verdelen. Maar daar wil de top-3 dan weer niet aan.
Als je de competitie inkrimpt willen de kleinere clubs weer niet meewerken. Immers, ere of eerste divisie is al snel het verschil tussen een begroting van 8 of 5 miljoen euro.........
quote:Waardoor het gat tussen de top3 en de rest uiteindelijk alleen maar groter wordtOp maandag 27 september 2004 15:33 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is toch terecht dat de Top 3 meer geld ontvangt dan De Graafschap of FC Groningen? Die clubs zijn nu eenmaal interessanter om uit te zenden.
Zo zijn we nu al een aantal jaar bezig en dat heeft ons uiteindelijk niet echt ver gebracht helaas
de live wedstrijden moeten achter een decoder, dus wat is er strax nog aan die Paly off wedstrijden als je ze niet live kan zien
quote:De top-3 trekt de meeste supporters.Op maandag 27 september 2004 15:33 schreef heiden6 het volgende:
[..]
Het is toch terecht dat de Top 3 meer geld ontvangt dan De Graafschap of FC Groningen? Die clubs zijn nu eenmaal interessanter om uit te zenden.
Maar er zit wel een vicueuze cirkel in:
De top-3 heeft veel supporters omdat ze de beste resultaten halen, daardoor veel media aandacht, daardoor interessant voor sponsoren en daardoor de meeste TV-gelden, waardoor het gat groter wordt en zich bredere en betere selecties kunnen veroorloven, waardoor ze meer supporters trekken en waardoor ze interessanter zijn voor sponsoren etc. etc.
Wil je de competitie spannend houden zoals de ECV wil, dan kun je dat doen de het verschil in opbrengsten te nivelleren. Als PSV tegen FC Twente speelt, dan is PSV-FC Twente interessant, en niet de warming-up van de PSV-spelers. De competitie bestaat niet alleen uit de top-3, maar omdat er 18 clubs strijden. Zonder de overige 15 zou de top-3 helemaal nergens zijn.
Dat vond ik het zielige aan Van Raaij: binnen Nederland vond hij dat PSV te weinig geld kreeg in verhouding tot de toegevoegde waarde van PSV in de Nederlandse competitie. Maar wel huilen dat de topclubs in Europa steeds groter en beter werden omdat ze meer inkomsten uit de CL kregen (omdat ze eenmaal beter presteerden Harry!). Meten met 2 maten noem ik dat.
quote:Harry was vooral boos omdat het in Europa mogelijk was met enorme schulden en verlieslatende clubs grote successen te halen. Voor gezonde clubs als een Man. Utd had hij alleen maar respect.Op maandag 27 september 2004 15:50 schreef Stpan het volgende:
[..]
De top-3 trekt de meeste supporters.
Maar er zit wel een vicueuze cirkel in:
De top-3 heeft veel supporters omdat ze de beste resultaten halen, daardoor veel media aandacht, daardoor interessant voor sponsoren en daardoor de meeste TV-gelden, waardoor het gat groter wordt en zich bredere en betere selecties kunnen veroorloven, waardoor ze meer supporters trekken en waardoor ze interessanter zijn voor sponsoren etc. etc.
Wil je de competitie spannend houden zoals de ECV wil, dan kun je dat doen de het verschil in opbrengsten te nivelleren. Als PSV tegen FC Twente speelt, dan is PSV-FC Twente interessant, en niet de warming-up van de PSV-spelers. De competitie bestaat niet alleen uit de top-3, maar omdat er 18 clubs strijden. Zonder de overige 15 zou de top-3 helemaal nergens zijn.
Dat vond ik het zielige aan Van Raaij: binnen Nederland vond hij dat PSV te weinig geld kreeg in verhouding tot de toegevoegde waarde van PSV in de Nederlandse competitie. Maar wel huilen dat de topclubs in Europa steeds groter en beter werden omdat ze meer inkomsten uit de CL kregen (omdat ze eenmaal beter presteerden Harry!). Meten met 2 maten noem ik dat.
quote:Slecht en praktisch niet mogelijk. Je hebt pas een eerlijke competitie als je allemaal dezelfde tegenstanders uit en thuis hebt bestreden.Op maandag 27 september 2004 15:55 schreef pfaf het volgende:
Wat vinden de Fokkers van een systeem waar na een paar maand de competitie in tweeen wordt opgedeeld, waarbij het linkerrijtje en het rechterrijtje apart strijden om respectievelijk kampioenschap/europees en degradatie?
quote:dan zou ik het na een halve competitie doen dan heb je alle ploegen al een keertje gehad.Op maandag 27 september 2004 15:55 schreef pfaf het volgende:
Wat vinden de Fokkers van een systeem waar na een paar maand de competitie in tweeen wordt opgedeeld, waarbij het linkerrijtje en het rechterrijtje apart strijden om respectievelijk kampioenschap/europees en degradatie?
daar ben k voor dan krijg je dus een hlave competie en daarna spelen 1-8 en 9-18 een hele competie in hun "rijtje"
En dan kan er altijd nog een Leageuacup achtig bekertoernooi naast (misschien samen met de belgische hoofdklasse)
quote:he ja........Op maandag 27 september 2004 16:00 schreef rubbereend het volgende:
[..]
dan zou ik het na een halve competitie doen dan heb je alle ploegen al een keertje gehad.
daar ben k voor dan krijg je dus een hlave competie en daarna spelen 1-8 en 9-18 een hele competie in hun "rijtje"
En dan kan er altijd nog een Leageuacup achtig bekertoernooi naast (misschien samen met de belgische hoofdklasse)
en dan de Dice-cup invoeren waarbij de terreinknechten van de clubs tegen elkaar dobbelen, waarvan de winnaar een rugby-wedstrijd speelt tegen het Koreaanse nationale American Football-team om de Dice-Football-Korean-Soccer-Nations-Cup. Natuurlijk wel de National League-regels en NBA-sterren mogen tussentijds niet meer worden getransfereerd.
Om het allemaal een beetje eerlijk te houden zal er een mix van Spaans-Franse scheidsrechters worden aangetrokken, en worden wedstrijden alleen in Duitse stadions gespeeld. Ohw, en alles is live via pay-per-view te volgen.
quote:Op maandag 27 september 2004 16:04 schreef Stpan het volgende:
[..]
he ja........
en dan de Dice-cup invoeren waarbij de terreinknechten van de clubs tegen elkaar dobbelen, waarvan de winnaar een rugby-wedstrijd speelt tegen het Koreaanse nationale American Football-team om de Dice-Football-Korean-Soccer-Nations-Cup. Natuurlijk wel de National League-regels en NBA-sterren mogen tussentijds niet meer worden getransfereerd.
Om het allemaal een beetje eerlijk te houden zal er een mix van Spaans-Franse scheidsrechters worden aangetrokken, en worden wedstrijden alleen in Duitse stadions gespeeld. Ohw, en alles is live via pay-per-view te volgen.
En op welk punt van Rubbereends ( en de mijne ) idee is dit sarcatische stukje gericht?
quote:Het tweede argument (op zijn minst) is de verhoogde kwaliteit door meer wedstrijden op niveau te spelen. Dit argument is natuurlijk onzin; ik zie in een paar play off wedstrijden voor de top clubs weinig verhoging van kwaliteit. Integendeel; door ze nog meer te laten spelen, komen ze naw. nog sterker tekort in Europa dan nu, met als gevolg juist minder kwalitetief hoogwaardige wedstrijden.Op maandag 27 september 2004 15:28 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Het enige waar het hier om draait is geld. Er is aangegeven dat er wat moet veranderen in de competitie-opzet. Dit is een aardige poldermodel oplossing, maar het gaat niet ver genoeg. Ik verwacht dat Jonh De Mol hier bijzonder veel invloed op heeft gehad.
Wat dat betref kunnen ze net zo goed de Bingo uitzenden om zondagavond 19.00, gaat ook over geld en entertainment..
quote:Utopie om te denken dat een Nederlandse club niet wordt leeggekocht na een (europees) succes..Op maandag 27 september 2004 14:15 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Wat belangrijker is, de grote spelers behouden en niet worden leeggekocht na een fantastisch jaar waardoor je weer jaren mag gaan bouwen aan een nieuw team
quote:Ik geloof er ook geen donder van.Op maandag 27 september 2004 13:42 schreef pfaf het volgende:
Nu neem ik dat figuur nooit echt serieus, maar als ik dan lees dat op de voorpagina van bijna iedere krant staat dat "meerderheid voetballiefhebbers voor nieuwe opzet" is, krijg ik moordneigingen.
Vanuit de sponsors is blijkbaar aangegeven dat er wat moet veranderen. Zij zijn, hoe jammer het ook is, de redding van het topvoetbal. Wil je daar niet mee meedoen is het ook prima, maar dan moet je niet vreemd opkijken als je straks door Roemenië, Bulgarije en tal van andere B-landen voorbij gestreefd wordt
quote:Je blijft steeds herhalen dat er iets moet gebeuren, maar ik heb nog steeds niet gehoord waarom dit plan zal gaan werken. Maken die paar extra wedstrijden de competitie ineens weer interessant? Worden de spelers ineens beter van 2 extra topwedstrijden?? Worden die 8 tot 10 miljoen die de topclubs extra binnen krijgen de redding van het Nederlandse voetbal (je hebt er nog geen halve spits voor...)??Op maandag 27 september 2004 19:53 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Het is vrijwel zeker dat er niets veranderd als er op deze manier doorgemodderd blijft worden. Het is nog lang niet zeker wat er gebeurt als er een nieuw systeem wordt ingevoerd.
Vanuit de sponsors is blijkbaar aangegeven dat er wat moet veranderen. Zij zijn, hoe jammer het ook is, de redding van het topvoetbal. Wil je daar niet mee meedoen is het ook prima, maar dan moet je niet vreemd opkijken als je straks door Roemenië, Bulgarije en tal van andere B-landen voorbij gestreefd wordt
quote:Dit plan is een aanloop naar een betere opzet. Helaas gaat verandering hier extreem traag. Dit plan is verre van perfect, maar het is veel beter dan blijven aanmodderen en afzakken tot een triest niveau.Op maandag 27 september 2004 20:43 schreef Loohcs het volgende:
[..]
Je blijft steeds herhalen dat er iets moet gebeuren, maar ik heb nog steeds niet gehoord waarom dit plan zal gaan werken. Maken die paar extra wedstrijden de competitie ineens weer interessant? Worden de spelers ineens beter van 2 extra topwedstrijden?? Worden die 8 tot 10 miljoen die de topclubs extra binnen krijgen de redding van het Nederlandse voetbal (je hebt er nog geen halve spits voor...)??
En 8 tot 10 miljoen extra maakt zeker wat uit, want het is structureel. 10 miljoen extra zou begrotingsstijging van bijna 20% zijn. Me dunkt dat je daar veel meer mee kan doen
Een voorbeeld: Ajax word kampioen dus Championsleage, Psv word tweede ook Championsleage.
Feyenoord word bijvoorbeeld vierde rechtstreeks Uefacup.De clubs die op plaats 3,5,6,7,8 en 9 eindigen moeten dan om de resterende 3 Uefacup plaatsen vechten.Wat bereik je hier dan, mee dat iedere club probeert bij de eerste negen te komen want dan kunnen ze playoff wedstrijden spelen. Zo houd je in mijn ogen de competitie langer spannend. En je krijgt een keer andere wedstrijden buiten de grote drie in de playoff`s die er om doen bijvoorbeeld AZ - Heerenveen of Roda JC – Utrecht of een andere wedstrijd en dat is weer goed voor dit soort clubs want zo staan ze in de picture dus krijgen meer geld binnen via meer wedstrijden en televisiegeld. En misschien kunnen zo clubs als Heerenveen, Utrecht , AZ, Roda JC en andere clubs op ten duur aansluiting vinden met de grote drie en op de langere termijn misschien ook wel Europees. Wat ik ook wil veranderen is dat de Amstelcup vervalt dit omdat de Amstelcup winnaar automatisch een Uefacup ticket krijgt, terwijl ik liever zie dat je dit via de playoff wedstrijden moet zien te halen. En het heeft als bijkomend voordeel dat spelers minder wedstrijden per jaar hoeven te spelen dus minder worden belast wat weer gunstig is voor het Nederland elftal en voor de grote 3 die zich nu volledig kunnen focussen op de competitie en de Europacup wedstrijden waar ze het van moeten hebben voor wat betreft de inkomsten. Terwijl de andere clubs er alles aangelegen is om de playoff`s te halen omdat dat extra inkomsten zijn plus er zit Europees voetbal aanvast bij winst in de playoff`s en dat is weer extra inkomsten voor de des betreffende club. En zo word de competitie in mijn ogen naar een hoger niveau getild.
Geld, geld, geld, geld, geld, geld, geld. Altijd over geld. De clubs is een worst van 10% meer inkomsten voorgehouden. Wat moet je als Feyenoord of RBC met een schijntje meer? De makelaars zullen ervoor zorgen dat die poen uiteindelijk terecht komt in de zakken van autohandelaren die Porche’s en BMW’s verkopen. Of in de knip van de man die Henk Vos nog maar eens een karper slijt van tienduizend euro.
Dat hele argument van extra inkomsten is vals, erger nog, leidt alleen maar af van wat er werkelijk fout zit in het Nederlandse voetbal. Kijk, als Feyenoord door dit soort plannen zijn inkomsten met driehonderd procent ziet stijgen, hebben we het ergens over. Maar 10% is niks. Kan Ajax dan ineens financieel wedijveren met de grootmachten uit Italië, Engeland en Spanje? Nooit niet. En die kleinere clubs? Ach, die geven per definitie meer uit dan er binnen komt in de wetenschap dat de belastingbetaler bijspringt.
Ene De Mol
Een debiel kan bedenken dat die zogenaamde extra centen voor de verenigingen druppels op een gloeiende plaat zijn. Waarom het dan toch is doorgedrukt? Zou ene De Mol daar al mee te maken kunnen hebben? Zou hij er uiteindelijk financieel het best garen bij spinnen? Is het dan nooit genoeg, John?
Die play-offwedstrijden dienen niks. Als geld de ombuiging niet kan rechtvaardigen, blijft er geen enkele reden over om iets te veranderen. Al dertig jaar functioneert onze Mickey Mouse competitie goed. En een muis met schoudervulling blijft een muis.
Maar er zijn nog andere redenen waarom dit voorstel me in het verkeerde keelgat schoot.
De plannen zijn tergend lui, want tergend visieloos en tergend arrogant bovendien.
Een merk
Door wie worden ze gemaakt? Bijvoorbeeld door een man als Chris Woerts, die marketinghork die eerst van Feyenoord een ‘merk’ wilde maken en die nu in de ENV, het vehikel dat de belangen van de eredivisieclubs schijnt te behartigen, meer dan één vinger in de pap heeft. Hij zal aan tafel hebben gezeten met andere mannen (van de KNVB en de CED en al De Mol?) die de geldtekens op het netvlies gebrand staan. Altijd drukken ze alles in poen uit. Geen idee van sport, weten niks van voetbal, hebben niet de flauwste notie om welke impulsen hun ‘branche’ echt verlegen zit, maar wél altijd op een kortzichtige manier bezig meer vis uit dezelfde vijver te slaan om daarmee de spelers bovenmatig te voederen.
Marco van Basten sprak de juiste zin: ‘Volgens mij moet de KNVB de kwaliteit van het voetbal bewaken’. Kalm, dodelijk. Maar ja, dan veronderstel je dat Zeist wordt bemand door voetballiefhebbers van kaliber die de Woertsen kunnen stoppen. Jammer, Marco, er zitten geldgeile ijdeltuiten zonder visie. Mannen die erin geslaagd zijn om Cruijff buiten de deur te houden, bang als ze waren voor iemand met échte ideeën.
Ook nu zijn alle grote voetbalmannen niet benaderd. Van Gaal schijnt vóór te zijn geweest. Dat zegt iets over Louis. Maar Van Basten, Cruijff, Van Hanegem, Koeman, Gullit, Hiddink, Adriaanse, ze zijn niet gehoord.
Dat arrogante van die geldjongens, dat geen enkele traditie eerbiedigen en gewoon maar ingrijpen in iets dat goed draait om de drogreden van een beetje meer poen, jeetje, wat stuit me dat tegen de borst.
En niet aankomen met de fans, die erachter zouden staan. Op de eerste plaats vertrouw ik al jaren die hele Maurice de Hond niet. En daarenboven: al die fans willen bovenal Feyenoord, PSV, Ajax en Oranje internationaal goed zien presteren. Daar dragen deze zelfgenoegzame marketingplannetjes niks aan bij.
Moedeloos
Ach, al lang ben ik moedeloos. Wat was het heerlijk geweest als er uit die koker van de profclubs en de KNVB nu eens een werkelijk revolutionair plan was gerold om het Nederlandse voetbal beter op de kaart te krijgen. En dat bij het opstellen daarvan alle bovengenoemde voetbaliconen betrokken waren.
‘De KNVB heeft in samenwerking met de ENV en de CED besloten om de jeugdopleiding te herstructureren. De profclubs gaan samenwerkingsverbanden aan met amateurclubs in de regio om talent beter te scouten, te begeleiden en niet verloren te laten gaan. De kennis van mannen als Cruijff, Van Basten, Van Hanegem, enzovoort zal in dit plan worden aangewend.’
Jaap Stam? Er gaan jaarlijks in aanleg tientallen Stammen verloren. Te gek voor woorden is het dat Ajax moet aanvallen met een vederlicht Roemeentje, een kromme Belg, een matige Griek en een dure Argentijn.
Maak van voetbal aan de basis een echte sport. Ga trainen met die gastjes in heel het land. Zorg voor kader. Zorg voor een perfecte doorstroming naar de profclubs. Daarover wil ik een explosief persbericht krijgen. Maar nee, we worden opgescheept met marketingdrolletjes om op basis van drogredenen iets aan te passen dat het goed doet.
Theo Bakker
Gepubliceerd op: 28 september 2004
Bron: Planet
Dat al die journalisten die normaal overlopen van kritiek op het minste en het geringste nu en masse achter de plannen aanlopen en het tot op het bot verdedigen.
Daar krijg ik een heel naar gevoel bij. Ik zou haast geloven dat Derksen, Borst et al geld krijgen om dit plan te verdedigen.
quote:Daar haal je nog geen toppers mee, helaas. Onze concurrentiepositie wordt misschien iets minder slecht, maar zeker niet gelijkwaardig. De slag zal je nog steeds verliezen.Op maandag 27 september 2004 20:49 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
En 8 tot 10 miljoen extra maakt zeker wat uit, want het is structureel. 10 miljoen extra zou begrotingsstijging van bijna 20% zijn. Me dunkt dat je daar veel meer mee kan doen
28/9/2004 10:57
Terwijl de KNVB bezig is aan een metamorfose van de Nederlandse competitie blijkt er in de Nederlandse ministersploeg een warm pleitbezorger voor een Nederlands-Belgische competitie.
'Stelt u zich eens een competitie voor met wedstrijden als Club Brugge tegen Ajax, Feyenoord tegen Anderlecht, FC Antwerp tegen PSV, en 'Le Standard' tegen FC Utrecht. Een dergelijke competitie zou spannender zijn en kwalitatief hoogwaardiger. De clubs zouden bovendien meer mogelijkheden krijgen om zich te verweren tegen rijke clubs in grotere competities elders in Europa.'
Hier niet voormalig PSV-voorman Harry van Raaij aan het woord, maar de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Bot. De bewindsman, die op een Belgisch-Nederlandse Conferentie met dit voorstel kwam, heeft niet alleen het geldelijke gewin voor ogen. 'Belangrijker nog – het zou onze bevolking in de verleiding kunnen brengen wat meer belangstelling voor elkaar te hebben.'
Bot erkent weinig recht van spreken te hebben. 'En ik weet ook wel dat het niet aan een minister van Buitenlandse Zaken is om zich te bemoeien met de sport, laat staan met Koning Voetbal.'
De bewindsman kon het toch niet laten. Het opvoeren van het duel FC Antwerp-PSV laat zien dat Bot zich inderdaad op een voor hem onbekend terrein heeft begeven. Want hoewel Van Raaij warm voorstander is van een BeNeLux-competitie, dit zal de voormalig PSV-voorzitter niet voor ogen hebben gehad voor zijn club. Antwerp FC speelt namelijk in de Tweede Klasse.
quote:zoals al eerder gezegd, Derksen heeft gewoon belang bij meer voetbalwekenOp dinsdag 28 september 2004 10:42 schreef Heerlijkheid het volgende:
Weet je waar ik nou moordneigingen van krijg?
Dat al die journalisten die normaal overlopen van kritiek op het minste en het geringste nu en masse achter de plannen aanlopen en het tot op het bot verdedigen.
Daar krijg ik een heel naar gevoel bij. Ik zou haast geloven dat Derksen, Borst et al geld krijgen om dit plan te verdedigen.
quote:Stuk naar me hartOp dinsdag 28 september 2004 10:30 schreef Luni het volgende:
Schoudervulling ‘Mickey Mouse’
[...]
Theo Bakker
Gepubliceerd op: 28 september 2004
Bron: Planet
quote:Ja lekker, laat de minister van Buitenlandse zaken zich er ook nog eens mee bemoeien.Op dinsdag 28 september 2004 12:01 schreef dantes_inferno86 het volgende:
Minister Bot pleit voor NeBe-competitie
28/9/2004 10:57
Terwijl de KNVB bezig is aan een metamorfose van de Nederlandse competitie blijkt er in de Nederlandse ministersploeg een warm pleitbezorger voor een Nederlands-Belgische competitie.
'Stelt u zich eens een competitie voor met wedstrijden als Club Brugge tegen Ajax, Feyenoord tegen Anderlecht, FC Antwerp tegen PSV, en 'Le Standard' tegen FC Utrecht. Een dergelijke competitie zou spannender zijn en kwalitatief hoogwaardiger. De clubs zouden bovendien meer mogelijkheden krijgen om zich te verweren tegen rijke clubs in grotere competities elders in Europa.'
Hier niet voormalig PSV-voorman Harry van Raaij aan het woord, maar de Nederlandse minister van Buitenlandse Zaken Bot. De bewindsman, die op een Belgisch-Nederlandse Conferentie met dit voorstel kwam, heeft niet alleen het geldelijke gewin voor ogen. 'Belangrijker nog – het zou onze bevolking in de verleiding kunnen brengen wat meer belangstelling voor elkaar te hebben.'
Bot erkent weinig recht van spreken te hebben. 'En ik weet ook wel dat het niet aan een minister van Buitenlandse Zaken is om zich te bemoeien met de sport, laat staan met Koning Voetbal.'
De bewindsman kon het toch niet laten. Het opvoeren van het duel FC Antwerp-PSV laat zien dat Bot zich inderdaad op een voor hem onbekend terrein heeft begeven. Want hoewel Van Raaij warm voorstander is van een BeNeLux-competitie, dit zal de voormalig PSV-voorzitter niet voor ogen hebben gehad voor zijn club. Antwerp FC speelt namelijk in de Tweede Klasse.
quote:Ongelijk heeft ie niet, dit zou de kwaliteit wel kunnen verhogen.Op dinsdag 28 september 2004 14:14 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ja lekker, laat de minister van Buitenlandse zaken zich er ook nog eens mee bemoeien.
quote:Het zou alleen de supporters niet verblijden......Ajax-GBA, Feyenoord-RC Genk en Moescroen-PSV. Ole.Op dinsdag 28 september 2004 14:46 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Ongelijk heeft ie niet, dit zou de kwaliteit wel kunnen verhogen.
quote:Ajax Club en PSV Anderlecht is niet verkeerd. En om nou te zeggen dat je vrolijk wordt van een potje tegen met alle respect Den Bosch.........Op dinsdag 28 september 2004 14:54 schreef Stpan het volgende:
[..]
Het zou alleen de supporters niet verblijden......Ajax-GBA, Feyenoord-RC Genk en Moescroen-PSV. Ole.
We hebben in NL al een soort play-off toernooi en dat heet de Amstel-Cup. Dat heeft de knvb zelf naar de klote geholpen maar ze kunnen het natuurlijk ook proberen te verbeteren. Dat kun je b.v. doen door wedstrijden naar het weekend te zetten (echt een voetbalavond hoor, dinsdagavond...), elke ronde te loten en ALLE ploegen vanaf het begin mee laten doen.
Ook kan je daarbij bijvoorbeeld het prijzengeld wat verhogen en de winnaar van de beker voorronde CL laten spelen.
Op die manier neemt de aandacht vanzelf weer toe en dat resulteert weer in extra inkomsten.
Youri Mulder had gisteren ook gelijk bij voetbalinsite. Derksen zit steeds te verwijzen naar de Amerikaanse competities (die erg slim/commercieel in elkaar zitten, dat geef ik toe) maar daar spelen ze verder geen toernooien. Daar wordt je kampioen en daar blijft het bij. Wij hebben hier in Europa nog toernooien/competities waarin het beste van het ene land tegen het beste van het andere land speelt. Dat kennen ze in de VS niet. Daar moeten ze dus wel rekening mee houden hier. Ik denk dat dat nu helaas mis gaat.
Boven alles sta je met dit soort plannen ernorm voor lul in Europa en geef je eigenlijk toe dat Nederland qua competitie geen reet voorstelt. Iets wat ze in andere landen toch al dachten.
quote:Is allang niet belangrijk wat wij als stadionsupporters er van vinden, als de betaalden televisiekijker het maar mooi vind..Op dinsdag 28 september 2004 14:54 schreef Stpan het volgende:
[..]
Het zou alleen de supporters niet verblijden......Ajax-GBA, Feyenoord-RC Genk en Moescroen-PSV. Ole.
quote:Als we iets niet in Europa moeten doen is het wel naar Amerika kijken, wat een sufkuttengedoe is de sport daar zeg..Op dinsdag 28 september 2004 15:04 schreef Dutch_Courage het volgende:
Ik zie opzich meer in een NeBe-competitie dan in deze plannen(schaalvergroting).
We hebben in NL al een soort play-off toernooi en dat heet de Amstel-Cup. Dat heeft de knvb zelf naar de klote geholpen maar ze kunnen het natuurlijk ook proberen te verbeteren. Dat kun je b.v. doen door wedstrijden naar het weekend te zetten (echt een voetbalavond hoor, dinsdagavond...), elke ronde te loten en ALLE ploegen vanaf het begin mee laten doen.
Ook kan je daarbij bijvoorbeeld het prijzengeld wat verhogen en de winnaar van de beker voorronde CL laten spelen.
Op die manier neemt de aandacht vanzelf weer toe en dat resulteert weer in extra inkomsten.
Youri Mulder had gisteren ook gelijk bij voetbalinsite. Derksen zit steeds te verwijzen naar de Amerikaanse competities (die erg slim/commercieel in elkaar zitten, dat geef ik toe) maar daar spelen ze verder geen toernooien. Daar wordt je kampioen en daar blijft het bij. Wij hebben hier in Europa nog toernooien/competities waarin het beste van het ene land tegen het beste van het andere land speelt. Dat kennen ze in de VS niet. Daar moeten ze dus wel rekening mee houden hier. Ik denk dat dat nu helaas mis gaat.
Boven alles sta je met dit soort plannen ernorm voor lul in Europa en geef je eigenlijk toe dat Nederland qua competitie geen reet voorstelt. Iets wat ze in andere landen toch al dachten.
Qua geld en commerciele belangen vind je nergens iets professionelers in de wereld. Op die manier kijkt de Knvb er ook naar.
Qua supporters, traditie en beleving is het totaal omgekeerd. Daar worden clubs gewoon verplaatst naar de andere kant van het land als dat net even beter uitkomt. Zoiets is hier ondenkbaar.
Bovendien werken ze in Amerika tijdens de competitie met conferences en divisions. De nummer 1,2,3 en 4 van zo'n conference zou dan de play-offs in gaan.Zoiets zou hier nooit werken en het past ook totaal niet bij het voetbal. Zo kijkt de supporter er naar.
quote:Daarom moet onze competitie ook verkleind worden, in plaats van buitenlandse clubs toevoegen.Op dinsdag 28 september 2004 14:58 schreef aldostuta het volgende:
[..]
Ajax Club en PSV Anderlecht is niet verkeerd. En om nou te zeggen dat je vrolijk wordt van een potje tegen met alle respect Den Bosch.........
Ik kan me voorstellen dat teams die al zeker zijn van UEFAcup (door in de AmstelCup finale te staan tegen de kampioen bv) wel meedoen voor mogelijke CL maar geen belang hebben bij de rest van de play-off's als ze voor CL uitgeschakeld zijn.
quote:Ja kom, we maken er een competitie van 3 clubs van. Hoeven die arme PSV, Ajax of Feyenoord spelers niet meer naar die kleine clubjes toe...Op dinsdag 28 september 2004 15:54 schreef pfaf het volgende:
[..]
Daarom moet onze competitie ook verkleind worden, in plaats van buitenlandse clubs toevoegen.
Waarom in godsnaam verkleinen? Belachelijk v.Basten idee, maarja, die heeft wel meer rare ideeën.
quote:Wat ik gelezen heb is het de bedoeling dat de bekerfinale na de 2e play off ronde plaats vind, wat daar nou het voordeel van is snap ik niet.Op dinsdag 28 september 2004 17:06 schreef FritsVanEgters het volgende:
Hoe voorzien de reglementen in de deelname van de bekerwinnaar/-finalisten aan de play-off's?
Ik kan me voorstellen dat teams die al zeker zijn van UEFAcup (door in de AmstelCup finale te staan tegen de kampioen bv) wel meedoen voor mogelijke CL maar geen belang hebben bij de rest van de play-off's als ze voor CL uitgeschakeld zijn.
quote:Dat sluit niet uit dat sommige wedstrijden nergens over gaan.Op dinsdag 28 september 2004 18:54 schreef rubbereend het volgende:
[..]
Wat ik gelezen heb is het de bedoeling dat de bekerfinale na de 2e play off ronde plaats vind, wat daar nou het voordeel van is snap ik niet.
Stel, FC Utrecht wordt vierde en speelt de bekerfinale tegen Ajax, die kampioen is. Utrecht is dus zeker van UEFA-cup.
Als FC Utrecht dan verliest van de nummer drie in een onderling duel spelen ze voor spek en bonen tegen de verliezer van 2 tegen 5.
En eventueel tegen de winnaar van 6 tot 9. Vier wedstrijden die dus nergens over gaan.
quote:zelfs de verlosser zelve maakt foutenOp dinsdag 28 september 2004 20:07 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zelfs Cruyff is het er mee eens
quote:ik ben het volledig met je eens, net zo stom als het gehele planOp dinsdag 28 september 2004 20:02 schreef FritsVanEgters het volgende:
[..]
Dat sluit niet uit dat sommige wedstrijden nergens over gaan.
Stel, FC Utrecht wordt vierde en speelt de bekerfinale tegen Ajax, die kampioen is. Utrecht is dus zeker van UEFA-cup.
Als FC Utrecht dan verliest van de nummer drie in een onderling duel spelen ze voor spek en bonen tegen de verliezer van 2 tegen 5.
En eventueel tegen de winnaar van 6 tot 9. Vier wedstrijden die dus nergens over gaan. [afbeelding]
quote:Onzinnige dooddoenerOp dinsdag 28 september 2004 18:38 schreef Dutch_Courage het volgende:
[..]
Ja kom, we maken er een competitie van 3 clubs van. Hoeven die arme PSV, Ajax of Feyenoord spelers niet meer naar die kleine clubjes toe...
quote:Waarom verkleinen? Je zegt het zelf: Om niet meer naar Den Bosch te hoeven.Waarom in godsnaam verkleinen?
quote:En die supporter blijft nog altijd de basis van het hele voetbal. Een benadering à la de Armerikaanse zal net zo goed op ten duur de doodsteek van het voetballen gaan betekenen.Op dinsdag 28 september 2004 15:42 schreef Dutch_Courage het volgende:
Nou ja, sufkutten gedoe...
Qua geld en commerciele belangen vind je nergens iets professionelers in de wereld. Op die manier kijkt de Knvb er ook naar.
Qua supporters, traditie en beleving is het totaal omgekeerd. Daar worden clubs gewoon verplaatst naar de andere kant van het land als dat net even beter uitkomt. Zoiets is hier ondenkbaar.
Bovendien werken ze in Amerika tijdens de competitie met conferences en divisions. De nummer 1,2,3 en 4 van zo'n conference zou dan de play-offs in gaan.Zoiets zou hier nooit werken en het past ook totaal niet bij het voetbal. Zo kijkt de supporter er naar.
quote:Als we het toch over onzinnige dooddoeners hebben...
quote:Waarom verkleinen? Je zegt het zelf: Om niet meer naar Den Bosch te hoeven.
Goede reden zeg, heb je die helemaal zelf bedacht?
quote:Dat klopt. Helaas bestaat de voetbalwereld steeds meer uit snelle zakenjongen die totaal geen feeling hebben met het voetbal.Op woensdag 29 september 2004 10:30 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
En die supporter blijft nog altijd de basis van het hele voetbal. Een benadering à la de Armerikaanse zal net zo goed op ten duur de doodsteek van het voetballen gaan betekenen.
quote:Ook play-offs in Gouden Gids, alleen anders
30/9/2004 20:47
Ook de Gouden Gids Divisie ziet er vanaf komend seizoen anders uit. Net als in de Holland Casino Eredivisie zal ook de competitie in de eerste divisie worden afgesloten met play-offs, in de hoop meer spanning te krijgen.
'De Gouden Gids Divisie was al een geweldige competitie, maar dit is werkelijk uniek', jubelt Frans Derks, voorzitter van de Coöperatie Eerste Divisie (CED). 'De nieuwe opzet bevat louter en alleen voordelen, zowel sportief en commercieel. De invoering van het Best of Three-principe illustreert daarnaast de vooruitstrevendheid van de CED en haar clubs.'
Twee van de negentien eerstedivisieclubs waren tegen het plan, AGOVV Apeldoorn en Excelsior.
De nieuwe opzet beslaat vooral de play-offs. Ten eerste zijn er vijf periodes in plaats van de huidige vier. Naast de periodekampioenen nemen drie andere eerstedivisieploegen deel aan de play-offs. Tot nu toe speelden zes clubs in de nacompetitie.
De play-offs worden gespeeld volgens het best-of-three-principe, maar dan net iets anders. Er wordt een derde duel wordt gespeeld indien de eerste twee duels een verschillende winnaar hebben of eindigen in een gelijkspel. Indien nodig eindigt de derde wedstrijd via een verlenging of strafschoppen. De hoogst geklasseerde ploeg heeft thuisvoordeel.
Naast de acht ploegen uit de Gouden Gids Divisie spelen ook twee clubs mee uit de Holland Casino Eredivisie, de nummers zestien en zeventien. Voor de kampioen van de eerste divisie geldt rechtstreekse promotie en de nummer laatst van de eredivisie degradeert direct.
In de play-offs nemen de eredivisieploegen het op tegen de vier laagst geklasseerde eerstedivisionisten. Deze vier spelen eerst tegen elkaar, waarna de winnaars tegen de nummers zestien en zeventien spelen, in een halve finale. De twee winnaars van deze halve finales, spelen in de finale tegen de winnaars van de wedstrijden die de vier hoogst geklasseerde clubs hebben afgewerkt. De twee uiteindelijke overlevenden, spelen het volgende seizoen in de eredivisie.
WOEI!
Dát is nog eens een posititeve verandering.
De vereniging Coaches Betaald Voetbal gaat in grote lijnen akkoord met de plannen van de KNVB voor een nieuwe competitieopzet in de eredivisie, maar verzet zich tegen voetballen op nieuwjaarsdag. "De plannen zijn feitelijk al aangenomen, maar toch denk ik wel dat ze open zullen staan voor onze kanttekeningen", aldus CVB-directeur Jan Reker.
Nieuwjaarsdag niet, tweede kerstdag wel
Reker noemt op de internetsite van De Telegraaf speelverboden en vuurwerk in de stadions als voornaamste bezwaren tegen spelen op 1 januari. "Zeker in de grote steden heeft het politieapparaat het tot diep in de nieuwjaarsnacht druk genoeg met het handhaven van de openbare orde. Je kan dan de agenten daarna niet nog eens optrommelen voor een wedstrijd in de eredivisie. Bovendien is er rond oud en nieuw veel vuurwerk in omloop, dat wil je allemaal niet hebben in het stadion." Sportief biedt het volgens Reker ook geen voordelen: "Het betekent trainen op oudejaarsdag. Dat schiet natuurlijk niet op." De CBV heeft daarentegen geen bezwaar tegen voetballen op tweede kerstdag. "Voetballers zijn net artiesten. Die zijn ook gewend om op feestdagen te werken", aldus Reker.
UEFA Cup-ticket voor nummer twee
Ook het play-off-systeem is volgens Reker nog voor verbetering vatbaar. In de huidige opzet kan de nummer twee van de competitie na de play-offs nog met legen handen komen te staan: "Het lijkt ons eerlijker om de nummer twee in elk geval een ticket voor de UEFA Cup te gunnen." Reker sprak deze week met 24 trainers en directeuren betaald voetbal over de nieuwe plannen van de KNVB en wil zijn bevindingen komende week aanbieden bij de bond. Eerder maakten ook de spelersvakbond VVCS en de Centrale Spelersraad CSR al bezwaren kenbaar. Tijdens de najaarsvergadering betaald voetbal van 6 december wil de KNVB de plannen bekrachtigen. Daarbij zal blijken in hoeverre er met de wensen rekening wordt gehouden.
(Bron: www.nieuws.nl)
quote:Tony, ik ben mede PSV-er, maar moet toch echt je tegenstander Daggla gelijk geven. Het Nederlandse voetbal gaat een belangrijke tijd tegemoet als we de berichten mogen geloven. Men heeft iets nieuws verzonnen en probeer dat te verpakken in een leuk jasje en de hand overspelend door te strooien met termen als extra inkomsten.Op maandag 27 september 2004 10:01 schreef Tony_Montana67 het volgende:
[..]
Dus daarom moet het maar ieder jaar gaan tussen 2 clubs? Als Heerenveen of Utrecht na een goed seizoen de CL halen en ze worden in de voorronde uitgeschakelt kost dat ook punten en dan is Turkije je ook zo voorbij in de ranking en zit je al op het niveau België.
Helaas wordt dit idiote plan gesteund door lieden als Derksen en Van Praag die toch een niet geringe invloed hebben in het wereldje.
Ik zie het als de doodsteek voor de aansluiting van de top3 met de rest van europa.
De redenen zijn overduidelijk, het enige 'pluspunt' is dat je op het eind van het seizoen nog wat leuke wedstrijdjes speelt, maar daar houdt het dan bij op.
Ik vraag me af hoe vaak je play-offs moet spelen (de inkomsten uit kaartverkoop, reclame en tv-gelden) om het verlies van 1 keer niet meedoen met de CL, (als je uitgeschakelsd wordt in de play-offs) te compenseren.
Erg kortzichtig in Zeist, daar hadden ze gisteren voor moeten staken!
quote:Cruijff zegt net als anderen ook vaak domme dingen. Als Cruijff het ermee eens is wil het voor mij althans op voorhand nog niets zeggen.Op dinsdag 28 september 2004 20:07 schreef Tony_Montana67 het volgende:
Zelfs Cruyff is het er mee eens
De grote Cruijff als coach werd tactisch ook de oren gewassen in de CL-finale tegen Milan, dus El Slavador maakt ook fouten en grote!
quote:Dat gaat compleet veranderen denk ik, zeker nu de grote jongens als Abramovich zich ermee gaan bemoeien. Die zijn financieel onafhankelijk, bekommeren zich dus veel minder om een 10% afname van het aantal verkochte seizoenskaarten etc. Hoe groter de gelden in de randzaken (tv, reclame/sponsoring,) hoe kleiner het mandaat van de trouwe supporter.Op woensdag 29 september 2004 10:30 schreef Staanplaats het volgende:
[..]
En die supporter blijft nog altijd de basis van het hele voetbal. Een benadering à la de Armerikaanse zal net zo goed op ten duur de doodsteek van het voetballen gaan betekenen.
Ik denk dat we hard op weg zijn om op Amerikaanse basis de sport in te gaan vullen (je weet wel, elke 2 jaar staken de spelers omdat ze een minimumsalaris van 2 miljoen te weinig vinden) en de club het visitekaartje wordt van tycoons (zoals dat deels het geval is in Spanje, Italie en Engeland).
Ik vind ook dat de supporter (daar draait namelijk in het beginsel de commerciele sport op) het middelpunt zou moeten zijn, maar de verlokkingen van het geld zijn groot, heel groot...