Turkije

quote:

Exports - partners:
Germany 16.3%, UK 8.6%, US 8%, Italy 7.3%, France 5.7% (2003 est.)

Imports - partners:
Germany 15.3%, Italy 8.3%, Russia 7.3%, France 6%, UK 4.7%, US 4.4%, Switzerland 4.1% (2003 est.)

Grote gedeelte met de EU dus.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:43 schreef saban het volgende:

[..]

Import en Export is voor Europa wel belangrijk slimmerd
Als Turkije niets wilt kopen van Europa ..... snap je het ?
Volgens jou draait alles dus om het GDP per capita.

Turkije kan wel willen kopen maar als ze daar geen geld voor hebben is dat irrelevant.

Ja, de rijkdom en de economische staat wordt gemeten in het GDP per capita. NIET in de export/import!

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:46 schreef Puta het volgende:

[..]

Totaal onbelangrijk. Over 40 jaar zijn de rollen weer omgedraaid en tegen vergrijzing helpt immigratie sowieso niet.

http://www.cpb.nl/nl/news/2003_24.html

Misschien. Ik sprak toevallig gisteren iemand van de MKB-denktank Nederland die zich serieus afvroeg of Nederland na de vergrijzingsgolf niet opnieuw allemaal gastarbeiders nodig zou hebben. Dat was zeer aannemelijk volgens hem, wanneer de arbeidsmarkt in NL zich blijft ontwikkelen zoals nu.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:45 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Tunesië heeft ook een jonge bevolking, Venezuela ook, Nigeria ook...

Met jou valt er dus echt niet serieus te discussieren.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:48 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Misschien. Ik sprak toevallig gisteren iemand van de MKB-denktank Nederland die zich serieus afvroeg of Nederland na de vergrijzingsgolf niet opnieuw allemaal gastarbeiders nodig zou hebben. Dat was zeer aannemelijk volgens hem, wanneer de arbeidsmarkt in NL zich blijft ontwikkelen zoals nu.

Het CPB weet wel hoe het zit. De immigratie van gastarbeiders heeft alleen maar geld gekost, zoals je kan zien in dat artikel.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:48 schreef saban het volgende:

[..]

Met jou valt er dus echt niet serieus te discussieren.

Dat wat jij noemde is gewoon geen argument.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:48 schreef Puta het volgende:

[..]

Turkije kan wel willen kopen maar als ze daar geen geld voor hebben is dat irrelevant.

Ja, de rijkdom en de economische staat wordt gemeten in het GDP per capita. NIET in de export/import!

Ze hebben producten om te verkopen waardoor ze geld verdienen, kunnen ze opnieuw weer inkopen mee doen.
We hebben het over de Turkije en de EU, niet alleen Turkije. Nooit economie gehad?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:49 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Dat wat jij noemde is gewoon geen argument.

Niet? Het is niet de belangrijkste argument maar wel een belangrijke.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:50 schreef saban het volgende:

[..]

Ze hebben producten om te verkopen waardoor ze geld verdienen, kunnen ze opnieuw weer inkopen mee doen.
We hebben het over de Turkije en de EU, niet alleen Turkije. Nooit economie gehad?

Afgestudeerd in zelfs .
Jij blijkbaar niet, want alleen in- en exportcijfers zeggen niets over de welvaart van een land. Het BNP per hoofd vd bevolking wel. Les 1 basiseconomie op de Havo is dat vrind.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:49 schreef Puta het volgende:

[..]

Het CPB weet wel hoe het zit. De immigratie van gastarbeiders heeft alleen maar geld gekost, zoals je kan zien in dat artikel.

Dat ligt ook aan de uitwerking destijds. Mits binnen betere banen geleid, zou arbeidsmigratie in de toekomst weer erg actueel kunnen worden.

Of men dan beter is voorbereid op bepaalde gevolgen is dan de vraag natuurlijk. Ook de vraag waar die gastarbeiders vandaan zouden moeten komen.

Maar ik doelde meer op het feit dat iemand hier aangaf dat de 'problemen' na de vergrijzing over zouden zijn, wat duidelijk juist niet het geval is, integendeel.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:49 schreef Puta het volgende:

[..]

Het CPB weet wel hoe het zit. De immigratie van gastarbeiders heeft alleen maar geld gekost, zoals je kan zien in dat artikel.

Ik heb even gezocht jammer dat ik het niet terug meer kan vinden, er wordt geschat dat als Turkije bij de EU komt (rond 2015) dat er 5miljoen Turken naar de EU zullen komen, na een tijdje zullen daarvan 3,5miljoen terugkeren omdat ze geen werk vinden, de andere 1,5miljoen zullen in Europa blijven omdat Europa tot die tijd weer 'schoonmakers ed' nodig gaat hebben.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:52 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat ligt ook aan de uitwerking destijds. Mits binnen betere banen geleid, zou arbeidsmigratie in de toekomst weer erg actueel kunnen worden.

Of men dan beter is voorbereid op bepaalde gevolgen is dan de vraag natuurlijk. Ook de vraag waar die gastarbeiders vandaan zouden moeten komen.

Maar ik doelde meer op het feit dat iemand hier aangaf dat de 'problemen' na de vergrijzing over zouden zijn, wat duidelijk juist niet het geval is, integendeel.

Nee. Grootschalige arbeidsimmigratie heeft geen enkel positief effect, sterker nog het heeft een negatief effect. Turkije kan niets positiefs toevoegen als je het op de vergrijzing en arbeidsmigratie gaat richten.

Van arbeidsmigratie op grote schaal zijn geen belangrijke gunstige effecten te verwachten voor het inkomen van de reeds aanwezige bevolking of voor de collectieve financiën. Als de sociaal-economische kenmerken van immigranten gemiddeld overeenkomen met de thans in Nederland aanwezige niet-westerse immigranten, is er zelfs sprake van een negatief effect op de collectieve financiën. Tot die sociaal-economische kenmerken worden met name gerekend: arbeidsdeelname, inkomen en gebruik van collectieve voorzieningen zoals gezondheidszorg, onderwijs en sociale zekerheid. In deze situatie neemt weliswaar het bruto binnenlands product toe, maar op lange termijn vallen de opbrengsten van deze toename nagenoeg geheel toe aan de immigranten en buitenlandse kapitaalverschaffers. Over de levensloop bezien zijn de kosten voor onder meer zorg, onderwijs, pensioenen en sociale zekerheid groter dan de extra belasting- en premie-inkomsten. Als de immigrant bij binnenkomst 25 jaar oud is, gaat het gemeten over de gehele levensloop per saldo gemiddeld om een kapitaalsbedrag van 43 000 euro, wat per verblijfsjaar neerkomt op ruwweg 3 000 euro. Onder deze omstandigheden levert arbeidsmigratie dus geen bijdrage aan het verlichten van de financiële gevolgen van de vergrijzing. Dit beeld is overigens gunstiger voor hoger opgeleide migranten met goede arbeidsmarktperspectieven.

De praktijk leert dat niet-Westerse arbeidsmigranten het thans gemiddeld aanzienlijk slechter doen op de arbeidsmarkt dan Nederlanders: ze hebben gemiddeld minder vaak een baan en juist vaker een sociale uitkering, en gemiddeld een lager inkomen. Migranten in Nederland doen het gemiddeld minder goed dan migranten in andere Europese landen. Het is niet duidelijk wat de oorzaken hiervan zijn; dit vergt nader onderzoek.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:51 schreef Puta het volgende:

[..]

Afgestudeerd in zelfs .
Jij blijkbaar niet, want alleen in- en exportcijfers zeggen niets over de welvaart van een land. Het BNP per hoofd vd bevolking wel. Les 1 basiseconomie op de Havo is dat vrind.

Je snapt het alweer niet, in- en exportcijfers zeggen misschien niets over de welvaart van een land, maar we hebben het over de economie tussen Turkije en de EU.
Niet wat er in Turkije door per persoon wordt verdient, die is inderdaad laag, maar dan alsnog kan de export en import cijfers hoog zijn, waar de EU iets aan heeft kwa economie.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:51 schreef saban het volgende:

[..]

Niet? Het is niet de belangrijkste argument maar wel een belangrijke.

Waarom dan wel?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:55 schreef saban het volgende:

[..]

Je snapt het alweer niet, in- en exportcijfers zeggen misschien niets over de welvaart van een land, maar we hebben het over de economie tussen Turkije en de EU.
Niet wat er in Turkije door per persoon wordt verdient, die is inderdaad laag, maar dan alsnog kan de export en import cijfers hoog zijn, waar de EU iets aan heeft kwa economie.

Nee. Want het BNP per persoon is te laag om de producten vd EU te kunnen kopen. Turkije zal de eerste decennia alleen maar geld kosten, en zelfs als het dan zou lukken het naar West-Europese standaards op te krikken (wat ik betwijfel zie namelijk alleen al het probleem met oost-Duitsland) dan is de bevolking al weer vergrijsd.

@Puta

Jouw fout is (en dat als afgestudeerd econoom) dat je er van uitgaat dat overheden en economieen handelen naar logica en lange termijn denken. Dat kun je dus vergeten.

Het gaat er ook niet om of het een goede ontwikkeling is dat er in de toekomst weer 'niet-Westerse' arbeidskrachten in Nederland gevraagd worden, maar of dat er uberhaupt van komt.

Wanneer er hier erg weinig mensen zijn die bereid zijn bepaalde banen te vervullen en er een enorme ruimte op de arbeidsmarkt is, grijpen bedrijven en overheden nu eenmaal al snel naar dergelijke mogelijkheden. Wat dat in de verre toekomst voor gevolgen heeft, binnen een andere conjunctuurgolf wordt meestal niet in dit soort beslissingen meegenomen.

*Inhoudelijke users wegkaapt:

Turkije bij de EU deel 9

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:57 schreef Puta het volgende:

[..]

Nee. Want het BNP per persoon is te laag om de producten vd EU te kunnen kopen. Turkije zal de eerste decennia alleen maar geld kosten, en zelfs als het dan zou lukken het naar West-Europese standaards op te krikken (wat ik betwijfel zie namelijk alleen al het probleem met oost-Duitsland) dan is de bevolking al weer vergrijsd.

In 10 jaar kan er veel veranderen, vooral nu ze hulp krijgen van de EU, je bekijkt alles zoals het nu is.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 13:59 schreef Posdnous het volgende:
@Puta

Jouw fout is (en dat als afgestudeerd econoom) dat je er van uitgaat dat overheden en economieen handelen naar logica en lange termijn denken. Dat kun je dus vergeten.

Het gaat er ook niet om of het een goede ontwikkeling is dat er in de toekomst weer 'niet-Westerse' arbeidskrachten in Nederland gevraagd worden, maar of dat er uberhaupt van komt.

Wanneer er hier erg weinig mensen zijn die bereid zijn bepaalde banen te vervullen en er een enorme ruimte op de arbeidsmarkt is, grijpen bedrijven en overheden nu eenmaal al snel naar dergelijke mogelijkheden. Wat dat in de verre toekomst voor gevolgen heeft, binnen een andere conjunctuurgolf wordt meestal niet in dit soort beslissingen meegenomen.

Pardon? Overheden en economieen behoren te handelen naar logica en lange termijn. Een beurs doet dat niet maar een overheid wel.

Arbeidsimmigratie vanuit onderontwikkelde landen is nutteloos en kost alleen geld. Dat is bewezen en berekend. Als je dat niet WILT zien, tja, daar kan ik ook niets aan doen.

Als de babyboomgeneratie dood is zal Nederland ook geen nieuwe arbeidersnodig hebben omdat de grote pensioenkosten vervallen en de fabrieksproductie zo goed als verdwenen is naar landen als India en China.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:02 schreef saban het volgende:

[..]

In 10 jaar kan er veel veranderen, vooral nu ze hulp krijgen van de EU, je bekijkt alles zoals het nu is.

Ah, daar hebben we het weer: hulp van de EU.

En daar gaat het ook om. Turkije wil erbij om rijker te worden. De EU-bevolking wil ze er niet bij omdat het alleen maar geld gaat kosten voor de gewone burger. De EU overheden willen het alleen vanwege strategische redenen.

De overgrote meerderheid van de Europese bevolking moet de Turken niet. Accepteer dat nou maar en ga met Iran en andere moslimstaten een Unie aan. Europa wil jullie niet.

GDP - per capita

Poland $ 11,000
Turkey $ 6,700

Polen heeft heel veel hulp gehad van de EU, nu is Turkije aan de beurt en wie weet hoe hoog scoren zij het

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:05 schreef saban het volgende:
GDP - per capita

Poland $ 11,000
Turkey $ 6,700

Polen heeft heel veel hulp gehad van de EU, nu is Turkije aan de beurt en wie weet hoe hoog scoren zij het

Dat zijn 2003 cijfers. Toen hadden ze nog niets van hulp vd EU ontvangen. En Turkije is bijna 2 x zo arm als het al arme Polen. En heeft een 2 x grotere bevolking dus dat wordt nog veel duurder.

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:03 schreef Puta het volgende:

[..]

Ah, daar hebben we het weer: hulp van de EU.

En daar gaat het ook om. Turkije wil erbij om rijker te worden. De EU-bevolking wil ze er niet bij omdat het alleen maar geld gaat kosten voor de gewone burger. De EU overheden willen het alleen vanwege strategische redenen.

De overgrote meerderheid van de Europese bevolking moet de Turken niet. Accepteer dat nou maar en ga met Iran en andere moslimstaten een Unie aan. Europa wil jullie niet.

Waarom willen al die andere landen erbij, bijvoorbeeld Polen ?

Dat de overgrote meerderheid van de EU bevolking de Turken niet wilt accepteer ik graag, geen probleem mee hoor.

Al die nieuwe landen zijn alleen zo hoog gekomen met de hulp van de EU, echt waar

Over dat laatste, zoiets zijn ze ook aan het plannen, G8.
Bijvoorbeeld met China misschien

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:06 schreef Puta het volgende:

[..]

Dat zijn 2003 cijfers. Toen hadden ze nog niets van hulp vd EU ontvangen. En Turkije is bijna 2 x zo arm als het al arme Polen. En heeft een 2 x grotere bevolking dus dat wordt nog veel duurder.

Juist, cijfers uit 2003, toen Turkije net uit de crisis kwam te kruipen, de cijfers van 2004 zullen nu vast hoger zijn.
Polen had toen niks ontvangen van de EU ? Haha, dus nu beweer je ook dat Turkije ook niks heeft ontvangen van de EU omdat ze nog niet bij de EU horen ?

quote:

Op zaterdag 25 september 2004 14:08 schreef saban het volgende:

[..]

Juist, cijfers uit 2003, toen Turkije net uit de crisis kwam te kruipen, de cijfers van 2004 zullen nu vast hoger zijn.
Polen had toen niks ontvangen van de EU ? Haha, dus nu beweer je ook dat Turkije ook niks heeft ontvangen van de EU omdat ze nog niet bij de EU horen ?

Klopt. Turkije onvangt geen EU geld nu.