Demonstreren?

quote:

Op woensdag 29 september 2004 14:18 schreef Miss_User het volgende:

[..]

De geachte meneer van Gogh heeft natuurlijk recht op zijn mening. Maar om zijn provocaties nu aan te wenden als basis voor oordeelsvorming...

Het ging hier om de oordelen van een journaliste die eveneens publiceerde in Methoden Opbouwwerk. Theo bood slechts ruimte voor digitale publicatie. Uit mijn eigen bevindingen in Amsterdam Zuidoost onderschrijf ik het hele verhaal. Je kunt daar ook je licht komen opsteken om te bezien of je je er ook in kunt vinden of dat je het met praktijkvoorbeelden kunt weerleggen.

quote:

Op woensdag 29 september 2004 14:45 schreef sjun het volgende:

[..]

Het ging hier om de oordelen van een journaliste die eveneens publiceerde in Methoden Opbouwwerk. Theo bood slechts ruimte voor digitale publicatie. Uit mijn eigen bevindingen in Amsterdam Zuidoost onderschrijf ik het hele verhaal. Je kunt daar ook je licht komen opsteken om te bezien of je je er ook in kunt vinden of dat je het met praktijkvoorbeelden kunt weerleggen.

Dat lijkt me zinloos. De 'moedwilligheid' van dat hospitaliseren is te bewijzen noch te weerleggen. Dat is meer een kwestie van geloof.

Overigens is mijn licht met enige regelmaat opgestoken in Zuid-Oost. Ik ben geen linkse intellectueel zonder modder aan de voeten

quote:

Op woensdag 29 september 2004 14:49 schreef Miss_User het volgende:

[..]

Dat lijkt me zinloos. De 'moedwilligheid' van dat hospitaliseren is te bewijzen noch te weerleggen. Dat is meer een kwestie van geloof.

Overigens is mijn licht met enige regelmaat opgestoken in Zuid-Oost. Ik ben geen linkse intellectueel zonder modder aan de voeten

dan komen we elkaar daar vanzelf wel een keer tegen als ik niet voor die tijd uit de stad verjaagd wordt door het voor mij tegenvallende politieke en lokale belastingklimaat. Amsterdam lijkt zich weinig zelfredzame mensen te wensen gezien de onevenredige hoge afvalrekening voor de geringe hoeveelheid afval die ik produceer en de onevenredig hoge gemeentebelasting voor de geringe publieke service en het geringe publieke onderhoud dat ik er in ruil voor terug zie.

De dubbele solidariteit is in deze gemeente ver te zoeken. Zij zal dit tot haar schade gaan ondervinden als dit niet verandert.

quote:

Zalm verwijt De Waal gebrek aan respect

Gepubliceerd op woensdag 29 september 2004

DEN HAAG (ANP) - Vice-premier Zalm vindt dat FNV-voorzitter De Waal te ver is gegaan door bewindslieden af te schilderen als 'oplichter' en 'leugenaar'. Zalm vindt dergelijke termen getuigen van ,,gebrek aan respect''. De vice-premier zei dat woensdag tijdens de algemene beschouwingen.

De huidige vakbondsleiding vormt volgens Zalm overigens geen obstakel voor het mogelijk vlottrekken van het overleg met sociale partners, zoals CDA-fractievoorzitter Verhagen eerder suggereerde. ,,Bij mij is De Waal elke dag welkom'', zei Zalm.

Zalm bracht de verhoudingen met FNV-voorzitter De Waal ter sprake bij zijn behandeling van het thema 'normen en waarden'. Hij ontkende dat hij hierover eerder de denigrerende term 'tegeltjeswijsheden' heeft gebezigd. Zalm gaf toe dat hij die kwalificatie heeft gebruikt tijdens het debat over de regeringsverklaring van het eerste kabinet-Balkenende, toen hij fractievoorzitter van de VVD was.

,,Maar dat ging niet over normen en waarden, maar over het grote aantal slogans in die regeringsverklaring'', aldus Zalm woensdag. ,,De tegeltjesassociatie moet u eerder in de literaire hoek plaatsen. Ze heeft niets te maken met mijn normloze of waardeloze karakter.''

Bron : planet internet

Zalm speelt het politiek slim door het slimmigheidje van Verhagen om de Waal te tacklen niet volmondig te ondersteunen. Zou de Waal echter weer bij Zalm uitkomen dan is de Waal naar mijn idee nauwelijks meer serieus te nemen. Het FNV doet er beter aan een andere voorzitter naar voren te schuiven. Bijvoorbeeld Roel Berghuis, Nico Meijer of een van de andere bestuurlijke kaderleden. Men zou er ook voor kunnen kiezen om voortaan Doekle Terpstra van het CNV het woord te laten voeren namens de gezamenlijke bonden. Lodewijk de Waal heeft zich voor mij duidelijk overschreeuwd en zich daarmee min of meer onmogelijk gemaakt als onderhandelingspartner.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 14:05 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Keer het tij. Daar wil je toch niet tussen gezien worden.? Een selectie:

[lijst]

Als al deze organisaties zichzelf opheffen kan met het bespaarde subsidiegeld zo de helft van de bezuinigingen weer ongedaan worden gemaakt.

brrrrr... Wat een vreselijke clubjes!

Iedereen die na, pakweg, 1955 geboren is (en dat zijn volgens mij de meesten op Fok) en op 2 oktober naar Amsterdam wil om te demonstreren, moet nog eens goed bij zichzelf te rade gaan waarvoor hij nu eigenlijk de straat op gaat. Want je laat je namelijk voor het babyboomers-karretje van Lodewijk de Waal spannen. En dat is absoluut niet in jouw belang.

Vanwege demografische redenen (sla de bevolkingspyramides in je Bosatlas er maar op na) zal de verhouding tussen werkenden en niet werkenden vanaf 2010-2015 steeds verder uit balans raken. De huidige regelingen zijn niet langer houdbaar en moeten aangepast worden om te voorkomen dat het systeem onbetaalbaar wordt en er voor de jongere generatie helemaal geen (pensioen- of sociale) voorzieningen meer zijn, domweg omdat alle geld is opgesoupeerd door de naoorlogse generatie.

Ik kan me goed voorstellen dat de 50+ers op dit moment protesteren tegen het beleid, want het is hun prepensioen, waar de regering niet langer meer aan meebetaalt. Maar iedereen die jonger is dan hen staat voor de kat z'n viool te schreeuwen, want zodra de babyboomers eenmaal met pensioen zijn, zullen ze alles doen om dat pensioen veilig stellen. Een van de eerste zaken zal het afschaffen van het prepensioen zijn.

Wat De Waal cs. in feite willen, is dat de jongeren nu betalen voor zijn generatie, terwijl de jongeren zelf te zijner tijd kunnen stikken. "Ikke, ikke ikke" en "Na ons de zondvloed" zijn de credo's van het vergrijsde FNV-kader.

Je staat er dus niet voor jezelf of voor hulpbehoevenden, je staat er om het pensioen van een groep mensen te verdedigen die hun hele leven de wind mee hebben gehad, en altijd misbruik gemaakt hebben van hun grote aantal om de maatschappij zo vorm te geven, dat ZIJ er het meest van profiteerden.

Wat ze dus nu weer proberen door de vakbeweging in te schakelen. En een groot deel gelooft het nog ook allemaal...

(En die foto van die figuren met dat spandoek over jongeren, socialisme en de toekomst... )

Iedere Nederlander betaald per jaar 700 EURO aan rente vanwege de tekort in de begroting!
Wat al die mensen nu gaan doen as zaterdag is demonstreren omdat ze eigenlijk willen dat ze MEER willen betalen aan rente vanweg een tekort in de begroting. Meer geld uitgeven dan je hebt is niet de oplossing. Zoals van Aartsen en wijlen Fortuyn al aangegeven hebben: hetgaat er niet om om er meer geld in te stoppen maar op een andere manier mn de ambtelijke en andere overheidsorganisaties in te richten. Als de ouderwetse processen nou eens inricht met behulp van de hedendaagse techniek bijv dan besparen we dusdanig veel geld zodat geld daar terrecht komt waar het echt nodig is.

quote:

Op woensdag 29 september 2004 21:02 schreef Koobus het volgende:
Iedereen ...toekomst... )

Daarom ga ik ook niet voor de vakbond maar voor "keer het tij". Maar ik heb net gelezen dat ik dan wel een fascist ben...dat krijg je als de gemiddelde rechtsere Fok! user een 22 jarige ecnomie/rechten student is, lid van een studentenvereniging, ergo veel tijd over heeft, in een Honda Civic rijdt,... Dergelijke intellectuele vermogens doen mij sidderen van achting.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 01:15 schreef Tup het volgende:

[..]

Daarom ga ik ook niet voor de vakbond maar voor "keer het tij". Maar ik heb net gelezen dat ik dan wel een fascist ben...dat krijg je als de gemiddelde rechtsere Fok! user een 22 jarige ecnomie/rechten student is, lid van een studentenvereniging, ergo veel tijd over heeft, in een Honda Civic rijdt,... Dergelijke intellectuele vermogens doen mij sidderen van achting.

FNV en Keer het Tijd worden toch op een hoop geveegd, dus je staat toch tegen je eigen belang te demonstreren. Jammer.

Ik demonstreer regelmatig, maar niet op zo'n IS demo

quote:

De leugen regeert, de leugen demonstreert
Van onze verslaggever Marc Peeperkorn

DEN HAAG - Zowel kabinet als vakbeweging neemt een loopje met de waarheid nu de gemoederen zo oplopen. Over prepensioen, de lengte van de werkweek, het collegeld en zo meer. Vakbeweging en kabinet bestoken elkaar met halve waarheden en onwaarheden

De FNV moest het ontgelden tijdens de algemene beschouwingen. 'Volstrekt ongepast' noemde minister Zalm van Financiën de opmerking van FNV-voorzitter De Waal dat het kabinet uit 'oplichters en huichelaars' bestaat. CDA-fractievoorzitter Verhagen sprak van 'indianenverhalen'. Zijn VVD-collega Van Aartsen hield het op 'platte teksten'.
Aan de vooravond van de landelijke demonstratie op het Museumplein, slijpen kabinet en vakbond de messen. Over en weer vliegen beschuldigingen die leugens of op zijn minst halve waarheden suggereren. Die blaam treft beide partijen. Een bloemlezing.

FNV

Oudere werknemers die keurig hun VUT- en prepensioenpremies betaald hebben, moeten ineens drie, vier, ja soms wel vijf jaar langer doorwerken. Opgebouwde premies worden afgenomen.
De opgebouwde premies worden niet afgepakt. Ook hoeven mensen niet langer door te werken, het kabinet schrapt alleen de fiscale subsidie om eerder te stoppen.

Jonge mensen wordt het onmogelijk gemaaktverlof op te bouwen om vervroegd of tussentijds te stoppen met werken.
De levensloopregeling die het kabinet introduceert (sparen voor eerder of tijdelijk stoppen met werken) staat wel degelijk voor iedereen open.

Het kabinet verlengt de werkweek naar 40 uur voor hetzelfde salaris.
Het kabinet streeft naar een 40-urige werkweek, maar de salariëring en de lengte van de werkweek zijn een zaak van de sociale partners. Minister Brinkhorst van Economische Zaken benadrukt dat langer werken gepaard zal gaan met extra loon.

Het kabinet legt de rekening voornamelijk neer bij 'gewone' werknemers en mensen met een uitkering.
De Miljoenennota leert dat tweeverdieners het meest inleveren, ten gunste van modale inkomens met kinderen. Van de uitkeringsgerechtigen gaan AOW'ers met een redelijk extra pensioen er op achteruit, maar de minima met kinderen en ouderen met alleen AOW worden ontzien.

Kabinet
Premier Balkenende ter verdediging van het plan 100 euro meer collegegeld te heffen: 'Het collegegeld is tien jaar niet verhoogd.'
Het collegegeld bedroeg 977 euro in 1994. Anno 2004 is dat 1476 euro, een verschil van 499 .

Minister Brinkhorst: de Nederlandse werknemer werkt gemiddeld 1340 uur per jaar. In de EU is het gemiddelde 1615 uur, in de VS 1815 uur.
Het lage Nederlandse gemiddelde komt door het hoge aantal parttimers. Uit de cijfers van het CBS blijkt dat voltijdwerkers in Nederland gemiddeld 1721 uur per jaar werken.

Minister De Geus van Sociale Zaken: het WW-programma voor deze kabinetsperiode is afgerond.
Het kabinet wacht op een advies van de SER over de WW en komt dan met een voorstel om de werkloosheidsuitkering verder te versoberen. Het besluit is een zaak voor het volgende kabinet.

Minister De Geus (april 2003): ontkoppelen (van lonen en uitkeringen), daar werk ik niet aan mee.
Het kabinet besloot enkele maanden later wel degelijk tot ontkoppeling. De Geus werd 'gered' door de afspraak met de sociale partners over de nullijn, zodat ook de lonen niet stegen.

Dit gelezen te hebben, ga je nog steeds demonstreren waarvoor je dacht te gaan demonstreren?

IPdaily, mooi lijstje zo. Ik zie alleen niet in hoe de uitspraak van Brinkhorst niet zou kloppen. Of het nu door het hoge aantal part-timers komt of niet, wat hij zegt klopt gewoon.

quote:

Op donderdag 30 september 2004 13:06 schreef heiden6 het volgende:
IPdaily, mooi lijstje zo. Ik zie alleen niet in hoe de uitspraak van Brinkhorst niet zou kloppen. Of het nu door het hoge aantal part-timers komt of niet, wat hij zegt klopt gewoon.

Naar de letter van de uitspraak kan het wel kloppen, maar dan is het appels met peren vergelijken. Je gaat een parttimer toch niet vergelijken met een fulltimer?

Ivo

quote:

Op donderdag 30 september 2004 13:06 schreef heiden6 het volgende:
IPdaily, mooi lijstje zo. Ik zie alleen niet in hoe de uitspraak van Brinkhorst niet zou kloppen. Of het nu door het hoge aantal part-timers komt of niet, wat hij zegt klopt gewoon.

Idd ja, 4 leugens van de FNV tegen 3 van het kabinet, zo moesten blijkbaar moeite doen bij de volkskrant om al de leugens van het FNV te evenaren

Maareh ivo, ga je nog steeds demonstreren ondanks de leugens van de FNV...

quote:

Op donderdag 30 september 2004 13:06 schreef heiden6 het volgende:
IPdaily, mooi lijstje zo. Ik zie alleen niet in hoe de uitspraak van Brinkhorst niet zou kloppen. Of het nu door het hoge aantal part-timers komt of niet, wat hij zegt klopt gewoon.

HIj suggereert dat de werkweek in NL korter is dan elders. Dat is dus niet zo. Het cijfer dat hij gebruikt slaat op iets anders. Strikt genomen geen leugen, maar wel een suggestieve verdraaing van de feiten natuurlijk.

Ik moet zaterdag helaas werken. Maar ik heb wel afgelopen week al gedemonstreerd. En voor mijn gevoel nog altijd terecht.

Ivo

quote:

Op donderdag 30 september 2004 13:34 schreef ultra_ivo het volgende:

En voor mijn gevoel nog altijd terecht.

Zolang jij er een goed gevoel bij hebt
Ik krijg er altijd wel een goed gevoel bij als mijn regering zich bij feiten houdt ipv emotiepolitiek.

Is een suggestieve verklaring over arbeidstijden dan geen emotiepolitiek?

quote:

Op donderdag 30 september 2004 13:34 schreef ultra_ivo het volgende:
Ik moet zaterdag helaas werken. Maar ik heb wel afgelopen week al gedemonstreerd. En voor mijn gevoel nog altijd terecht.

Ivo

Dan moet je ook niet zeiken als je op je 65ste aangekomen nog een aantal jaren
door moet met werken, omdat een eerdere generatie het wel lekker vond om er een paar jaar eerder uit te gaan.

Het gaat hem om veel meer dan alleen pensioenen. Het gaat hem bijvoorbeeld ook om een volslagen tegenstrijdig kabinetsbeleid. Aan de ene kant mogen bedrijven de ene na de andere groep werknemers lozen, aan de andere kant worden de voorzieningen voor hen die geloosd worden steeds verslechterd. Het kabinet doet maar of de geloosden zelf schuld zijn hieraan. Het kabinet probeert hen met een stok tot werkzoeken te bewegen. Maar banen creëren, ho maar.
In de trouw stond laatst nog een interesant stuk over hoe dit kabinet de 'crisis' heeft verslechterd.

Ivo

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 16:32 schreef ultra_ivo het volgende:
Het gaat hem om veel meer dan alleen pensioenen. Het gaat hem bijvoorbeeld ook om een volslagen tegenstrijdig kabinetsbeleid. Aan de ene kant mogen bedrijven de ene na de andere groep werknemers lozen, aan de andere kant worden de voorzieningen voor hen die geloosd worden steeds verslechterd. Het kabinet doet maar of de geloosden zelf schuld zijn hieraan. Het kabinet probeert hen met een stok tot werkzoeken te bewegen. Maar banen creëren, ho maar.
In de trouw stond laatst nog een interesant stuk over hoe dit kabinet de 'crisis' heeft verslechterd.

Ivo

Het kabinet moet helemaal geen banen creeren, dat moet het bedrijfsleven doen! Gesubsidieerde banen zijn niets anders dan verborgen werkloosheid.

En dat artikel in Trouw ging niet over het kabinetsbeleid, maar over de manier waarop het kabinet communiceerde over de economie.

Psychologische factoren zijn ook belangrijk bij de economie. zeker als het gaat om die sectoren die moeten leven van uitstelbare bestedingen van gewone burgers.
Over het eerste punt ben ik het volstrekt oneens, de staat heeft meer taken dan die van nachtwaker.

Ivo

quote:

Op vrijdag 1 oktober 2004 16:41 schreef ultra_ivo het volgende:
Psychologische factoren zijn ook belangrijk bij de economie. zeker als het gaat om die sectoren die moeten leven van uitstelbare bestedingen van gewone burgers.
Over het eerste punt ben ik het volstrekt oneens, de staat heeft meer taken dan die van nachtwaker.

Ivo

- Waarom?
- Wie mag dat betalen?

Gezellig, een dagje op kosten van de vakbond naar Amsterdam.
Tis net Parkpop in Den Haag, omdat het gratis is komt er veel volk.
De vakbonden kopen meelopers met hun gratis treinkaartjes.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 17:53 schreef ultra_ivo het volgende:
Tikorev, jij steunt dus liever deze heren?

[afbeelding]

Ivo

Zeg Groen Linkser, jij steunt dus liever deze heren?