Demonstreren?

quote:

Op woensdag 22 september 2004 11:01 schreef beestjuh het volgende:
Waarom al dat geld voor veiligheid, terwijl er, buiten de arrogantie van ons kikkerlandje, weinig is wat ons tot doelwit voor terroristen maakt.

Interventie in Afghanistan, actief meewerken aan Irak oorlog, open structuur, liberaal klimaat, economische infratructuur die kwetsbaar is voor terrorisme, genoeg sympathisanten van het Wahabisme, moskee's die de Saudische doctrine doceren met dito geld, etc etc etc.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 20:39 schreef tjarie het volgende:
Ik hou me eerlijk gezegd echt TOTAAL niet bezig met politiek en alles wat ermee te maken heeft en ben dan ook niet op de hoogte van wat er zich afspeelt in deze wereldje. Ik ga ervan uit dat deze mensen allemaal opgeleid zijn en ervoor zorgen dat alles gewoon goed komt en wat vooral heel belangrijk is; selectief bewust gekozen zijn omdat ze weten wat ze doen. En daar ga ik ook van uit want het is ook zo... toch ?

PS: Mocht ik mij gaan verdiepen in de politiek... zeg nou zelf wat, is dan mijn inbreng? Niks of nihiel?

nada

Ik vind het afschuwelijk - die massale demonstraties. Hartstikke goed hoor, moet vooral gebeuren. Maar zonder mij.

En toch........en toch....overweeg ik op 2 oktober te gaan. Omdat ik merk hoe hoog het me zit en hoe hoog het veel anderen zit. Ik voel zoveel machteloosheid en volgens mij is het gezond om dat uit te uiten

quote:

Op woensdag 22 september 2004 19:59 schreef Kaalhei het volgende:

[..]

Interventie in Afghanistan, actief meewerken aan Irak oorlog, open structuur, liberaal klimaat, economische infratructuur die kwetsbaar is voor terrorisme, genoeg sympathisanten van het Wahabisme, moskee's die de Saudische doctrine doceren met dito geld, etc etc etc.

+ politieke en maatschappelijke hetze tegen moslims + innige vriendschap met Amerika + grote steun voor de coalitie etc.

Ik heb geen enkel probleem met mensen die vinden dat ze moeten protesteren. Vooral niet als deze mensen doen wat ze kunnen om hetzij betaald, hetzij vrijwillig bij te dragen aan de opbouw van onze samenleving.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 18:25 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Houd je dit topic een beetje normaal? Dit soort verwijzingen slaan volledig de plank mis en zijn daarnaast ook nog eens volledig onnodig.

En de verwijzingen van Tikorev mogen dan zeker wel? Zijn bijdragen ademen de sfeer dat alles geoorloofd is zolang het maar anti-communistisch/anti-socialistisch is. Ik hield hem een spiegel voor, moordende anti-communisten.

Ivo

quote:

Op woensdag 22 september 2004 19:43 schreef Ludwig het volgende:

[..]

Ik meen dat die ene Samir A. erg ambitieus was. Hoezo overdreven?

Omdat Ahmed, Piet en Klaas ook met een pistool kunnen knallen op Rotterdam CS.= of Schiphol. Je houdt het toch niet tegen. Wat wel zou helpen is het drastisch minderen van onze arrogante bemoeienis met het buitenland. De VS volgen we hierin veel te sterk; Bush en zijn kornuiten weten als geen ander dat de angst onder de bevolking ze toelaat rare dingen te doen dus een aanslag op zijn tijd is niet zo kwalijk. Ik kan me best voorstellen dat er wel een paar Irakezen zijn die doordraaien en zich verzetten op hun eigen manier, ze hebben immers geen leger of wat dan ook. Geweld kun je niet goedpraten, en ik kan me niet vinden in het benoemen van terrorisme zoals dat gebeurt. Selectief als maar kan.

Verder ben ik het volledig niet eens met TS. Van mij mag het kabinet nog heel wat bezuinigen, maar dan in dfe vorm van structurele hervormingen. Een miljoentje hier en daar is nog steeds geen oplossing op lange termijn, er moet echt iets gaan veranderen in het heel stelsel van 'sociale zekerheid', wat overigens al een gekleurde term is. Een uitkering krijgen van een sociale instantie impliceert al dat het behoort te gebeuren. Wie wil er nu asociaal zijn? In feite is het puur economisch, want je helpt mensen zonder geld.

Ik irriteer me mateloos aan bijvoorbeeld De Waal, die meestal weinig anders kan uitbrengen dan hoe het allemaal niet moet, wat er nu wel niet schandalig is etc. De dag dat hij met een werkend alternatief komt, om de huidige sociale zekerheid waar zijn pik zo stijf van wordt ook in de toekomst te betalen, mag hij van mij de rest van zijn leven een mooie uitkering ontvangen. Je kunt wel zoveel willen, maar Sinterklaas bestaat niet, en we betalen het allemaal zelf.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 23:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Wat wel zou helpen is het drastisch minderen van onze arrogante bemoeienis met het buitenland. De VS volgen we hierin veel te sterk; Bush en zijn kornuiten weten als geen ander dat de angst onder de bevolking ze toelaat rare dingen te doen dus een aanslag op zijn tijd is niet zo kwalijk.

Je wilt toch niet echt die terroristen zo je buitenlands beleid laten bepalen?

quote:

Op woensdag 22 september 2004 23:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Omdat Ahmed, Piet en Klaas ook met een pistool kunnen knallen op Rotterdam CS.= of Schiphol. Je houdt het toch niet tegen. Wat wel zou helpen is het drastisch minderen van onze arrogante bemoeienis met het buitenland. De VS volgen we hierin veel te sterk; Bush en zijn kornuiten weten als geen ander dat de angst onder de bevolking ze toelaat rare dingen te doen dus een aanslag op zijn tijd is niet zo kwalijk. Ik kan me best voorstellen dat er wel een paar Irakezen zijn die doordraaien en zich verzetten op hun eigen manier, ze hebben immers geen leger of wat dan ook. Geweld kun je niet goedpraten, en ik kan me niet vinden in het benoemen van terrorisme zoals dat gebeurt. Selectief als maar kan.

Verder ben ik het volledig niet eens met TS. Van mij mag het kabinet nog heel wat bezuinigen, maar dan in dfe vorm van structurele hervormingen. Een miljoentje hier en daar is nog steeds geen oplossing op lange termijn, er moet echt iets gaan veranderen in het heel stelsel van 'sociale zekerheid', wat overigens al een gekleurde term is. Een uitkering krijgen van een sociale instantie impliceert al dat het behoort te gebeuren. Wie wil er nu asociaal zijn? In feite is het puur economisch, want je helpt mensen zonder geld.

Ik irriteer me mateloos aan bijvoorbeeld De Waal, die meestal weinig anders kan uitbrengen dan hoe het allemaal niet moet, wat er nu wel niet schandalig is etc. De dag dat hij met een werkend alternatief komt, om de huidige sociale zekerheid waar zijn pik zo stijf van wordt ook in de toekomst te betalen, mag hij van mij de rest van zijn leven een mooie uitkering ontvangen. Je kunt wel zoveel willen, maar Sinterklaas bestaat niet, en we betalen het allemaal zelf.

Het meeste terrorisme wordt gepland en is derhalve ook te voorkomen. Het is moeilijk maar niet ondoenbaar. Er worden elke maand echt zoveel aanslagen voorkomen. Je kan mij niet wijs maken dat je maar gewoon niets moet gaan doen.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 23:27 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Je wilt toch niet echt die terroristen zo je buitenlands beleid laten bepalen?

ze hebben er anders zowieso invloed op of er nou daadwerkelijk een aanslag gepleegd word of dat men anticipeert op een aanslag . bovendien is/was participatie van ned aan welk amerikaans oorlogscoalitie onvermijdelijk , we hebben niet het lef nee te zeggen en zitten ook niet in de positie dat te doen. Als het niet in ned lukt een bommetje te plaatsen doen ze dat wel in duitsl of frankrijk , tis ze om t even denk ik zolang de 'boodschap' maar doorkomt

Als ik het idee had dat het ook maar ene flikker zou helpen, zou ik gaan.
Maar al komen er 2 miljoen man, dit kabinet gaat toch wel door

quote:

Op donderdag 23 september 2004 00:15 schreef Krush het volgende:
Als ik het idee had dat het ook maar ene flikker zou helpen, zou ik gaan.
Maar al komen er 2 miljoen man, dit kabinet gaat toch wel door

Het kabinet wil mischien wel doordenderen. Maar om door te denderen heeft Balkenende een meerderheid in de kamer nodig. En die meerderheid is al heel erg krap. Een paar CDA'ers die gewetensbezwaren krijgen, of D'66 die begint te twijfelen onder de mensenmassa, en Balkenende is zijn meerderheid kwijt.

Ivo

Jammer dat het zo links is allemaal... Ik had overwogen om te gaan, maar niet onder GL of SP vaandel...

quote:

Op donderdag 23 september 2004 04:45 schreef Poepoog het volgende:
Jammer dat het zo links is allemaal... Ik had overwogen om te gaan, maar niet onder GL of SP vaandel...

Er doen allerlei organisatie"s mee, waaronder GL en SP, maar ook bijv. de PvdA en het CNV. Bij een massademonstratie doen er altijd mensen mee waar je het op andere thema's niet mee eens bent.
Ik zal pas weer posten in de avond, vroege dienst en daarna direct door naar de demonstratie op het Vrijthof.

Ivo

quote:

Op woensdag 22 september 2004 23:08 schreef heiden6 het volgende:

[..]

Omdat Ahmed, Piet en Klaas ook met een pistool kunnen knallen op Rotterdam CS.= of Schiphol. Je houdt het toch niet tegen. Wat wel zou helpen is het drastisch minderen van onze arrogante bemoeienis met het buitenland. De VS volgen we hierin veel te sterk; Bush en zijn kornuiten weten als geen ander dat de angst onder de bevolking ze toelaat rare dingen te doen dus een aanslag op zijn tijd is niet zo kwalijk. Ik kan me best voorstellen dat er wel een paar Irakezen zijn die doordraaien en zich verzetten op hun eigen manier, ze hebben immers geen leger of wat dan ook. Geweld kun je niet goedpraten, en ik kan me niet vinden in het benoemen van terrorisme zoals dat gebeurt. Selectief als maar kan.

Verder ben ik het volledig niet eens met TS. Van mij mag het kabinet nog heel wat bezuinigen, maar dan in dfe vorm van structurele hervormingen. Een miljoentje hier en daar is nog steeds geen oplossing op lange termijn, er moet echt iets gaan veranderen in het heel stelsel van 'sociale zekerheid', wat overigens al een gekleurde term is. Een uitkering krijgen van een sociale instantie impliceert al dat het behoort te gebeuren. Wie wil er nu asociaal zijn? In feite is het puur economisch, want je helpt mensen zonder geld.

Ik irriteer me mateloos aan bijvoorbeeld De Waal, die meestal weinig anders kan uitbrengen dan hoe het allemaal niet moet, wat er nu wel niet schandalig is etc. De dag dat hij met een werkend alternatief komt, om de huidige sociale zekerheid waar zijn pik zo stijf van wordt ook in de toekomst te betalen, mag hij van mij de rest van zijn leven een mooie uitkering ontvangen. Je kunt wel zoveel willen, maar Sinterklaas bestaat niet, en we betalen het allemaal zelf.

Als je zo'n deterministische aard heb, kan je net zo goed ook de polititie afschaffen, want mensen jatten toch.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 04:55 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Er doen allerlei organisatie"s mee, waaronder GL en SP, maar ook bijv. de PvdA en het CNV. Bij een massademonstratie doen er altijd mensen mee waar je het op andere thema's niet mee eens bent.
Ik zal pas weer posten in de avond, vroege dienst en daarna direct door naar de demonstratie op het Vrijthof.

Ivo

Nou gelukkig zo links is het allemaal niet, de PvdA en het CNV doen ook mee. De CPN zou er ongetwijfeld ook wel weer bij zijn.

quote:

Op woensdag 22 september 2004 23:27 schreef Tikorev het volgende:

[..]

Je wilt toch niet echt die terroristen zo je buitenlands beleid laten bepalen?

Je draait de zaken om. Het terrorisme rijst de pan uit sinds de V.S. er actief 'tegen optreedt'. Dat is oorzaak en gevolg volgens mij, het lost niets op. Osama bin Laden zou de V.S. niet aanvallen als zij zich met hun eigen zaken bemoeien.

De sociale cadeautjes uit eigen zak worden afgeschaft, en gelijk huilt profiterend Nederland, als een verwend kind. Socialisme is economisch gezien niet efficiënt, en dat blijkt maar weer eens in mindere tijden. Inkomensverdeling en bureaucratisme staat gelijk aan inefficiëntie en verspilling.

Maargoed als je wilt protesteren moet je dat zeker doen, maar de economische toestand wordt er echt niet beter door (in tegendeel, zelfs).

Bureaucratie hoort niet bij socialisme. Bureaucratie kan ik alle politieke systemen voorkomen, bureaucratie komt ook veel in bedrijven voor. Ik vraag me trouwens af of er wel een efficiënt economisch systeem is. Als ik kijk hoeveel middelen, talent en menskracht door ongepland kapitalisme verspild worden.

Ivo

quote:

Op donderdag 23 september 2004 17:14 schreef ultra_ivo het volgende:
Bureaucratie hoort niet bij socialisme. Bureaucratie kan ik alle politieke systemen voorkomen, bureaucratie komt ook veel in bedrijven voor.

Bureaucratisme kan in elk systeem voorkomen, maar is inherent aan communisme en socialisme. Waar in het kapitalisme beslissingen op micro-niveau zeer efficient genomen worden, implicieert het communisme en socialisme een hele reut aan ambtenaren die achter een bureau gaan bedenken wat het volk nodig heeft. Dat dit leidt tot bureaucratisme is evident.

quote:

Ik vraag me trouwens af of er wel een efficiënt economisch systeem is.

Effiency kan je alleen relatief meten. Dus ja die zijn er, en dat kan je meten adhv het GDP/capita.

quote:

Als ik kijk hoeveel middelen, talent en menskracht door ongepland kapitalisme verspild worden.

Noem eens een voorbeeld.

quote:

Op donderdag 23 september 2004 04:42 schreef ultra_ivo het volgende:

[..]

Het kabinet wil mischien wel doordenderen. Maar om door te denderen heeft Balkenende een meerderheid in de kamer nodig. En die meerderheid is al heel erg krap. Een paar CDA'ers die gewetensbezwaren krijgen, of D'66 die begint te twijfelen onder de mensenmassa, en Balkenende is zijn meerderheid kwijt.

Ivo

Misschien dat het verstand van mensen van GroenLinks dan weer gaat spreken en deze hun stem verlenen aan opbouwende lange termijn politiek. Ook deze mensen hebben immers een geweten en mogelijk al gedachten bij de sameneleving waarin hun kleinkinderen eventueel voor de rekening op moeten draaien van een al te spilziek kabinet dat jaarlijks behoorlijk wat van haar budget kwijt is aan rente en aflossing van de staatsschuld.

Ooit al eens de CPB analyses van het GroenLinks verkiezingsprogramma gezien? Dat kwam vaak als een van de beste voor de economie uit de bus. Een aantal andere maatregelen, en gelijk ziet het plaatje er anders uit. bijvoorbeeld het verschuiven van belasting op arbeid naar belasting op kapitaal. Als je goederen duurder maakt en werk goedkoper ontstaat er veel meer werk in de reparatiesector. Goed voor de werkgelegenheid en goed voor het milieu _{om maar een klein voorbeeldje te noemen}

Apropos verspilling. Als je het kinderen uit de financieel mindere gezinnen steeds moeilijker maakt laat je veel talent in bijvoorbeeld de technische sector onderontwikkeld.

Ivo

quote:

Op woensdag 22 september 2004 13:48 schreef beestjuh het volgende:
[[url=http://www.keerhettij.nl/keerhettij/demo2okt4.gif]afbeelding][/url]

Ik ben er zeker bij.

@ Chewie, of het kabinet er goed of slecht aan doet staat wat mij betreft al niet eens meer ter discussie. Ik wil het gewoon anders zien en ik ben niet de enige.

Dit zegt natuurlijk genoeg over je persoontje, je hebt gewoon zin om te rellen.
Wat het kabinet ook gedaan zou hebben

Veel succes samen met die ander 55 die gaan demonstreren. Harry van Bommel zal jullie voorzien van een mok warme chocola.