Ja natuurlijk Bluezz, doe niet zo raar
Je zoon, die je kent vanaf dat ie in je buik zat, je op ziet groeien, kleine probleempjes, grote probleempjes, hij, jij, iedereen is veranderd, gegroeid in die 20 jaar.
En vooral na zo'n jaar van afwezigheid waarin er veel gebeurd is met hem, krijg ik gewoon de kriebels als ik aan zijn terugkomst denk.
Hij is gisteren uit Aus. vertrokken, en houdt me middels mails op de hoogte, hij zit nu in Bangkok.. ergens morgen vliegt ie naar Frankfurt en zal dinsdagochtend op Schiphol staan.
Iedereen hier in de familie, en al zijn vrienden staan te springen en te trappelen van ongeduld, en ik lig er gewoon wakker van :')
Ik wilde het gewoon ff kwijt, niet in R&P en niet in TRV, maar gewoon lekker hier
[ Bericht 0% gewijzigd door Blues op 12-09-2004 17:36:24 ]
Je hebt hem wel een heel jaar van zijn leven niet gezien. 
Geniet van hem!
Eindelijk komt ie naar huis!!
.quote:Met vlagen.Op zondag 12 september 2004 17:58 schreef Spuuglokje het volgende:
Wat spannend, Bluezz! Heerlijk om je kind na zo'n lange tijd weer in je armen te sluiten, maar misschien ook een beetje onwennig in het begin. Ach, die eventuele onwennigheid is vast zo verdwenen, ik neem aan dat je dat hele jaar wel contact via telefoon en email hebt gehad?
Wat het zo speciaal maakt is dat ie bijna het hele jaar zich aangesloten heeft bij een Christian Community, die door mensen in die omgeving een ordinaire sekte wordt genoemd.
(Zo, dat is eruit).
Vandaar mijn extra blijdschap dat ie thuiskomt.
Wat een heerlijk nieuws, meis!
Maar ik kan me zó voorstellen dat je in de war bent; júist door de dingen die in Australië zijn voorgevallen...
Je vraagt je af in hoeverre het nog de zoon is zoals jij hem kende toen 'ie vertrok.
Geef hem de ruimte om dingen te vertellen, op z'n eigen manier en wanneer hij eraan toe is.
Gewoon luisteren en jezelf zijn. Zoals hij je kent.
Als z'n moeder.
quote:Ik begrijp het helemaal. Fijn dat ie thuis komt, dat ie daar niet gebleven is.Op zondag 12 september 2004 18:06 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Met vlagen.
Wat het zo speciaal maakt is dat ie bijna het hele jaar zich aangesloten heeft bij een Christian Community, die door mensen in die omgeving een ordinaire sekte wordt genoemd.
(Zo, dat is eruit).
Vandaar mijn extra blijdschap dat ie thuiskomt.
quote:Ja hoor, dat is wel de bedoelingOp zondag 12 september 2004 18:24 schreef CartWOman het volgende:
Hij komt thuis?
Wat een heerlijk nieuws, meis!
Maar ik kan me zó voorstellen dat je in de war bent; júist door de dingen die in Australië zijn voorgevallen...
Je vraagt je af in hoeverre het nog de zoon is zoals jij hem kende toen 'ie vertrok.
Geef hem de ruimte om dingen te vertellen, op z'n eigen manier en wanneer hij eraan toe is.
Gewoon luisteren en jezelf zijn. Zoals hij je kent.
Als z'n moeder.
En ik weet dat ik, zeker in het begin, op mijn tong zal moeten bijten, want ik heb minstens 1001 vragen voor hem.... 
Ik heb ook steeds als antwoord op zijn mails geen lastige vragen gesteld, alleen maar belangstelling getoond, hem op de hoogte gehouden van het leven hier.
Juist om de band die hij met thuis heeft levensvatbaar te houden.
Ik dacht steeds dat het de 14-e zou zijn, of is dat nog steeds de verwachte aankomstdatum?
Ik kan alleen maar zeggen dat ik enorm respect heb voor de manier waarop je hiermee om bent gegaan (jij en golfer), hoe rustig je bent gebleven terwijl er van binnen waarschijnlijk een orkaanheeft gewoed.
Meid, natuurlijk lig je er wakker van, hallo, het was nogal een jaar.
Maar wat ben ik blij dat je straks dat slungellijf weer bij je hebt!
quote:Dinsdagochtend verwachten we hem... via een andere route dan verwacht, maar hij mailt vanaf elk airport nuOp zondag 12 september 2004 18:55 schreef shmoopy het volgende:
Bloessie, hij is dus al onderweg?!
Ik dacht steeds dat het de 14-e zou zijn, of is dat nog steeds de verwachte aankomstdatum?
quote:Ik kan alleen maar zeggen dat ik enorm respect heb voor de manier waarop je hiermee om bent gegaan (jij en golfer), hoe rustig je bent gebleven terwijl er van binnen waarschijnlijk een orkaanheeft gewoed.
Niet altijd even rustig hoor... en golfer heeft me daar heel erg in gesteund
Maar dat had ik vorige week ook al gezegd! Hou je in, ga 'm niet bestoken met vragen, hoe moeilijk dat ook is. Nouja, vragen kan wel, maar niet beschuldigende vragen enzo. Je snapt wel wat ik bedoel!
Ben benieuwd hoe het voor jullie is om hem weer te zien!
En hoe het voor hem is natuurlijk! Veel plezier dinsdag!
Ik weet een klein beetje hoe ongerust jullie zijn geweest en hoe moeilijk het is geweest. Ik vind het geweldig dat je zo wijs bent geweest om op deze manier met hem contact te houden, zodat hij wist en weet dat er altijd nog een weg naar huis was.
Ik neem mijn petje voor je af Bluezz, ik weet zeker dat je hem met een andere instelling en een andere toon in je mail en/of telefoongesprekken keihard de andere kant op had gejaagd.
Je bent een wijze vrouw
Gewoon lekker genieten van zijn thuiskomst dus, zowel voor jouw als golfer.
Ik denk aan jullie!
quote:Ik schop hem meteen linea recta richting een uitzendbureau om zijn schulden af te betalen.Op zondag 12 september 2004 19:53 schreef Lucille het volgende:
Gewoon lekker genieten van zijn thuiskomst dus, zowel voor jouw als golfer.
maar zal ook blij zijn als ie dinsdag veilig en wel geland is en zijn moedertje en rest van de familie weer ziet
wat heerlijk dat ie bijna thuis is eerst genieten, de verhalen komen vanzelf wel!!
quote:*aansluit*Op zondag 12 september 2004 19:41 schreef Lois het volgende:
Bluezz wat fijn dat hij na zo'n bewogen jaar weer thuis komt.
Ik weet een klein beetje hoe ongerust jullie zijn geweest en hoe moeilijk het is geweest. Ik vind het geweldig dat je zo wijs bent geweest om op deze manier met hem contact te houden, zodat hij wist en weet dat er altijd nog een weg naar huis was.
Ik neem mijn petje voor je af Bluezz, ik weet zeker dat je hem met een andere instelling en een andere toon in je mail en/of telefoongesprekken keihard de andere kant op had gejaagd.
Je bent een wijze vrouw
Bluezz wat fijn dat hij nu echt naar huis toe komt
quote:Grote mond, klein hartje ;')Op zondag 12 september 2004 20:09 schreef golfer het volgende:
[..]
Ik schop hem meteen linea recta richting een uitzendbureau om zijn schulden af te betalen.
maar zal ook blij zijn als ie dinsdag veilig en wel geland is en zijn moedertje en rest van de familie weer ziet
quote:Op zondag 12 september 2004 21:02 schreef Lucille het volgende:
Grote mond, klein hartje ;')
Take care, nog een paar dagen!
quote:Nog 2 nachtjes... hoe zou hij zich voelen... het afscheid daar (moet best heftig geweest zijn), de terugreis die niet helemaal vlekkeloos verloopt... wat gaat er in zijn hoofd om...Op zondag 12 september 2004 21:36 schreef Plunderbunny het volgende:
Wat fijn dat hij bijna thuis is! Ik weet nog hoe het is om iemand zo'n tijd te moeten missen en dat was niet eens in zo'n toch wat onzekere situatie!
Take care, nog een paar dagen!
quote:Positivo!Op maandag 13 september 2004 00:41 schreef Brighteyes het volgende:
Ik durf te wedden dat een van de gedachten iig is dat hij binnekort weer lekker bij zijn moeder is!
quote:Hey, wat er ook gebeurd is, ik kan me niet voorstellen dat hij jou, zijn vader, zijn broertje en Golfer niet gemist heeft...Op maandag 13 september 2004 00:43 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Positivo!
Nog ffies en jullie kunnen hem weer in jullie armen sluiten
* nikky is onwijs blij voor golfer en bluezz
[ Bericht 80% gewijzigd door nikky op 13-09-2004 01:03:41 ]
quote:Ik probeer zo kort en bondig mogelijk e.e.a. samen te vatten....Op maandag 13 september 2004 01:01 schreef Onderbroek het volgende:
ik heb blijkbaar iets gemist, een jongen komt na een jaar australië weer thuis. Blijkbaar is het daar niet altijd even goed gegaan e.d....maar wát is er dan eigenlijk gebeurd? Iedereen heeft het erover
Q, mijn 20 jarige zoon, gaat vol goede moed en vol plannen met een vriend via de organisatie Backpackers.nl in sept. 2003 een jaar werken/rondreizen naar Australië.
Het gaat allemaal prima, lang leve de lol in de ruimste zin van het woord, tot die vriend al in de eerste weken meldt dat ie naar Nw.Z. vertrekt.
Volkomen tegen de, maanden van te voren gemaakte, plannen in, zonder dat Q er ook maar iets aan kan doen, vertrekt deze jongen.
Van sept. tot nov. gaat het nog best lekker met Q. omdat hij mensen leert kennen waar ie in hun appartement kan blijven, surfen en alle leuke dingen kan doen die het leven in OZ hem biedt.
Op een zeker moment is al zijn (erg veel) geld op.
Hij zit op een gegeven moment helemaal blut, alleen, zonder werk (wat ie blijkbaar niet kon vinden ) in een park te wachten op een meisje waar ie even mee sprak in een groentewinkeltje, en die een slaapadres zou weten.
Daar wordt ie aangesproken door 'een heel aardige man die hem wel heel diepzinnige vragen stelde' en die daar ook wachtte op een groep anderen en waar hij mee zou eten in het park.
Q. heeft vanaf dat moment zich natuurlijk niet meer alleen gevoeld, in eerste instantie alleen een nachtje zou blijven, maar is er nooit meer weggegaan. Ze hebben op goed moment zelfs een NL bijbel gekocht en we kregen zeer religieuze kerstkaarten, met een foto van hem waar ie heel leuk opstond overigens.
Tegelijk met die kerstkaart kregen we een lange handgeschreven brief waar ie alles uitlegt, dat we ons geen zorgen moeten maken etc.
Intussen hadden we hem een aantal keren aan de telefoon gehad, en had ie ons een aantal onwaarheden verteld.
Vanaf nov. 03 zit hij dus in die community. Hij vertelde dat ie met kerst naar Cairns zou vertrekken waar ook een afd. van die groep zat. Het zat ons al niet lekker, maar ok.. zolang hij kontakt hield was het goed.
Maar dat heeft ie vanaf eind nov. dus niet meer gedaan... niets hebben we meer vernomen tot ergens begin februari (!)
Deze periode heeft zo ongelofelijk lang geduurd, dat wij zijn gaan mailen en zoeken etc etc waar ie toch uit kon hangen.
We kregen kontakt met mensen die de community waar Q. zich bevond kenden.
Kort gezegd, na speurwerk van hun kant, belde Q. (na ruim 2 maanden geen kontakt)
Vanaf dat moment zijn er spaarzame mails geweest van zijn kant en hebben wij ons best gedaan geen oordeel te vellen, en geen lastige vragen te stellen, alleen maar het kontakt in stand te houden, en het lijntje naar huis warm en aantrekkelijk te houden.
Je kunt je misschien voorstellen dat wij er rond de jaarwisseling zeg maar, geen vertrouwen meer in hadden dat we hem ooit nog zagen, ook omdat de community/sekte waar ie in zit geen goede naam heeft, en er vreemde dingen gebeuren daar.... (ja het lijkt wel een B. film)
Dit is {zeer} beknopt ongeveer in grote lijnen, het waarom van mijn topic en de reakties.
[ Bericht 62% gewijzigd door Blues op 13-09-2004 02:11:23 ]
maar wat fijn dat deze nachtmerrie toch een happy end heeft!
quote:Hmmm, ik krijg nu visioenen van kaalgeschoren koppen met hele lange baarden...Op maandag 13 september 2004 11:56 schreef Bluezz het volgende:
Laatste mailtje van vannacht ; Hij meldt het vluchtnummer en dat de beste grap nog moet komen, ik zou hem niet herkennen
Ben heel benieuwd hoe het is morgen!
Ik begrijp dat je pas échte zekerheid hebt als ie voor je staat..
Ik zou zeggen: is lekker rustig
EDIT: oh, ik lees net pas de sv over wat er gebeurd is... Dan wordt het natuurlijk al een ander verhaal
quote:we willen foto's zienOp maandag 13 september 2004 11:56 schreef Bluezz het volgende:
Laatste mailtje van vannacht ; Hij meldt het vluchtnummer en dat de beste grap nog moet komen, ik zou hem niet herkennen
Het is heel belangrijk om te weten dat je altijd bij je ouder(s) terecht kan.
Geniet ervan!
En eh, hij heeft vast een lange baard gekregen
quote:Ja... Maar misschien bedoelt hij gewoon dat hij lekker gespierd is van het surfen en hartstikke bruin van de zon.Op maandag 13 september 2004 12:00 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Hmmm, ik krijg nu visioenen van kaalgeschoren koppen met hele lange baarden...
Succes morgen Bluezz.
En ik maak zeker foto's van zijn aankomst, hij zal er van lusten
http://qmaster4.tripod.com/ (zijn site)
Ik kan me heel goed voorstellen dat niet kan wachten tot je hem weer veilig, vast en zeker thuis hebt!
Ik ben benieuwd hoe hij veranderd is...
Heel veel sterkte en plezier !
Sterkte!
quote:ah, dank je wel voor de uitlegOp maandag 13 september 2004 01:29 schreef Bluezz het volgende:
[..]
<knip>
Dit is {zeer} beknopt ongeveer in grote lijnen, het waarom van mijn topic en de reakties.
Hopelijk komt alles goed op z'n pootjes terecht
Als ie straks binnenkomt, krijgt Bluezz een wit overhemd met grasvlekken in de armen gedrukt.
" Dag mam"
"Dag jongen, je overhemd vertelt het me wel " of zoiets dan
quote:morgenochtend 8.40 aankomst schipholOp maandag 13 september 2004 14:24 schreef Vision het volgende:
hij is inmiddels goed en wel aangekomen hoop ik?
quote:Op maandag 13 september 2004 14:45 schreef master_X het volgende:
na een week ben je hem vast wel weer zat
quote:Vast welOp maandag 13 september 2004 14:45 schreef master_X het volgende:
na een week ben je hem vast wel weer zat
Kan me voorstellen dat het spannend is!
Je meldt nog weel even hoe het gaat he?
went vast weer heel snel
is er geen afsplitsing van die sekte in nederland? (ik mag hopen van niet)
quote:Hele simpele reden: hij moest het land verlaten, want zijn visum verliep na 1 jaar.Op maandag 13 september 2004 12:03 schreef Dinus het volgende:
Wat een verhaal, bluezz, ik ben erg benieuwd naar het vervolg, wat maakte dat hij toch weer naar huis wilde?
quote:zijn die klote visa toch nog ergens goed voorOp maandag 13 september 2004 16:01 schreef golfer het volgende:
[..]
Hele simpele reden: hij moest het land verlaten, want zijn visum verliep na 1 jaar.
Veel plezier Golfer en Bluezz
Ik hoop dat het een mooi welkom terug is voor jullie.
Ik ben er ook een beetje zenuwachtig van. Dus hoe moet jij je wel niet voelen.
Het zal heel raar zijn en ook wel even wennen maar hij is er in ieder geval weer. Je weet dat ie nog leeft, je kan hem aanraken, ruiken, voelen, eh........
En je kan hem vragen wat er allemaal is gebeurd, en misschien geeft ie nog wel antwoord ook.
Slaap wel vannacht, ik heb nog even een welkomsttopicje voor je lieve blije knullemans geopend
Jezus landt in Nederland - verwelkom hem hier
xxx
Ik weet wat je voor Bluezz betekent en hebt betekend - ik hoop dat je lekker de boze stiefpapa uithangt. Veel plezier morgen !!!!
Heel veel succes, plezier en sterkte toegewenst.
.Ik hoop dat het heel fijn zal zijn voor jullie allemaal wanneer hij er weer is. Er zal een hoop bijgepraat moeten worden en geniet maar lekker van elkaar
quote:Het was ook niet niks wat er allemaal is gebeurd de afgelopen periode.Op maandag 13 september 2004 20:24 schreef Bluezz het volgende:
Wat wordt er meegeleefd, doet ons goed!
Hopelijk kan je nog een beetje slapen.
quote:Oh Bluezz en Golfer, wat een verhaal....Op maandag 13 september 2004 01:29 schreef Bluezz het volgende:
Vanaf dat moment zijn er spaarzame mails geweest van zijn kant en hebben wij ons best gedaan geen oordeel te vellen, en geen lastige vragen te stellen, alleen maar het kontakt in stand te houden, en het lijntje naar huis warm en aantrekkelijk te houden.
Van bovenstaand stukje kreeg ik echt tranen in mijn ogen. Wat ontzettend knap!!!
Ik wens jullie een goede nacht (met hopelijk wat slaap
) en een heel fijn weerzien.En eigenlijk ben ik bloednieuwsgierig hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat hij bij zo'n club terecht is gekomen. Hoe het toch kon gebeuren dat hij zo werd ingepalmd. Ik neem aan dat jullie daar je hoofd over hebben gebroken. Als je het over een poosje wellicht te weten bent gekomen, zou je dat dan willen posten?
Mss een onbeschaamde vraag
, als je het niet wil respecteer ik dat uiteraard... Lijkt me heerlijk dat ie weer even veilig bij je kan zijn!
Ik ben benieuwd naar je verhaal over zijn nieuwe uiterlijk!
Wat ontzettend fijn voor je dat hij weer thuis komt. Het zal zo wie zo een hele gerust stelling zijn DAT hij thuis komt. Ik hoop alleen wel dat hij niet al te gebrainwashed is. Ik kan me voorstellen dat dat je grootste zorg is nu.
Maar: WWWAAAUUUWWWW wat ontzettend lekker voor je!!
Nog één nachtje slapen...
V.
Nog één nachtje slapen (
) Bluezzbeeb quote:Voor zover we kunnen slapen.Op maandag 13 september 2004 23:27 schreef Verbal het volgende:
Goed nieuws, lui
Nog één nachtje slapen...
V.
Best spannend eigenlijk, hem straks samen met Bluezz van Schiphol afhalen en dan doorrijden naar zijn echte vader en zijn broertje in Utrecht voor een gezamenlijk ontbijt.
Hopelijk herkennen we hem met dat lange Jezushaar en die baard.
Heel veel succes, maar vooral plezier morgen!
Ik denk aan jullie lieverds!
Dikke zoen voor jullie.
quote:Dat zit er idd niet in nee. Sterkte met het gepieker vannacht Golfer en Bluezz!!!Op dinsdag 14 september 2004 00:04 schreef shmoopy het volgende:
Sterkte met slapen vannacht, dat gaat vast helemaal niet lukken.
Dikke zoen voor jullie.
Hou ons op de hoogte. Ik volg niet veel meer op Fok!, maar dit heeft zeker weten mijn aandacht, daar kan je van uit gaan.
quote:Off-topic:Op dinsdag 14 september 2004 00:14 schreef zwaaibaai het volgende:
Ik volg niet veel meer op Fok!
Je bent afgekicked?
Tell me, please, HOW did ya do that???
Trusten B&G!
quote:jengel ff je msn aan en je weet het...Op dinsdag 14 september 2004 00:31 schreef Moonah het volgende:
[..]
Off-topic:
Je bent afgekicked?
Tell me, please, HOW did ya do that???
Trusten B&G!
en nu weer ontopic....
quote:Geen onbeschaamde vraag, wij zitten ook nog met zoveel vragen, ondanks dat we er veel over gelezen hebben en bijna op het punt stonden hem met iemand die hier gespecialiseerd in is " te ontvoeren" en te de-programmeren waar nodigOp maandag 13 september 2004 20:40 schreef Moonah het volgende:
En eigenlijk ben ik bloednieuwsgierig hoe het in hemelsnaam mogelijk is dat hij bij zo'n club terecht is gekomen. Hoe het toch kon gebeuren dat hij zo werd ingepalmd. Ik neem aan dat jullie daar je hoofd over hebben gebroken. Als je het over een poosje wellicht te weten bent gekomen, zou je dat dan willen posten?
Mss een onbeschaamde vraag
Ik weet nog heel goed dat ik er een keer een film over gezien heb...... en weet je, van te voren ben je voorbereid op alle slechte scenario's, denk aan diefstal van zijn spullen, ziekenhuis-opname, slechte werkomstandigheden, inderdaad blut geraken.
Maar zoiets? Dat verwacht je gewoon totaal niet en is ook nooit in me opgekomen.
Straks maar even een paar uurtjes de ogen dicht, en zal zeker hier posten hoe het ons allemaal verging
Wat spannend zeg!
Ik hoop zo dat het een prettig weerzien is..
spannend
veel plezier vandaag Vooral de manier waarop jullie ermee om zijn gegaan: klasse!
Ik hoop dat het een prachtige dag wordt voor jullie allemaal.
Heb het topic gevolgd, en hoop dat het een mooie dag wordt voor jullie allemaal!Sterkte en tegelijkertijd veel plezier
Have fun!
Ik vind dat je het tot nu toe in elk geval reuze goed hebt opgepakt!
Bij mij was het gelukkig na lange reizen geen sekte, maar een buitenlandse vriend was ook al lastig genoeg voor mijn moeder. En ook al ben je dan -in mijn geval- achterin de twintig, bij kritische vragen van het thuisfront knap je onmiddellijk heel puberaal af. Die vragen lijken af te doen aan die prachtige tijd die je daar hebt gehad en dat kun je absoluut niet hebben! Dat heb jij erg goed begrepen dus....
Anyway: heel erg veel succes de komende dagen (en geniet er ook gewoon een beetje van!)
quote:Op dinsdag 14 september 2004 11:19 schreef golfer het volgende:
Terug van Schiphol.
Verslag en verhaal schrijft Bluezz verder wel in het OUD-topic.
Maar.....HIJ is terug en we zijn nu nog even aan het bijkomen van de eerste schrik.
[ Bericht 0% gewijzigd door just me op 14-09-2004 11:32:44 ]
als PI bij Gadver Bluezzebeeb... ik hoop dat het een beetje mee valt de komende tijd.
Ik wilde net gaan sms-en of bellen, maar ik laat jullie maar even...
het lijkt me vreselijk als je kind ineens een vreemde blijkt te zijn... Maar mss lees ik Golfer zijn bericht verkeerd... Ik hoop het maar...
quote:Oei! Dat lijkt me zowieso wel vreemd hoor. De meesten komen uit OZ terug als surferdude... en dan verwacht je niet je hippe zoon op sandalen met baard aan te treffen...Op dinsdag 14 september 2004 11:32 schreef just me het volgende:
Ik begrijp dat Q er als Jezus uitziet...
Maar goed, hij is terug!
quote:Halleluja praise the LordOp dinsdag 14 september 2004 11:33 schreef Brighteyes het volgende:
[..]
Oei! Dat lijkt me zowieso wel vreemd hoor. De meesten komen uit OZ terug als surferdude... en dan verwacht je niet je hippe zoon op sandalen met baard aan te treffen...
Maar goed, hij is terug!
Nadat er massa's mensen door de arrival-gate kwamen, stond ie dus opeens voor onze neus.
De kriebels die ik had, waren al wat gezakt door het lange wachten.
En daar stond ie dan..... een echte jaren 70 hippie met lang haar en een rode krullenbaard en in korte broek voor onze neus
:') Ik pakte hem stevig vast, kon mijn tranen binnen houden omdat de schrik overheerste, en hij stond daar maar lief te grijnzen... Zijn backpack is door een foutje in Frankfurt gebleven, die wordt vanmiddag afgeleverd door een koerier.
De hele weg terug praatte hij honderduit over zijn werkzaamheden binnen de community.. de filosofie erachter en... dat alles in het plat Australisch.. Hij heeft moeilijkheden met in het NL denken en praten....
My god wat hou ik van hem en my god wat ben ik geschrokken... hij zit nu bij zijn vader waar we koffie hebben gedronken en laten hem maar eventjes bijkomen.
Hij ziet er gelukkig uit, en het is een en al love en peace
fotos verwijderd op verzoek
[ Bericht 9% gewijzigd door Lois op 15-09-2004 09:23:02 ]
leuk hoor....
hij ziet er erg gelukkig uit
Wijffie, ik hoop dat het de komende dagen wat minder onwennig wordt voor jullie allemaal!
Maar idd kijkt hij wel heel blij op de foto's op Schiphol!
Bluezz, wat fijn dat ie er is, en wat goed dat ie ook gelukkig is quote:Op dinsdag 14 september 2004 11:58 schreef Bluezz het volgende:
My god wat hou ik van hem en my god wat ben ik geschrokken...
Hij ziet er blij uit, maar euh, wat is hij veranderd!!
Het allerbeste voor komende dagen!Ik kan me trouwens best voorstellen dat je geschrokken bent, je 'levert hem af' als op foto 1, en krijgt hem terug as is. Maar hij kijkt inderdaad lief en gelukkig en het misstaat hem niet.
quote:Nou ja, dat kan een stuk erger dus...Op dinsdag 14 september 2004 11:58 schreef Bluezz het volgende:
Hij ziet er gelukkig uit, en het is een en al love en peace
Succes ermee, en geniet ervan!
Maar dat scheren we wel weg - gezien je verhalen, vallen de foto's dan weer mee maar tis wel een catweazeltje zeg. Maar al met al - hij's er weer lieverd
Fijn dat ie terug is! Veel plezier
quote:We laten hem voorlopig maar even acclimatiseren en weer Nederlands leren praten.Op dinsdag 14 september 2004 12:08 schreef zwaaibaai het volgende:
Mischien dat dat de-programmeren toch niet zo'n gek idee is. En de reactie van Golfer kan ik me ook goed voorstellen: hij heeft een metamarfose ondergaan zeg, niet normaal meer. Ik hoop dat het goed komt allemaal. Ben je niet bang dat hij zo meteen terug wil?
Het liefst wil hij natuurlijk weer zo snel mogelijk terug naar die community, dat was ook bijna het eerste wat hij tegen ons zei.
Hij heeft tijd nodig om bij te komen van de "culture shock" en voorlopig kunnen we hem alleen maar tijd en een luisterend oor geven.
quote:Dat vind ik ook erg goed van jullie. Jullie leggen juist niet de druk op hem, je stelt geen confronterende vragen, je scheldt hem niet verrot omdat hij jullie zo in de rats heeft laten zitten, je laat hem gewoon eerst bij komen. Waarvoor hulde.Op dinsdag 14 september 2004 12:13 schreef golfer het volgende:
[..]
We laten hem voorlopig maar even acclimatiseren en weer Nederlands leren praten.
Het liefst wil hij natuurlijk weer zo snel mogelijk terug naar die community, dat was ook bijna het eerste wat hij tegen ons zei.
Hij heeft tijd nodig om bij te komen van de "culture shock" en voorlopig kunnen we hem alleen maar tijd en een luisterend oor geven.
Maar wat ik bedoel is: Als het zo'n cultere shock is, wordt zijn heimwee naar de community alleen maar groter, met het gevolg dat hij mischien wel stiekem tussen uit knijpt en terug gaat. Ik neem aan dat je hem geen stro breedte in de weg wil zitten, maar je hem aan de andere kant het liefst aan de kachelpijp vastbindt. Als hij zo gebrainwashed is zoals ik ooit een keer eerder tegen je zei ( en laten we alsjeblieft hopen van niet), hoe wil je dat dan aanpakken?
Of stel ik nu de worst-case-senario vraag die nog niet gesteld had moeten worden?
quote:Is dat niet een beetje voorbarig? Brainwashen?Op dinsdag 14 september 2004 12:22 schreef zwaaibaai het volgende:
Als hij zo gebrainwashed is zoals ik ooit een keer eerder tegen je zei ( en laten we alsjeblieft hopen van niet), hoe wil je dat dan aanpakken?
quote:Lijkt mij ook voorbarig. Hij is wel "into" allerlei love and peace-gedoe en praat steeds in de "we"-vorm als ie het over die community heeft, maar een echt gebrainwashde indruk maakt ie gelukkig niet.Op dinsdag 14 september 2004 12:31 schreef SCH het volgende:
[..]
Is dat niet een beetje voorbarig? Brainwashen?
Vooralsnog vind ik dat jullie het zo goed aanpakken!
quote:echt jezusOp dinsdag 14 september 2004 11:58 schreef Bluezz het volgende:
Golfer en ik stonden dus keurig om 8.40 op Schiphol om hem na zijn tussenstop in Frankfurt af te halen.
Nadat er massa's mensen door de arrival-gate kwamen, stond ie dus opeens voor onze neus.
De kriebels die ik had, waren al wat gezakt door het lange wachten.
En daar stond ie dan..... een echte jaren 70 hippie met lang haar en een rode krullenbaard en in korte broek voor onze neus
Ik pakte hem stevig vast, kon mijn tranen binnen houden omdat de schrik overheerste, en hij stond daar maar lief te grijnzen... Zijn backpack is door een foutje in Frankfurt gebleven, die wordt vanmiddag afgeleverd door een koerier.
De hele weg terug praatte hij honderduit over zijn werkzaamheden binnen de community.. de filosofie erachter en... dat alles in het plat Australisch.. Hij heeft moeilijkheden met in het NL denken en praten....
My god wat hou ik van hem en my god wat ben ik geschrokken... hij zit nu bij zijn vader waar we koffie hebben gedronken en laten hem maar eventjes bijkomen.
Hij ziet er gelukkig uit, en het is een en al love en peace
Hieronder de foto's van okt 2003, net in de community en van een paar uur geleden op het vliegveld.
leuk
[ Bericht 15% gewijzigd door Lois op 15-09-2004 09:23:29 ]
quote:ok dan neem ik die opmerking weer terug. Maar nog steeds hulde: ik had me waarschijnlijk niet in gehouden wanneer ik mijn zoon terug had gezien na zo veel maanden van stress.Op dinsdag 14 september 2004 12:37 schreef golfer het volgende:
[..]
Lijkt mij ook voorbarig. Hij is wel "into" allerlei love and peace-gedoe en praat steeds in de "we"-vorm als ie het over die community heeft, maar een echt gebrainwashde indruk maakt ie gelukkig niet.
Problems that upset you, oh.
Don't you know
Everything's alright, yes, everything's fine.
And we want you to sleep well tonight.
Let the world turn without you tonight.
If we try, we'll get by, so forget all about us tonight
Fijn dat hij er weer is joh!
Iets wat hij negentien jaar lang heeft gesproken, geschreven, gedacht en gedroomd.
Ow G en B, nogmaals hulde voor hoe jullie hiermee omgaan.
quote:Ik denk ook niet dat hij het verloren is - laten we volgende week dinsdag om deze tijd nog eens checken hoe het er voorstaat. Het is vooral gewenning en omschakeling denk ik.Op dinsdag 14 september 2004 12:59 schreef Bayer het volgende:
Ik begrijp niet zo goed hoe iemand in een jaar tijd zijn mothertongue verliest.
Iets wat hij negentien jaar lang heeft gesproken, geschreven, gedacht en gedroomd.
Heb je hem nou al over water laten lopen, BLuezz?
Hij is toch niet zo heel veel veranderd qua uiterlijk, zo te zien op de foto's?
Alleen maar een klein beetje meer haar
Zijn gezichtsuitdrukking vind ik op de foto's niet zo heel anders dan daarvoor.
Maarja, ik ken 'm natuurlijk niet.
Hopelijk lezen we binnenkort meer!!
quote:Volgens mij kan dat vrij snel, als je een avond met iemand in het engels zit te chatten heb je al flarden engelse gedachten. Ik wel tenminste....Op dinsdag 14 september 2004 12:59 schreef Bayer het volgende:
Ik begrijp niet zo goed hoe iemand in een jaar tijd zijn mothertongue verliest.
Iets wat hij negentien jaar lang heeft gesproken, geschreven, gedacht en gedroomd.
Ow G en B, nogmaals hulde voor hoe jullie hiermee omgaan.
quote:als je een jaar lang (amper) een woord nederlands spreekt schakel je heel snel over hoorOp dinsdag 14 september 2004 12:59 schreef Bayer het volgende:
Ik begrijp niet zo goed hoe iemand in een jaar tijd zijn mothertongue verliest.
Iets wat hij negentien jaar lang heeft gesproken, geschreven, gedacht en gedroomd.
Ow G en B, nogmaals hulde voor hoe jullie hiermee omgaan.
Wat super dat ie thuis is bluezz/golfer! En die ideeen over teruggaan zullen wel weer over gaan als ie over een week of 2 wel weer wat gewend is
Hij zou een goede kandidaat zijn voor de FOK Total Make over meeting.
En hij ziet er echt wel blij uit op die foto's, blij om jullie weer te zien.
Hoe het ook zij allemaal, voorlopig ga je even lekker genieten van 'm, van z'n rotzooi en z'n stinksokken, en ik heb er wel goede hoop op dat hij het lekker vindt om weer thuis te zijn.
Dat thuis dat aan de andere kant van de wereld zo anders leek, zal hem nu al snel weer heel vertrouwd gaan aanvoelen, z'n eigen spulletjes, z'n muziek, z'n vrienden, alles wat hem heeft gemaakt tot wie hij is.
En dan is Australie weer heel ver weg, en dat houden we lekker zo.
fijn dat Quint weer terug is, dat is nu het belangrijkste. Eerst even bijkomen en weer wennen aan elkaar én genieten van elkaar.
De rest komt vanzelf wel Vanavond zullen zijn vrienden wel bellen.
Gebruik deze tijd om idd even lekker te janken en tegen Golfer aan te praten, om rustiger te worden. Hij is nu iig hier, dichtbij, bij je ex, hij kan en zal niet zomaar weer verdwijnen...
quote:ben blij voor je BluezzieOp dinsdag 14 september 2004 13:41 schreef Bluezz het volgende:
Het is echt nog onwerkelijk, voor iedereen, ik heb intussen wel wat huilbuien gehad. Hij had geen zin om mee naar mijn huis te gaan, zit lekker bij zijn vader en broertje.. ik laat dat maar even zo.
Vanavond zullen zijn vrienden wel bellen.
Succes met de inburgeringscursus !
Gelukkig wil hij met haar mee.
Dus ze gaan lekker zo meteen met zijn tweetjes die kant op.
quote:jij beschouwt Utrechts als een buitenlandse taalOp dinsdag 14 september 2004 14:32 schreef Eilanden het volgende:
En het Nederlands praten komt ook zo weer terug. Uit eigen ervaring weet ik dat als je een lange tijd geen Nederlands praat, dat je de kans hebt dat je zo 1-2-3 niet op woorden kan komen of wat buitenlandse woordjes in een Nederlandse zin stopt
ik heb je foto's even in de layout gepropt
quote:Op dinsdag 14 september 2004 14:31 schreef pascalheister het volgende:
ik hoop dat oma maar niet al te erg schrikt
Kan ie gelijk de erfenis opstrijken als ze een hartaanval krijgt van hem te zien.
En ik vind 'm dat lange haar heel leuk staan. Maarre... die baard
Welkom thuis En de uiterlijke verandering...doorheen kijken. Hij heeft een prachtig koppie
Er zullen wel allerlei gevoelens door je lijf heen gieren nu. Dikke knuf
quote:als welkomsgeschenk een philishave ??Op dinsdag 14 september 2004 15:42 schreef thaduck het volgende:
Leuk voor je dattie weer terug is, maar dat haar
Hij vertelt honderduit uit over zijn leven in de gemeenschap. Mijn moeder, zus en ik vragen heel erg veel, maar hij blijft maar antwoord geven, en vooral uitleg geven.
Over waar ie nu in gelooft, en dat dát de waarheid voor hem nu is, dat daar consequenties aan vast zitten nu ie weer hier in NL leeft.
Hij ziet dit als een tijdelijk verblijf, zoveel is wel duidelijk, en probeert de regels, de gewoontes en de overtuiging van de gemeenschap die hij de afgelopen 11 maanden heeft (moeten) naleven hier ook te gaan doen.
De zaterdagrust (soort sabbath, heel veel dingen doen me denken aan de joodse gebruiken trouwens), de voedingsgewoonten... alles wil ie doorvoeren/veranderen hier.
Niets mis mee verder, maar er zullen wat aanpassen, moeten gebeuren in ons aller leven.
Met wederzijds respect, waren zijn woorden.
Alle posters, televisie, kleding, telefoon van vóór zijn vertrek naar Austr. heeft ie uit zijn kamer verbannen.... luistert ipv Rap, hiphop en Marilyn Manson nu alleen nog Bob Dylan etc.
Wij accepteren, praten, houden van hem en hopen erop dat dit na een aantal weken iets rustiger gaat worden voor hem, en dat ie er zich "in godsnaam" maar niet eenzaam en/of ongelukkig door gaat voelen.
quote:Bjoro, ik weet niet hoe het met jouw wereld zit, maar mijn wereld is wel ietsjes groter dan UtrechtOp dinsdag 14 september 2004 14:35 schreef Bjoro het volgende:
[..]
jij beschouwt Utrechts als een buitenlandse taal
quote:Wat moeilijk... Maar ik neem aan dat nu vooral nog het gevoel overheerst van blijheid dat je kind weer bij jou is...Op dinsdag 14 september 2004 17:45 schreef Bluezz het volgende:
De middag met Quint.
Hij vertelt honderduit uit over zijn leven in de gemeenschap. Mijn moeder, zus en ik vragen heel erg veel, maar hij blijft maar antwoord geven, en vooral uitleg geven.
Over waar ie nu in gelooft, en dat dát de waarheid voor hem nu is, dat daar consequenties aan vast zitten nu ie weer hier in NL leeft.
Hij ziet dit als een tijdelijk verblijf, zoveel is wel duidelijk, en probeert de regels, de gewoontes en de overtuiging van de gemeenschap die hij de afgelopen 11 maanden heeft (moeten) naleven hier ook te gaan doen.
De zaterdagrust (soort sabbath, heel veel dingen doen me denken aan de joodse gebruiken trouwens), de voedingsgewoonten... alles wil ie doorvoeren/veranderen hier.
Niets mis mee verder, maar er zullen wat aanpassen, moeten gebeuren in ons aller leven.
Met wederzijds respect, waren zijn woorden.
Alle posters, televisie, kleding, telefoon van vóór zijn vertrek naar Austr. heeft ie uit zijn kamer verbannen.... luistert ipv Rap, hiphop en Marilyn Manson nu alleen nog Bob Dylan etc.
Wij accepteren, praten, houden van hem en hopen erop dat dit na een aantal weken iets rustiger gaat worden voor hem, en dat ie er zich "in godsnaam" maar niet eenzaam en/of ongelukkig door gaat voelen.
En dat uiterlijk... tja... Volgens mij denkt iedereen hier hetzelfde
Maar gelukkig is hij weer thuis en dat is het belangrijkste Het is een verandering ten opzichte van, maar pff, als hij dat okay vindt moet hij dat gewoon lekker doen.
Lang haar, baard, jeans en T-shirt. Dat zie ik. Meer niet. Het wordt wel een beetje erger gemaakt dan het is hoor. Ik hoop niet dat hij dit topic leest want daar knapt 'ie niet van op.
Welkom thuis en veel plezier met hem!!
quote:Hij leest dit topic niet mee, want ook Internet past niet meer in zijn belevingswereld.Op dinsdag 14 september 2004 18:15 schreef Bayer het volgende:
Lang haar, baard, jeans en T-shirt. Dat zie ik. Meer niet. Het wordt wel een beetje erger gemaakt dan het is hoor. Ik hoop niet dat hij dit topic leest want daar knapt 'ie niet van op.
Net zoals TV en andere materiële zaken door hem in de ban zijn gedaan.
Hij is nog net niet gebrainwashed, maar er is wel bijna 11 maanden op hem ingepraat en voor hem gedacht door de leider van de sekte, die hem ook heel duidelijk instructies heeft meegegeven over zijn gedrag hier weer in Nederland.
Het is zijn goed recht om te proberen de levenswijze die hij gewend is geweest in die commune ook hier te handhaven, alleen zal hij dat dan echt zelf en alleen moeten doen, want Bluezz en ik zijn niet van plan ons leven overhoop te gooien voor hem.
Zoals hij het vanmiddag zei: "Ik ben een kooltje dat weg is van het vuur nu en het kooltje moet blijven smeulen totdat ik weer terug kan naar het vuur (de commune), dan zal het vuur weer oplaaien".
Al met al, maken we ons dus wel degelijk zorgen, maar hopen we dat hij, door de invloed van Nederland, zijn vrienden en ons langzaam maar zeker weer met beide benen in de realiteit terug kan keren.
Mocht hij het redden "zijn heilige geloof" in wat hij is Australië gewend was ook hier te handhaven, dan kunnen we dat alleen maar respecteren, meer zit er niet op.
quote:Dat is natuurlijk logisch dat jullie je zorgen maken maar ik denk wel dat je gelijk hebt. Hij moet waarschijnlijk langzaam weer tot zijn positieven komen. Het is ook de heat of the moment nu, alles is zo vers en hij zit nu ook nog met zijn kop in die commune.Op dinsdag 14 september 2004 18:32 schreef golfer het volgende:
Al met al, maken we ons dus wel degelijk zorgen, maar hopen we dat hij, door de invloed van Nederland, zijn vrienden en ons langzaam maar zeker weer met beide benen in de realiteit terug kan keren.
quote:Tja, doe je dat niet jaag je hem zeker weg.Mocht hij het redden "zijn heilige geloof" in wat hij is Australië gewend was ook hier te handhaven, dan kunnen we dat alleen maar respecteren, meer zit er niet op.
Heeft hij geloofsgenoten/broeders in Nederland? (of Europa for that matter)
Het mooiste zou zijn als die sekte exclusief in Australië bestaat.
quote:Hm.Op dinsdag 14 september 2004 18:32 schreef golfer het volgende:
Hij is nog net niet gebrainwashed, maar er is wel bijna 11 maanden op hem ingepraat en voor hem gedacht door de leider van de sekte, die hem ook heel duidelijk instructies heeft meegegeven over zijn gedrag hier weer in Nederland.
Ik vind dit niet fijn klinken. Hoewel het natuurlijk weer wél fijn is dat hij het vertelt.
Pffff, jullie positie lijkt me zo moeilijk en dubbel. Enerzijds de enorme vreugde, anderzijds de angst voor wat komen gaat...
Hopelijk kunnen jullie toch van elkaar genieten.
quote:Geen lekkere term ook trouwens.. en dat brengt me op je volgende vraagOp dinsdag 14 september 2004 18:39 schreef Da_Sandman het volgende:
Opzich dus een zware klus, want ik weet niet of je nou wel over "net niet" gebrainwashed kan spreken.
quote:Alles wordt hier op zijn kop gezet. Aan de ene kant ben je blij dat je hem weer "thuis" hebt na alles wat we wisten van de community. Nu dat niet helemaal op onzin gebaseerd is denk ik niet meer in dit soort termen.Jullie willen hem hier houden
quote:Nee, en dat past weer in wat er vandaag allemaal gezegd is, en hoe ie nu teruggekomen is.Ik begrijp dat dat voor hem niet echt aan de orde is.
quote:Uiterlijk is voor hem en voor ons alleen maar lacherig gedoe. Hij wist en meldde dat ie er anders zou uitzien, en de grap van de dag is nog steeds zijn veranderde uiterlijk.Herkennen jullie hem nog wel van de tijd voordat hij wegging, en dan natuurlijk niet op uiterlijk gebied?
De baard wil ie eraf hebben voor ie gaat solliciteren (ook dat heeft ie allemaal al bedacht dus) maar het haar moet in een staartje kunnen, hij is echt trots op zijn haardos.
En denk je het baardje weg, het blijft een prachtig kind.
Ook als ik hem observeer vanmiddag....
En dan komen we aan bij zijn innerlijk.. ik zie nog weinig Quint wat er weg ging vorig jaar.
Oh... en het is pas de 1e dag!!!!!
Nogal belangrijk gegeven denk ik zo.
quote:Voor zover wij weten uit onderzoek tijdens zijn verblijf daar, bestaat deze sekte solitair in Australië op 3 plaatsen daar:Op dinsdag 14 september 2004 18:46 schreef Bayer het volgende:
Heeft hij geloofsgenoten/broeders in Nederland? (of Europa for that matter)
Het mooiste zou zijn als die sekte exclusief in Australië bestaat.
Cairns, Brisbane en Sydney.
Ik ben echt heel benieuwd hoe Q. zich nu verder gaat ontwikkelen.
quote:Even tussendoor, wat ik dan vreemd vind is het feit dat hij vanaf daar en vanaf de vliegvelden mail heeft gestuurd?Op dinsdag 14 september 2004 18:32 schreef golfer het volgende:
[..]
Hij leest dit topic niet mee, want ook Internet past niet meer in zijn belevingswereld.
Net zoals TV en andere materiële zaken door hem in de ban zijn gedaan.
quote:Ik vind wel meer dingen vreemdOp dinsdag 14 september 2004 20:39 schreef thaduck het volgende:
Even tussendoor, wat ik dan vreemd vind is het feit dat hij vanaf daar en vanaf de vliegvelden mail heeft gestuurd?
Maar ik denk dat Bluezz en golfer daar ook geen antwoord op hebben. Wat een verhaal zeg....
Maar voor hij weer terug zou kunnen moet hij toch eerst geld hebben en weer visum enzo... dus er zal wel een tijdje overheen gaan voor hij terug zal kunnen.
Misschien heeft hij aan die tijd wel genoeg om weer een beetje zijn oude "zelf" te worden.
..als hij dat tenmiste wil...
quote:het IS genoemd hoorOp dinsdag 14 september 2004 21:32 schreef BaraCuda het volgende:
Ik heb het topic wel doorgelezen maar kunnen jullie mij misschien vertellen waarom hij nou naar nederland is gekomen? Niet lullig bedoeld, maar miste hij jullie, of wat is de gedachten erachter?
visum was afgelopen
Als je langer dan een jaar blijft en ze betrappen je, dan mag je een hele tijd het land niet meer in.
Toch iets te snel gelezen Nou hopen dat jullie+vrienden hem kunnen overtuigen te blijven...
quote:Ja, en dat weet ie ook.. hij wil eerst terug voor een half jaar, en dan voor onbep. tijd (zegt ie nu he) er is e.o.a. project waar ie dan aan mag komen werken hoopt ie als buitenlander.Op dinsdag 14 september 2004 21:21 schreef marchien het volgende:
Maar voor hij weer terug zou kunnen moet hij toch eerst geld hebben en weer visum enzo... dus er zal wel een tijdje overheen gaan voor hij terug zal kunnen.
quote:Eigenlijk hopen we dat ook, maar we wachten het maar allemaal rustig af.Misschien heeft hij aan die tijd wel genoeg om weer een beetje zijn oude "zelf" te worden.
..als hij dat tenmiste wil...
quote:Op dinsdag 14 september 2004 22:44 schreef Bluezz het volgende:
Eigenlijk hopen we dat ook, maar we wachten het maar allemaal rustig af.
Hij ziet er verder wel guitig uit, ondanks of dankzij zijn baardje, daar ben ik niet helemaal uit.
Maar als je daar aan twijfelt, of je ziet dat ze echt niet gelukkig zijn heb je gelijk nooit rust meer in je kont. En omdat ze al volwassen zijn en niet meer bij je wonen, kun je er ook nog eens veel minder voor ze doen. Pff, ouders met verslaafde of psychisch zieke kinderen enzo, alle repect zeg. Dan heb je dus gewoon voor altijd die onrust in je lijf.
Maar als ik het goed begrijp ben je toch wel een beetje gerustgesteld nu je hem weer ziet en spreekt? Hij kiest wel voor iets totaal anders dan je voor hem gedacht had, maar zolang je er nog iets van kan begrijpen kun je het misschien ook loslaten. Op termijn dan he (phew).
Ik heb echt bewondering voor je Bluezz, dwars door alle stress en zorgen je zo wijs opstellen, die zoon van je heeft mooi geluk met jou. Dit brengt echt niet iedereen op. Staaltje Onvoorwaardelijke Moederliefde van de Bovenste Plank.
En inderdaad d'r zit een leuke kop op...als ik door m'n wimpers die baard wegdenk ;-)
quote:Spannend is niet echt het juiste woord bij wat we nu voelen.Op dinsdag 14 september 2004 23:52 schreef Cynix ® het volgende:
Spannend allemaal!
Bezorgdheid en inlevingsvermogen hebben de overhand.
Vanavond weer intensief met hem proberen te praten en contact te krijgen.
Hij blijkt opeens Arameens letterschrift te kunnen schrijven en, bij navraag door mij, in die groep een andere (bijbelse) naam te hebben gekregen.
Sommige zaken zijn voor mij (als jood zijnde) opeens herkenbaar geworden, sommige tradities die hij wil handhaven lijken op ultra-orthodoxe joodse rituelen, doorspekt met christendom en wie de film "The passion on Christ" heeft gezien, kan er ook zaken in herkennen. (Het Arameense aspect).
Hij is gelukkig op directe vragen redelijk eerlijk in zijn antwoorden, maar geeft die antwoorden met een blik van "jullie snappen het toch niet", soms lijken zijn antwoorden ingestudeerd en voorgeprogrammeerd en van te voren doorgenomen.
We proberen maar hem te laten voelen dat ie zo welkom en thuis is, maar ik heb nog steeds het idee dat zijn wereld daar is en hij de komende tijd vooral voor zichzelf wil proberen te bewijzen dat "zijn geloof" sterker is dan al die westerse, materialistische invloeden en impulsen waar hij nu weer mee wordt geconfronteerd.
Geduld en begrip dus..dat zijn maar steeds de gesprekken die tussen Bluezz en mij de overhand hebben.
Heel veel geduld.........
Ben ondertussen ook wel benieuwd naar die groep. Willen jullie daar meer informatie over geven of vind je dit een onbeschofte vraag
? Heb al wel wat proberen te googlen, maar kwam niet echt ver. .Respect hoe geduldig en moedig jullie dit alles handelen, ik zou hem echt aan de kachel vast willen binden en alle plannen om terug te gaan uit zn hoofd meppen.
.Probeer lekker van elkaar te genieten en ik hoop dat alles voor jullie allemaal uiteindelijk goed terecht komt.
quote:Via Google zal je niets vinden over die groep, dat hebben we destijds toen ie spoorloos was ook geprobeerd.Op woensdag 15 september 2004 00:59 schreef Reese het volgende:
Ben ondertussen ook wel benieuwd naar die groep. Willen jullie daar meer informatie over geven of vind je dit een onbeschofte vraag
Ik heb in die tijd allerlei kerkgenootschappen in de buurt waarvan wij het vermoeden hadden dat ie zich bevond aangeschreven en opeens...kregen we contact met 2 webmasters van een normaal kerkgenootschap die die groep kende en voor ons heel erg veel is gaan uitzoeken, locale politie heeft ingeschakeld en zelfs een Member of Parlaiment.
Net zolang totdat we hem getraceerd hadden en hij (door die druk die we er op hebben gezet)vanaf dat moment min of meer af-en-toe mailcontact en een levensteken vertoonde.
Hij doet nog steeds vaag over de naam van die groep, maar we hebben intussen vrij zeker de naam waaronder ze opereren achterhaald.
Om te voorkomen dat we verkeerde sekte eventueel vals beschuldigen, noemen we de naam maar niet hier, totdat we volkomen zekerheid hebben.
en om de filmrechten voor deze B-film niet te verspelen.... humor en cynisme houdt ons al een tijdje op de been, sorry
[ Bericht 0% gewijzigd door golfer op 15-09-2004 01:20:48 ]
. Met treurig in een hoekje zitten huilen de hele dag bereik je al helemaal niks. Hoe meer jullie erover vertellen, hoe groter mijn respect voor jullie wordt.
Waargebeurde-Woensdagavond-Wansmaakfilm
quote:Sterkte hoor. Heel veel geduld zal je moeten hebben ja. En die quote "jullie snappen het toch niet" dacht ik ook te zien op de 3e(?) foto (als ie op de bank zit) .Op woensdag 15 september 2004 00:51 schreef golfer het volgende:
Hij is gelukkig op directe vragen redelijk eerlijk in zijn antwoorden, maar geeft die antwoorden met een blik van "jullie snappen het toch niet", soms lijken zijn antwoorden ingestudeerd en voorgeprogrammeerd en van te voren doorgenomen.
Hij was/is jong, heeft voor het eerst met andere overtuigingen te maken gekregen en is daar (behoorlijk) voor gevallen. Niet dat die overtuiging slecht is, slecht is misschien wel het feit dat ie niet meer open staat voor iets anders.
Ik, maar dat is mijn mening en ik heb weinig tot niets over Quint en zijn belevingen en die van jullie gelezen, zou hem proberen duidelijk te maken dat dat niet het enige is. In het extreme, stuur hem naar Afrika, of diep azie in. Maak hem duidelijk dat er ook andere, vele, ware overtuigingen zijn.
Net als met die posters en muziek. Nu luisters hij alleen naar bob dylan enzo en niet meer naar rap, hiphop, weet ik wat. OK, bob dylan heeft goeie teksten, maar ook in rap en hiphop zijn 'ware' teksten en muziek te vinden, en daar staat hij schijnbaar niet meer voor open, is hij teveel voor afgeschermd. Ik hoop dat juliie hem, voor jullie zelf en voor hem, duidelijk kunnen maken dat de gemeenschap waar hij nu voor gekozen heeft, niet de enige 'ware en goede' gemeenschap is en dat er nog vele andere, ware overtuigingen en levenstijlen zijn en dat het, net als bij zovele andere mensen, erg onwaarschijnlijk is, dat zodra hij iets anders ziet of beleefd, dat het ware is....
Heel veel sterkte iig de komende tijd, en sowieso heb ik al heel erg veel respect voor jullie (bluezz en golfer) hoe jullie het tot nu aangepakt hebben.
quote:Het komt heel goed uit dat je door je joodse achtergrond raakvlakken hebt met zijn nieuwe belevingswereld, maar denk je dat geduld en begrip alleen zullen volstaan om hem niet van je te vervreemden?Op woensdag 15 september 2004 00:51 schreef golfer het volgende:
[..] Geduld en begrip dus..dat zijn maar steeds de gesprekken die tussen Bluezz en mij de overhand hebben.
Heel veel geduld.........
Als je het van de positieve en welwillende kant bekijkt (dat zal echt nodig zijn lijkt me) is het erg bewonderenswaardig dat hij zo nadrukkelijk 'goed' wil leven en dat hij zich daar opofferingen voor getroost. Je zou hem t.z.t. ook eens voorzichtig kunnen vragen wat hij daarvoor terugkrijgt, om zijn motivatie beter te begrijpen en er langzaam doorheen te kunnen prikken.
Heb je al advies gezocht bij deskundigen of lotgenoten? Het is nogal een uniek probleem, zeker in Nederland. Ik zie dat er hier en daar op het net wel expertise te vinden is.. Zie b.v. de links-sectie op www.ex-cult.org en www.rickross.com, of boeken als deze. Maar goed, daarmee zal ik je niets nieuws vertellen. Veel sterkte!
En natuurlijk gaat het leven hier nu gewoon door, ook voor hem, en zullen we in gesprekken met hem verderop, als hij bekomen is van jetlag en culture-shock, hem zeker proberen te laten zien dat er meer is dan zijn overtuiging.
Vergeet ook niet dat ie binnenkort "gewoon" weer zal moeten gaan werken... (via uitzendburo w.s.) en dan wordt zijn wereldje en prikkels met andere mensen en invloeden ook alweer groter.
Zoals ie hier gisteravond zat, zag je dat ie zich meer en meer aan het ontspannen was en ook redelijk relaxed over muziek, films en andere dingen met ons gesproken heeft.
Het is dus niet zo dat wij met geduld en begrip bedoelen dat we op onze tenen gaan lopen en onze nieuwe Quint volgen en worshippen hoor
quote:Of hij raakt er nog meer van overtuigd dat zijn keuze de juiste is. Zó perfect is "ónze" wereld nou ook weer niet, hoor. Stel dat mijn moeder op mij inhamert dat ik mijn motor weg moet doen en zegt dat mijn leven zonder motor immers ook prima was, dan luister ik wel, maar ik blijf gewoon motorrijden. Hoe het leven zonder motor was weet ik zelf ook nog wel, maar ik héb nu een motor en ik zie geen reden die weer weg te doen simpelweg omdat een ander dat wil, die niet weet wat motorrijden is. Ik hoop dat je de, misschien enigszins kromme, vergelijking volgt.Op woensdag 15 september 2004 07:24 schreef Bluezz het volgende:
Vergeet ook niet dat ie binnenkort "gewoon" weer zal moeten gaan werken... (via uitzendburo w.s.) en dan wordt zijn wereldje en prikkels met andere mensen en invloeden ook alweer groter.
respect voor bluezz en golfer.
Als het mijn kind was geweest had ik volgens mij ergens in mn achterhoofd de neiging gehad om hem door elkaar te rammelen, DOE GEWOON, doe ALSTJEBLIEFT gewoon *rammelrammel*
Hmmm... hij is met jullie beter af geloof ik
quote:Niet om je te te verbeteren maar ik denk dat je het Armeens en het Aramees door elkaar haalt. Het gaat bij Q. waarschijnlijk om het Aramees, en ergens is het dan wel weer erg bijzonder dat hij die taal kent al kun je zijn niveau natuurlijk niet controleren.Op woensdag 15 september 2004 00:51 schreef golfer het volgende:
Vanavond weer intensief met hem proberen te praten en contact te krijgen.
Hij blijkt opeens Arameens letterschrift te kunnen schrijven en, bij navraag door mij, in die groep een andere (bijbelse) naam te hebben gekregen.
Sommige zaken zijn voor mij (als jood zijnde) opeens herkenbaar geworden, sommige tradities die hij wil handhaven lijken op ultra-orthodoxe joodse rituelen, doorspekt met christendom en wie de film "The passion on Christ" heeft gezien, kan er ook zaken in herkennen. (Het Arameense aspect).
Van Wikipedia:
Het Aramees is een West-Semitische taal die anno 2004 nog in een paar dorpjes, Ma3lula, Jabadin en Bakha, bij Damascus in Syrië en ook in Koerdistan wordt gesproken. De taal wordt o.a. door de Syrisch Orthodoxen gesproken. Ook in de Verenigde Staten en Israël wordt de taal gesproken, door immigranten uit het Midden-Oosten.
Het Aramees heeft betere tijden gekend. Het werd oorspronkelijk gesproken door de Arameërs, die een deel van de Vruchtbare Halve Maan bewoonden. In de tijd van het Assyrische Rijk verdrong deze taal geleidelijk het Akkadisch en werd uiteindelijk de ambtelijke taal van het Perzische Rijk. Zodoende werd het over een groot deel van het Midden-Oosten verspreid, o.a. naar Palestina. Een aantal passages van de Bijbel zijn dan ook in deze taal in plaats van het Hebreeuws. Het moderne Hebreeuws is gelardeerd met woorden en uitdrukkingen uit het Aramees.
Na duizenden jaren dreigt de taal ook in Syrië te verdwijnen.
In de film The Passion of the Christ (2004) wordt het merendeel van de dialogen in het Aramees gevoerd.
@ Cynix ik snap je wel hoor, en het leven hier is allesbehalve ideaal, hij hoeft ook zijn idealen en geloof e.d. niet op te geven.
Het enige waar het om gaat eigenlijk, is dat hij gelukkig en tevreden kan blijven hier in NL. (of ergens anders)
quote:En misschien dat je iets meer wilt weten en begrijpen van zijn overtuiging en drijfveren??? Dat maakt het een stuk gemakkeiljker denk ik.Op woensdag 15 september 2004 08:32 schreef Bluezz het volgende:
Hihi marchien
@ Cynix ik snap je wel hoor, en het leven hier is allesbehalve ideaal, hij hoeft ook zijn idealen en geloof e.d. niet op te geven.
Het enige waar het om gaat eigenlijk, is dat hij gelukkig en tevreden kan blijven hier in NL. (of ergens anders)
Dat ie merkwaardige keuzes maakt, is niet zo vreemd als je ziet met wie zijn moeder omgaat
quote:Op woensdag 15 september 2004 08:34 schreef SCH het volgende:
[..]
En misschien dat je iets meer wilt weten en begrijpen van zijn overtuiging en drijfveren??? Dat maakt het een stuk gemakkeiljker denk ik.
Dat ie merkwaardige keuzes maakt, is niet zo vreemd als je ziet met wie zijn moeder omgaat
Natuurlijk wil ik meer weten en begrijpen!
quote:Zou je zijn foto's niet beter weghalen?Op woensdag 15 september 2004 07:24 schreef Bluezz het volgende:
Vergeet ook niet dat ie binnenkort "gewoon" weer zal moeten gaan werken... (via uitzendburo w.s.) en dan wordt zijn wereldje en prikkels met andere mensen en invloeden ook alweer groter.
Ik kan mij zo voorstellen dat hij toch mensen of vrienden tegenkomt die hem herkennen en zeggen "hey ik herken je van een forum , je moeder schrijft daar van alles en nog wat over je
"Geloof niet dat dat de verhoudingen ten goede komt.
quote:Hij weet inmiddels dat ik op fok e.e.a. over hem schrijf... maakt hem verder niet uit.. en van die foto's, het ging ons gisteren om mijn verhaal te illustreren.Op woensdag 15 september 2004 09:06 schreef Loedertje het volgende:
Zou je zijn foto's niet beter weghalen?
Ik kan mij zo voorstellen dat hij toch mensen of vrienden tegenkomt die hem herkennen en zeggen "hey ik herken je van een forum , je moeder schrijft daar van alles en nog wat over je
Geloof niet dat dat de verhoudingen ten goede komt.
Was al van plan om ze er vrij snel weer af te halen, maar het lukt me hier niet vanaf mijn werk
quote:Moet ik ze even weghalen Bluezz?Op woensdag 15 september 2004 09:15 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Hij weet inmiddels dat ik op fok e.e.a. over hem schrijf... maakt hem verder niet uit.. en van die foto's, het ging ons gisteren om mijn verhaal te illustreren.
Was al van plan om ze er vrij snel weer af te halen, maar het lukt me hier niet vanaf mijn werk
quote:Ja doe maarOp woensdag 15 september 2004 09:19 schreef Lois het volgende:
[..]
Moet ik ze even weghalen Bluezz?
Ik weet mijn pass gewoon niet van photobucket
quote:Dat dacht ik dus ook meteen.Op woensdag 15 september 2004 07:58 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Of hij raakt er nog meer van overtuigd dat zijn keuze de juiste is.
Mss juist omdat hij hier geen contact heeft met de sekte, die zo immens belangrijk voor hem is geworden, gaat hij zich wellicht eenzaam voelen. "Jullie begrijpen me toch niet." Het lijkt me niet onwaarschijnlijk dat dat hem motiveert zich alleen nog maar meer vast te bijten in wat hem daar is verteld. En ook dat voorgeprogrammeerde antwoorden... Zo'n sekteleider realiseert zich natuurlijk dondersgoed dat familie hem zal willen losweken. Heeft Q trouwens contact met hen? Telefoon? E-mail?
quote:Ze hebben afgesproken dat ze brieven gaan schrijven.Op woensdag 15 september 2004 09:21 schreef Moonah het volgende:
Heeft Q trouwens contact met hen? Telefoon? E-mail?
Misschien idee om hiphop in de woonkamer te gaan draaien
Door het luisteren erna gaat ie ms aan vroegere tijden terugdenken en aan hoe leuk dat wel niet was Khoop dat jullie humor hiermee wat extra opgekrikt wordt
En nog een tip voor de vrienden, ik weet niet of jullie daar zelf ook een direct contact mee hebben. Zo wel, om een beetje terug te vallen naar vroeger is het misschien een goed idee dat ze iets met hem gaan doen wat ie vroeger deed. Ik kan met 99% zekerheid zeggen dat dat lekker doorzakken is geweest (want tjah, wie is er NIET jong geweest?
). Als zijn oude vrienden hem nou is paar weekendjes meenemen om hem goed vol te gooien, dan zal dat misschien ook nog is wat helpen quote:Dat eerste lijkt mij een handiger idee dan het tweede. Ik ben (door eigen keuze) al een tijdje uit het uitgaanscircuit. Je doet mij ABSOLUUT geen plezier door mij mee uit te nemen. Dat werkt m.i. alleen maar averechts.Op woensdag 15 september 2004 09:43 schreef thaduck het volgende:
Misschien een idee om hem met 'eigen middelen' (klinkt stom) terug naar de realiteit te krijgen? Met eigen middelen doel ik terug op 'vroeger'. Jullie zijn toen vast gek geworden door harde muziek, vage films en dat soort dingen. Ik doel in dit geval even op muziek. Vroeger toen jullie rustig wouden slapen/op de bank zitten stond er vast met regelmaat een muziekje aan waar je zelf niet helemaal van hield, onbewust hoorde en luisterde je toch.
Misschien idee om hiphop in de woonkamer te gaan draaien
Khoop dat jullie humor hiermee wat extra opgekrikt wordt
En nog een tip voor de vrienden, ik weet niet of jullie daar zelf ook een direct contact mee hebben. Zo wel, om een beetje terug te vallen naar vroeger is het misschien een goed idee dat ze iets met hem gaan doen wat ie vroeger deed. Ik kan met 99% zekerheid zeggen dat dat lekker doorzakken is geweest (want tjah, wie is er NIET jong geweest?
Hem nu ineens meeslepen naar de kroeg en proberen vol te gieten gaat nooit werken. Dan gaat hij zich volgens mij alleen maar meer verzetten.
Imo zou het beter zijn als die vrienden langs kwamen, dingen vertelden, maar niet per se probeerden om hem mee te krijgen. Gewoon vragen, en als hij nee zegt prima. Maar wel de volgende keer verslag uitbrengen.
Zorgen dat het bij hem gaat kriebelen... en dat de keuze en de wil uit hemzelf komt.
quote:Je moet het iemand ook nie opdringen natuurlijk. Maar zijn vrienden kunnen wel vragen (cq. sturen) of hij meegaat als vanouds naar de kroeg/biljart/soos/iets anders (doorhalen wat niet van toepassing is). Vragen staat altijd vrij toch?Op woensdag 15 september 2004 09:49 schreef Troel het volgende:
[..]
Dat eerste lijkt mij een handiger idee dan het tweede. Ik ben (door eigen keuze) al een tijdje uit het uitgaanscircuit. Je doet mij ABSOLUUT geen plezier door mij mee uit te nemen. Dat werkt m.i. alleen maar averechts.
quote:You got it right!Op woensdag 15 september 2004 09:50 schreef Brighteyes het volgende:
Maar dat zou ik wel voorzichtig en rustig aan pakken.
Hem nu ineens meeslepen naar de kroeg en proberen vol te gieten gaat nooit werken. Dan gaat hij zich volgens mij alleen maar meer verzetten.
Tuurlijk moet het wel aardig en subtiel gebeuren. Maar ik denk dat een 'vooroverleg' tussen Bleuz/Golfer en zijn vrienden wel een goed idee kan zijn. Zijn vrienden kunnen hem vragen, en Bleuz/Golfer hem subtiel wat pushen ("Gaaf dat ze je meevragen, ze hebben je wel gemist zeg"). Niets overhaasten en dwingen imo.Toch heb ik het idee dat het wel goedkomt hoor trouwens
Bleuz/Golfer: hoe kwam ie eik op het idee bij die sekte te gaan?
quote:Er staat ergens bovenin een verhaaltje van mij hierover.Op woensdag 15 september 2004 09:58 schreef thaduck het volgende:
Bleuz/Golfer: hoe kwam ie eik op het idee bij die sekte te gaan?
Tjee, we zijn hier wel een beetje aan het filosoferen over iemand anders z'n kind hier...
Ik hoop van harte dat zij Bluezz en Golfer hiermee willen helpen om Q. weer een beetje terug te krijgen.
quote:Dat natuurlijk bovenal...Op woensdag 15 september 2004 10:48 schreef just me het volgende:
Vergeet niet dat Q het zelf ook moet willen..
Anders kan iedereen wel op zijn kop gaan staan, maar hij zal iig voorlopig nog wel zijn eigen plan trekken...
(de pics mogen wel op mijn picserver)
quote:Op woensdag 15 september 2004 11:05 schreef Its_Muppet het volgende:
Yo tante, overbodig natuurlijk, maar je weet me te vinden.
quote:Ik heb ook lang getwijfeld of ik er wel een topic over zou moeten beginnen.....Op woensdag 15 september 2004 10:38 schreef Hik het volgende:
Tjee, we zijn hier wel een beetje aan het filosoferen over iemand anders z'n kind hier...
En het ligt helemaal aan Q idd hoe verder, wat ie wil en in hoeverre alles een plekkie krijgt hier.
quote:Wellicht interessant. Wij hebben in de familie ook een gevalletje Bagwan gehad destijds, en hoe het de mensen in de docu is vergaan is vergelijkbaar met mijn neef. Valt dus wel mee zou je zeggen.
De Nieuwe Mens 2
De Meester en het Echte Leven
maandag 13 september 2004 20:30 Net 3
Twintig jaar na de eerste documentaire (De Nieuwe Mens) filmde Frank Wiering de vier Bhagwan-aanhangers die hij in 1984 had gevolgd opnieuw. Het resultaat, De Nieuwe Mens 2: De Meester en het Echte Leven, is maandag in Dokwerk te zien.
Wat is er gebeurd met de vier mensen die zich destijds geheel wijdden aan hun idealen? Waar zijn zij terecht gekomen? En hoe hebben de lessen van de meester hun verdere leven bepaald?
Ze blijken zich over de wereld verspreid te hebben van Australië tot Denemarken.
Dassana, vroeger leidster van de commune in Amsterdam, woont op Ibiza. Ze is eigenaar van een meditatie centrum.
Ojas woont met zijn vrouw Dorith op een flat in Buitenveldert, Amsterdam. Hij geeft trainingen, is medeoprichter van de Stichting Ecodorp en danst.
Preyas bouwde haar eigen huis in een natuurgebied in Australië. Kweekte en plantte er enkele duizenden bomen en struiken en geeft nu les aan kleuters.
Ekanto verhuisde naar Denemarken en verbouwde een bouwval tot een paleisje. Hij had tientallen baantjes van schoonmaker tot huisschilder. Is nu tegelijkertijd huisman, voedt zijn dochter op en kookt voor haar en zijn vrouw.
De Meester en het Echte Leven is een hernieuwde kennismaking met vier mensen die er ooit voor kozen hun leven een volstrekt nieuwe wending te geven. Het is een zoektocht naar een andere manier van- en kijk op- het leven. Een verbijsterende, jaloersmakende en ontroerende confrontatie met het bestaan.
Ik zeg natuurlijk niet dat Q's 'club' vergelijkbaar is, maar misschien geeft het jullie wat meer inzicht in de processen.
Hier staat de aflevering: http://www.vpro.nl/programma/dokwerk/afleveringen/19036946/
Goedbeschouwd doen we allemaal hetzelfde: een x aantal jaren werken, oude dag voorziening opbouwen. Een aantal dagen werken, één of twee dagen vrije tijd, en weer een aantal dagen werken.
We denken dezelfde dingen, kijken naar dezelfde tv programmas, dezelfde kranten, etc.
Dat die jongen daar naast wil staan kan ik me levendig indenken. Hebben wij het recht van hem te verlangen dat hij zijn leven in dezelfde structuur vouwt als dat wij dat doen?
Hij heeft daar vrienden en een leefgemeesnchap gevonden die hem aanspreekt - laat hem dat dan gewoon hebben, laat hem gelukkig zijn op zijn manier.
Misschien leeft hij wel meer bewust en intens dan dat wij dat doen.
quote:Op woensdag 15 september 2004 11:22 schreef iteejer het volgende:
Mensen maken keuzes, mensen kiezen hun eigen leven. In onze maatschappij is die keuzemogelijkheid steeds verder teruggedrongen tot de invulling van een grote lijn die keihard vast ligt: je werkt een aantal dagen per week, je woont in een eigen hokje - een paar kubieke meter ruimte die je de jouwe mag noemen.
Goedbeschouwd doen we allemaal hetzelfde: een x aantal jaren werken, oude dag voorziening opbouwen. Een aantal dagen werken, één of twee dagen vrije tijd, en weer een aantal dagen werken.
We denken dezelfde dingen, kijken naar dezelfde tv programmas, dezelfde kranten, etc.
Hier had ik het gisteren ook met hem over, en hij vind dat idd nu allemaal maar niet er toe doen.
quote:Ik kan het alleen maar met je eens zijn.Dat die jongen daar naast wil staan kan ik me levendig indenken. Hebben wij het recht van hem te verlangen dat hij zijn leven in dezelfde structuur vouwt als dat wij dat doen?
Hij heeft daar vrienden en een leefgemeesnchap gevonden die hem aanspreekt - laat hem dat dan gewoon hebben, laat hem gelukkig zijn op zijn manier.
Misschien leeft hij wel meer bewust en intens dan dat wij dat doen.
Ik heb (wij hebben) absoluut niet de intensie om hem persé weer met zijn neus de kant op te willen hebben zoals ie vorig jaar was.
Maar ik moet zo vreselijk wennen aan hoe hij nu is, en dat heeft ook tijd nodig.
quote:Hij zal heus wel een bepaald evenwicht kunnen vinden als het om datgene wat hij in die gemeenschap heeft meegekregen en zijn leventje hier in Nederland. Dan moet je gewoon een paar maanden de tijd geven. Het is nu nog te vroeg om daar echt over te oordelen. Hij is immers nog geen 48 uur in Nederland. Enigzins dus begrijpelijk dat hij nog met zijn gedachten bij die gemeenschap zit. Ik denk ook dat vrienden een positieve invloed kunnen hebben. In de zin van kritsche vragen enzo. Hij zal het van hen misschien eerder pikken dan van zijn ouders.Op woensdag 15 september 2004 08:32 schreef Bluezz het volgende:
Hihi marchien
@ Cynix ik snap je wel hoor, en het leven hier is allesbehalve ideaal, hij hoeft ook zijn idealen en geloof e.d. niet op te geven.
Het enige waar het om gaat eigenlijk, is dat hij gelukkig en tevreden kan blijven hier in NL. (of ergens anders)
quote:Precies!Op woensdag 15 september 2004 11:29 schreef schatje het volgende:
[..]
Hij zal heus wel een bepaald evenwicht kunnen vinden als het om datgene wat hij in die gemeenschap heeft meegekregen en zijn leventje hier in Nederland. Dan moet je gewoon een paar maanden de tijd geven. Het is nu nog te vroeg om daar echt over te oordelen. Hij is immers nog geen 48 uur in Nederland. Enigzins dus begrijpelijk dat hij nog met zijn gedachten bij die gemeenschap zit. Ik denk ook dat vrienden een positieve invloed kunnen hebben. In de zin van kritsche vragen enzo. Hij zal het van hen misschien eerder pikken dan van zijn ouders.
Dat merkte ik gistermiddag al toen mijn zus erg direkte vragen stelde, die ik voor later had bewaard
Waarom proberen dat soort communities mensen altijd zo fanatiek los te weken van hun eigen omgeving? Waarom kan én-én niet?
quote:Omdat als je dat niet doet mensen zich hoogstwaarschijnlijk niet aan die gemeenschap zullen/kunnen binden. En dat is wat die gemeenschappen nou juist willen.Op woensdag 15 september 2004 11:33 schreef Brighteyes het volgende:
Waarom proberen dat soort communities mensen altijd zo fanatiek los te weken van hun eigen omgeving? Waarom kan én-én niet?
quote:Wat kwam hieruit?Op woensdag 15 september 2004 11:32 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Precies!
Dat merkte ik gistermiddag al toen mijn zus erg direkte vragen stelde, die ik voor later had bewaard
Als het is wie ik denk dat het is, weet ik dat ze nogal ongenuanceerd over kan komen.
En voordat je het weet komt er iets uit dat de situatie niet echt ten goede komt....
quote:Nounou... Dit klinkt natuurlijk erg nobel vanaf de zijlijn.Op woensdag 15 september 2004 11:22 schreef iteejer het volgende:
Hij heeft daar vrienden en een leefgemeesnchap gevonden die hem aanspreekt - laat hem dat dan gewoon hebben, laat hem gelukkig zijn op zijn manier.
Maar er is imo een wezenlijk verschil tussen 'op een andere manier in het leven staan' en 'door een sekte losgeweekt worden van je familie'.
quote:Met veel geduld legde hij alles uit en gaf rustig antwoord.Op woensdag 15 september 2004 11:38 schreef Its_Muppet het volgende:
Wat kwam hieruit?
Als het is wie ik denk dat het is, weet ik dat ze nogal ongenuanceerd over kan komen.
En voordat je het weet komt er iets uit dat de situatie niet echt ten goede komt....
Hij kent haar
Misschien is het juist wel goed dat hij met zulke directe vragen wordt geconfronteerd. Dat dwingt hem steeds naar zijn beweegredenen te kijken.
En het wordt gedaan door iemand die niet al te dichtbij hem staat, wat jullie helpt om meer inzicht te krijgen en toch buiten schot te blijven
quote:Daarom moet je ervoor waken dat hij zichzelf niet aangevallen zal voelen. Als dat gebeurt wordt de kloof alleen maar groter, en wat juist tot het gevolg heeft dat hij opnieuw een toevlucht zal nemen tot die gemeenschap.Op woensdag 15 september 2004 11:33 schreef Brighteyes het volgende:
Maar ik kan me ook voorstellen dat je hoe dan ook moeite zou hebben met het minimale contact dat je met hem zou hebben als hij weer terug gaat naar die community...
en jij vind het allemaal best????
quote:Nee, ze reageert iets productiever dan...uh... sómmige mensenOp woensdag 15 september 2004 12:15 schreef Little_Meanie het volgende:
leuk, je zoon is een bosaap en is gebrainwashed door één of andere sekte
en jij vind het allemaal best????
quote:Tjongejongejonge lees je eerst eens inOp woensdag 15 september 2004 12:15 schreef Little_Meanie het volgende:
leuk, je zoon is een bosaap en is gebrainwashed door één of andere sekte
en jij vind het allemaal best????
quote:ik heb heel het topic doorgelezenOp woensdag 15 september 2004 12:22 schreef Karin het volgende:
[..]
Tjongejongejonge lees je eerst eens in
de jongen heeft toch een lange baard en zo en kraamt evenveel onzin uit als Jehova getuigen
quote:Jij kan helemaal nergens gelezen hebben wat hij überhaupt uitkraamt op misschien twee zinnen na. En om nou gelijk Jehova's getuigen te gaan zitten beledigen...Op woensdag 15 september 2004 12:24 schreef Little_Meanie het volgende:
ik heb heel het topic doorgelezen
de jongen heeft toch een lange baard en zo en kraamt evenveel onzin uit als Jehova getuigen
quote:En hoe zou jij het dan aanpakken als je het allemaal zo goed weet?Op woensdag 15 september 2004 12:24 schreef Little_Meanie het volgende:
[..]
ik heb heel het topic doorgelezen
de jongen heeft toch een lange baard en zo en kraamt evenveel onzin uit als Jehova getuigen
Z'n kop vast pakken, baard eraf, haar eraf. Netjes in de geijkte merkkleding dwingen en maar verwachten dat hij ineens weer het gewone leven mee leeft?
Lijkt me een strak plan!
quote:Ik vind dat jij onzin uitkraamt, mag dat ookOp woensdag 15 september 2004 12:24 schreef Little_Meanie het volgende:
ik heb heel het topic doorgelezen
de jongen heeft toch een lange baard en zo en kraamt evenveel onzin uit als Jehova getuigen
quote:Inderdaad, ze zijn er nog de verstandige ouders die niet direct in de paniekreflex schietenOp woensdag 15 september 2004 12:15 schreef Little_Meanie het volgende:
leuk, je zoon is een bosaap en is gebrainwashed door één of andere sekte
en jij vind het allemaal best????
Als eerste vind ik Q. prachtig! Vind het een hele mooie jongen om te zien! Zelfs met baard!
Als tweede: Bleuzz, je komt op mij over als een heel sterk persoon en ik heb grote bewondering voor de manier hoe jij(jullie) dit aanpakken!!!
Ik blijf dit zeker volgen!! Heel veel succes, sterkte en liefde gewenst mensen!
quote:Dat van Q klopt helemaalOp woensdag 15 september 2004 12:48 schreef Luckepuk het volgende:
Als eerste vind ik Q. prachtig! Vind het een hele mooie jongen om te zien! Zelfs met baard!
Als tweede: Bleuzz, je komt op mij over als een heel sterk persoon en ik heb grote bewondering voor de manier hoe jij(jullie) dit aanpakken!!!
Enneh.... ik had gisteren regelmatig spontane huilbuien hoor, we hebben het er best heel moeilijk mee, ik kon niet anders dan het maar laten stromen.
Alleen zou ik ook zo sterk moeten zijn om het aan Quint gewoon te tonen, en dat durf ik gewoon niet
quote:Dit topic helpt ook mee bij dit alles hoor!!Ik blijf dit zeker volgen!! Heel veel succes, sterkte en liefde gewenst mensen!
Er worden erg veel goeie dingen gezegd, en dingen om over na te denken, tips, linkjes etc etc
en knuffelquote:Je emoties uiten en de vrije loop te geven vraagt ook kracht! En vaak heb je daarna net weer even wat ruimte in je geest en op je ziel om er weer even tegen aan te kunnen!!!Op woensdag 15 september 2004 13:07 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Dat van Q klopt helemaal
Enneh.... ik had gisteren regelmatig spontane huilbuien hoor, we hebben het er best heel moeilijk mee, ik kon niet anders dan het maar laten stromen.
Alleen zou ik ook zo sterk moeten zijn om het aan Quint gewoon te tonen, en dat durf ik gewoon niet
quote:Ach, dat past toch helemaal in de love&peace-sfeer van jullie gezin tegenwoordig?Op woensdag 15 september 2004 13:42 schreef golfer het volgende:
Wat een klef knuffeltopic is dit aan het worden.
quote:Op woensdag 15 september 2004 13:45 schreef Hik het volgende:
Ach, dat past toch helemaal in de love&peace-sfeer van jullie gezin tegenwoordig?
quote:Had ik al gezegd dat het allemaal jouw schuld isOp woensdag 15 september 2004 13:42 schreef golfer het volgende:
Wat een klef knuffeltopic is dit aan het worden.
Ik vraag me af of jullie hem ook willen en kunnen laten zien / vertellen wat dit voor jullie betekent. Dat jullie de angst hebben uitgesproken naar hem dat hij gebrainwashed is, de angst dat jullie hem gaan kwijt raken zoals al eerder gebeurt is? Dus het niet alleen over hem laten gaan en zijn gevoel maar ook over dat van jullie.
quote:Toevallig...Op woensdag 15 september 2004 19:11 schreef sjak het volgende:
Ik vraag me af of jullie hem ook willen en kunnen laten zien / vertellen wat dit voor jullie betekent. Dat jullie de angst hebben uitgesproken naar hem dat hij gebrainwashed is, de angst dat jullie hem gaan kwijt raken zoals al eerder gebeurt is? Dus het niet alleen over hem laten gaan en zijn gevoel maar ook over dat van jullie.
Heb ik net een paar uur met hem zitten praten over onze angst en zelfs de zoektocht.
Hoe wij dat hebben aangepakt, etc. waarom en hoe wij op zoektocht zijn gegaan naar hem.
En omdat we met muziekjes bezig waren op de PC krijgt het een "luchtig" karakter, je zit niet recht tegenover elkaar van, ik wil eens met je praten
, dit werkte vanavond.quote:Mooi. Wat zei hij daarop, dat jullie ongerust waren/zijn?Op woensdag 15 september 2004 19:24 schreef Bluezz het volgende:
En omdat we met muziekjes bezig waren op de PC krijgt het een "luchtig" karakter, je zit niet recht tegenover elkaar van, ik wil eens met je praten
quote:Bijna letterlijk:Op woensdag 15 september 2004 19:34 schreef Moonah het volgende:
Mooi. Wat zei hij daarop, dat jullie ongerust waren/zijn?
"weet je, als je niet met thuis bezig bent, maar je zo met vanalles bezig bent, zijn uren, dagen niets.
de weken vliegen voorbij, ik nam me steeds voor om deze week te bellen... maar dan realiseerde ik me, shit, dat was alweer bijna 2 weken geleden.. en zo ging het maar door, ik werd wel eens aangespoord, zo van, wat heb je nodig om kontakt met thuis te leggen, we brengen je naar een pc, zeg het maar, maar ik heb gewoon weinig aan thuis gedacht."
Trudie zegt:
heb je ons gemist, moeilijk gehad toen je daar totally broke in het park zat?
Trudie zegt:
heb je (al was het maar even) gedacht, ik ga maar naar huis?
Quint zegt:
nee problemen zijn er om opgelost te worden!
Verder ga ik geen teksten meer kopieëren of zoiets, dit ter aanvulling op mijn bovenstaande post.
quote:van wie heeft hij dat toch ?Op woensdag 15 september 2004 19:50 schreef Bluezz het volgende:
Net op MSN :
Trudie zegt:
heb je ons gemist, moeilijk gehad toen je daar totally broke in het park zat?
Trudie zegt:
heb je (al was het maar even) gedacht, ik ga maar naar huis?
Quint zegt:
nee problemen zijn er om opgelost te worden!
Je doet het goed hoor meid
Ik ben heel erg blij voor jullie dat hij weer thuis is. *knuf*
quote:Oh. Dat vind ik eigenlijk wel een verrassend antwoord!Op woensdag 15 september 2004 19:39 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Bijna letterlijk:
"weet je, als je niet met thuis bezig bent, maar je zo met vanalles bezig bent, zijn uren, dagen niets.
de weken vliegen voorbij, ik nam me steeds voor om deze week te bellen... maar dan realiseerde ik me, shit, dat was alweer bijna 2 weken geleden.. en zo ging het maar door, ik werd wel eens aangespoord, zo van, wat heb je nodig om kontakt met thuis te leggen, we brengen je naar een pc, zeg het maar, maar ik heb gewoon weinig aan thuis gedacht."
Ik ben zo blij dat mijn dochter nog maar een half jaar is, ik heb heeeel even de tijd nodig! Het lijkt me zo moeilijk om je verstand voorrang te geven boven je basale oergevoelens (DOES NORMAAL GEK!!! IK BEN HARTSTIKKE ONGERUST OEN!!
) ...Heel veel succes met Q. (mag ik trouwens nog wel toevoegen dat ik op zich het principe van 'nadenken over hoe je in het leven wil staan' een positief iets is!!)quote:Mijn zoon is als ik zijn (ja, die baard) baard scheer, zoals vanavond... ook gewoon nog maar een jochie... omdat ik dat altijd gedaan heb, zijn haartjes knippen.(de verzorging verplaatst zich)Op woensdag 15 september 2004 21:36 schreef Catootje het volgende:
Ik ben zo blij dat mijn dochter nog maar een half jaar is, ik heb heeeel even de tijd nodig!
quote:Dat mag niet eens tussen haakjes wat mij betreft(mag ik trouwens nog wel toevoegen dat ik op zich het principe van 'nadenken over hoe je in het leven wil staan' een positief iets is!!)
quote:En zijn baard is eraf?Op woensdag 15 september 2004 23:50 schreef moussy het volgende:
Ik begrijp dat jullie dus hebben zitten msn-en met elkaar. Dan is hij toch al een gigantische stap verder dan dat hij net thuis was, want toen was ie toch zo anti-tv-pc?
Wow Trudie, ik zou willen dat jij mijn moeder was geweest. Je doet het hartstikke goed meid!
quote:Natuurlijk samen met Golfer, niet alle eer is alleen voor jouOp donderdag 16 september 2004 01:26 schreef DuchessX het volgende:
[..]
En zijn baard is eraf?
Wow Trudie, ik zou willen dat jij mijn moeder was geweest. Je doet het hartstikke goed meid!
quote:Die baard heeft zij vanavond er vrijwel helemaal afgeknipt en bijgetrimd, daar ben ik ziet zo handig in.Op donderdag 16 september 2004 01:27 schreef DuchessX het volgende:
Natuurlijk samen met Golfer, niet alle eer is alleen voor jou
quote:Gewoon heel kort gemaakt, hij vond zichzelf op een van de Bee Gees lijkenOp donderdag 16 september 2004 01:26 schreef DuchessX het volgende:
En zijn baard is eraf?
Wow Trudie, ik zou willen dat jij mijn moeder was geweest. Je doet het hartstikke goed meid!
En over het MSN-en, tja.. daar heeft ie niet veel moeite mee blijkbaar, hij is dan ook altijd blijven mailen natuurlijk, en allerlei muziek aan het d/l-en... Televisie kijkt ie niet, staat elke ochtend om half 7 op om hard te gaan rennen in het park, en gaat savonds om 21 uur naar bed. Dit wil hij zo vol proberen te houden, het ritme van daar.
Nu nog een invulling van de dag zoeken.
Volgende week wil hij een baan gaan zoeken.
Op zich natuurlijk wel een gezond ritme. 21.00 naar bed, ik wou dat ik daar de discipline voor had.
quote:Ik heb geen foto gemaakt nu.Op donderdag 16 september 2004 08:50 schreef Brighteyes het volgende:
Ben wel benieuwd hoe hij er dan nu uitziet, maar zal niet om foto's gaan roepen, gezien de eerdere 'verwijdering', maar ik heb zo'n idee dat het nu weer meer is zoals het was op de eerste foto die je van de week plaatste?
Op zich natuurlijk wel een gezond ritme. 21.00 naar bed, ik wou dat ik daar de discipline voor had.
Het is hetzelfde lange haar, dat wil ie niet afknippen, maar het zit nu wat verzorgder (paar puntjes zijn eraf) en de onverzorgde baard is netjes kort en vol.
Echt een lekker ding
, het is hem ook niet opgelegd om het contact met zijn familie te verbreken ofzo zoals in sektes best vaak gebeurt - ik kan er niet veel kwaads in zien eigenlijk. Het enige wat ik bedenkelijk vind is zo'n sekteleider die kennelijk een erg grote invloed op hem heeft. Hij moet wel de vrijheid hebben om zelf nog keuzes te mogen maken in zijn leven. Op dit moment kiest hij ervoor om de regels van die gemeenschap na te leven, dat is óók een vrije keuze! Maar ik ben bijvoorbeeld wel benieuwd hoe men er daar mee omgaat als hij ervoor zou kiezen om dingen anders te doen.
<---- een beetje zoiets???Hij weet dat de groep zo genoemd wordt door mensen, maar hij vind de term niet negatief klinken.
Inmiddels weet ik nogal veel details, hij is er heel open in gelukkig en vertelt veel.
Er wordt door de groep veel projekten opgezet voor o.a. de aboriginals, dat klinkt allemaal heel erg goed. Idealistisch zelfs. En ze werken daar hard aan dat soort projecten, alleen hij noemt het geen werken.
Wat me nu opvalt na 2 dagen, is dat hij moeite heeft (niet meer gewend is) zelf beslissingen te nemen. Hij vraagt overal toestemming voor
Wens je toch weer een dwarse puber terug of niet? Maar heel positief dat je dingen aan hem mag veranderen vind ik...ik bedoel, is ook echt een intiem moment met elkaar delen zo'n baard trimmen. Ik vind het toch alelmaal niet zo verkeerd klinken, hij wijst jullie niet af en dat is wel zo belangrijk denk ik!Je komt in ieder geval een stuk geruster, opgeluchter over.
Elders in dit topic zei je dat Q. tegenwoordig ook een apart dieet volgt.
Wat is dat voor dieet en hoe gaat dat in het gezin? Kookt hij apart voor zichzelf ofzo?
quote:Ik vind het ook best redelijk gaan tot nu toe... hij is vanmiddag opgehaald door die vriend waar hij het backpacken mee is begonnen.Op donderdag 16 september 2004 14:56 schreef Bayer het volgende:
Hmmmz, gaat eigenlijk best goed Bluezz.
Je komt in ieder geval een stuk geruster, opgeluchter over.
Elders in dit topic zei je dat Q. tegenwoordig ook een apart dieet volgt.
Wat is dat voor dieet en hoe gaat dat in het gezin? Kookt hij apart voor zichzelf ofzo?
De voeding:
Geen varkensvlees, ook geen kip en/of rundvlees als het tesamen met varkensvlees gebakken is.
Geen vlees waar het bloed uit druipt.
Geen cola, alcohol.
En op sabbath (zaterdag) moet ie zich ook aan een aantal regels houden.
Niet koken, niet werken b.v.
quote:Gewoon normaal lui tiener gedrag dus!Op donderdag 16 september 2004 15:15 schreef Bluezz het volgende:
En op sabbath (zaterdag) moet ie zich ook aan een aantal regels houden.
Niet koken, niet werken b.v.
Sorry, ik kon het niet laten.
quote:Dan zit ie toch prima bij z'n moeder die meestal tot 3 uur in haar mandje ligtOp donderdag 16 september 2004 15:15 schreef Bluezz het volgende:
En op sabbath (zaterdag) moet ie zich ook aan een aantal regels houden.
Niet koken, niet werken b.v.
en dan een frietje gaat halen.
Ook het hanteren van die Sabbath-regels komen in de orthodox-Joodse kringen nog wel voor.
(geen licht mogen opsteken, niet werken enzovoort).
Wel raar overigens voor een Christelijke sekte, maar misschien proberen ze de oude Aramese wetten, die ten tijden van de geboorte van Jezus golden (en die dus toen de Joodse spijswetten waren) te handhaven.
[ Bericht 3% gewijzigd door golfer op 16-09-2004 15:32:08 ]
quote:Et tu Brutus?Op donderdag 16 september 2004 15:18 schreef SCH het volgende:
een frietje
Dat van die Cola vind ik dan wel weer grappig, wordt zeker gezien als symbool van de huidige verrotting..
Koffie en thee geen probleem?
quote:Hij woont bij zijn vaderOp donderdag 16 september 2004 15:18 schreef SCH het volgende:
Dan zit ie toch prima bij z'n moeder die meestal tot 3 uur in haar mandje ligt
en dan een frietje gaat halen.
quote:Hij drinkt thee, en bij die cola weet ik niet of het niet mag, of dat ie het niet wilOp donderdag 16 september 2004 15:30 schreef Bayer het volgende:
Het dieet hoeft dus gelukkig geen probleem te zijn in het gezin.
Dat van die Cola vind ik dan wel weer grappig, wordt zeker gezien als symbool van de huidige verrotting..
Koffie en thee geen probleem?
quote:Het is duidelijk dat hij (nog) denkt in de geest van de leider/groep.Op donderdag 16 september 2004 15:33 schreef SCH het volgende:
Hebben jullie ook het idee dat er iets in zijn maatschappelijke opvattingen is veranderd, dat hij anders is gaan denken. Je vertelde al dat hij tv en internet ed niet meer belangrijk vindt maar zitten daar ook dogma's bij?
Vooral over werken heeft ie andere opvattingen gekregen viel me op.
Werken doe je voor elkaar, en niet alleen voor het geld (wat hier toch echt zal moeten)
quote:Op donderdag 16 september 2004 12:07 schreef rooierooie het volgende:
Het enige wat ik bedenkelijk vind is zo'n sekteleider die kennelijk een erg grote invloed op hem heeft.
quote:Op donderdag 16 september 2004 12:50 schreef Bluezz het volgende:
Wat me nu opvalt na 2 dagen, is dat hij moeite heeft (niet meer gewend is) zelf beslissingen te nemen. Hij vraagt overal toestemming voor
quote:Anyway, super dat het contact kennelijk goed is, en helemaal top dat je die baard eraf mocht halen!Op donderdag 16 september 2004 16:17 schreef Bluezz het volgende:
Het is duidelijk dat hij (nog) denkt in de geest van de leider/groep.
quote:De invloed is nog duidelijk merkbaar. Volgens mij zou hij het liefst bij bepaalde dingen even bellen met de leider of het magOp donderdag 16 september 2004 19:21 schreef Moonah het volgende:
Anyway, super dat het contact kennelijk goed is, en helemaal top dat je die baard eraf mocht halen!
Kontakt is prima, en de baard is er niet af, maar kort verzorgd
quote:Ehm, nou ja... iig beter dan het was...Op donderdag 16 september 2004 19:24 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Kontakt is prima, en de baard is er niet af, maar kort verzorgd
quote:Ik bedoel met prima, dat ie ons niet afwijst.Op donderdag 16 september 2004 19:24 schreef Moonah het volgende:
Ehm, nou ja... iig beter dan het was...
quote:Oh, maar dat begreep ik wel Bluezz.Op donderdag 16 september 2004 19:26 schreef Bluezz het volgende:
[..]
Ik bedoel met prima, dat ie ons niet afwijst.
Ik bedoelde met 'iig beter dan eerst' het kortwieken van zijn baard.
Sorry hoor, voor de onduidelijkheid.
quote:BofkontOp donderdag 16 september 2004 12:50 schreef Bluezz het volgende:
Wat me nu opvalt na 2 dagen, is dat hij moeite heeft (niet meer gewend is) zelf beslissingen te nemen. Hij vraagt overal toestemming voor
Maar bewijs wel weer dat mensen zich blijkbaar heel erg naar een leider vormen en niets zonder zijn goedkeuring willen doen. Terwijl in onze maatschappij juist zelf denken en handelen wordt gepromoot.
quote:Op donderdag 16 september 2004 19:31 schreef Moonah het volgende:
Oh, maar dat begreep ik wel Bluezz.
Ik bedoelde met 'iig beter dan eerst' het kortwieken van zijn baard.
Sorry hoor, voor de onduidelijkheid.
Nope, sorry dat ik het ff niet begreep.
Ik merk dat ik gewoon doodmoe ben van alles
Gelukkig heb ik ná morgen 2 weken vakantie!!
Vanavond heb ik een heerlijke foto van Q met Xena genomen, echt zo relaxed....
(foto in deel 2 geplaatst tot morgenochtend)
Omdat deze nu dicht is deeltje 2
Als je kind lang weg is geweest.... # 2
[ Bericht 8% gewijzigd door Blues op 16-09-2004 22:34:44 ]
Geweldig!
En ik vind jou een prachtmoeder