quote:

Op dinsdag 7 september 2004 16:34 schreef Chadi het volgende:
dus jij wil zeggen dat ik volgens de koran moet leven en heel strikt omdat ik anders niet in dat patroon pas wat jij in gedachte hebt?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:04 schreef Posdnous het volgende:
Iemand die hele zinnige zaken volkomen onbespreekbaar maakt (in tegenstelling tot wat ze zelf denkt of hoopt), door al haar 'tegenstanders' tegen zich en haar standpunten in het harnas te werken.

Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:04 schreef Posdnous het volgende:
Iemand die hele zinnige zaken volkomen onbespreekbaar maakt (in tegenstelling tot wat ze zelf denkt of hoopt), door al haar 'tegenstanders' tegen zich en haar standpunten in het harnas te werken.

Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.

quote:

Somali woman heads for Dutch parliament.

A Somali refugee and former Muslim is a sure bet to become a Netherlands MP for a conservative party in the 22 January general elections. Ayaan Hirsi Ali recently came out of a seclusion prompted by death threats made against her after she campaigned against what she called the oppression of women under Islam.

As a woman who was brought up with the tradition of Islam, I think it's not just my right but also my obligation to call these things by the name.

Ayaan Hirsi Ali
Her role in the election campaign will be a prominent one, highlighting some fundamental differences between western and Islamic culture. Now back in the limelight, Ms Hirsi Ali has apologised for referring to Islam as a backward religion. But she stands by her criticism of the status of women under Islam.

Bodyguards
Sitting calmly in her office at the VVD party headquarters, with her bodyguards waiting outside, Ms Hirsi Ali reflected on what had caused such a furore.

"The most important verse, which I still refer to, is in the Koran and it is the verse which says women should obey the male members of their families - their fathers and their husbands - and if they do not do that then the husband may beat his wife," she said.

"That's also a side of Islam and I've pointed to it and I've said there are millions of people who carry out just that simple verse.

"Millions of Muslim women all around the world are oppressed in the name [of] Islam.

"And as a woman who was brought up with the tradition of Islam, I think it's not just my right but also my obligation to call these things by name."

Political defection
While in hiding, Ms Hirsi Ali changed her political colours.

She defected from the Labour party to the right-wing, because she felt the People's Party for Freedom and Democracy (VVD) was more prepared to tackle the problems faced by Muslim women.

There is a small group [of Muslims] who are so enraged that they're willing to do something terrible to me

Her outspokenness sparked heated reactions from all sides of society, but she says it has gained her the respect of some members of the Muslim community.

"Well, among some Muslims who are not willing to come to [the] foreground because they do not want to face the same dangers, I am welcome," she said.
"But there is also a small group who are so enraged that they're willing to do something terrible to me.
"And I think that is also another horrible side of Islam - the fact that there is absolutely no toleration."

Sensitive issues
Tolerance was a key issue for the Netherlands in 2002. The murdered populist politician Pim Fortuyn, who was killed nine days before elections in May, also called Islam a backward religion. He did not want to tolerate immigrants. His self-confessed assassin, an animal rights activist, could not stand his intolerance. A cornerstone value of Dutch society, tolerance is bound to be central to the January election campaign. And Ms Hirsi Ali is sure to be, once again, at the centre of controversial debate, where sensitive issues, like asylum seekers and the integration of ethnic minorities, are high on the political agenda.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 16:56 schreef PJORourke het volgende:
Moordwijf

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:04 schreef Posdnous het volgende:
Iemand die hele zinnige zaken volkomen onbespreekbaar maakt (in tegenstelling tot wat ze zelf denkt of hoopt), door al haar 'tegenstanders' tegen zich en haar standpunten in het harnas te werken.

Door dit soort mensen krijg je alleen maar verharding in de maatschappij op basis van one-liners. Precies wat we niet nodig hebben dus.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:14 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Hoe denk je dat we ooit van die refo's zijn afgekomen?

Mensen als AHA maken zich misschien niet populair, maar dat is nooit bij dergelijke personen. Achteraf bekeken zijn het echter vaak wel de grote voorgangers voor nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:05 schreef PLAE@ het volgende:
precies, ze moet eens nadenken voordat ze wat zegt.

Ik ben ook tegen die achterlijke moslimcultuur, maar wil nog wel proberen het een beetje genuanceerd te brengen

_{waar ik nu dus niet mee bezig ben}

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:23 schreef PJORourke het volgende:

Ondertussen praat wel iedereen over haar, haar film en haar ideeen. Dus hebben haar acties wel degelijk impact, en ook zin, want de positie van de islamitische vrouw is, opeens, een thema geworden in de politiek.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef PJORourke het volgende:

We mogen er ook wel eens aandacht aan besteden dat het voor iemand die in een buitenlandse taal spreekt ook vrij moeilijk is genuanceerd over zo'n gevoelig onderwerp te spreken. Als je goed oplet, zie je dat ze moeite heeft met de taal. Bij Zomergasten was dat heel duidelijk.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:25 schreef Posdnous het volgende:
Nadat anderen hebben ingezien dat je dit soort problemen beter op een constructieve manier kan oplossen ja.

Die onderwerpen waar zij het over heeft kent iedereen wel,

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef Posdnous het volgende:
Ja, en de domme toehoorders krijgen allemaal een nog grotere hekel aan moslims omdat ze er de ballen verstand van hebben. Lekker nuttig.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:29 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dit is dus een soort pleidooi voor zelfcensuur. Want je vind dat mensen dingen niet moeten zeggen omdat er eventueel minder begaafde toehoorders zijn.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:27 schreef Posdnous het volgende:
Wat een excuus zeg

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:30 schreef Posdnous het volgende:
Nee hoor, maar duidelijk maken hoe de vork precies in de steel zit en niet een beetje populistisch hele bevolkingsgroepen en culturen verwijten te gaan zitten maken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:27 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is juist het probleem: veel moslims ontkennen gewoon dat er iets aan de hand is. En dan valt er ook niks te bespreken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:32 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Volgens mij weet je niet wat ze zegt. Want ze herhaalt keer op keer dat ze het over een kleine groep mensen heeft.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:32 schreef Posdnous het volgende:
Ze ontkennen misschien dat het een probleem is, maar ze begrijpen wel dat ze aangevallen worden.

Kwestie van normaal dat soort zaken bespreken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:31 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat is geen excuus, maar wel waar. Ga jij maar eens zo'n betoog in, pak weg, het Duits voeren.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:33 schreef Posdnous het volgende:
Dat heb ik haar anders nooit horen zeggen, ik hoor juist vaak over een hele cultuur spreken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:05 schreef PLAE@ het volgende:


Ik ben ook tegen die achterlijke moslimcultuur, maar wil nog wel proberen het een beetje genuanceerd te brengen

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:32 schreef Posdnous het volgende:
Ze ontkennen misschien dat het een probleem is, maar ze begrijpen wel dat ze aangevallen worden.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:26 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als je goed luistert naar wat ze zelf zegt, dus niet haar uitspraken uit de tweede hand overneemt, zal je zien dat ze zich een ongeluk nuanceert.

We mogen er ook wel eens aandacht aan besteden dat het voor iemand die in een buitenlandse taal spreekt ook vrij moeilijk is genuanceerd over zo'n gevoelig onderwerp te spreken. Als je goed oplet, zie je dat ze moeite heeft met de taal. Bij Zomergasten was dat heel duidelijk.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:14 schreef Lemmeb het volgende:

Hoe denk je dat we ooit van die refo's zijn afgekomen?

quote:

Mensen als AHA maken zich misschien niet populair, maar dat is nooit bij dergelijke personen. Achteraf bekeken zijn het echter vaak wel de grote voorgangers voor nieuwe maatschappelijke ontwikkelingen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:35 schreef Posdnous het volgende:
Dus je zorgt ervoor dat de halve maatschappij een nog grotere hekel aan moslims krijgt, omdat je niet goed genoeg Nederlands spreekt om genuanceerd over te komen...hmm.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:34 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Dat wordt al dertig jaar geprobeerd zonder resultaat. Dus moet het anders.

quote:

We moeten ook niet vergeten dat moslims zo'n softe polder-en-vergader-je-suf-cultuur niet gewoon zijn.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:30 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Nee hoor, maar duidelijk maken hoe de vork precies in de steel zit en niet een beetje populistisch hele bevolkingsgroepen en culturen verwijten te gaan zitten maken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:35 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat weer betekent dat jij niet goed luistert. Maar ik denk dat ik al weet waar het probleem ligt: haar overstap naar de VVD.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:38 schreef Tijger_m het volgende:
Niet? Je ziet ze nog iedere zondag lopen met hun hoofddoekjes, pardon, hoedjes en burka's eh, pardon enkellange rokken in vele gemeentes in Nederland en er is nog altijd de SGP, da's al meer dan de moslims hebben volgens mij.

quote:

En na 2 jaar AHA hebben we wat precies bereikt behalve dat vrijwel geen moslim haar nog serieus neemt en alleen haar aanhang nog luistert naar wat zij te zeggen heeft?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:35 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dus je zorgt ervoor dat de halve maatschappij??? een nog grotere hekel aan moslims krijgt, ...hmm.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:39 schreef Posdnous het volgende:
Ook mee eens. Maar je kan ook daadkrachtig en constructief bezig zijn, zonder een hele bevolkingsgroep zwart te maken en duidelijke menselijke regels te stelllen.

quote:

Hirsi Ali is zo iemand die begint met vrouwelijke besnijdenissen, dan de aandacht heeft en verder gaat met hoofddoekjes en zo steeds meer zaken die haar niet bevallen probeert zwart te maken, omdat ze vol met wrok zit.

quote:

Wrok is geen goede basis voor een politieke carriere.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:37 schreef Lemmeb het volgende:

Veel van die achterlijke wezens volgen de Nederlandse media helemaal niet en kunnen alleen met veel geschreeuw bereikt worden.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:45 schreef lucida het volgende:

[..]

Een bekend retorisch trucje voor een uitspraak/opinie die op niets, dan slechts subjectieve aannames is gebaseerd - veel geschreeuw en weinig wol dus. Probeer de duscussie eens op een meer inhoudelijk niveau te voeren...

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Niet? Je ziet ze nog iedere zondag lopen met hun hoofddoekjes, pardon, hoedjes en burka's eh, pardon enkellange rokken in vele gemeentes in Nederland en er is nog altijd de SGP, da's al meer dan de moslims hebben volgens mij.
[..]

En na 2 jaar AHA hebben we wat precies bereikt behalve dat vrijwel geen moslim haar nog serieus neemt en alleen haar aanhang nog luistert naar wat zij te zeggen heeft?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:49 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.

quote:

Ze spreekt dus ook voor hem als hij op haar gestemd heeft.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:49 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:46 schreef PJORourke het volgende:

Ik vind vrouwelijke besnijdenissen wel degelijk een groot probleem.

quote:

Alle feministen, dus ook AHA, hebben problemen met het hoofddoekje.

quote:

Dat is onzin. Er zijn al zo veel grote politici op basis van wrok begonnen...Het is een prima drijfveer zo lang je het persoonlijke zakelijk kan behandelen. IMO doet AHA dat prima.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:53 schreef RichardQuest het volgende:
PJORourke kent alle feministen?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:54 schreef Posdnous het volgende:

[..]

En sinds wanneer nemen we feministen zo serieus

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:49 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:48 schreef lucida het volgende:

[..]

Je neigt er naar de zaken iet wat té rooskleurig voor te stellen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:56 schreef milagro het volgende:

[..]

een populist laat zich beinvloeden door wat er onder het volk leeft, daarvoor is het toch een populist

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:40 schreef Mwanatabu het volgende:

Dat een minder begaafd persoon daar subiet moslimhater van wordt dan wel AHA-hater ligt aan hem of haarzelf. Beiden weigeren naar geluiden buiten het door hen verlangde spectrum te luisteren.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:05 schreef Posdnous het volgende:
Oke, mee eens, het is meer inspelen op onderbuikgevoelens van mensen zonder kennis van zaken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:59 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Da's voor het eerst dat ik dat verwijt krijg

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:05 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Oke, mee eens, het is meer inspelen op onderbuikgevoelens van mensen zonder kennis van zaken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:06 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Precies, problemen bestaan helemaal niet, het zijn allemaal 'onderbuikgevoelens'

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:05 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Oke, mee eens, het is meer inspelen op onderbuikgevoelens van mensen zonder kennis van zaken.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef milagro het volgende:
ah onderbuikgevoelens (wat is daar mis mee trouwens) van het plebs, die per definitie niet weten waarover ze praten, wat een leuk arrogant opmerkinkje

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef milagro het volgende:

[..]

ah onderbuikgevoelens (wat is daar mis mee trouwens) van het plebs, die per definitie niet weten waarover ze praten, wat een leuk arrogant opmerkinkje

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Tja...

Als mensen de daadwerkelijke problemen gaan projecteren op een manier van: ' moslims zijn achterlijk en doen van die rare dingen en die willen wij niet want we kennen ze niet' is dat volgens jou natuurlijk heel zinnig.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:56 schreef milagro het volgende:

[..]

een populist laat zich beinvloeden door wat er onder het volk leeft, daarvoor is het toch een populist

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:12 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Zal best, ik zie het dagelijks om me heen en ik word er niet vrolijk van.

Maar denk jij maar lekker dat iedereen in Nederland het beste voor heeft met de allochtone medemens, dan komen we vast een eind verder.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef Posdnous het volgende:
Tja...

Als mensen de daadwerkelijke problemen gaan projecteren op een manier van: ' moslims zijn achterlijk en doen van die rare dingen en die willen wij niet want we kennen ze niet' is dat volgens jou natuurlijk heel zinnig.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:14 schreef milagro het volgende:

doe dat dan ook eens bij die mensen, ga eens kijken waarom zich dergelijke onderbuitgevoelens konden ontwikkelen.

de arrogantie om hun klachten per definitie als ongegrond en dom te bestempelen, zeg

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:18 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

In elk geval zinniger dan: 'moslims zijn hulpbehoevend en moeten we dus zoveel mogelijk ondersteunen en beschermen tegen alle kritiek van de boze buitenwereld, want ze kunnen zichzelf immers niet redden'. Of dan: 'moslims moeten vrij zijn om hun achterlijke, intolerante denkbeelden in dit land te verspreiden, want dat staat in de grondwet'. Zoals het er tot nu toe aan toe ging.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:15 schreef Posdnous het volgende:
Sinds wanneer is 'onderbuikgevoelens' geen legitiem woord meer?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:19 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Belachelijke uitspraak, aangezien ik dit dus helemaal niet gezegd heb. Ik geef nota bene op de vorige pagina aan dat er problemen zijn en dat deze op een andere manier aangepakt moeten worden dan tot nu toe het geval was.

Ik zie alleen niet in waarom men dan maar moet toegeven aan gevoelens van dat die mensen niet helemaal oke zijn en het dan wel aan hun cultuur en afkomst zou moeten liggen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:18 schreef milagro het volgende:
mensen zoals jij maken het geen ligitiem woord

er is niets mis met onderbuikgevoelens, je moet er wel degelijk naar luisteren en ze serieus nemen, als je dat niet doet, ze negeert, dan pas heb je de poppen aan het dansen.

jammer dat sommigen dat dus niet in zien.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:24 schreef Chadi het volgende:

[..]

jammer dat sommige dat alleen zien bij hun eigen onderbuik gevoelens.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:21 schreef milagro het volgende:

[..]

jij spreekt over mensen die totaal niet weten waar ze het over hebben toch of niet?
en waarom zouden ze dat niet weten?

quote:

hun mening doet er niet toe omdat het niet zo kundig beargumenteerd is zoals jij dat meent te doen?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:24 schreef Chadi het volgende:
jammer dat sommige dat alleen zien bij hun eigen onderbuik gevoelens.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:18 schreef milagro het volgende:
mensen zoals jij maken het geen ligitiem woord

er is niets mis met onderbuikgevoelens, je moet er wel degelijk naar luisteren en ze serieus nemen, als je dat niet doet, ze negeert, dan pas heb je de poppen aan het dansen.

jammer dat sommigen dat dus niet in zien.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:40 schreef RichardQuest het volgende:
Je moet niet naar onderbuikgevoelens luisteren, het moeten je eigen gevoelens zijn. Wie als gekozen politicus na of tijdens verkiezingstijd zijn mening verandert op grond van de (onderbuik-)gevoelens van het volk is een populist.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:44 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

En nu? Lekkere politicus zul jij zijn

Het is een beetje moeilijk verzinnen vanuit je kasteel in Bloemendaal wat het beste is voor het land, als je nooit naar de mening van 'het domme volk' luistert.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:46 schreef RichardQuest het volgende:
Als het volk het niet eens is met je ideeën kom je niet in het kasteeltje. Zo werkt democratie. Het volk is de baas en kiest zelf wie de beste meningen heeft volgens datzelfde volk. Een populist verwerkt directe democratie in de huidigde Nederlandse democratie die daar niet voor is gemaakt.

quote:

Of wil jij voor elk onderwerp een referendum uitschrijven omdat het volk alwetend is?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:15 schreef Posdnous het volgende:
Sinds wanneer is 'onderbuikgevoelens' geen legitiem woord meer?

Daar gaat de perfecte omschrijving van de meer dan actuele kwestie hoe mensen dat wat ze niet kennen naar het negatieve herleiden, omdat ze geen zin hebben er moeite aan te besteden.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:46 schreef RichardQuest het volgende:

[..]

Als het volk het niet eens is met je ideeën kom je niet in het kasteeltje. Zo werkt democratie. Het volk is de baas en kiest zelf wie de beste meningen heeft volgens datzelfde volk. Een populist verwerkt directe democratie in de huidigde Nederlandse democratie die daar niet voor is gemaakt.

Of wil jij voor elk onderwerp een referendum uitschrijven omdat het volk alwetend is?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:53 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Het is erg moeilijk kiezen, als geen enkele politicus jouw mening verkondigt. Dan stem je van pure ellende maar op de PvdA.

Totdat er iemand langskomt die het wel heeft begrepen; zo iemand was Fortuyn. Die vervolgens aan de schandpaal werd genageld omdat hij wel naar het volk had geluisterd. Immers: 'Naar de onderbuikgevoelens van het volk luisteren, dat doen fatsoenlijke politici toch niet?'

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:53 schreef Lemmeb het volgende:
Nee, maar ik verwacht wel dat een politicus zijn kasteel verlaat en het land intrekt om aan de mening van zijn horigen te proeven.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:06 schreef lucida het volgende:

[..]

Het is natuurlijk moeilijk de juiste distantie te bewaren, als je jezelf als het ware 5x per dag moet voorliegen dat, 'er geen God is dan Allah, en dat Mohammed zijn profeet is'. Niet alleen beperkt dit iemands geestelijke horizon, maar stompt het hem/haar op den duur ook volledig af, en kweekt het uiteindelijk slechts een vroom 'reciterende islamitische kuddegeest'.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 19:18 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Dit is toch sarcastisch bedoeld he?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:23 schreef zoalshetis het volgende:
ze is niet tegen de islam, bepaalde elementen uit het geloof dienen snel te emanciperen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:12 schreef Posdnous het volgende:
Zal best, ik zie het dagelijks om me heen en ik word er niet vrolijk van.

Maar denk jij maar lekker dat iedereen in Nederland het beste voor heeft met de allochtone medemens, dan komen we vast een eind verder.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:29 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Als je de problemen benoemt, aanpakt en oplost, ebt de haat zo weer weg.

quote:

Ik snap niet dat je dat niet inziet en dat je nog steeds pleit voor de "praten als brugman" methode die al dertig jaar niks oplevert.

quote:

AHA maakt ten minste wat los, dat kan je van alle geweldige Aribs en Albayraks niet zeggen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:32 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Natuurlijk.
[..]

Tja, wat is die methode dan wel precies?

Iets nieuws lijkt me zeker niet slecht, problemen benoemen evenmin, maar lomp hele bevolkingsgroepen zwart maken, lijkt me minder snugger.
[..]

Nou hoera. Als het nou ook iets positiefs en constructiefs bracht was het helemaal mooi.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:24 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Omdat?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:41 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

omdat hun klit wordt uitgesneden volgens een bepaald geloof en omdat ze gestenigd worden en mishandeld volgens een bepaald geloof. en laat zij nou toevallig net uit dat geloof komen. kan me wel voorstellen dat er nog meer vrouwen opstaan die schoon genoeg hebben van dat geloof als het niet gewoon normaal volgens humanistische regels kan.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:38 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Je roept maar dat ze hele bevolkingsgroepen zwart maakt maar je hebt geen bewijzen. Je noemt geen alternatieven, maar je zegt dat het jou boeit. Je redeneert volledig op basis van sentiment, lijkt mij. Ik kan je dus nauwelijks serieus nemen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:26 schreef Lemmeb het volgende:
'Onderbuikgevoelens' is een beetje een woord van de jaren-60-generatie, de generatie die nu in de politiek zo'n beetje het hoogste woord heeft. Men doelde daarmee vooral op hun eigen superioriteit: zij wisten immers altijd alles beter en 'het domme volk' heeft slechts 'onderbuikgevoelens' die ze niet serieus hoeven te nemen.

De opkomst van Fortuyn heeft echter wel laten zien dat 'het domme volk' zich niet eeuwig laten koeioneren en uiteindelijk zijn stem uitspreekt als het zich niet serieus genomen voelt.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:16 schreef lucida het volgende:

[..]

Verre van dat... Het was een gerichte respons op een citaat uit een eerdere post van jou namelijk quote: 'Dus niet "de islam is een achterlijke cultuur" maar "bepaalde gebruiken binnen bepaalde isl. culturen zijn achterlijk". Dat een minder begaafd persoon daar subiet moslimhater van wordt dan wel AHA-hater ligt aan hem of haarzelf.'

quote:

De in Nederland zeer actieve Turks-islamitische organisatie Milli Görüs gaat het slaan van vrouwen verbieden. In alle moskeeën waar de vereniging actief is zullen de imams tegen huiselijk geweld preken. Ook een corrigerende tik, die volgens de Koran wel toegestaan is, wordt in de preek verboden.

Onlangs bleek uit een onderzoek dat 24% van de allochtone vrouwen zegt met huiselijk geweld te maken te hebben. Experts noemen dit percentage nog aan de lage kant.

Vandaag nog eiste justitie 2 jaar cel tegen een man van Turkse komaf die zoutzuur in het gezicht van zijn vrouw had gegooid. Het slachtoffer moest een operatie ondergaan aan haar ogen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:06 schreef lucida het volgende:
Het is natuurlijk moeilijk de juiste distantie te bewaren, als je jezelf als het ware 5x per dag moet voorliegen dat, 'er geen God is dan Allah, en dat Mohammed zijn profeet is'. Niet alleen beperkt dit iemands geestelijke horizon, maar stompt het hem/haar op den duur ook volledig af, en kweekt het uiteindelijk slechts een vroom 'reciterende islamitische kuddegeest'.

quote:

ze is niet tegen de islam, bepaalde elementen uit het geloof dienen snel te emanciperen.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:24 schreef Posdnous het volgende:
Omdat?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 21:12 schreef Tup het volgende:

[..]

Dat is in alle gevallen moeilijk. Zo ken ik hier op Fok! menig deelnemer aan discussies - ik kan er ook wat van - die dezelfde mening 10x per dag reciteert. Zijn Fok!kers dan ook afgestompt?

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 21:03 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik snap nog steds niet waardoor je van bidden tot Allah dom zou worden of afstompen
Ik kan dit iig niet uit mijn eigen post halen. Jouw woorden.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 18:10 schreef milagro het volgende:

[..]

ah onderbuikgevoelens (wat is daar mis mee trouwens) van het plebs, die per definitie niet weten waarover ze praten, wat een leuk arrogant opmerkinkje

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 22:01 schreef lucida het volgende:

[..]

Als je het goed leest beweer ik ook niet dat je dom of afgestompt wordt, louter door het bidden naar Allah, maar wel door de 'boodschap' waarmee je als moslim (5x per dag) zijn naam aanroept.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 21:10 schreef Mwanatabu het volgende:
Van de FP:
[..]

Met een percentage van 24% lijkt me dat er aardig wat werk verzet dient te worden. Dat Milli Görüs hier nu op inhaakt is een goed iets. Ik heb begrepen dat er een grote aanhang is onder de Nederlandse Turken, dus ik hoop de de boodschap nu wél overkomt.

Vreemd eigenlijk, dat een islamitische organisatie oproept tegen een zaak die in de Koran juist expliciet toegestaan wordt en dat nu niemand roept dat het beledigend is...

quote:

AMSTERDAM - De imams van de sociaal-religieuze beweging Milli Görüs hebben hun mannelijke gehoor vrijdag opgeroepen te delen in de huishoudelijke taken. In de 23 moskeeën van Milli Görüs in Nederland klonk een pleidooi voor een "islamitisch gezinsmodel" waarin mannen en vrouwen volledig gelijkwaardig zijn.

De boodschap was volgens Milli Görüs vooral gericht op moslimmannen van de eerste generatie. Mannen moeten zich spiegelen aan de profeet Mohammed, die zijn echtgenotes hielp in het huishouden en zelf de was deed en zijn kleren naaide, aldus de imams in hun preek.

"Daarom is het binnen een gezin waar ook de vrouw kostwinner is, niet rechtvaardig om van haar te verwachten dat ze na het werk nog eens alle huishoudelijke taken doet", aldus de imams. "Of wanneer de meisjes huiswerk voor school moeten maken, hun broers niets in het huishouden hoeven te doen. Een rechtvaardige taakverdeling leren kinderen in de opvoeding en in het voorbeeld dat hun ouders geven."

De preek wijst elk gevoel van mannelijke superioriteit af. De komst van de islam in de 7e eeuw bracht volgens de imams in de toenmalige Arabische samenleving een revolutie teweeg door de verkondiging van gelijke rechten en verantwoordelijkheden voor man en vrouw.

Koranverzen en overleveringen die de man lijken te bevoordelen, zijn tijdgebonden, klonk het in de moskeeën. "Tegenwoordig is het vanuit ons geloof ondenkbaar dat er verschil zou bestaan tussen de rechten van de man en die van de vrouw."

Milli Görüs sluit met de boodschap aan bij het project Mannen in de hoofdrol van het ministerie van Sociale Zaken. Dat wil mannen ertoe bewegen meer huishoudelijke en zorgtaken op zich te nemen. De beweging van Turkse moslims organiseert op 14 december in de Ayasofya Moskee in Amsterdam tevens een debat over de taakverdeling tussen mannen en vrouwen. Ook daar is de eerste generatie moslims de doelgroep.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 22:27 schreef Youssef het volgende:

[..]

Weet je uberhaupt wel wat het oproepen tot Allah en het bidden 5 keer per dag inhoud? Of heb je nu een heel verkeerd verzonnen beeld

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 17:44 schreef Lemmeb het volgende:

Sjezus, waar woon jij???

Afijn, refo's hebben in dit hele land geen ene fuk meer te vertellen en dat was ooit wel anders. En zo moet er die strenge moslimidioten ook gewoon korte metten worden gemaakt. Er mee gaan praten helpt niet.

quote:

Da's meestal heh. Afvalligen worden nooit serieus genomen door de club die ze afvallen. Dat maakt het uiteindelijke effect op de samenleving echter niet minder.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 23:27 schreef Tijger_m het volgende:

Het 'uiteindelijke' effect...wat voor termijn had jij in gedachten daarvoor? 5 jaar? 10?, 20?
Na wat, 3 jaar AHA wild om zich heenslaan is er weinig veranderd door haar geblaat volgens mij.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:46 schreef Posdnous het volgende:
Als je je uitspreekt voor alle moslimvrouwen (wat ze doet) en het dragen van hoofddoekjes als achterlijk bestempeld, maak je niet alleen de cultuur zwart, maar beledig je ook nog eens alle moslimvrouwen die weldegelijk een hoofddoek willen dragen (en dat zijn er genoeg). Zij zijn dat namelijk ook gewend en volgens hun eigen opvattingen is dat normaal.

quote:

En nogmaals, het is juist HA die geen alternatieven geeft. Zij vindt dat het niet kan, dus is het zo.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 20:50 schreef Tup het volgende:
Hirsi Ali was bestuurslid van Amnesty. Als het haar écht alleen te doen was om een betere behandeling van (moslim)vrouwen, dan had ze daarbij moeten blijven (politiek neutraal dus). Het tegengaan van schendingen van mensenrechten is nl. een van politiek onafhankelijk fenomeen. Door het onderwerp bij de VVD te politiseren, doet ze meer kwaad dan goed.

quote:

Op dit moment lijkt datzelfde volk -gezien de peilingen- in meerderheid te vinden dat de plannen op deze wijze te ver gaan. Dan wordt dit echter afgeschreven met woorden als "sommige maatregelen doen nou eenmaal pijn". Ik begrijp in ieder geval dat je wel voor een correctief referendum over het huidige pakket met maatregelen bent?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 00:22 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Wat een onzin. Als je het dragen van hoofddoekjes als achterlijk bestempeld, zeg je niks over de cultuur, alleen over de hoofddoek.

quote:

Ik betwijfel dat ze dat doen omdat ze dat gewend zijn, en vaak is het niet echt vrijwillig hoor. In Turkije en Marokko is het, zover ik weet, bon ton om juist geen hoofddoek te dragen als hippe jonge vrouw. M.i. is het een soort rebellie, veroorzaakt door een soort minderwaardigheidscomplex. Moslims zijn in Nederland veel vromer dan in het thuisland, waar ze dit gedrag ook vaak achterlijk vinden

quote:

Moslimvrouwen zijn niet homogeen. Als je de hoofddoek als achterlijk bestempeld, zijn er zat die dat met je eens zijn en die dat niet als belediging zien.

quote:

Ze doorbreekt taboes. Tegenstanders zien die taboes liever intakt, maar hebben geen alternatieven voor de problemen, die zij m.i. liever onder het tapijt vegen. Zie ook de bijdragen van de vermoedelijke moslims in dit topic. Geen argumenten, alleen maar schelden. AHA raakt kennelijk een open zenuuw en als het om dit soort belangrijke dingen gaat kan ze daar niet hard genoeg tegenaan schoppen.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 00:57 schreef Posdnous het volgende:
Dat is toch een belangrijke cultuuruiting in dit verband.

quote:

Ik weet ook wel dat ze in hun thuisland daar veel vrijer in zijn. Dat komt ook omdat een groot gedeelte van de moslims hier komen uit het minder ontwikkelde gedeelte van die landen.

quote:

Wat niet betekent dat ze dan maar geen eigen mening mogen hebben.

quote:

Het grappige is dat jullie schijnen te denken, evenals HA, dat je een cultuurverandering schijnbaar bewerkstelligt door dwang van bovenaf.

Elke adviseur of kenner van sociale structuren, organisaties, netwerken, gemeenschappen of wat voor groepen van mensen met waarden en normen dan ook, zal zich echt doodlachen om zulke ouderwetse en achterhaalde methodes.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 01:07 schreef Posdnous het volgende:
Oke, spierballentaal is heilig, logisch nadenken niet. Prima.

Ik ben er over uitgepraat.

quote:

Tweede Kamer wil gedumpte vrouwen helpen

Uitgegeven: 7 september 2004 20:43
Laatst gewijzigd: 7 september 2004 23:08

DEN HAAG - De Tweede Kamer wil dat vrouwen en kinderen die tegen hun wil zijn achtergelaten in hun herkomstland, makkelijker naar Nederland terug kunnen komen. De vrouwen kunnen hier dan aangifte doen tegen de echtgenoot en hun scheiding fatsoenlijk regelen. Ook moet de dader actiever worden aangepakt en vervolgd.

De fracties spreken van zeer schrijnende situaties die al vele jaren bekend zijn, maar waar nauwelijks aandacht voor bestaat. Dat bleek dinsdagavond tijdens een debat in de Tweede Kamer.


Gedumpt

De fracties eisen meer actie van minister Verdonk (Vreemdelingenzaken en Integratie). Aanleiding zijn vrouwen in Marokko die tijdens de vakantie of een familiebezoek opeens worden gedumpt. Ze kunnen geen kant op, omdat hun papieren zijn afgepakt.

De mannen komen zo op een goedkope manier van hun vrouw en eventueel kinderen af. Scheiden in Marokko pakt in de regel negatiever voor vrouwen uit.

Onteerd

Mannen hoeven na een scheiding niets of maar een schijntje alimentatie te betalen. De vrouwen blijven vaak berooid en onteerd achter zonder toekomstperspectief. Mannen halen daarna simpelweg een andere vrouw naar Nederland. Ook Verdonk vindt deze praktijken kwalijk en wil daar vanaf.

Vorig jaar ging het om 27 gevallen in Marokko. Uit cijfers van Verdonk bleek dinsdag dat het in Turkije vorig jaar zelfs om honderd achtergelaten vrouwen ging. Volgens de PvdA en de VVD betreft dat echter het topje van de ijsberg. Verdonk erkent dat alleen gevallen zijn geteld die de ambassade in behandeling heeft genomen.

Ambassades

Omdat de betrokken vrouwen vaak geen identiteitspapieren meer hebben, zijn ambassades ook nog terughoudend in hun medewerking, benadrukte de Kamer. Ze worden van het kastje naar de muur gestuurd.

Verdonk zegde toe dat zij met minister Bot (Buitenlandse Zaken) gaat overleggen om ambassadepersoneel meer bewust te maken van de moeilijke positie van deze vrouwen. Het liefst wil ze richtlijnen hiervoor.

Vervolging

Verder zal Verdonk kijken of de betrokken vrouwen eenvoudiger aan een MVV, een tijdelijke verblijfsvergunning, kunnen komen. Vervolging van de daders is in principe mogelijk maar heel lastig.

Dat komt onder meer omdat de strafbare feiten in het buitenland zijn gepleegd en de bewijslast moeilijk is rond te krijgen. Verdonk zegde toe diverse mogelijkheden en suggesties van de fracties te bekijken.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 01:02 schreef Posdnous het volgende:
Misschien is dit beter: het meest simpele cultuurveranderingsmodel ooit (van Lewin )

http://www.mansis.com/freeze.htm

Eerst zorg je dat zij (over tijd) open komen te staan voor verandering, het moeilijkste proces. Dan pas kunnen zij hun gewoontes loslaten.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 08:00 schreef Mwanatabu het volgende:
Ik vind het jammer dat Chadi niet meer reageert, omdat ik nog steeds graag wil weten waarom Milli Görüs geen dreigtelefoontjes binnenkrijgt nu ze tot iets oproepen dat letterlijk tegen de Koran indruist en AHA wel.

quote:

Op dinsdag 7 september 2004 23:27 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Rotterdam maar ga maar eens naar een gemeente als Oud Beijerland of Capelle a/d IJssel op zondagochtend/middag, zie ik meer refo's als jou lief is
Ah, je vergeet dat de SGP bijna in de regering had gezeten? Da's meer macht dan alle moslims in Nederland ooit bij elkaar gezien hebben.

quote:

Het 'uiteindelijke' effect...wat voor termijn had jij in gedachten daarvoor? 5 jaar? 10?, 20?
Na wat, 3 jaar AHA wild om zich heenslaan is er weinig veranderd door haar geblaat volgens mij.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 08:35 schreef milagro het volgende:

[..]

Goeie zaak, dat er aandacht aan besteed wordt, en men gaat kijken hier deze liefdevolle mannen aangepakt kunnen worden.
Ook deze mannen denken zich weer op de Koran te kunnen beroepen.
De man neemt de beslissingen binnen het huwelijk en als de man beslist dat het beter is dat de vrouw in Marokko achterblijft dan gebeurt dat, klaar.
De heren nemen de paspoorten in beslag, zodat die vrouw geen kant op kan meer.
Door hun daar te dumpen, ontlopen ze het gedoe (geld vooral natuurlijk) die een scheiding met zich te weeg zou brengen.
De mannen beweren vaak dat hun vrouw zich misdragen heeft, een hoer is, want "ze keek naar of sprak met andere kerels" .
Gisteravond bij NOVA zag je de reportage nog eens, een man die zei dat zijn vrouw vreemd ging, hij had haar niet betrapt of zo, maar had haar wel zien praten met een Turkse overbuurman.
"Heb je dan geen respect!!" ..logisch, zo'n hoer wil je natuurlijk niet meer

De gevallen onder Turkse vrouwen schijnen trouwens nog veel talrijker te zijn.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:05 schreef lucida het volgende:

[..]

Wat we al vermoeden, maar ook door dit artikel nog weer eens wordt aangetoond, is de wel heel kromme huwelijksmoraal, die door veel moslims wordt aangehangen.

quote:

De 'rechten' van de moslimvrouw in dit verband zijn dus stevig ingesnoerd. Vrouwen worden dus wettelijk gedegradeerd tot een gebruiksgoed c.q. lustobject, die je, zogauw je er genoeg van hebt gewoon kunt dumpen.

quote:

Maar we moeten ons niet blindstaren op de beweegredenen, want al worden ze vaak gerechtvaardigd door een zedelijke afvalligheid van de vrouwen, in werkelijkheid spelen vooral financiele en fiscale motieven de ware beweegredenen.

quote:

Veelwijverij is binnen de zedelijkheidswet van de islam nou eenmaal toegestaan in tegenstelling tot onze westerse samenleving, en wie een beetje kan rekenen, weet dat dit in ons land met zijn riante sociale regelingen, zeer profijtelijk kan uitpakken.

Al mag een allochtoon dan wel niet al zijn vrouwen 'over laten komen', maar hij ontvangt voor al zijn kinderen, die hij bij zijn verschillende vrouwen (in de voorstelling van deze mannen vaak niet meer dan een zeugmachines) heeft verwekt, wel gewoon het volle pond aan kindergeld - of ze nu wel of niet bij hem verblijven en door hem verzorgd worden.

Dus niet alleen het humanitaire vraagstuk maar ook het misbruik op grote schaal van onze sociale voorzieningen, spelen bij deze amorele handelingen een rol.

quote:

De islam, en het je beroepen op de koran is dus vaak slechts een dekmantel om op 'ongehoorde' wijze misbruik van onze gastvrijheid en sociale voorzieningen te maken.

quote:

Zolang aan dit soort pratijken geen paal en perk wordt gesteld, zou ons land zich nog terughoudender moeten gaan opstellen t.a.v. de zogenaamde importhuwelijken.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:33 schreef Loedertje het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met Hirschi te maken?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:44 schreef lucida het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het heeft natuurlijk niets met Hirschi Ali te maken, maar wel alles met haar boodschap van vrouwenonderdrukking door de islam, en haar strijd tegen de achterlijke elementen binnen diezelfde islam m.b.t. zijn zedelijkheids- en moraalleer..., vandaar!?

quote:

De mannen komen zo op een goedkope manier van hun vrouw en eventueel kinderen af. Scheiden in Marokko pakt in de regel negatiever voor vrouwen uit. Mannen hoeven niets of maar een schijntje alimentatie te betalen. De vrouwen blijven vaak berooid en onteerd achter zonder toekomstperspectief. Mannen halen daarna simpelweg een andere vrouw naar Nederland. Ook Verdonk vindt deze praktijken kwalijk en wil daar vanaf.

Vorig jaar ging het om 27 gevallen in Marokko. Uit cijfers van Verdonk bleek dinsdag dat het in Turkije vorig jaar zelfs om honderd achtergelaten vrouwen ging.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:33 schreef Loedertje het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met Hirschi te maken?
NOVA belt Hirschi "wist u dat er in Nederland drie jaar geleden een commissie in het leven is geroepen voor vrouwen die zijn gedumpt in het land van herkomst en hun kindertjes zo graag in Nederland willen laten opgroeien en dat hun mannen geen zin hebben hen in hun onderhoud te voorzien?" .

Waarom pas in actie komen als de TV er aandacht aangeeft?

Zowel die vrouwen als die kinderen spreken geen woord Nederlands (tenminste, de mensen die ik tot op heden op tv gezien heb )

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:33 schreef Loedertje het volgende:
Maar wat heeft dit allemaal met Hirschi te maken?
NOVA belt Hirschi "wist u dat er in Nederland drie jaar geleden een commissie in het leven is geroepen voor vrouwen die zijn gedumpt in het land van herkomst en hun kindertjes zo graag in Nederland willen laten opgroeien en dat hun mannen geen zin hebben hen in hun onderhoud te voorzien?" .

Waarom pas in actie komen als de TV er aandacht aangeeft?

Zowel die vrouwen als die kinderen spreken geen woord Nederlands (tenminste, de mensen die ik tot op heden op tv gezien heb )

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:47 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ga toch weg zeg, het gaat puur om mannen die geen zin hebben alimentatie te betalen, net zoals er honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw zouden dumpen ergens in de rimboe omdat ze geen zin hebben om hun hele leven te betalen voor hun ex
[..]

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:47 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ga toch weg zeg, het gaat puur om mannen die geen zin hebben alimentatie te betalen, net zoals er honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw zouden dumpen ergens in de rimboe omdat ze geen zin hebben om hun hele leven te betalen voor hun ex
[..]

quote:

Op woensdag 8 september 2004 10:08 schreef nikk het volgende:

[..]

Mwah, als je zo'n vent hoort praten van mijn vrouw gaat vreemd want ik heb er 's een keer zien praten met een Turkse man, ergo zij is een hoer. Dus we moeten van haar af en we dumpen haar gewoon in Marokko als oud vuil. Je maakt mij niet wijs dat de cultuur hier geen rol in speelt.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 10:25 schreef sjun het volgende:

[..]

Altijd speelt er wel ergens iets een rol.
Indien cultuur een voorname rol zou spelen zouden het aantal gevallen amper te tellen moeten zijn. Toch lijkt het er sterk op dat een meerderheid van moslims in Nederland de vrouw niet dumpt in het land waar de culturele wortels liggen. Ik denk daarom dat het vooral een kwestie van persoonlijke mentaliteit is waarbij voor de vorm wat culturele of godsdienstige excuses bijeen zijn gesprokkeld.

quote:

Ik vind het een goede zaak dat instellingen als Milli Görüs tegen dergelijke praktijken stelling nemen. Ik vermoed dat ook in menig moskee dergelijke handelswijzen niet zullen worden toegejuigd. Het zou interessant zijn te vernemen hoeveel procent van de daderpopulatie zich daadwerkelijk regelmatig in de moskee laat zien. Ik vermoed namelijk dat het in iedere gemeenschap zal opvallen als een man zijn vrouw dumpt en men haar nooit meer ziet. In een moslimgemeenschap zullen dan, evenals in andere gemeenschappen, toch ook wat vragen gesteld gaan worden.

quote:

Prima dat er licht op deze maatschappelijke misstand schijnt en dat zaken benoemd worden. Laten we echter proberen zaken genuanceerd benoemd en belicht te krijgen en niet bij voorbaat de generering van asociaal gedrag al gaan toeschrijven aan inspiratie of opdrachten uit de Koran om deze vervolgens als stigma op een hele gemeenschap te plakken die part nog deel heeft aan de individuele overwegingen die tot de gesignaleerde onmenselijkheid leidden.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 08:58 schreef sjun het volgende:

[..]

Opties:
- AHA is vrouw.
- AHA staat relatief alleen.
- De lokale imam heeft nog niet bepaald wat er over MG gezegd moet worden.
- Als er meer mensen een eigen koers gaan bepalen door zelf na te denken werkt de verkettering averechts.
- Men begint ineens ook zèlf zaken in ander perspectief te zien.
- ...

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:47 schreef Loedertje het volgende:

[..]

Ga toch weg zeg, het gaat puur om mannen die geen zin hebben alimentatie te betalen, net zoals er honderdduizenden Nederlanders zijn die dolgraag hun vrouw zouden dumpen ergens in de rimboe omdat ze geen zin hebben om hun hele leven te betalen voor hun ex
[..]

quote:

Op woensdag 8 september 2004 09:23 schreef milagro het volgende:
Het helpen van die vrouwen wordt ook nog eens bemoeilijkt omdat de instanties daar totaal niet meewerken.
Deze vrouwen kloppen bij NL instanties aan.
En dit zijn dan enkel nog de vrouwen die de moed hebben dat te doen

Als dit gedrag incidenteel is, niet representatief voor de moslimman, voor de Marokkaanse of Turks man, waarom doen de instanties in Marokko en Turkije dan niets voor deze vrouwen?
Waarom kiezen ze (door die houding) de kant van de man?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 10:52 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nog een optie Mili gurus is geen politicus en kan roepen wat hij wil net als kabouter plop uit rotterdam.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 10:56 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Le-zen? Milli Görüs is een politiek-religieuze organisatie (dus geen persoon).
Sjezus, met zo'n laag niveau van begrijpend lezen is het geen wonder dat je de uitspraken van AHA stelselmatig uit hun verband weet te rukken (of weet te verzinnen).
Maar waarom stoor jij je niet aan een uitspraak die de Koran tegespreekt van zo'n organisatie maar wel van AHA? Ze hebben hetzelfde doel dezelfde boodschap op dit punt. Wat vind je van de boodschap uit de mond van deze organisatie?

quote:

Chadi schreef - dinsdag 7 september 2004 @ 15:14:

Komen ze weer aan. Wees blij dat toeristen niet naar de veluwe gaan maar een blowtje pakken in Amsterdam

quote:

Op woensdag 8 september 2004 10:25 schreef sjun het volgende:

[..]

Altijd speelt er wel ergens iets een rol.
Indien cultuur een voorname rol zou spelen zouden het aantal gevallen amper te tellen moeten zijn. Toch lijkt het er sterk op dat een meerderheid van moslims in Nederland de vrouw niet dumpt in het land waar de culturele wortels liggen. Ik denk daarom dat het vooral een kwestie van persoonlijke mentaliteit is waarbij voor de vorm wat culturele of godsdienstige excuses bijeen zijn gesprokkeld.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 10:56 schreef Chadi het volgende:

[..]

Milagro dat is totale bullshit. De enige die daar moeilijk doen zijn de NEDERLANDSE instaties in Marokko. De rest is gewoon binnen een uur te klaren met 100 Euro smeergeld. Die vrouwen daar kunnen aangifte doen wat moeten die instanties nog meer voor ze doen??? Er staat al 10 jaarcel op voor het afpakken van een marokkaans document van een ander persoon..dus wat wil je nog meer?? Dat ze die mannen volgen tot in Nederland en hier bij de AH gaan wachten tot hij zijn boodschappen gaat doen dan kidnappen en terug brengen?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 11:16 schreef milagro het volgende:

[..]

De ambassades doen moeilijk over de papieren ja en dat is schandalig.
Maar de Marokkaanse instanties doen verder niets voor die vrouwen, die daar met kinderen totaal ontredderd achterblijven, zonder inkomen zitten.
Als zo'n vrouw gedumpt wordt omdat ze vreemd gegaan zou zijn hoeft ze ook niet op de sympathie vd familie te rekenen, zo werd gister verteld.

Net zo goed als je bij door hun vader ontvoerde kinderen ook nauwelijks medewerking hoeft te verwachten, niet van de (schoon) familie, niet vd instanties.

De man lijkt ten alle tijden aan het langste eind te trekken

quote:

Op woensdag 8 september 2004 11:29 schreef Chadi het volgende:

[..]

Als die man eenmaal de grens over is kunnen ze die man niks meer maken en ook niks meer doen voor die vrouw want de Nederlandse regering is dan bepalende factor.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:31 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Er bestaat nog zoiets als een internationaal arrestatiebevel...

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:38 schreef Mwanatabu het volgende:
En dan is zo'n vent juist weer veiliger in Marokko, want dat heeft geen uitleveringsverdrag met NL.
Maargoed, hoe dan ook zal de Nederlandse regering moeite moeten doen en daar hebben ze een broertje dood aan in het buitenland. Op de ambassade staan ze ook liever garnaaltjes uit de cocktailsaus te prikken dan om zich te bekommeren over die gevangenen die nota bene zonder proces of uitspraak vastzitten, laat staan dat ze trek hebben in Fatima-met-het-afgepikte-paspoort.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:36 schreef Chadi het volgende:

[..]

yeah right

quote:

Op woensdag 8 september 2004 11:29 schreef Chadi het volgende:

[..]

Als die man eenmaal de grens over is kunnen ze die man niks meer maken en ook niks meer doen voor die vrouw want de Nederlandse regering is dan bepalende factor.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:42 schreef Elgigante het volgende:

[..]

en nu een normaal antwoord please..

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:47 schreef Mwanatabu het volgende:
Ah. dat van hier wist ik wel, maar hoeveel mannen zijn er daar al in de nor verdwenen?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:41 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nee hoor hij is hier veiliger want hier hoeft hij 1 maal naar de politie of helemaal niet en hij hoeft slechts te ontkennen dat hij het er wat mee te maken heeft. klaar is kees. Daar kan hij gewoon de gevangenis in gaan en 10 jaar aan zijn broek krijgen. Het zal hem op zijn minst handen vol geld kosten om uit die gevangenis te blijven daarom zijn ze binnen 5 uur ook op de boot naar Spanje zodat ze daar het systeem ontwijken.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:49 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Hoe bedoel je eigenlijk: "ontkennen dat hij er iets mee te maken heeft".
Ontkent hij dan dat hij getrouwd is?
Bovendien moet het voor de politie en omgeving erg vreemd zijn als men naar zijn vrouw vraagt: "Och, ikke niet weten, ze was er ineens niet meer".
Zoiets?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:50 schreef Chadi het volgende:

[..]

Nee maar mijn vrouw is daar punt uit. Ik heb de papieren niet . PUNT wat moet de politie dan?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 17:58 schreef Chadi het volgende:
Ik heb ze nniet dus ik kan ook niks geven.
Nee mijn documenten hou ik altijd bij mij en zij houdt haar documenten bij haar. Die van de kids heeft zijj ook. Dat ik alleen naar Nederland ben gekomen gaat jullie geen zak aan.


En wat wil je dan als oom agent gaan doen? Onder arrest ok. Dan mag ik mijn advocaat bellen. Dan moet hij voorgeleid worden binnen 3 dagen op gronden waarvan???

quote:

Op woensdag 8 september 2004 18:01 schreef Chadi het volgende:
Zolang je blijft ontkennen kunnen ze je NOOIT wat maken want het is haar woord tegen dat van jou.

Zo zal het altijd blijven. Wat je wel kan doen is de procedure voor die vrouwen en andere mensen die hun papieren daar verliezen versoepelen. De Nederlandse consul moet zich naar Nederlandse maatstaven gaan gedragen en niet als zo'n luie hond daar gaan zitten genieten van het weer.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 18:10 schreef Elgigante het volgende:

[..]


je eerste zin klopt nartuurlijk niet, dan zou elke crimineel die ontkent vrijuit gaan, het is immers zijn woord tegen dat van justitie. Misschien beredeneer je vanuit de dubbele maat, waaruit naar voren komt dat de stem van de man zwaarder weegt dan die van de vrouw en het niet 1 tegen 1 is maar 2 tegen 1?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 18:13 schreef Chadi het volgende:

[..]

Onzin hier geldt hetzelfde. Jij zegt A ik B wie geloven we dan?

quote:

Op woensdag 8 september 2004 19:35 schreef sjun het volgende:

[..]

Ayaan

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 12:16 schreef stormW het volgende:
Het ligt denk ik in de ware geest van de moslims. de wereld verpesten en vervuilen en terug spoelen naar de oudheid.

quote:

Op woensdag 8 september 2004 11:16 schreef milagro het volgende:

[..]

De ambassades doen moeilijk over de papieren ja en dat is schandalig.

quote:

Op vrijdag 10 september 2004 13:00 schreef Mwanatabu het volgende:
Ja die vrouwen zitten in de tang. Zover waren we al
Maar zo'n vrouw kan toch haar identiteit vast laten stellen via contacten in Nl, maar dat gaat dus niet door het gebrek aan medewerking de ambassades...

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 22:12 schreef Arshad1 het volgende:
Ik vind haar een domme trut die niks anders dan aandacht zoekt.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 22:44 schreef sjun het volgende:

[..]

We leven in een democratie waarin elke abjecte mening een uitngsmogelijkheid verdient.

[..]
Tsja, deze mevrouw wensr aan te kaarten dat er nog vrouwen worden onderdrukt, mishandeld en achtergesteld. Ze wenst helder te krijgen dat niet iedere godsdienst deze vrouwen lijkt te ondersteunen en dat sommige godsdiensten hen juist verder lijken achter te stellen.

Over die geconbstateerde feiten kun je een debat gaan voeren maar zo'n debat levert weinig anders op dan welles-nietes, verkeerd begrepen, discriminatie en achterlijk wijf. Het komt mij voor dat hieraan naast onwil tot kritische zelfanalyse en bijsturing ook het gebrek aan woordenschat van diverse partijen debet is. Een lange teen is immers nogal vlot aangeraakt. Een onzekere of onnozele geest vlot beledigd.

Voor een beetje imam zonder westerse oriëntatie lijkt er al helemaal geen beginnen aan de psychologische en filosofische nagenoeg ongeletterde kudde te emanciperen tot het vinden van een eigen uitweg uit een overgetribaliseerde overlevering. Ik vermoed dat het zeker een generatie van inburgering nodig heeft om te komen tot een breed gedeelde aanspreekbare variant op islam die zich mede laat voeden door een west-europese attitude. Dit vraagt om nadere overwegingen bij beperking van de toestroom onder de kop gezinshereniging opdat er daadwerkelijk een 3e en 4e generatie migranten in ons land opgroeit die zichtbaar is geënt op de west-europese cultuur.

Ik vermoed dat Hirsi Ali volledig aan deze overwegingen voorbijgaat in haar ijver zaken op de rol te krijgen.

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 22:48 schreef milagro het volgende:
Zij geeft de zo hard nodige voorzet, Sjun.
Een volgende generatie heeft die dan alvast op zak.
Niets doen in afwachting tot "men er aan toe is" zou onvoorstelbaar zijn

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 22:46 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat je nog de moeite neemt om erop in te gaan . Ik begon aan een verhaaltje maar had na 1 regel al zoiets van 'laat ook maar'.

quote:

Terrorisme: Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders

'Jonge honden zijn het', zei Plato 2500 jaar geleden al over politici die vóór hun 50ste in de politiek zitten. Hij vond dat men eerst heel veel moet weten en heel veel levenservaring moet hebben voordat men zich mag bemoeien met het bestuur van de wereld.

Wijsheid, d.w.z. het kennen van de oorzaken van de oorzaken van problemen, is nodig om rechtvaardige wetten te maken, om het welzijn te bevorderen, en om vrede te brengen.
Helaas voelen juist de jonge teven en reuen zich lekker in de politiek, want het gaat daar meestal om de grootste mond, zelden om wijsheid. De politiek is, zoals Frans de Waal dertig jaar geleden al in zijn boek 'Chimpanseepolitiek' aantoonde, vooral uitdrukking van onze primitieve natuur, en draait in hoge mate om het handhaven van de sekuele orde. In sommige tijden breekt de mens daaruit los en gaat de beschaving een stapje vooruit, in andere tijden, zoals nu, zakken we weer terug in domheid en geweld.

Ik zal nooit vergeten hoe Bush op 11 september de wereld toesprak. Geen woord van leedwezen of verwondering, geen moment van bezinning, gevoel, hardop denken; nee, als een aangeschoten gunslinger pochte hij dat hij er flink tegenaan zou gaan. Hij zou 'those terrorists' wel krijgen.
En de Britse premier Blair, die in het begin van de aanval op Irak de Verenigde Naties toesprak en zei: "Niet met tanks en bommen verslaan wij het terrorisme, ... (en toen dacht ik: daar komt de wijsheid, nu gaat hij zeggen: 'met gerechtigheid, welvaart, onderwijs en ontwikkeling, seksuele hervorming' of zoiets, maar nee)... "maar", zei hij, "met ons geloof, met onze overtuiging!"
De twee machtigste mannen van de Westerse wereld verwoorden hier dus twee rampzalige misverstanden.
De eerste is dat 'terrorisme' iets is van 'terroristen', die je kunt aanwijzen, en die moeten worden opgespoord en gestraft.
De tweede misvatting is dat het geloof en de overtuiging een tegenkracht vormen tegen het terrorisme. Maar geloof en overtuiging zijn juist de bron van terrorisme. Het geloof kan twin towers verzetten, de overtuiging kan zich met zelfmoordbommen omhangen. En dat tegen een vijand die met geloof en overtuiging martelt, bombardeert en doodschiet. Het geweld is juist de ultieme kronkel van een spiraal die begint met geloof en overtuiging.

Wat is terrorisme eigenlijk?
Deze vraag mag in de politiek niet gesteld worden, want actie moet er komen, opgetreden moet er worden, tegen de vijand die zulke schandalige misdaden pleegt.
Minister-president Balkenende had na een onderhoud met de Duitse bondskanselier Schröder een verband gelegd tussen armoede en terrorisme, en onmiddellijk werd hij in de Kamer teruggefloten, want dat leek op het 'vergoeilijken' van terrorisme. Hoe boos was hij niet dat Van Aartsen hem daarvan beschuldigde. Die moest zijn excuses aanbieden (maar had ondertusen zijn puntje gescoord).

Zo gaat de discussie dus over wie zich het flinkst tegen de vijand opstelt. Want, zo lijkt het de volksmenners, dat wil het volk. De tijd van begrijpen is voorbij. Begrijpen lijkt op begrip hebben, en begrip hebben lijkt op goedpraten, en goedpraten lijkt op gedogen, en gedogen, dat hebben we al veel te lang gedaan en kijk eens wat daarvan het resultaat is. Dus weg met het begrijpen. Leve de daadkracht.

Twee jonge honden, Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders, die zich boos maken over wat zij het gebrek aan daadkracht van de regering noemen zitten samen aan de rechterkant van de VVD. Interessant dat de zwarte vrouw, ikoon van het vrouwelijk slachtofferschap in de wereld, aan dezelfde kant staat als de rechtse witte burgerman die toch symbool zou moeten staan voor de onderdrukking van de vrouw in de wereld. Bien étonnés de se trouver ensemble? Zij niet, want hun argumenten om 'onze nationale cultuur' tegen de oprukkende islam te verdedigen zijn hetzelfde.
Ze zijn ook opvallend seksueel van aard: 'Wij zijn voor de gelijkheid van man en vrouw, tegen de discriminatie van homoseksualiteit, tegen de vrouwenbesnijdenis.' Uitgerekend het soort zaken waar rechts-christelijk (en niet alleen zij) zich lang tegen verzette of geen belangstelling voor had. Dat is niet alleen pronken met de veren van een ander, maar daarvan misbruik maken voor het versterken van de verdeeldheid.

Wat is terrorisme? Macht uitoefen door angst. In de eigenlijke zin van het woord is elk regiem terroristisch, ook het Nederlandse. We leven bij de acceptatie van wetten en geboden omdat we bang zijn om gestraft te worden. En dat komt weer uit het dagelijkse leven voort. We leren als kind om ons zedelijk (in overeenstemming met de zeden) te gedragen. Meestal doen we dat uit angst voor straf, zelden omdat we weten waarom, vaak tegen beter weten in. Kleuters hebben al een duidelijke ethiek, die in feite heel eenvoudig is: als het mag is het goed, als het niet mag is het slecht. En voor de meeste mensen blijft dat de voornaamste ethische regel die ze kennen. Als ze groot zijn en oudertje gaan spelen moeten ze vanzelf gebruik maken van dreigementen om hun kleintjes de baas te blijven. Daar komt dus het macht uitoefenen door middel van bangmaken vandaan.

Op die voedingsbodem van gehoorzaamheid kan in de cultuur wel verschil gemaakt worden. De mens kan de levensomstandigheden zo inrichten dat in het individuele gedrag en het sociale verkeer niet de angst regeert, maar de rede. En zo is er gradueel verschil te maken tussen de ene cultuur en de andere, tussen de ene tijd en de andere.

Onze tijd steekt wat dat betreft ongunstig af bij die van 30 jaar geleden. Met het slachtofferdenken van het feminisme zijn ook de angst, het wantrouwen, de irrationele roep om veiligheid, het creëren van een vijandbeeld van donkere mannen, het conservatisme en het nationalisme weer teruggekeerd. De combinatie daarvan met de daadkracht van jonge honden, zoals Ayaan Hirsi Ali en Geert Wilders, in de politiek vormt een explosief mengsel, dat nog voor de nodige klappen zal zorgen.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 12:19 schreef sjun het volgende:

Voor Geert Wilders zou het de leus kunnen opleveren: Tegen oprukkende de kleuterethiek in de maatschappij.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 12:39 schreef Posdnous het volgende:

[..]

Dat zou leuk zijn in het geval hij niet juist de grootste exponent van die kleuterethiek zou zijn.

quote:

Op donderdag 16 september 2004 12:42 schreef sjun het volgende:
dan zijn nu weer net degenen die een wat harde hand ter correctie tot maatschappelijk gedrag nodig hebben omdat voor hen een beroep op de rede niet volstaat...

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 00:57 schreef zoalshetis het volgende:
ik zou best een avond met ayaan naar bed willen. ik vind haar echt heel erg aantrekkelijk vanwege haar intelligentie.

quote:

Op vrijdag 17 september 2004 00:56 schreef Tup het volgende:

[..]

Kleuters?

quote:

Op zaterdag 11 september 2004 22:47 schreef Monidique het volgende:
Ik vind het goed dat zij probeert iets te bereiken, dat is een goed recht van haar. Dat zij zich met name richt op islamitsche vrouwen moet, wat mij betreft, niets uitmaken. Niemand is verplicht de hele wereld te dragen. Wel denk ik dat het anders kan en dat zij met haar pogingen averechtse effecten kan oproepen, hoewel ik niet weet of kan inschatten wat de uiteindelijke kosten en baten daarvan zullen zijn.

Vanzelfsprekend ben ik het ook niet geheel eens met de laatste reactie van Der Wolff.

quote:

Risico op besnijdenis levert gezin asiel op


alkmaar-Het Somalisch asielzoekersgezin M. Waber uit Bergen (vader, moeder, twee zonen en een dochter) heeft alsnog een verblijfsvergunning gekregen. Dit besluit hangt samen met het risico op besnijdenis in het moederland.

De Wabers kwamen tien jaar geleden naar Nederland in verband met de burgeroorlog in Somalië. Hun asielverzoek werd stelselmatig afgewezen. Mentink rook een kans toen de Immigratie en Naturalisatiedienst (IND) vorig jaar haar beleid wijzigde. Het Somalische gezin Saalim Muhsin uit Egmond aan den Hoef bleek hiervoor de wegbereider te zijn geweest.

Het oudste meisje van dat gezin (toen zeventien) mocht van de Raad van State opnieuw asiel aanvragen. In Somalië liep ze de kans besneden te worden en dat argument was door de IND niet meegewogen. Die had zich vastgehouden aan de eerste verklaring van de ouders: ze waren gevlucht vanwege de oorlog.

Mentink noemt het bijzonder verdrietig dat het gezin Muhsin niet de vruchten heeft kunnen plukken van het nieuwe beleid. Ze verdwenen moegestreden uit Nederland toen bleek dat de overige leden vrijwel geen kans maakten om asiel te krijgen. Het gezin Waber blijft hiervan gevrijwaard. In het nieuwe beleid mogen alle gezinsleden blijven.

Voor Mentink is het een tweede succes. Voor een moeder met kinderen uit Voorburg heeft ze recentelijk op zelfde gronden asiel weten te krijgen. En er zijn meer voorbeelden bekend in den landen, aldus Mentink. Echt opgetogen wordt ze er niet van. ,,Het is één van de weinige overwinningen. Er is nog steeds sprake van een neerwaartse spiraal. De meeste asielzoekers worden uitgewezen.''

quote:

Op vrijdag 24 september 2004 00:49 schreef zoalshetis het volgende:
een goede journalist is zijn of haar gewicht in goud waard.

quote:

posdnous schreef: Ja, want ik heb hier toevallig net de cijfers liggen van het aantal mensen dat beinvloed raakt door populisten al Pim en HA.

quote:

Heftige reacties op korte film van Hirsi Ali

Submission heet de film van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali die gaat over geweld tegen moslimvrouwen.

Op verzoek van NOVA heeft Hirsi Ali deze omstreden film in een blijf-van-mijn-lijfhuis laten zien aan vier moslimvrouwen die het slachtoffer werden van geweld.

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 20:11 schreef Lemmeb het volgende:
Zo kan je wel aan de gang blijven: ligt het niet aan de islam, dan ligt het wel aan de cultuur, waarna vervolgens weer een andere groep op zijn achterste benen gaat staan en roept dat het aan de islam ligt. Ik begrijp werkelijk niet dat je hier nog intrapt, terwijl het toch heel simpel is; de islam is immers gewoon onderdeel van de Arabische cultuur. Als je dus beweert dat de oorzaak in de islam ligt, beweer je daarmee ook dat zij in de cultuur ligt.

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 20:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Achterste benen

De vrouwen, de vrouwen waar het om gaat, namen deel aan een gesprek met Hirsi Ali en gaven gewoon hun kijk op het geheel .

Misschien is het handig als je eerst de reportage bekijkt voordat je een antwoord geeft.

quote:

Hirsi bestempelde het argument van de vrouwen dat het eerder cultuur gerelateerd is, als goed praten van het probleem.

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 20:52 schreef schatje het volgende:

[..]

Achterste benen

De vrouwen, de vrouwen waar het om gaat, namen deel aan een gesprek met Hirsi Ali en gaven gewoon hun kijk op het geheel .

Misschien is het handig als je eerst de reportage bekijkt voordat je een antwoord geeft. Hirsi bestempelde het argument van de vrouwen dat het eerder cultuur gerelateerd is, als goed praten van het probleem. Ze heeft kennelijk de illusie dat als je de bewuste tekst uit de Koran schrapt, dat het mishandelen van vrouwen dan ophoudt. Zij stelde namelijk die vraag aan de vrouwen. Hirsi Ali schetst het dus zelf als een gerelateerd aan het geloof probleem. Dat heeft ze volgens mij altijd al gedaan hoor. Ze wijst namelijk enkel naar de Islam. Ze lijkt haar ogen te sluiten voor het feit dat mishandeling van vrouwen in alle lagen van de bevolking voorkomt.

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 21:03 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is het ook. Die vrouwen gebruiken dat excuus 'cultuur' om de aandacht af te leiden van de werkelijke oorzaak. Ze doen net of cultuur als oorzaak, religie als onderliggende oorzaak uit zou sluiten, maar dit is onterecht. Cultuur en religie gaan samen.

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 21:35 schreef schatje het volgende:
Het heeft niets met een excuus zoeken te maken omdat de vrouwen zelf wel degelijk erkennen dat er een probleem is.

Aleen verwijten zij het eerder aan de cultuur dan aan de Islam. Dat is het enkel het punt waarop zij van mening verschillen .

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 21:43 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat is dus weldegelijk een excuus zoeken. De oorzaak zoeken in 'de cultuur' is lekker makkelijk, maakt het lekker vaag en maakt een zinnige, oplossingsgerichte discussie bijna onmogelijk.

"Het ligt nu eenmaal aan de cultuur, niks aan te doen", zeiden ze schouderophalend.

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 22:02 schreef schatje het volgende:

[..]

Nou, vertel eens, wat is volgens jou de oorzaak??

quote:

Op maandag 18 oktober 2004 22:04 schreef Lemmeb het volgende:
En om nog even iets toe te voegen:

Door de oorzaak bij de cultuur te leggen, en expliciet niet bij de islam, suggereert men ook dat er iets aan te doen is door alleen iets aan de cultuur te veranderen en niets aan de religie. Zodat al die moslima's vrolijk met hun blauwe-plek-verhullende hoofddoeken kunnen blijven rondstruinen.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2004 21:22 schreef schatje het volgende:

[..]

Eerder dat het aan de cultuur gerelateerd is dan aan het geloof. Dat is wat anders. Je kunt als overheid dan ook veel meer doen omdat we hier in Nederland nog altijd te maken hebben met een scheiding tussen kerk en staat. Bijv. door de vrouwen d.m.v. voorlichting te aanmoedigen om altijd aangifte te doen zodat de man gestraft kan worden, door hen te laten zien wat de andere keuzes zijn, en door hen te leren om het eigen potentieel optimaal te benutten. Ik denk dat dat veel meer zoden aan de dijk zet dan door enkel naar de Islam te wijzen. Ik vind het een illusie om te denken dat het mishandelen op houdt wanneer je de Islam aanpakt. Het onderdrukken van de vrouw omdat ze fysiek zwakker is dan de man en haar naar de hand zetten is iets van alle tijden. Een man zal hoe dan ook wel een excuus vinden om een vrouw te kunnen slaan. Daar hoeft geen Koran voor aan de pas komen.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2004 23:19 schreef Tarak het volgende:

[..]

Er wordt in sommige moskees opgeroepen om je vrouw te slaan om haar onder controle te houden. Mag de overheid dan wel ingrijpen en eventueel zo'n moskee sluiten?

Nog iets anders, naar jouw beleving is er namelijk een scheiding tussen kerk en staat. Je vergeet dat een deel van de moslims geen scheiding tussen kerk en staat ziet en deze scheiding ook niet nastreeft. Een scheiding tussen religie en cultuur is al helemaal moeilijk te maken doordat religie heel erg door cutluur verweven zit en beiden elkaar ook wederzijds beinvloeden. Ik vind dat vaak een beetje theoretisch verhaal die scheiding tussen religie en cultuur.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 01:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vergeet niet dat de moslimcultuur zoals wij die nu kennen ten dode is opgeschreven. aan alles komt een eind. ook aan de door mannen geïnterpreteerde en vooral voordeel voor hen hebbende interpretaties. de kentering zal vanuit de vrouwen komen die in nederland beperkte, maar meer dan in de achterlijke landen, vrijheid hebben en een gigantische emancipatoire golf teweeg gaan brengen. ik maak het mee, jij maakt het mee, wij maken het mee. nuf said en zo gaat het gebeuren.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 01:03 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

vergeet niet dat de moslimcultuur zoals wij die nu kennen ten dode is opgeschreven. aan alles komt een eind. ook aan de door mannen geïnterpreteerde en vooral voordeel voor hen hebbende interpretaties. de kentering zal vanuit de vrouwen komen die in nederland beperkte, maar meer dan in de achterlijke landen, vrijheid hebben en een gigantische emancipatoire golf teweeg gaan brengen. ik maak het mee, jij maakt het mee, wij maken het mee. nuf said en zo gaat het gebeuren.

quote:

Op donderdag 21 oktober 2004 06:53 schreef Ulx het volgende:

[..]

Dat klopt aardig, maar het zal wel betekenen dat "het westen" moslima's niet op de zelfde manier moet gaan behandelen als moslimmannen/mullahs/weetikveelwie door ze wel even te vertellen hoe ze zich moeten gedragen.

quote:

Op woensdag 20 oktober 2004 21:22 schreef schatje het volgende:

[..]

Eerder dat het aan de cultuur gerelateerd is dan aan het geloof. Dat is wat anders. Je kunt als overheid dan ook veel meer doen omdat we hier in Nederland nog altijd te maken hebben met een scheiding tussen kerk en staat. Bijv. door de vrouwen d.m.v. voorlichting te aanmoedigen om altijd aangifte te doen zodat de man gestraft kan worden, door hen te laten zien wat de andere keuzes zijn, en door hen te leren om het eigen potentieel optimaal te benutten. Ik denk dat dat veel meer zoden aan de dijk zet dan door enkel naar de Islam te wijzen. Ik vind het een illusie om te denken dat het mishandelen op houdt wanneer je de Islam aanpakt. Het onderdrukken van de vrouw omdat ze fysiek zwakker is dan de man en haar naar de hand zetten is iets van alle tijden. Een man zal hoe dan ook wel een excuus vinden om een vrouw te kunnen slaan. Daar hoeft geen Koran voor aan de pas komen.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 16:41 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Volgens mij heb je absoluut niet gelezen wat ik schreef, of heb je er in elk geval geen kont van begrepen

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 23:50 schreef knowall het volgende:
Zij is de hoofdreden waarom ik niet op de VVD stem, ze is echt zo irritant, vervelend en mediageil voor een simpel tweedekamerlid

quote:

Op woensdag 20 oktober 2004 23:19 schreef Tarak het volgende:

[..]

Er wordt in sommige moskees opgeroepen om je vrouw te slaan om haar onder controle te houden. Mag de overheid dan wel ingrijpen en eventueel zo'n moskee sluiten?

quote:

Nog iets anders, naar jouw beleving is er namelijk een scheiding tussen kerk en staat.

quote:

Je vergeet dat een deel van de moslims geen scheiding tussen kerk en staat ziet en deze scheiding ook niet nastreeft.

quote:

Op vrijdag 22 oktober 2004 23:11 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

schatje houdt er zowiezo een angstig zelfbeeld, en wereldbeeld op na.

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 17:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Oh, begrijp me niet verkeerd hoor. De overheid mag van mij ingrijpen wanneer er strafbare worden gepleegd. Ik meen me namelijk te herinneren dat Donner heeft gezegd dat er in dit soort gevallen bepaalde aanknopingspunten voor zijn. Het sluiten van een moskee hoort daar geloof ik echter niet bij. Ik vind dat ook helemaal niet nodig. Pak gewoon datgene of diegene aan wat de wet overtreedt. Simpel .

quote:

Naar mijn beleving?? Hoe vaak komt dat argument niet naar voren als er discussie over hoofddoekjes onstaat?? Dan weet men ook haarfijn onderscheid te maken hoor .

quote:

Zolang dat deel van de moslims zich aan de Nederlandse wet houdt, mogen zij van mij praktiseren, beleiden en roepen wat ze willen .

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 17:49 schreef schatje het volgende:

[..]

Is dat zo??

Ikzelf zie dat gelukkig niet zo .

quote:

Op zaterdag 23 oktober 2004 18:10 schreef Tarak het volgende:

[..]

De staat mag een gebedshuis sluiten, mochten daar redenen voor zijn.

quote:

Kabinet: Moskee sluiten kan niet

Het sluiten van een moskee is onmogelijk. Gebedshuizen voor moslims genieten volgens het kabinet dezelfde bescherming als kerken. Om een moskee te sluiten, moet de grondwet worden aangepast en dat is een zeer tijdrovende procedure.

Minister De Graaf (Bestuurlijke Vernieuwing) zei dat gisteravond namens het kabinet in de Kamer tijdens een debat over de omstreden El Tawheed-moskee in Amsterdam. Nog afgezien van de juridische problemen betwijfelt De Graaf of 'sluiting een reëel en effectief middel is'. De VVD schermde de laatste tijd regelmatig met de mogelijkheid van sluiting van de moskeeën.
Een meerderheid in de Kamer wil het makkelijker maken om het bestuur van deradicale moskee naar huis te sturen. Nu zijn daar meerdere strafrechterlijke veroordelingen voor nodig. CDA, VVD en LPF vinden dat een veroordeling voldoende is om tot ontbinding van het bestuur over te gaan.
Het kabinet is wel bereid de wet aan te passen om het verspreiden van haatzaaiende geschriften harder te kunnen aanpakken. Maar eerst moet de rechter aan de slag met de huidige wetgeving, zei minister Donner (Justitie) over de verkoop van het omstreden boek 'De weg van de moslim' in de Amsterdamse moskee. In het boek wordt opgeroepen vrouwen te slaan en homoseksuelen te doden.
Donner waarschuwde echter voor te hoog gespannen verwachtingen van het strafrecht. ,,Integratie komt niet voort uit het strafrecht. Dat kan alleen de grenzen aangeven.'' Het verbieden van dergelijke boeken vindt het kabinet net als de Tweede Kamer geen goed idee. Minister Verdonk (Integratie) trok haar uitspraak op televisie in dat het boek wél moet worden verboden. Ze heeft dat gedaan uit 'oplopende emotie', biechtte ze op.
De geheime dienst AIVD doet onderzoek naar de El Tawheed-moskee, meldde minister Remkes gisteren. Tot nu toe zijn er geen aanwijzingen dat de moskee actief terrorisme ondersteunt.

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 12:14 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht:
[..]

bron

quote:

Op maandag 25 oktober 2004 21:40 schreef Amando het volgende:
Hirsi Ali is een profiteur.
Ze is illegaal het land binnengekomen en wil nu strakkere grenzen.

Een echte politicus neemt zelf altijd het goede voorbeeld, dus ik mag aannemen dat ze dan morgen op het eerste vliegtuig zit?

quote:

Op maandag 25 oktober 2004 21:48 schreef zoalshetis het volgende:

[..]


leg eens uit over dat 'illegaal het land binnengekomen' verhaaltje van je.

quote:

Op maandag 25 oktober 2004 22:10 schreef Amando het volgende:

[..]

als in asielzoeker?

quote:

Op maandag 25 oktober 2004 22:10 schreef Amando het volgende:

[..]

als in asielzoeker?

quote:

Op maandag 25 oktober 2004 22:13 schreef zoalshetis het volgende:
belangrijker nog, ze heeft de status nederlander gekregen en is dus niet illegaal.

quote:

Op maandag 25 oktober 2004 22:21 schreef Compile het volgende:

[..]

Hij doelde op het feit dat ze zelf illegaal het land zou zijn binnengekomen

quote:

Op zondag 7 november 2004 12:58 schreef schatje het volgende:
Ze heeft wel een goede smaak in mannen.

quote:

Op zondag 7 november 2004 12:58 schreef schatje het volgende:
Ze heeft wel een goede smaak in mannen.

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:28 schreef SCH het volgende:

[..]

Vind je?

Echt gevoel voor humor lijkt ie niet te hebben.

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:29 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Wie?

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Herman Philipse, atheist, hoogleraar en columnist van Buitenhof

[afbeelding]

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:24 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Ohja? Vertel eens...

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:38 schreef schatje het volgende:

[..]

Ze staat af en toe in de bekende roddelbladen. Op feestjes en premières wordt ze vergezeld door naar mijn inziens ook best wel goed uitziende mannen. En je weet dan wat die bladen er van maken .

Bij een volgend keer scan ik het wel ff in.

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:40 schreef SCH het volgende:

[..]

Ze heeft een relatie met Herman Philipse, daar hoef je de bladen toch niet voor te lezen?

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:41 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik lees alles SCH. Van de Story tot de HP/De Tijd .

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik ook lieverd. Tot en met de gebruiksaanwijzing van de nieuwe stereo, het partijprogramma van Lijst Wilders en de ingredienten van de cornflakes.

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:46 schreef schatje het volgende:

[..]

Oh, wat lekker cynisch weer. Alles goed met je??

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:47 schreef SCH het volgende:

[..]

Redelijk, dank je. Met jou?

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:55 schreef schatje het volgende:

[..]

Prima hoor.

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Heb jij ook een goede smaak wat mannen betreft?

Ik wel

quote:

Op maandag 8 november 2004 10:01 schreef schatje het volgende:
Anders wordt je geliefde mod Sidekick boos.

quote:

Op maandag 8 november 2004 09:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Herman Philipse, atheist, hoogleraar en columnist van Buitenhof

[afbeelding]

quote:

Op maandag 8 november 2004 10:14 schreef sjun het volgende:

En niet te vergeten auteur van: Atheïstisch manifest, De onredelijkheid van religie en Stop de tribalisering van Nederland.

Als meer mensen zich daarin zouden verdiepen scheelt dat in de toekomst een herhaling van dialogen uit het verleden als op onderstand plaatje die dodelijke taferelen tot gevolg hadden.

[afbeelding]

quote:

Op maandag 8 november 2004 10:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je bedoelt het verleden waarin marokkanen, Indiers, berbers en andere moslims aan de kant van de Geallieerden vochten om ons van onze 'christelijke' oosterburen te bevrijden die en passant een paar miljoen joden om zeep hebben geholpen?

Of is u bezig de geschiedenis een beetje te vervalsen hier?

quote:

Op zondag 24 oktober 2004 12:14 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik heb het even opgezocht:
[..]

bron

quote:

Op maandag 8 november 2004 13:53 schreef giovan het volgende:
Ik ben blij dat Philippse opstaat na de dood van atheist van Gogh, want alleen atheisten en humanisten lijken een intellect te hebben. Elke godsdienstige leeft in de waan van een opperwezen, kortom in een psychotische toestand.
De rechtsstaat en de Franse revolutie komen voort uit het humanisme, hopelijk dat nu weer de ongelovigen voor de juiste 'wende' zorgen.

quote:

Op maandag 8 november 2004 14:23 schreef zoalshetis het volgende:
ben ik ff blij dat ik humanist ben.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 12:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
niet zo lang geleden was Paul R. dat ook, en dan worden er onmiddlijke topics over gestart Waar is Paultje , onder het mom van kiezersbedrog etc

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 12:15 schreef SCH het volgende:

[..]

Klopt: er zijn wel meer politici van het werk afgehouden en zelf gedwongen gestopt met hun politieke werk vanwege intimidatie en bedreigingen.

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 12:07 schreef LangeTabbetje het volgende:
Het valt me trouwens wel op, hier op het forum,

ze is - om begrijpelijke redenen - eventjes een tijdje uit de running,

niet zo lang geleden was Paul R. dat ook, en dan worden er onmiddlijke topics over gestart Waar is Paultje , onder het mom van kiezersbedrog etc

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 18:51 schreef schatje het volgende:

[..]

Scherp.

Ik denk ook wel dat de kans reëel is dat ze niet meer terugkeert.

quote:

Deense liberale prijs voor Hirsi Ali
Uitgegeven op 20 november 2004 om 21:36 uur

VVD-Kamerlid Ayaan Hirsi Ali heeft zaterdag de 'Vrijheidsprijs' van de Deense liberale partij Ventsre ontvangen. Hirsi Ali is sinds de moord op cineast Theo van Gogh, begin november, ondergedoken. De prijs werd in ontvangst genomen door VVD-collega Hans van Baalen en werd hem overhandigd door minister-president Anders Fogh Rasmussen tijdens een Ventsre-congres.

Volgens Eric Trinthamer, woordvoerder van Van Baalen, wordt Hirsi Ali gezien als een voorbeeld. "Zij ontvangt de Vrijheidsprijs ondat ze de integratie, de vrijheden in Nederland en het open debat voorstaat", zegt Trinthamer. "Een soortgelijke prominent die over deze thema's spreekt, bestaat in Dememarken niet."

Premier Rasmussen, behalve regeringsleider ook partijleider van Ventsre, noemt de toekenning van de prijs een 'aanmoediging voor het open debat'. De kritiek van enkele allochtonenorganisatie, die de toekenning aan Hirsi Ali een 'provocatie' noemen, wijst Rasmussen van de hand.

Volgens Trinthamer wil de liberale partij van Denemarken met de prijs het debat opzoeken, om te voorkomen dat Denemarken te maken krijgt met dezelfde etnische spanningen als Nederland. "In Denemarken, waar zo'n zes miljoen mensen wonen, is ook een kleinere allochtone gemeenschap", zegt Trinthamer. "Dat heeft nog niet tot de integratieproblemen geleid waar Nederland mee kampt, maar dat wil Rasmussen vooral zo houden."

Het Ventsre-congres en de prijsuitreiking kregen ruime aandacht van de Deense media. "De band tussen Hirsi Ali en Van Gogh wordt breed uitgemeten", zegt Trinthamer. "Het maakt ook veel indruk dat Hirsi Ali nog altijd ondergedoken is en haar functie als volksvertegenwoordiger niet kan uitoefenen. De uitreiking was de opening van de journaals van 18.00 en 20.00 uur."

quote:

Op maandag 8 november 2004 10:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je bedoelt het verleden waarin marokkanen, Indiers, berbers en andere moslims aan de kant van de

quote:

Geallieerden vochten om ons van onze christelijke 'Gott ist mit uns' oosterburen te bevrijden die en passant een paar miljoen joden om zeep hebben geholpen?

quote:

Of is u bezig de geschiedenis een beetje te vervalsen hier?

quote:

Op maandag 8 november 2004 10:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je bedoelt het verleden waarin marokkanen, Indiers, berbers en andere moslims aan de kant van de Geallieerden vochten om ons van onze christelijke 'Gott ist mit uns' oosterburen te bevrijden die en passant een paar miljoen joden om zeep hebben geholpen?

Of is u bezig de geschiedenis een beetje te vervalsen hier?

quote:

Op zaterdag 20 november 2004 13:57 schreef Tup het volgende:
Ik vind AHA's afwezigheid ook kiezersbedrog. Ik dacht dat ze in de VVD daadwerkelijk moties tav. besnijdenis e.d. zou indienen...waar blijven ze?

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:23 schreef zoalshetis het volgende:
triest vervangen door een discutabele overwinning van extremisme?

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.

Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:44 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

jou veronderstellingen beginnen zo langzamerhand je eigen waarheidje te worden waar je dan lekker over kan doormiepen. eng ventje.

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.

Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:48 schreef PJORourke het volgende:

[..]

Is natuurlijk niet erg, als een vriend vermoord wordt. Lig je natuurlijk helemaal niet van wakker.

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:45 schreef SCH het volgende:

[..]

Zegt iemand die beweert dat Melkert Fortuyn heeft vermoord

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.

Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal

quote:

Op zondag 21 november 2004 19:26 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Hoe ziek kan je zijn ...

quote:

Op zondag 21 november 2004 19:26 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Hoe ziek kan je zijn ...

quote:

Op zondag 21 november 2004 19:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is er ziek aan? Ik beschrijf het zoals het is, de VVD maakt er een aardig showtje van omdat ze dat wel goed uitkomt nu met Wilders. Een eigen martelaar binnen de gelederen is een prachtig cadeau.

quote:

Op zondag 21 november 2004 20:24 schreef zoalshetis het volgende:

[..]

die martelaar is gecreerd door de extremistische moslim waar jijnauwelijks afstand van durft te nemen. door niemand anders. het is bikkelharde realiteit sch. geen leuk stoepkrijtspelletje.

quote:

Op zondag 21 november 2004 20:31 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat legitimeert een opportunistisch liberaal zetelwinstdrama?

quote:

Op zondag 21 november 2004 20:38 schreef Tarak het volgende:

[..]

Het is allemaal in scene gezet, Hirsi Al heeft die brief gedicteerd aan Mohammed B.
Je bent echt hartstikke gek.

quote:

Op zondag 21 november 2004 20:31 schreef SCH het volgende:

[..]

En dat legitimeert een opportunistisch liberaal zetelwinstdrama?

quote:

Op maandag 22 november 2004 00:13 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Precies, het is allemaal 1 groot complot van rechts om zieltjes te winnen, dat is het

quote:

Op zondag 21 november 2004 19:59 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat is er ziek aan? Ik beschrijf het zoals het is, de VVD maakt er een aardig showtje van omdat ze dat wel goed uitkomt nu met Wilders. Een eigen martelaar binnen de gelederen is een prachtig cadeau.

quote:

Op zondag 21 november 2004 18:43 schreef SCH het volgende:
Hirsi Ali zal nog wel even in haar slachtofferrol blijven hangen, zal Van Aartsen ook wel adviseren want het is electoraal natuurlijk interessatn. En vlak voor het kerstreces wordt ze dan als een martelares onder luid applaus weer de kamer binnengeloodst.

Lekker gebruiken van de ellende, zo liberaal

quote:

Op maandag 22 november 2004 19:53 schreef Flumina het volgende:

[..]

Die film sumbission wordt gezien als een film van Hirsi, niet als een film van Theo. Voor extremisten heeft zij een zeker net zo hoge prioriteit als Theo om vroegtijdig bij de allerhoogste te verschijnen.

Het deert jou ook helemaal niets, he? Dat rode bloed kleurt zo mooi bij die blauwe stoelen

quote:

Jessica Durlacher over het isolement van Ayaan
Bron: Elsevier.nl, 22 november 2004

Leon de Winter schreef vrijdag 19 november in Het Vrije Westen dat hij verder zou zwijgen over de afwezigheid van Ayaan Hirsi Ali. Voor echtgenote Jessica Durlacher het sein om juist de pen op te pakken over deze kwestie.

Jessica Durlacher

De aanleiding van mijn allereerste ontmoeting met Ayaan Hirsi Ali was het feit dat ze was bedreigd om haar uitspraken in het programma Rondom Tien. Daarin verwoordde ze zonder een blad voor de mond te nemen haar opvattingen over de islam in een gezelschap waarin zowel gelovige als liberale moslims aanzaten.

Het was een heftige uitzending geweest, want de reacties die ze daar mondeling te verduren kreeg waren niet mals en de agressie die gaandeweg de uitzending jegens Ayaan ontstond had iets onbekends, iets fysieks dreigends dat me angst aanjoeg.

Inmiddels doet het bijna pijn om aan die uitzending terug te denken ? de vrijmoedigheid waarmee Ayaan die avond haar denkbeelden uiteen dacht te kunnen zetten was authentiek en vol vertrouwen ? vertrouwen in een rechtsstaat die haar mening respecteren zou, zoals alle andere meningen.

Vrijwel onmiddellijk daarna werd dit vertrouwen een halt toegeroepen door de bedreigingen die ze zowel telefonisch als via internet te verduren kreeg. Na enig geharrewar kreeg ze beveiliging.

Ontmoeting
Mijn man en ik belden haar als medescribenten - om haar een hart onder de riem te steken en haar te vertellen hoe we ons schaamden dat zoiets in ons land mogelijk was. Een kennis van ons die haar beroepsmatig kende organiseerde een ontmoeting. We spraken af in een restaurant.

Ayaan was maar zeer ten dele onder de indruk van de vreemde situatie waarin ze zich ineens noodgedwongen bevond ? ze kon alles nog maar nauwelijks geloven. We liepen gezamenlijk naar de saladbar en spraken over de keuken van het restaurant. We waren al vrolijker aan het worden ? en we vonden elkaar aardig.

Nog maar nauwelijks waren we weer gaan zitten met onze volle borden, of een van de twee bewapende klerenkasten die we al aan de ingang van het restaurant hadden zien staan, stond bij onze tafel.

Hijgend en op dwingende toon beet hij ons toe dat Ayaan ogenblikkelijk het pand diende te verlaten. Ook wijzelf konden geen seconde langer hier blijven, zei hij. ?Maar?, sputterde Ayaan, ?ik zit net, mijn bord is vol, ik mag dit toch nog wel even opeten?? ? ?Nee?, zei de bodyguard afgemeten, ?Nee, dat kan dus niet. Zet maar neer, we gaan nú weg.?

Lees hier verder.