Stop je de relatie ,als jongen zijnde?
Als meisje zijnde , laat je het weghalen?
Vertel ook even of je een jongen of meisje bent. En hoe oud je bent!
En zo hoort 't.
Maar zoals ik al zei, ik zal achter de keuze van me vriendin / verloofde / vrouw staan.
quote:Wat een onzin dat het zo hoort.Op maandag 6 september 2004 20:39 schreef _Vixion_ het volgende:
Ik als man (nadruk daarop) zal troste vader zijn, en instemmen met haar wil. Wil ze het weg laten halen, okay, stem ik daar mee in, wil ze dat niet, zal ik goede vader zijn.
En zo hoort 't.
Ik zou graag hebben dat ze het weghaald. M 19.
Zo niet, dan moet je niet zeiken als het gebeurd.
@TS : Wat is jou mening overigens.
quote:Ja want dan kan het niet voorkomen dat ze alsnog zwanger raakt.Op maandag 6 september 2004 20:48 schreef _Vixion_ het volgende:
Is geen onzin. Als je geen kinderen wil als man zijnde doe je gewoon een rubber om, klaar. Of je nu het bekke van je meisje wil volspuiten, of niet. Als je geen kinderen wil doe je rubber om.
Zo niet, dan moet je niet zeiken als het gebeurd.
@TS : Wat is jou mening overigens.
Als het mijn fout is hoor je mij niet klagen, dan ben ik een vader geen probleem.(als ze m houdt)
Als het haar fout is, dan hoeft ze niet op mij te rekenen.
Daarom dus, als de omstandigheden er echt niet naar zijn dat we voor een kindje zouden kunnen zorgen, tot twaalf weken toch wel nadenken over abortus.
quote:Kijk, uit eigen ervaring;Op maandag 6 september 2004 20:51 schreef WcB0rSt3l het volgende:
[..]
Ja want dan kan het niet voorkomen dat ze alsnog zwanger raakt.
Als het mijn fout is hoor je mij niet klagen, dan ben ik een vader geen probleem.(als ze m houdt)
Als het haar fout is, dan hoeft ze niet op mij te rekenen.
Mijn zus heeft de ziekte van Chroon, krijg van de dokter lekker een prednizon kuur om van de pijn enzo af te komen, maar de dokter was vergeten te melden, dat de pil dan niet meer werkt.
Nu heeft me zus een zoontje van bijna 6.
Is het dan nog haar fout?
Is wel beetje krom gestelt, toch met je eens, maar ook weer niet, want als je geen kinderen wil, en je weet dat je vriendin niet aan de pil (of een andere anti-conceptie middel) is, dan is het logisch dat je gewoon een rubbertje gebruikt.
quote:w8 ff... jij insinueert dus dat als je vrouw/vriendin ongewenst/onbedoeld zwanger is/wordt dat je dan onder je verantwoordelijkheden uit kan komen omdat het niet de bedoeling is geweest ??? of dat ze het maar weg moet laten halen omdat JIJ dat wilt ???Op maandag 6 september 2004 20:46 schreef WcB0rSt3l het volgende:
[..]
Wat een onzin dat het zo hoort.
Ik zou graag hebben dat ze het weghaald. M 19.
ik zie dat als FOUT van je & ik vind dat je dan een egoistisch zwijn bent! want niet iedereen wil een abortus en dat is iets waar je je dan toch echt wel bij neer moet leggen! abortus moet NIET licht over gedacht worden en als je sex hebt weet je dat de mogelijkheid bestaat ONGEACHT welk anti conceptie middel je gebruikt...
ik zou 100% achter haar staan ongeacht haar keuze. samen pret om het te maken dan ook mans genoeg voor eventuele consequenties. en zo hoort het
en anti conceptie is iets waar je beiden aan dient te denken en voor zorgt ook met de pil, spiraal enz enz enz...
[ Bericht 5% gewijzigd door GewoneMan op 06-09-2004 21:00:46 ]
quote:en hoe ga je dat je dochter of zoon vertellen later ???Op maandag 6 september 2004 20:51 schreef WcB0rSt3l het volgende:
[..]
Ja want dan kan het niet voorkomen dat ze alsnog zwanger raakt.
Als het mijn fout is hoor je mij niet klagen, dan ben ik een vader geen probleem.(als ze m houdt)
Als het haar fout is, dan hoeft ze niet op mij te rekenen.
sorry dat ik er niet voor je was maar het was de schuld van je moeder ? zoiets ?
nieuwe slogan bedacht:
je bent een rund als je zonder rubber stunt
quote:Goed ik was kort door de bocht... In zon geval ligt het moeilijker. Mijn voorkeur blijft uitgaan naar abortus, simpelweg omdat ik niet voor een kind kan zorgen nu.Op maandag 6 september 2004 20:54 schreef _Vixion_ het volgende:
[..]
Kijk, uit eigen ervaring;
Mijn zus heeft de ziekte van Chroon, krijg van de dokter lekker een prednizon kuur om van de pijn enzo af te komen, maar de dokter was vergeten te melden, dat de pil dan niet meer werkt.
Nu heeft me zus een zoontje van bijna 6.
Is het dan nog haar fout?
Is wel beetje krom gestelt, toch met je eens, maar ook weer niet, want als je geen kinderen wil, en je weet dat je vriendin niet aan de pil (of een andere anti-conceptie middel) is, dan is het logisch dat je gewoon een rubbertje gebruikt.
quote:Wat hij zijn zoon vertelt? Misschien is in de trant van;Op maandag 6 september 2004 20:57 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
en hoe ga je dat je dochter of zoon vertellen later ???
sorry dat ik er niet voor je was maar het was de schuld van je moeder ? zoiets ?
nieuwe slogan bedacht:
je bent een rund als je zonder rubber stunt
"Zoon, pappa vind je eigenlijk niet lief, maar omdat pappa niet een rubberjas wou om doen, moet ik je lief vinden van mamma"
Man, stukken ouder dan jullie allemaal. :
Zo ongeveer zou het bij mij gaan, denk ik.
vrouw/meisje, 26.
quote:Ik heb ooit een keer tijdens een biologie les (jaar of 3 terug, toen ik 15 was dus) mee gekregen, toen we het over dit onderwerp hadden, dat veel meiden het niet over hun hart kunnen krijgen, om een kind weg te laten halen, omdat ze naar eigen zeggen toch een leven beeindigen.Op maandag 6 september 2004 21:02 schreef trueblue het volgende:
Ik zou heel erg twijfelen en het uiteindelijk niet over mijn hart kunnen verkijgen om het weg te laten halen, maar na die beslissing zou ik nog steeds vol twijfels zitten.
Zo ongeveer zou het bij mij gaan, denk ik.
vrouw/meisje, 26.
Maarja, zoals StarSailor zegt, het hangt van de situatie af.
Ik zou het niet weg kunnen laten halen.
Maar dan heb ik het wel over normale omstandigheden, dus niet over situaties waarin lichamelijke overwegingen (bij moeder of bij kind) meespelen.
quote:je mag dan ouder zijn maar ik denk wel dat hij te beantwoorden is (heb ik ook al gedaan) het is heel simpel als je iets doet (in dit geval sex) dan kunnen daar consequenties aan vastzitten. je kan die kanzen verkleinen door veilig sex te hebben maar zwangerschap kan je NOOIT uitsluiten. dat zijn dingen waar je over na moet denken voor je hem erin propt. en als het zo is dat de vrouw zwanger raakt dan is het aan de vrouw of ze het houdt ja of nee. en ongeacht de keuze vind ik dat je je verantwoordelijkheid moet nemen. en al die situaties waar jij het over hebt zijn mogelijk dingen waardoor zoiets moeilijker zal kunnen worden maar dat wil niet zeggen dat je dan je verantwoordelijkheid maar aan de kant kan schuiven...Op maandag 6 september 2004 21:02 schreef starsailor het volgende:
Wat een verschrikkelijke non-vraag. Wat je doet in zo'n geval hangt helemaal van de situatie af. Hangt af van je leefomstandigheden, wensen, karakter, werk, geld, type relatie, vooruitzichten, lichamelijke toestand, etc. etc. Het is geen simpele ja of nee vraag. Het is iets waar je samen uit moet komen. En het is al helemaal geen makkelijk besluit.
Man, stukken ouder dan jullie allemaal. :
sorry lieverd ik heb te weinig geld voor een baby dus je moet het maar weghalen want ik ga niet mee betalen... ik zie het verdomme al voor me zeg
nee als het zo is moet je mischien maar NIET neuken dan kan je ook geen papa worden 
v 26
Ik zou er alles voor doen en natuurlijk zou ik het niet laten aborteren. Dat kan je niet maken, leven is heilig en een baby'tje is een mens ook al is het nog zo klein.
m 29
[ Bericht 3% gewijzigd door sushi-nori op 07-09-2004 11:09:09 ]
quote:Je hebt helemaal gelijk, maar zo werkt het niet altijd in de praktijk. Niet iedereen denkt daarover na voordat ze het bed in kruipen, en soms denk je dat je veilig bent, maar dan ben je dat niet. Sex is niet altijd een rationele keuze.Op maandag 6 september 2004 21:08 schreef GewoneMan het volgende:
nee als het zo is moet je mischien maar NIET neuken dan kan je ook geen papa worden
Doe jij wat uit, dan doe ik wat aan...
quote:dat is dan pech... maar het is IMO geen reden om dan de vrouw alleen te laten of nog erger haar te "dwingen" het weg te laten halen. want begrijp 1 ding goed de vrouw zit er zowiezo aan vast als ze het wil houden. (afstaan kan maar denk niet dat veel vrouwen dat willen om IMO begrijpelijke redenen, je geeft je vlees en bloed niet zomaar weg!)Op maandag 6 september 2004 21:11 schreef starsailor het volgende:
[..]
Je hebt helemaal gelijk, maar zo werkt het niet altijd in de praktijk. Niet iedereen denkt daarover na voordat ze het bed in kruipen, en soms denk je dat je veilig bent, maar dan ben je dat niet. Sex is niet altijd een rationele keuze.
dit soort keuzes kan je in vele dingen doortrekken en ik blijf erbij je bent en blijft verantwoordelijk voor je eigen daden. zo simpel is het
edit: en het willen houden van het kind is meestal niet omdat ze het willen maar omdat ze b.v. tegen abortus zijn
Dan ben je meteen verplicht om daar de vrouw/man van je leven van te maken.
Ik zelf vind dat ze het weg "moet" halen. Als je een condoom, en of pil gebruikt.
Waarom zou je geen morning after/of abortus doen maar dan weer wel een condoom of pil goed keuren.
Ik vind ook niet dat je moet zeggen, dan moet je maar geen sex hebben als je geen kind wilt.
17 M
).Ik denk dat je de keuze makkelijker kan maken als het jonge persoontje er nog niet is overigens. Want tijdens de geboorte van mijn zoon veranderde alles.. Ik wil never nooit meer da thij er niet zou zijn, ook al zijn zn ouders nu tienerouders...
Groetjes,
Tienervader nu 20 M (toen ik het hoorde 18, en geboorte was op mijn 19e)
Zij: toen we het hoorden 16, tijdens geboorte 17 en nu 18
[ Bericht 3% gewijzigd door tienervaders op 06-09-2004 21:22:06 (Toegevoegd: leeftijd moeder) ]
quote:Ja, helemaal mee eens. Je bent *allebei* verantwoordelijk voor wat je gedaan hebt, en daar moet je dus een keuze op maken. En die keuze kan dus ook betekenen dat je er voor kiest om een abortus te ondergaan. Maar dwingen is verwerpelijk, van beide kanten.Op maandag 6 september 2004 21:15 schreef GewoneMan het volgende:
dit soort keuzes kan je in vele dingen doortrekken en ik blijf erbij je bent en blijft verantwoordelijk voor je eigen daden. zo simpel is het
M 19
quote:Tijdens een One-Nite-Stand is het toch erg logisch dat je een rubbertje gebruikt om zulke dingen, en soa's etc. te voorkomen.Op maandag 6 september 2004 21:16 schreef River-X het volgende:
En als het op een one-night stand gebeurt?
Dan ben je meteen verplicht om daar de vrouw/man van je leven van te maken.
Ik zelf vind dat ze het weg "moet" halen. Als je een condoom, en of pil gebruikt.
Waarom zou je geen morning after/of abortus doen maar dan weer wel een condoom of pil goed keuren.
Ik vind ook niet dat je moet zeggen, dan moet je maar geen sex hebben als je geen kind wilt.
17 M
quote:wat een bullshit, ook condooms gaan kapot etc.Op maandag 6 september 2004 20:48 schreef _Vixion_ het volgende:
Is geen onzin. Als je geen kinderen wil als man zijnde doe je gewoon een rubber om, klaar. Of je nu het bekke van je meisje wil volspuiten, of niet. Als je geen kinderen wil doe je rubber om.
Zo niet, dan moet je niet zeiken als het gebeurd.
mijn mening: in overleg beslissen.
mijn voorkeur: weg laten halen.
M 31
Nee volwaardig leven heeft je kind dan!
quote:Stel je voor dat het condoom scheurt.Op maandag 6 september 2004 21:24 schreef _Vixion_ het volgende:
[..]
Tijdens een One-Nite-Stand is het toch erg logisch dat je een rubbertje gebruikt om zulke dingen, en soa's etc. te voorkomen.
@ Bemiddelaar : Een kind wat je niets kan bieden word een ongelukkig kind, dat een ongelukkig leven zal lijden. Ik ben het met je eens.
quote:en daar ben ik het niet mee eens. je hebt samen plezier gehad, je vrouw/vriendin is zwanger geworden en dan is de beslissing aan beide personen, zowel de man als vrouw hebben te maken met de consequenties van een kleine en moeten daar dus ook samen uitkomen.Op maandag 6 september 2004 21:08 schreef GewoneMan het volgende:
en als het zo is dat de vrouw zwanger raakt dan is het aan de vrouw of ze het houdt ja of nee. en ongeacht de keuze vind ik dat je je verantwoordelijkheid moet nemen.
als de vrouw dan besluit om het te houden en de man is het daar niet mee eens dan heb je een probleem. gevolg zal zijn dat de relatie waarschijnlijk stuk loopt en dat de man in het ergste geval het kind niet erkent. daar zit je dan mooi mee als vrouw zijnde...
quote:Lees een van mijn reacties... Die kans bestaat, en dan ben je ook onverwacht zwanger, maar dan kan je er verder niets aan doen.Op maandag 6 september 2004 21:29 schreef tienervaders het volgende:
Of stel je voor dat de pil niet adequaat werkt. beiden kleine kans maar het gebeurd...
Een kind voed je samen op , en niet alleen.
quote:ik heb geen idee hoe groot de kans is op een kapot condoom. er zijn echter naast een kapot condoom nog wel meer situaties te bedenken waardoor de dame onverwacht zwanger kan worden.Op maandag 6 september 2004 21:28 schreef _Vixion_ het volgende:
@ Freeflyer : Hoe groot is die kans? En bij wie ligt vaak de schuld als 't condoom kapot is?
@ River-X ...
Stel;
Er heerst in de familie van je vriendin bijvb. baarmoederhalskanker, of onvruchtbaarheid, en er is een kans dat ze het ook heeft, en ze raakt zwanger. Voor haar is het misschien de enige kans om dan ooit een kind te krijgen.
Zeg jij dan met je domme kop, lege portomonee, en je egocentrische gedachte ook van 'laat het maar weghalen, want ik heb er geen tijd voor'?
[ Bericht 0% gewijzigd door _Vixion_ op 06-09-2004 21:39:09 (/ typo ;)) ]
quote:een man die zijn eigen kind niet erkend omdat het niet de bedoeling was ben ik snel klaar mee. dat is een egoistische eikel. en als je er niet uitkomt en de relatie werkt niet (meer) dan kan je idd het beste uit elkaar gaan, maar daar kan dat kind niks aan doen! met andere woorden DIE bijkomstige verplichtingen moet je nakomen vind ik.Op maandag 6 september 2004 21:31 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
en daar ben ik het niet mee eens. je hebt samen plezier gehad, je vrouw/vriendin is zwanger geworden en dan is de beslissing aan beide personen, zowel de man als vrouw hebben te maken met de consequenties van een kleine en moeten daar dus ook samen uitkomen.
als de vrouw dan besluit om het te houden en de man is het daar niet mee eens dan heb je een probleem. gevolg zal zijn dat de relatie waarschijnlijk stuk loopt en dat de man in het ergste geval het kind niet erkent. daar zit je dan mooi mee als vrouw zijnde...
quote:Ja dat zeg ik wel ja. Maar niet omdat ik er geen tijd voor heb.Op maandag 6 september 2004 21:38 schreef _Vixion_ het volgende:
Jawh, effecten van medicijnen, weerseffecten, veel meer factoren beinvloeden de werking van de pil, daarom moet je als man zijnde imho niet vertrouwen op de pil, en je snikkel zonder rubber er in hengsten, en dan klagen dat je meisje zwanger is.
@ River-X ...
Stel;
Er heerst in de familie van je vriendin bijvb. baarmoederhalskanker, of onvruchtbaarheid, en er is een kans dat ze het ook heeft, en ze raakt zwanger. Voor haar is het misschien de enige kans om dan ooit een kind te krijgen.
Zeg jij dan met je domme kop, lege portomonee, en je egocentrische gedachte ook van 'laat het maar weghalen, want ik heb er geen tijd voor'?
Niet iedereen wil kinderen. Dat moet je ook snappen, dus dan zouden die mensen nooit sex moeten hebben zeker?
quote:Zo denk ik er ook over, maar uiteindelijk is het een beslissing die je met z'n tweeën moet maken. Niet jij of haar alleen . . .Op maandag 6 september 2004 21:09 schreef erodome het volgende:
Ik zou het niet laten weghalen, zie het dan als een onverwacht kadootje.
m 28 voor de statistieken
quote:ik ben ook erg snel klaar met een vrouw die tegen de wens van haar bedpartner een ander besluit neemt. it takes two to tango en dus betekent het ook dat je beide achter de genomen beslissing moet staan.Op maandag 6 september 2004 21:52 schreef GewoneMan het volgende:
een man die zijn eigen kind niet erkend omdat het niet de bedoeling was ben ik snel klaar mee. dat is een egoistische eikel. en als je er niet uitkomt en de relatie werkt niet (meer) dan kan je idd het beste uit elkaar gaan, maar daar kan dat kind niks aan doen! met andere woorden DIE bijkomstige verplichtingen moet je nakomen vind ik.
de redenatie dat de vrouw beslist en de man zich maar moet schikken vind ik bullshit. noem mij dan maar een egoist, ik ben tenminste zo realistisch om te zeggen dat een kleine nu in mijn leven niet kan.
overigens vind ik dat erg veel mensen hier vanuit een hypothese / ideaal beeld reageren zonder er volgens mij bij stil te staan wat voor consequenties en invloeden het op je dagelijks leven heeft.
overigens wijzen onderzoeken uit dat de meeste mensen (ja mannen en vrouwen ja) besluiten om een morning after pil te gebruiken of een abortus te doen.
quote:waar baseer je op dat de vrouw meer recht van spreken heeft dan de manOp maandag 6 september 2004 22:27 schreef trueblue het volgende:
De vrouw is zwanger en de uiteindelijke beslissing komt dus altijd bij haar terecht. Zo is het nou eenmaal. Het is haar lijf en zij bepaalt wat daarmee gebeurt. Oneerlijk ja, maar zo is het nou eenmaal. Daar kan je lang of kort over praten, maar in dit geval heeft de vrouw meer recht van spreken dan de man.
als zij bepaalt dat ze het houden wil en de man in kwestie is het daar niet mee eens dan moet de vrouw ook niet gaan klagen als de man niets van haar wil weten. en daar gaat dan altijd fout.
quote:Okay, ik snap dat niet iedereen kinderen wil. Maar als je zeker bent dat je geen kinderen wilt, nooit niet in je leven, laat dan uit voorzorg gewoon je zaadleiders dichtsmelten / afknijpen.Op maandag 6 september 2004 22:03 schreef River-X het volgende:
[..]
Ja dat zeg ik wel ja. Maar niet omdat ik er geen tijd voor heb.
Niet iedereen wil kinderen. Dat moet je ook snappen, dus dan zouden die mensen nooit sex moeten hebben zeker?
Toch vind ik je als je dat zegt een enorme egoistische eikel, maar alleen betrekking tot de stelling die ik gaf.
quote:Correct. Het is zo, dat de vrouw toch uiteindelijke de keuze maakt.Op maandag 6 september 2004 22:27 schreef trueblue het volgende:
De vrouw is zwanger en de uiteindelijke beslissing komt dus altijd bij haar terecht. Zo is het nou eenmaal. Het is haar lijf en zij bepaalt wat daarmee gebeurt. Oneerlijk ja, maar zo is het nou eenmaal. Daar kan je lang of kort over praten, maar in dit geval heeft de vrouw meer recht van spreken dan de man.
quote:nee ik vind dit echt onzin!Op maandag 6 september 2004 22:32 schreef tienervaders het volgende:
Maar in dat gevoel moet de vrouw zich wel realiseren dat als het misgaat de vader misschien het kind ook wilt zien. Wat in mijn geval wordt tegengehouden door de moeder en haar ouders (offtopic i know). Uiteindelijk kies je samen, althans ik ging achter mn vriendin staan toen, maar dan moet je je verdomd goed realiseren dat je het altijd met zn 2en zal moeten doen, met en zonder relatie. En een papa die wegloopt omdat hij het niet wilt kan is bullshit, had je je piel maar in je broek moeten houden. Als je je bezig houd met volwassen dingen weet je dat dat kan gebeuren en dan ook daar de verantwoording in dragen als dat gebeurd.
Als iemand nooit van ze leven kinderen wil, mag hij dus nooit sex hebben?!
quote:Het is nog steeds het lichaam van de vrouw dat een ingreep moet ondergaan, een ingreep die niet alleen psychisch, maar ook lichamelijk heel ingrijpend kan zijn. Sterker nog, er zijn zelfs vrouwen aan overleden (zelfs in Nederland anno nu). Dan vind ik dat de vrouw ook de grootste stem heeft, het is háár lichaam.Op maandag 6 september 2004 22:14 schreef Freeflyer het volgende:
ik ben ook erg snel klaar met een vrouw die tegen de wens van haar bedpartner een ander besluit neemt. it takes two to tango en dus betekent het ook dat je beide achter de genomen beslissing moet staan.
de redenatie dat de vrouw beslist en de man zich maar moet schikken vind ik bullshit. noem mij dan maar een egoist, ik ben tenminste zo realistisch om te zeggen dat een kleine nu in mijn leven niet kan.
overigens vind ik dat erg veel mensen hier vanuit een hypothese / ideaal beeld reageren zonder er volgens mij bij stil te staan wat voor consequenties en invloeden het op je dagelijks leven heeft.
overigens wijzen onderzoeken uit dat de meeste mensen (ja mannen en vrouwen ja) besluiten om een morning after pil te gebruiken of een abortus te doen.
Daarnaast wéét je dat van seks kindertjes kunnen komen. Dat is een feit en dan kun je wensen dat er een abortus plaats vindt en dat ook kenbaar maken, maar je kunt het niet eisen. Die verantwoordelijkheid ben je aangegaan door seks te hebben, die belofte heb je gedaan door te accepteren dat zelfs de beste voorbehoedsmiddelen kunnen falen. Het kán fout gaan, dat weet je en daar heb je dan maar mee te leven.
Overigens, met een morning after pil ben je toch echt al te laat als je zwanger blijkt te zijn... dan kun je hooguit nog hopen dat je op tijd bent voor de abortuspil, die een miskraam opwekt.
Ik persoonlijk zou het nu weg laten halen. Ik heb niets te bieden, mijn relatie kan het nog niet aan, ik studeer nog, ik moet eerst mezelf nog eens een beetje ontdekken... Maar als ik mijn bachelordiploma over 2 jaar heb, dan zou ik het wel houden. Dan heb ik kansen, heb ik gewoon een diploma en ben ik in ieder geval twintiger. Daar komt bij dat ik in de hoop ben dat mijn relatie dan nog steeds stand houdt. Hebben we ook de tijd gehad om in ieder geval een paar jaar van elkaar te genieten voor het "echte werk" begint.
Wel seks, geen orgasme.
quote:Eh ja! Je weet dat het fout kan gaan en dat accepteer je door je leuter ergens in te duwen... Eenmaal gegeven kun je je zaad niet meer terug halen en dan heb je maar af te wachten wat er gebeurd...Op maandag 6 september 2004 22:38 schreef River-X het volgende:
[..]
nee ik vind dit echt onzin!
Als iemand nooit van ze leven kinderen wil, mag hij dus nooit sex hebben?!
quote:Stel dat het tijdens een van je avontuurtjes fout gaat? Zou je het dan ook nog houden en zou je man dat dan accepteren? Want dan zit hij wel met het kind van een ander...Op maandag 6 september 2004 21:09 schreef erodome het volgende:
Ik zou het niet laten weghalen, zie het dan als een onverwacht kadootje.
v 26
quote:VoorvochtOp maandag 6 september 2004 22:38 schreef _Vixion_ het volgende:
Om daar antwoord op te geven;
Wel seks, geen orgasme.
Coïtus interuptus is op zijn best in de praktijk voor 88%... dus met pil én condoom én coïtus interruptus is er alsnog 0.00288 % kans... dus ja... eigenlijk toch maar in je broek houden
bron www.anticonceptie-online.nl
quote:je moet samen de gevolgen dragen van het gebeurde, betekent dat je evenveel te zeggen hebt over wel of niet houden.Op maandag 6 september 2004 22:38 schreef innovative het volgende:
Het is nog steeds het lichaam van de vrouw dat een ingreep moet ondergaan, een ingreep die niet alleen psychisch, maar ook lichamelijk heel ingrijpend kan zijn. Sterker nog, er zijn zelfs vrouwen aan overleden (zelfs in Nederland anno nu). Dan vind ik dat de vrouw ook de grootste stem heeft, het is háár lichaam.
Daarnaast wéét je dat van seks kindertjes kunnen komen. Dat is een feit en dan kun je wensen dat er een abortus plaats vindt en dat ook kenbaar maken, maar je kunt het niet eisen. Die verantwoordelijkheid ben je aangegaan door seks te hebben, die belofte heb je gedaan door te accepteren dat zelfs de beste voorbehoedsmiddelen kunnen falen. Het kán fout gaan, dat weet je en daar heb je dan maar mee te leven.
quote:eens.Overigens, met een morning after pil ben je toch echt al te laat als je zwanger blijkt te zijn... dan kun je hooguit nog hopen dat je op tijd bent voor de abortuspil, die een miskraam opwekt.
quote:ik ben een dertiger en heb mn zaakjes wel redelijk op orde. wat dat betreft zou ik naar alle waarschijnlijkheid een kind wel een toekomst kunnen bieden.Ik persoonlijk zou het nu weg laten halen. Ik heb niets te bieden, mijn relatie kan het nog niet aan, ik studeer nog, ik moet eerst mezelf nog eens een beetje ontdekken... Maar als ik mijn bachelordiploma over 2 jaar heb, dan zou ik het wel houden. Dan heb ik kansen, heb ik gewoon een diploma en ben ik in ieder geval twintiger. Daar komt bij dat ik in de hoop ben dat mijn relatie dan nog steeds stand houdt. Hebben we ook de tijd gehad om in ieder geval een paar jaar van elkaar te genieten voor het "echte werk" begint.
hieronder nog een keer wat ik al eerder postte
quote:aanvulling: mocht de vrouw tegen de zin van de man besluiten om het te houden, dan moet ze ook de negatieve consequenties daarvan aanvaarden.Op maandag 6 september 2004 21:24 schreef Freeflyer het volgende:
mijn mening: in overleg beslissen.
mijn voorkeur: weg laten halen.
M 31
quote:Die is al een tijdje uitgevonden hoorOp maandag 6 september 2004 22:47 schreef River-X het volgende:
het is nu wel tijd dat ze een pil voor mannen uitvinden
.quote:maar over paar jaar pas echt te koopOp maandag 6 september 2004 22:50 schreef NiteSpeed het volgende:
[..]
Die is al een tijdje uitgevonden hoor
of is die nu al te koop !?
quote:In één of twee jaar pas te krijgen inderdaad.Op maandag 6 september 2004 22:52 schreef River-X het volgende:
[..]
maar over paar jaar pas echt te koop
of is die nu al te koop !?
quote:Seks betekent dat je een ander de macht over je leven geeft. Simpel as that. Dat is dus ook één van de redenen dat ik niet aan one night stands doe. Je loopt het risico om je hele leven aan iemand vast te zitten, en dat wil ik niet bij de eerste de beste.Op maandag 6 september 2004 22:48 schreef Freeflyer het volgende:
je moet samen de gevolgen dragen van het gebeurde, betekent dat je evenveel te zeggen hebt over wel of niet houden.
quote:De enige reden dat ik het voor mezelf kan verantwoorden een kindje te doden is dat het geen goed leven zou hebben bij mij. Maar als ik dat wel kan bieden dan zou ik het niet voor mezelf kunnen verantwoorden het weg te laten halen. Mijn vriend weet dat, en die kan dus nu kiezen voor nog 2 jaar seks en dan kappen of het risico nemen en er achter staan... Ik ben heel duidelijk daarin, en hij weet van tevoren dat hij geen zeggenschap meer zal hebben dan, het komt punt.ik ben een dertiger en heb mn zaakjes wel redelijk op orde. wat dat betreft zou ik naar alle waarschijnlijkheid een kind wel een toekomst kunnen bieden.
edit, nog wat...
quote:Al moet het via rechtzaken, DNAtest en weet ik wat al niet, als een man mij dat flikt zal ik m flink uitkleden ook... Ik ben daar duidelijk in vanaf dag één, hij weet wanneer ik het zal houden en door met mij te neuken accepteert hij dat. Hij weet het van tevoren en anders moettie m maar in zijn broek laten.Op maandag 6 september 2004 22:48 schreef Freeflyer het volgende:
aanvulling: mocht de vrouw tegen de zin van de man besluiten om het te houden, dan moet ze ook de negatieve consequenties daarvan aanvaarden.
. Maar serieus; zoals innovative ook claimed , zodra je je tokus in je vriendin steekt weet je dat je het risico loopt dat ze zwanger wordt.. kan je hoog en laag om springen het is er gewoon. Als je dat risico wilt nemen heb je sex met haar, anders niets.. maar mekker niet als ze zwanger blijkt te zijn, it's part of the game. En nogmaals; als je dan wegloopt vind ik je toch wel een beetje laf, volwassener zou zijn om je eigen fout te dragen als een man, en er samen voor zorgen, en gaat het mis, probeer je het allebei alsnog voor je kind (je neemt een deel van de zorg over en betaald mee in de kosten).quote:het hoeft niet beslist een one night stand te zijn waar dit gebeurt...Op maandag 6 september 2004 22:58 schreef innovative het volgende:
Seks betekent dat je een ander de macht over je leven geeft. Simpel as that. Dat is dus ook één van de redenen dat ik niet aan one night stands doe. Je loopt het risico om je hele leven aan iemand vast te zitten, en dat wil ik niet bij de eerste de beste.
quote:lekker kortzichtig... ook een erg gelijkwaardige relatie heb je danDe enige reden dat ik het voor mezelf kan verantwoorden een kindje te doden is dat het geen goed leven zou hebben bij mij. Maar als ik dat wel kan bieden dan zou ik het niet voor mezelf kunnen verantwoorden het weg te laten halen. Mijn vriend weet dat, en die kan dus nu kiezen voor nog 2 jaar seks en dan kappen of het risico nemen en er achter staan... Ik ben heel duidelijk daarin, en hij weet van tevoren dat hij geen zeggenschap meer zal hebben dan, het komt punt.
quote:ik respecteer je mening. maar respecteer de mening van de man die op dat moment besluit om niet verder te gaan en geen verantwoordelijkheid te willen.Al moet het via rechtzaken, DNAtest en weet ik wat al niet, als een man mij dat flikt zal ik m flink uitkleden ook... Ik ben daar duidelijk in vanaf dag één, hij weet wanneer ik het zal houden en door met mij te neuken accepteert hij dat. Hij weet het van tevoren en anders moettie m maar in zijn broek laten.
feit is dat de man het moet erkennen en verplichten tot een DNA test kun je niet zonder vrijwillige medewerking en anders kun je het "uitkleden" wel vergeten... (leuke woordspeling trouwens
)quote:zoveel mensen zoveel meningen, ik respecteer jouw mening, respecteer de mijne ook.Op maandag 6 september 2004 23:13 schreef tienervaders het volgende:
ik ben het met innovative eens zoals ik al eerder stelde. Je weet de risico's en die moet je dan ook dragen. En als ik als tienervader dat zelfs al vind... zou de rest dat toch ook moeten snappen als oudere wijsneuzen...
je hebt beide het plezier gehad, betekent dat je beide de consequenties moet ervaren. alleen zoals innovative het zegt dan heb je als man niets meer te vertellen. op zich kan ik daar nog wel begrip voor op brengen. alleen zal zij dan weer de consequentie moeten aanvaarden dat de man weggaat en niets meer met haar en het toekomstige kindje te maken wil hebben.
om dan gelijk te gaan dreigen vind ik ronduit belachelijk. als moeder ben je dan ook echt bezig met het belang van het kind
quote:goesso van mij mag je, iemand die een vrouw aan haar lot overlaat omdat ze zwanger is mag van mij financieel leeg bloeden ter behoeve van het kind. maar goed daar was ik al heel duidelijk in. je accepteerd het risico als je hem erin stopt. simpel!Op maandag 6 september 2004 22:58 schreef innovative het volgende:
[..]
Seks betekent dat je een ander de macht over je leven geeft. Simpel as that. Dat is dus ook één van de redenen dat ik niet aan one night stands doe. Je loopt het risico om je hele leven aan iemand vast te zitten, en dat wil ik niet bij de eerste de beste.
[..]
De enige reden dat ik het voor mezelf kan verantwoorden een kindje te doden is dat het geen goed leven zou hebben bij mij. Maar als ik dat wel kan bieden dan zou ik het niet voor mezelf kunnen verantwoorden het weg te laten halen. Mijn vriend weet dat, en die kan dus nu kiezen voor nog 2 jaar seks en dan kappen of het risico nemen en er achter staan... Ik ben heel duidelijk daarin, en hij weet van tevoren dat hij geen zeggenschap meer zal hebben dan, het komt punt.
edit, nog wat...
[..]
Al moet het via rechtzaken, DNAtest en weet ik wat al niet, als een man mij dat flikt zal ik m flink uitkleden ook... Ik ben daar duidelijk in vanaf dag één, hij weet wanneer ik het zal houden en door met mij te neuken accepteert hij dat. Hij weet het van tevoren en anders moettie m maar in zijn broek laten.
quote:dit vindt ik dus ronduit belachelijk!!!!Op maandag 6 september 2004 23:47 schreef GewoneMan het volgende:
goesso van mij mag je, iemand die een vrouw aan haar lot overlaat omdat ze zwanger is mag van mij financieel leeg bloeden ter behoeve van het kind. maar goed daar was ik al heel duidelijk in. je accepteerd het risico als je hem erin stopt. simpel!
de dame heeft net zoveel verantwoording aan de heer af te leggen als andersom!!!!
het risico ligt bij beide en niet alleen bij de man, als de vrouw dan een beslissing, tegen de wens van de man in, neemt dan moet ze vanaf dat punt ook mans genoeg zijn om alleen de consequenties te dragen.
ik heb het al eerder gezegd maar zeg het nog een keer; volgens mij reageren de meesten hier vanuit een ideale situatie zonder de realiteit in ogenschouw te nemen.
----
wat feiten:
* in 2003 zijn er ruim 30000 abortussen uitgevoerd.
* grappige is dat tussen het 20ste en 30ste levensjaar de meeste abortussen uitgevoerd worden.
* meest voorkomende leeftijd 20/21 jaar en gemiddelde leeftijd 28 jaar.
bron: http://www.stisan.nl/documents/general/RNG_rapport_LAR_2003.pdf
* Oordeel Europees Hof: ongeboren kind is nog geen persoon
bron: http://www.stisan.nl/docu(...)7-9EB7-C34E58868B4C}
* ongewenst zwanger en je wilt het kindje houden ? allerlei info enzo
bron: http://www.fiom.nl
----
als ik naar de cijfers uit de verschillende bronnen kijk ben ik dus niet zo hypocriet als wat sommige van mijn mede fok!kers mij willen laten geloven.
En als ik nu onbedoeld zwanger zou raken? Dan zou ik daar met m'n vriend over praten en zouden we samen besluiten wat te doen.
quote:Waarom eigenlijk deze discussie? Het is heel simpel en staat in de grondwet, namelijk integriteit van het eigen lichaam. Omdat een abortus het lichaam van de vrouw treft, heeft zij dus ook het besluit te nemen... geen discussie over mogelijk, anders ben je gewoon onwettig bezig.Op dinsdag 7 september 2004 00:18 schreef Freeflyer het volgende:
[..]
dit vindt ik dus ronduit belachelijk!!!!
de dame heeft net zoveel verantwoording aan de heer af te leggen als andersom!!!!
het risico ligt bij beide en niet alleen bij de man, als de vrouw dan een beslissing, tegen de wens van de man in, neemt dan moet ze vanaf dat punt ook mans genoeg zijn om alleen de consequenties te dragen.
ik heb het al eerder gezegd maar zeg het nog een keer; volgens mij reageren de meesten hier vanuit een ideale situatie zonder de realiteit in ogenschouw te nemen.
----
wat feiten:
* in 2003 zijn er ruim 30000 abortussen uitgevoerd.
* grappige is dat tussen het 20ste en 30ste levensjaar de meeste abortussen uitgevoerd worden.
* meest voorkomende leeftijd 20/21 jaar en gemiddelde leeftijd 28 jaar.
bron: http://www.stisan.nl/documents/general/RNG_rapport_LAR_2003.pdf
* Oordeel Europees Hof: ongeboren kind is nog geen persoon
bron: http://www.stisan.nl/docu(...)7-9EB7-C34E58868B4C}
* ongewenst zwanger en je wilt het kindje houden ? allerlei info enzo
bron: http://www.fiom.nl
----
als ik naar de cijfers uit de verschillende bronnen kijk ben ik dus niet zo hypocriet als wat sommige van mijn mede fok!kers mij willen laten geloven.
Staat er ook in die bronnen in hoeveel gevallen de man de vrouw tot abortus "dwingt"? In hoeveel gevallen de man de vrouw heeft verlaten?
Helemaal niet hypocriet dus, als je het sámen besluit. Maar wél als jij het een vrouw op gaat leggen of haar in de steek laat ben je de grootste lul op aarde. Of je abortus wilt moet je zelf weten, maar uiteindelijk is het wederom het lichaam van de vrouw, en dat is heel mooi beschermd bij wet... Heb jij even het nakijken!quote:Stel dat een condoom scheurt tijdens een van de avontuurtjes, volgende dag voor de zekerheid een MAP eroverheen...Op maandag 6 september 2004 22:41 schreef innovative het volgende:
n je je zaad niet meer terug halen en dan heb je maar af te wachten wat er gebeurd...
[..]
Stel dat het tijdens een van je avontuurtjes fout gaat? Zou je het dan ook nog houden en zou je man dat dan accepteren? Want dan zit hij wel met het kind van een ander...
Ik ga niet zwanger worden van 1 van mijn avontuurtjes dus
Mijn man zou er niet blij mee zijn als ik zwanger van een ander zou zijn nee, maar hij weet hoe ik erover denk, hij weet dat ik geen abortus laat plegen, daarom is voorkomen beter dan genezen...
quote:Je hebt gelijk, je kan doorvocht zwanger raken, maar voorvocht is niets meer als beetje sperma met prostaatvocht. Als de zaadleiders zijn dichtgeknepen, zal er dus weinig sperma in het voorvocht zitten.Op maandag 6 september 2004 22:46 schreef innovative het volgende:
[..]
Voorvocht
Coïtus interuptus is op zijn best in de praktijk voor 88%... dus met pil én condoom én coïtus interruptus is er alsnog 0.00288 % kans... dus ja... eigenlijk toch maar in je broek houden
bron www.anticonceptie-online.nl
Je orgasme zal dan ook alleen maar bestaan uit prostaat vocht, omdat die gewoon nog werkt.
Vrouw 20 jr.
Ik vind niet dat ik verantwoording af moet leggen aan de man die mij bezwangerd heeft als het een ongelukje is. Ik ben aan de pil en ik gebruik condooms als ik geen relatie heb met iemand, en als ik wel een relatie heb zeg ik meteen dat als er wat gebeurd het kind blijft. Van iemand waarmee ik een relatie heb verwacht ik ook dat hij me zal helpen bij het zorgen voor het kind, ook als de relatie uitgaat. Een one night stand zou ik het wel vertellen maar ik zou begrijpen als hij die steun niet wil geven. Wel zou ik er op aandringen dat het kind af en toe de vader kan zien. Bij een verkrachting zou ik de vader financieel compleet uitwringen en ieder contact tussen vader en kind weigeren.
Wat betreft het niet uitkomen (geld,onderkomen, etc...) . Als er een kind komt is die het allerbelangrijjkst en zal er geld binnen moeten komen. Dat ik mijn studie hiervoor moet onderbreken is dan jammer. Maar die kan ik altijd partime afmaken. Een zelfde houding verwacht ik van mijn vriendin.
Mocht ik iemand tijdens een one-night-stand zwanger maken (onwaarschijnlijk aangezien ik dat veilig zou doen) raad ik haar aan abortus te plegen maar zal het kind + moeder ondersteunen.
M. 26
quote:goh... ik schrijf de hele tijd al dat het een beslissing is die samen genomen moet worden en nu komt spuit 11 me vertellen dat je die beslissing samen moet nemenOp dinsdag 7 september 2004 07:38 schreef innovative het volgende:
Staat er ook in die bronnen in hoeveel gevallen de man de vrouw tot abortus "dwingt"? In hoeveel gevallen de man de vrouw heeft verlaten?
nergens zeg ik dat ik de vrouw zou dwingen tot het uitvoeren van abortus. het gevolg kan alleen wel zijn dat de man niets meer met de vrouw en het toekomstige kind te maken wil hebben. en daar wordt nergens bij stil gestaan. de enige die er wel bij stil stond begon gelijk te dreigen met DNA onderzoeken en financieel uitkleden. oftewel welke keuze je ook maakt; je moet er wel samen achter staan. staat 1 van de 2 er niet achter dan moet de ander ook niet vreemd opkijken van toekomstige consequenties.
een wet is een wet, de praktijk is vaak heel anders en daar zijn genoeg voorbeelden van.
quote:Een vrouw heeft toch altijd het laatste woord als het om zwangerschap gaat. Je kan als man zijnde moeilijk de zwangerschap van je vriendin/vrouw overnemen.Op dinsdag 7 september 2004 11:21 schreef dafjedaf het volgende:
Ik zou het houden, wie de vader ook is (dus ook als ik verkracht zou worden of een condoom zou scheuren tijdens casual sex of wat dan ook).
Vrouw 20 jr.
Ik vind niet dat ik verantwoording af moet leggen aan de man die mij bezwangerd heeft als het een ongelukje is. Ik ben aan de pil en ik gebruik condooms als ik geen relatie heb met iemand, en als ik wel een relatie heb zeg ik meteen dat als er wat gebeurd het kind blijft. Van iemand waarmee ik een relatie heb verwacht ik ook dat hij me zal helpen bij het zorgen voor het kind, ook als de relatie uitgaat. Een one night stand zou ik het wel vertellen maar ik zou begrijpen als hij die steun niet wil geven. Wel zou ik er op aandringen dat het kind af en toe de vader kan zien. Bij een verkrachting zou ik de vader financieel compleet uitwringen en ieder contact tussen vader en kind weigeren.
Wil geen kinderen en doe er dan ook alles aan om te voorkomen dat ik zwanger wordt. Mocht het onverhoopt toch gebeuren, dan laat ik het weghalen. Mannetje is het er mee eens, laat zich zelfs steriliseren, dus dan is het niet meer aan de orde (ja, als we uit elkaar gaan, of als 'n gek me wenst te verkrachten in wel geval ik het zeker weg zou laten halen!)
quote:Ik zou geen enkele vent vertrouwen met zo'n ding, zelfs de mijne niet. Maar ook sommige vrouwen zijn niet te vetrouwen wat dat betreft.Op maandag 6 september 2004 22:47 schreef River-X het volgende:
het is nu wel tijd dat ze een pil voor mannen uitvinden
quote:Maar het wordt dan wel veiliger als de man het slikt + de vrouw!Op dinsdag 7 september 2004 14:59 schreef kleinmeiske het volgende:
[..]
Ik zou geen enkele vent vertrouwen met zo'n ding, zelfs de mijne niet. Maar ook sommige vrouwen zijn niet te vetrouwen wat dat betreft.
quote:En helemaal als er door het hele huis alarmschellen gaan klinken als beiden het ding zijn vergeten!Op dinsdag 7 september 2004 15:10 schreef River-X het volgende:
[..]
Maar het wordt dan wel veiliger als de man het slikt + de vrouw!
quote:zou handig zijnOp dinsdag 7 september 2004 15:12 schreef kleinmeiske het volgende:
[..]
En helemaal als er door het hele huis alarmschellen gaan klinken als beiden het ding zijn vergeten!
Ik kan er voor zorgen en zal er zeker weten altijd spijt van houden als ik het weg zou laten halen.
Daarbij is onverwacht natuurlijk nooit gelijk ongewenst.
Als ze tegen de tijd dat wel allebij van school af zijn en werk hebben zwanger raakt zou ik helemaal achter haar staan. Misschien zelfs houden adviseren. Maar weghalen mag ze natuurlijk ook. Als ze het dan zou houden zou ik me daarna wel laten steriliseren. 1 kindje is genoeg voor mij.
Ik ben nou 21 en een man.
Ik ben voor abortus als de vrouw dat wil, maar zou het mezelf nooit kunnen vergeven dat ik toestemming gaf voor "moord"... Ben 18/v...
quote:Op dinsdag 7 september 2004 19:12 schreef Obsession_Girl het volgende:
Ik zou het houden.
Ik ben voor abortus als de vrouw dat wil, maar zou het mezelf nooit kunnen vergeven dat ik toestemming gaf voor "moord"... Ben 18/v...
quote:Ben je dus niet de enige die er zo over denkt, Obsession_Girldoor mezelf
Ik heb ooit een keer tijdens een biologie les (jaar of 3 terug, toen ik 15 was dus) mee gekregen, toen we het over dit onderwerp hadden, dat veel meiden het niet over hun hart kunnen krijgen, om een kind weg te laten halen, omdat ze naar eigen zeggen toch een leven beeindigen.
quote:Ik vind dat echt wel het meest domme wat je kunt zeggen. Je leeft in een verzorgingsstaat. Zelfs al heb je geen geld dan krijg je altijd wel een hand toegestoken (of je gaat er zelf voor werken, het gaat wel om een kind). Ook al is het dan niet zo makkelijk als dat je wel een hoop centen hebt, om dan meteen te gaan roepen dat je kind kansloos is vind ik niet erg overdacht klinken. In Nederland verhongert niemand en als je goed presteert op school heb je dezelfde kansen als een rijke poepert dus ook dat valt niet onder kansloos.Op dinsdag 7 september 2004 16:56 schreef Heintje het volgende:
Dus dat kindje zou dan al gelijk kansloos zijn.
Onder kansloos versta jij niet juist getimed?
Er zijn echter genoeg gevallen waarin de vrouw eenzijdig beslist het te houden, zonder dat daar verder discussie over mogelijk is, omdat 'het haar lichaam is'. In dát geval hoeft ze ook niet meer op mij te rekenen. Als zij eenzijdig zonder discussie die beslissing neemt, vind ik mezelf gerechtig om ook eenzijdig een beslissing te nemen en in dat geval ben ik weg, omdat ik mezelf nog niet toe vind aan een kind.
Ik ben overigens vrouw en 22, 5 jaar geleden dacht ik er anders over.
toch, als het zou gebeuren, zou mijn vriend erop staan dat ik het weg zou laten halen. Ik denk alleen niet dat ik dat kan. Ik zou het toch houden, ik wil gewoon geen abortus. Ben te bang dat ik, na een abortus, later ineens geen kinderen meer kan krijgen na een ziekte ofzo. Als ik zwanger ben, dan houd ik mijn kind, ook al zal het moeilijk worden om het fatsoenlijk op te voeden, ik zou er 100% voor gaan.
V, 18.
Maar het is een gezonde dochter geworden, en ik ben er maar wat blij mee.
quote:helemaal mee eens, waar 2 lol hebben moeten ook 2 de verantwoordelijkheid dragen, ik zou ook ten alle tijden de keuze van mijn vriendin/vrouw/verloofde waarderenOp maandag 6 september 2004 20:39 schreef _Vixion_ het volgende:
Ik als man (nadruk daarop) zal troste vader zijn, en instemmen met haar wil. Wil ze het weg laten halen, okay, stem ik daar mee in, wil ze dat niet, zal ik goede vader zijn.
quote:Waar 2 mensen lol hebben moeten ze inderdaad beide hun verantwoordelijkheid nemen.Op vrijdag 17 september 2004 10:36 schreef Lylak het volgende:
[..]
helemaal mee eens, waar 2 lol hebben moeten ook 2 de verantwoordelijkheid dragen, ik zou ook ten alle tijden de keuze van mijn vriendin/vrouw/verloofde waarderen
En de keuze is niet alleen aan de vrouw. Zelf ga ik 100% voor het uitstellen van kinderen dus weg laten halen. En als mijn vriendin dat niet resprecteerd dan zet ze daarmee onze relatie op te spel.
Het is een klein mensje wat in je groeit en wat als het geboren is afhankelijk is van je, wat je liefde, aandacht en een hoop omhelzingen moet geven.
Je moet er altijd zijn voor het kindje, onvoorwaardelijk moet het kindje op je kunnen vertrouwen, of dat nou de man is, de vrouw of (het beste natuurlijk) samen.
Ga alsjeblieft niet aan kinderen beginnen als je er niet klaar voor bent en als je het niet heel graag wil, er zijn al genoeg kinderen die ongelukkig zijn doordat ze niet krijgen wat ze verdienen.
En dan bedoel ik dus niet financieel, wat iemand zei over "we leven in een verzorgingsstaat", maar dan heb ik het over liefde en alles wat er met het opvoeden van een babytje te maken heeft.
Als je financieel niet geweldig zit hoeft dit met hard werken en vechten voor je kindje geen grote belemmering te zijn, daar kun je overheen komen.
Maar hoe zit het als alle omstandigheden slecht zijn, als je voor het kindje gekozen hebt om de verkeerde redenen, als je er niet helemaal achter staat.
Dan vind ik dat je beter nog eens een keer of 1000 achter je oren kunt krabben en er misschien maar beter voor kunt kiezen dat je het kindje niet geboren laat worden.
Ik vind het jammer dat er hier door sommigen over een kindje wordt gesproken alsof het een ding is, een voorwerp waar je 18 jaar mee opgescheept zit en wat je daarna van je losrukt en weggooit ofzo...
Ikzelf ben 21 jaar (vrouwtje) en ik dacht van de week even een beetje dat het zover was, ik was 3 weken te laat met menstrueren, we doen het altijd veilig omdat we nog geen kindjes willen, dus het leek me erg onwaarschijnlijk, maar je gaat er toch over nadenken.
Ik denk, ik tegenstelling tot wat ik een paar weken geleden dacht in het topic over abortus, dat ik het toch zou houden, mocht ik zwanger blijken te zijn.
Dit omdat ik denk dat ik het kindje een goede, liefdevolle basis kan geven, samen met mijn vriend.
Financieel zal het niet super zijn, mijn vriend werkt wel full-time, maar ik studeer nog steeds, maar toch, ik denk dat het kan, de liefde is er zeker.
Maar goed, deze keer was het dus niet zo (zwangerschapstestje gedaan en ik ben inmiddels vet ongesteld, blergh), stel dat het in het vervolg wel zo is dan denk ik dat ik samen met mijn vriend zo beslis, maar zeker weten doe ik dat natuurlijk niet, het is immers niet zo maar iets en zo wil ik er ook absoluut niet over denken.
Een kindje is niet niks, dus wil ik het ook niet behandelen alsof het niks is, wat de beslissing ook is.
quote:Sprak hij die blind is voor de overbevolking van Nederland en de rest van de wereld.Op zondag 19 september 2004 02:53 schreef sushi-nori het volgende:
abortus is voor mietjes.
als het een lange serieuse relatie is en het kind kan er komen (klaar met studie en min of meer gesetlled) dan kind houden. als het kind in een zeer ongelegen moment komt dan wel overwegen voor abortus.
man 23
quote:Maar wat jij zei maakt mij echt boos.Op zondag 19 september 2004 10:02 schreef HarryP het volgende:
[..]
Sprak hij die blind is voor de overbevolking van Nederland en de rest van de wereld.
quote:Je verteld degene van wie je heel veel houdt dat je samen je verantwoordelijkheid gaat nemen. Vervolgens zeg je dat ze het weg moet laten halen want dat komt jou beter uit omdat er 100% uitgesteld moet worden (Op zondag 19 september 2004 01:43 schreef HarryP het volgende:
[..]
Waar 2 mensen lol hebben moeten ze inderdaad beide hun verantwoordelijkheid nemen.
En de keuze is niet alleen aan de vrouw. Zelf ga ik 100% voor het uitstellen van kinderen dus weg laten halen. En als mijn vriendin dat niet resprecteerd dan zet ze daarmee onze relatie op te spel.
).... En als ze dat niet doet (oftewel: als ze jouw mening niet respecteert) dan zet zij (let wel: je legt het helemaal bij haar neer deze keuze) jullie relatie op het spel.Weet je, je verdient haar niet...
quote:Dat mijn vriendin veel te goed voor mij is. Inderdaad. Zie het ook maar zo goed te krijgen.Op zondag 19 september 2004 11:22 schreef Nuek het volgende:
[..]
Maar wat jij zei maakt mij echt boos.
[..]
Maar terug naar het onderwerp. Mocht het zo zijn dat er iemand in een relatie zwanger raakt dan heb je 3 mogelijkheden. Abortus, adoptie en ouders worden.
En ik weet niet welke geitenwollen sokken er hier allemaal zijn die abortus gelijk stellen als moord maar ik zie abortus als een prima optie.
Een kind krijgen is het ingrijpendste wat je in je leven kan mee maken. Een auto ongeluk krijgen en je beide benen missen is naar mijn ogen minder ingrijpend. Waarom zou je je leven vergooien aan kinderen als je er nog niet klaar voor bent. En als mijn vriendin absoluut geen abortus wil en mijn leven toch zo wil veranderen dan zet ze daar inderdaad onze relatie mee op het spel.
Of zou jij een relatie in stand willen houden als je partner rustig in 9 maanden jouw benen van je lichaam zaagt..??..
Je kunt het er dan wel niet mee eens zijn dat het kind op de wereld wordt gezet, maar als je niks meer van je laat horen is het kind daar wel de dupe van
En het belang van het kind gaat m.i. altijd voor op het belang van de ouders.
quote:Je zegt dat een kind krijgen ingrijpend is, maar heb je wel eens gedacht aan wat een abortus met je vriendin doet? Over het algemeen wordt dat als behoorlijk traumatisch ervaren. Bovendien hoeft een kind krijgen op jonge leeftijd niet te betekenen dat je leven over is. Ik snap niet hoe je kan zeggen dat je je leven vergooit aan een kind, als het krijgen van kinderen zoiets moois is.Op zondag 19 september 2004 16:30 schreef HarryP het volgende:
[..]
Dat mijn vriendin veel te goed voor mij is. Inderdaad. Zie het ook maar zo goed te krijgen.
Maar terug naar het onderwerp. Mocht het zo zijn dat er iemand in een relatie zwanger raakt dan heb je 3 mogelijkheden. Abortus, adoptie en ouders worden.
En ik weet niet welke geitenwollen sokken er hier allemaal zijn die abortus gelijk stellen als moord maar ik zie abortus als een prima optie.
Een kind krijgen is het ingrijpendste wat je in je leven kan mee maken. Een auto ongeluk krijgen en je beide benen missen is naar mijn ogen minder ingrijpend. Waarom zou je je leven vergooien aan kinderen als je er nog niet klaar voor bent. En als mijn vriendin absoluut geen abortus wil en mijn leven toch zo wil veranderen dan zet ze daar inderdaad onze relatie mee op het spel.
Of zou jij een relatie in stand willen houden als je partner rustig in 9 maanden jouw benen van je lichaam zaagt..??..
Ik ben niet tegen abortus, maar ik denk wel dat het niet gedaan moet worden omdat de 'ouders' liever willen feesten dan de zorg nemen voor een klein wezentje dat notabene uit eigen vlees en bloed gekomen is.
[ Bericht 2% gewijzigd door heiden6 op 19-09-2004 20:01:02 (ontzettende typkanker) ]
quote:Wauw... ik ben er stil van.Op zondag 19 september 2004 16:30 schreef HarryP het volgende:
Of zou jij een relatie in stand willen houden als je partner rustig in 9 maanden jouw benen van je lichaam zaagt..??..
Dit moet wel echt de meest belachelijke vergelijking zijn die ik ooit gelezen heb!
Het hebben van een pasgeboren babytje vergelijken met je benen erafzagen.
Sommige mensen zouden er een moord voor doen als ze een baby'tje konden krijgen maar kunnen het niet..
Ik denk niet dat jij jouw berichtje aan jouw eigen ouders moet laten lezen!
quote:Op zaterdag 25 september 2004 02:20 schreef sushi-nori het volgende:
[..]
Wauw... ik ben er stil van.
Dit moet wel echt de meest belachelijke vergelijking zijn die ik ooit gelezen heb!
Het hebben van een pasgeboren babytje vergelijken met je benen erafzagen.
Sommige mensen zouden er een moord voor doen als ze een baby'tje konden krijgen maar kunnen het niet..
Ik denk niet dat jij jouw berichtje aan jouw eigen ouders moet laten lezen!
Ik denk dat ie een rotkindje was en dat zijn ouders dat verteld hebben ofzo...
Mensen die het weg laten halen mogen van mij de bak in.
We doen er alles aan om niet zwanger te worden (ik heb een spiraaltje en we gebruiken condooms)we willlen beide geen kinderen. Maar we hebben het er uiteraard wel over gehad wat er moet gebeuren als het per ongeluk toch gebeurd, want je kunt nooit weten. En ondanks dat we beide echt absoluut geen kinderen willen, hebben we besloten het te houden als het fout gaat. Het is dan in liefde gemaakt en zal absoluut in liefde opgroeien.
Wat iemand zei over het dichtschroeien van de zaadleiders, ofwel sterilisatie, was het maar zo makkelijk... Dat doen ze dus niet zomaar, als je nog geen kinderen hebt. Ik heb het er met mijn huisarts over gehad of mijn man dat kon doen (hij is 33), maar omdat we geen kinderen hebben, doen ze dat niet. Misschien wel als ik straks ook wat ouder ben (ben zelf 27).
Nog even over het effect van een abortus: een paar mensen zeggen dat het een hele grote invloed heeft op de psyche van de vrouw... ik kan je uit ervaring vertellen dat dat wel meevalt. Tenminste als je voor de 100% achter die abortus staat.
Ik raakte zwanger op mijn 17de, de dag dat ik het de vader heb verteld, liet hij me in de steek. Ik was zelf nog een kind en kreeg van mijn ouders ook niet de steun om het te laten houden, ik moest het maar afstaan voor adoptie. Dat laatste was voor mij dus absoluut geen optie, de kans dat je kind 20 jaar later ineens voor de deur staat, en al die jaren de onzekerheid hebben over hoe het met je kind gaat...nee, dat zag ik niet zitten. Ik heb dus heel bewust gekozen voor een abortus. En ondanks dat ik er natuurlijk nog wel eens aan denk (het kindje zou afgelopen zomer dan 9 geworden zijn, als ik het had laten komen), ben ik er nog steeds van overtuigd dat ik toen de juiste keuze gemaakt heb. Ik kan heel boos worden om mensen die vinden dat je de consequenties maar moet dragen zonder erbij stil te staan wat dat eigenlijk betekend. We hebben toen echt wel voorzorgsmaatregelen genomen, je wil natuurlijk niet zwanger raken op je 17de. Als die maatregelen dan vervolgens falen....is het nog steeds je eigen schuld, want dan had je maar geen sex moeten hebben?? Sorry, maar dat vind ik erg kortzichtig. Zowieso denk ik dat je helemaal niet weet waar je over praat, als je zelf niet in zo'n situatie gezeten hebt.
Een kindje zet je hele leven op zijn kop en zelfs mensen die er bewust aan beginnen, geven toe dat je echt geen idee hebt waar je aan begint (niet dat ze spijt van hebben)
Nu (beiden 20) heeft het heel goed uitgepakt, staat er een jongen van bijna 2,5 op de wereld, zijn getrouwd en wonen gedrieën in een huisje, zij werkt, ik studeer, geen problemen dus.
Ik ben alleen wel een beetje trots op Meranto en zn vriendin dat het allemaal 'heel' is gebleven en dat ze gezamelijk hun zoontje kunnen opvoeden. Want natuurlijk een kind heeft recht op zijn beide ouders!
Primair heeft een embryo natuurlijk recht op leven.
quote:valt wel mee dat abortus invloed heeft op de psyche van een vrouw? als je er maar achter staat?Op zaterdag 25 september 2004 10:11 schreef Julynell het volgende:
ik was eigenlijk helemaal niet van plan om hier te reageren, maar kan het toch niet laten
verhaal
nou, ik dacht het niet!
je zit al de hele tijd dit topic te lezen en je vingers jeukten maar je durft nu pas te reageren
je denkt steeds aan je kindje en weet precies hoe oud hij nu zou zijn
je moet berichtjes schrijven waarin je verdedigt dat het toch maar het beste was
jok jij niet een beetje tegen jou zelf?
p.s. ik ben heel blij dat ik niet in jouw schoenen sta!
quote:Inderdaad. Als het haar niets zou doen dan zou ze niet eens in dit topic kijken en al helemaal niet reageren.Op zaterdag 25 september 2004 12:13 schreef sushi-nori het volgende:
[..]
valt wel mee dat abortus invloed heeft op de psyche van een vrouw? als je er maar achter staat?
nou, ik dacht het niet!
je zit al de hele tijd dit topic te lezen en je vingers jeukten maar je durft nu pas te reageren
je denkt steeds aan je kindje en weet precies hoe oud hij nu zou zijn
je moet berichtjes schrijven waarin je verdedigt dat het toch maar het beste was
jok jij niet een beetje tegen jou zelf?
p.s. ik ben heel blij dat ik niet in jouw schoenen sta!
Ik ben het met je eens dat het haar zeker nog wel heel veel doet. Hoe zou het kindje heten, hoe zou hij het nu op school doen, welke woordjes zou hij al kennen....
Als je in zo'n geval abortus pleegt heb je gewoon een moord op je geweten.
PS: 17 jaar
quote:Als je zo'n grote jongen bent dat je je pik in iemand kan prakken ben je ook groot genoeg om voor de consequenties dat dat heeft op te draaien. Je houdt er maar rekening mee dat dat flubbertje daar bij je onderbuik als primair doel heeft om jouw genen te verpreiden, en als je dan te lui of te druk met een studie o.i.d. bent dan schiet je je pudding maar lekker in een tissue ofzo zodat je tenminste geen vrouwen daarmee in problemen brengt.Op zondag 19 september 2004 10:57 schreef Fly-or-Die het volgende:
ligt echt aan de situatie. als het een 1-night-stand is weg halen, en als ze dat niet wil dan mag zij het opvoeden.
als het een lange serieuse relatie is en het kind kan er komen (klaar met studie en min of meer gesetlled) dan kind houden. als het kind in een zeer ongelegen moment komt dan wel overwegen voor abortus.
man 23
Een kind is geen vuile ziekte ofzo die je even moet bestrijden door hem/haar in stukjes te laten knippen via de k*t van je neukkie
[ Bericht 0% gewijzigd door meranto op 25-09-2004 13:34:58 ]
Als je het dan weg laat halen ben je gewoon een moordenaar en dat zou zo ook per wet geregeld moeten zijn.
quote:Nou, om dat gelijk per wet vast te leggen vind ik overdreven. In mijn ogen is abortus in heel veel gevallen egoistisch en onnodig maar ik vind dat iedereen het recht heeft zelf te bepalen wat te doen ook al ben ik het niet eens met de uiteindelijke keuze.Op zaterdag 25 september 2004 13:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Precies. Als je zo'n grote jongen bent die een one night stand heeft gescoord, dan moet je ook maar opdraaien voor de gevolgen.
Als je het dan weg laat halen ben je gewoon een moordenaar en dat zou zo ook per wet geregeld moeten zijn.
quote:Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb ook niet het recht zelf te bepalen wie er in mijn straat komen wonen. Ook zijn er veel acties die een bepaald gevolg hebben en dan moet je gewoon je verantwoordelijkheid nemen. Zelf het recht hebben om dan te bepalen hoe dat vervolg gaat lopen gaat dan niet op.Op zaterdag 25 september 2004 16:25 schreef Nuek het volgende:
[..]
Nou, om dat gelijk per wet vast te leggen vind ik overdreven. In mijn ogen is abortus in heel veel gevallen egoistisch en onnodig maar ik vind dat iedereen het recht heeft zelf te bepalen wat te doen ook al ben ik het niet eens met de uiteindelijke keuze.
quote:Ik kan er absoluut niet mee zitten als iemand een zelfgekozen abortus heeft gehad en daar achteraf spijt van heeft en psychologische problemen door krijgt. Je mag zelf invulling geven aan je eigen leven en het zou te belachelijk voor woorden zijn als iemand anders dat ook nog door wetgeving voor jou gaat bepalen omdat je een 'foutje' gemaakt hebt. Wie zijn billen brand moet er ook maar op zitten en de consequenties aan gaan op welke manier dan ook want ook een abortus lijkt mij geen pretje.Op zaterdag 25 september 2004 16:26 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Ik heb ook niet het recht zelf te bepalen wie er in mijn straat komen wonen. Ook zijn er veel acties die een bepaald gevolg hebben en dan moet je gewoon je verantwoordelijkheid nemen. Zelf het recht hebben om dan te bepalen hoe dat vervolg gaat lopen gaat dan niet op.
quote:Nee, daar zou ik ook absoluut niet mee zitten. Afgezien van financiële reden, want zo'n persoon zal dan weer aan een uitkering moeten. Wat mij betreft is het daar ook mee afgelopen. Geen uitkeringen meer voor mensen die abortus hebben laten doen en daardoor in de knel zijn komen te zitten in hun bovenkamer.Op zaterdag 25 september 2004 16:32 schreef Nuek het volgende:
[..]
Ik kan er absoluut niet mee zitten als iemand een zelfgekozen abortus heeft gehad en daar achteraf spijt van heeft en psychologische problemen door krijgt. Je mag zelf invulling geven aan je eigen leven en het zou te belachelijk voor woorden zijn als iemand anders dat ook nog door wetgeving voor jou gaat bepalen omdat je een 'foutje' gemaakt hebt. Wie zijn billen brand moet er ook maar op zitten en de consequenties aan gaan op welke manier dan ook want ook een abortus lijkt mij geen pretje.
Ook voor 'foutjes' moet je je verantwoordelijkheid nemen. Als ik met 130 km/h door een woonwijk raas en een zootje schoolgaande kinderen de dood injaag dan moet ik daar ook mijn verantwoordelijkheid voor nemen. Kan ik ook niet zeggen 'foutje'.
Of abortus een pretje is weet ik niet, maar mensen kiezen daar zelf voor. Als ze dan in gewetensnood komen dan lijkt me dat een hele goede zaak.
quote:Dat jíj vanuit jouw levensovertuiging abortus niet vindt kunnen, wil niet zeggen dat dit voor iedereen moet gelden. Dat is namelijk het leuke in Nederland, vrouwen zijn baas in eigen buik.Op zaterdag 25 september 2004 16:35 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Nee, daar zou ik ook absoluut niet mee zitten. Afgezien van financiële reden, want zo'n persoon zal dan weer aan een uitkering moeten. Wat mij betreft is het daar ook mee afgelopen. Geen uitkeringen meer voor mensen die abortus hebben laten doen en daardoor in de knel zijn komen te zitten in hun bovenkamer.
Ook voor 'foutjes' moet je je verantwoordelijkheid nemen. Als ik met 130 km/h door een woonwijk raas en een zootje schoolgaande kinderen de dood injaag dan moet ik daar ook mijn verantwoordelijkheid voor nemen. Kan ik ook niet zeggen 'foutje'.
Of abortus een pretje is weet ik niet, maar mensen kiezen daar zelf voor. Als ze dan in gewetensnood komen dan lijkt me dat een hele goede zaak.
Een abortus is niet leuk, het verandert je hele leven en je hele blik op de toekomst, maar echt lang niet iedereen komt er door thuis te zitten. Want aan de andere kant, als het kindje komt moet mams bijstand en kinderbijslag, huursubsidie en weet ik het wat al niet. Dan maar gewoon niet meer neuken voordat er zelf geld verdient kan worden, niet? Geen uitkeringen meer om psychische nood én geen uitkeringen meer omdat mams zonodig een ongewenst/ongepland kind moet opvoeden. Wie zijn billen brand...
Trouwens, als je toch zo tegen abortus bent omdat het moord is, mag een morning after pil of -spiraal dan wel? Die zorgen er namelijk voor dat een al bevruchte eicel zich niet kan innestelen in de baarmoeder. Dat is dus eigenlijk ook moord, de celdeling is al ingezet...
ik weet dat ik erg generaliseer, en ik weet heel goed dat bijstandstrekkers eerder uitzondering dan regel zijn. Echter, iemand die zo ontzettend generaliseerd, kan ik alleen maar in eenzelfde toon van repliek dienen. Wil niemand beledigen!
Eigenlijk heb ik nog een geheel andere vraag hierbij, maar dat is niet on-topic, misschien kan iemand me op weg helpen met het volgende maatschappelijke probleem alsin waar moet ik dat plaatsen?
(Want mijn ex-vriendin werd ongewenst zwanger en ik wil er net als Meranto wel zijn voor mijn zoontje maar dat wordt tegengewerkt)
Ik Remko Lodder (jaja dat is mijn echte naam) ben vader van een zoontje. Daarbij loop ik nu tegen het volgende maatschappelijke probleem aan: De moeder wilde na 2 maanden na de geboorte niets meer van me weten, de rechter geeft op dit moment weinig uitsluitsel over hoe dit opgelost zou moeten worden omdat de staat nederland hier weinig middelen voor heeft nog. Hoe zien Fok'ers dit?
Maar goed dat zijn die vrouwen, ze doen er iemand erg verdriet mee en zullen zich daar uiteindelijk voor moeten verantwoorden.
Maar waar ze echt een grens over gaan is als er kinderen in het spel zijn.
Dat vind ik moet PER SE door de rechter afgedwongen kunnen worden dat ze die kinderen dan niet mee kunnen slepen in hun gekte.
Daarvoor moeten wetten zijn die alle listige vrouwelijke oplossingen (hij stalkt me! hij mishandeld me! hij misbruikt me! enz enz) simpelweg passeert en die zeggen: hij is de vader van je kind, hij heeft RECHT op contact met het kind.
Al is het alleen al omdat een kind er onder lijdt en er veel schade van ondervindt om gedwongen zonder vader op te moeten groeien terwijl hij weet dat hij er wel een heeft.
Om nog maar te zwijgen over het verdriet van de vaders.
quote:tja ik weet niet wat de reden is dat ze niks meer van je moet, maar kan me voorstellen dat je het vervelend vind, een kind is toch een bijzonder geschenk ookal is/was het niet gepland. maar zonder reden is het onmogelijk te oordelenOp zaterdag 25 september 2004 20:29 schreef tienervaders het volgende:
Al met al is en blijft het zo, zoals innovative zegt dat de vrouw eigen baas is. Als die het weg wilt halen so be it. Als de man zegt ik verdwijn is dat in mijn ogen zijn laffe keuze.. Met iemand naar bed gaan en hem dan peren als je een foutje maakt is iemand die beter niet met iemand naar bed kan gaan maar zoals Meranto zegt, moet die persoon het dan maar in een zakdoek proppen ipv in zn vriendin.
Eigenlijk heb ik nog een geheel andere vraag hierbij, maar dat is niet on-topic, misschien kan iemand me op weg helpen met het volgende maatschappelijke probleem alsin waar moet ik dat plaatsen?
(Want mijn ex-vriendin werd ongewenst zwanger en ik wil er net als Meranto wel zijn voor mijn zoontje maar dat wordt tegengewerkt)
Ik Remko Lodder (jaja dat is mijn echte naam) ben vader van een zoontje. Daarbij loop ik nu tegen het volgende maatschappelijke probleem aan: De moeder wilde na 2 maanden na de geboorte niets meer van me weten, de rechter geeft op dit moment weinig uitsluitsel over hoe dit opgelost zou moeten worden omdat de staat nederland hier weinig middelen voor heeft nog. Hoe zien Fok'ers dit?
probeer een topic in Werk, Geldzaken & Recht dat lijkt mij het juiste subforum
sterkte met de hele situatie
quote:Da's een goeie tip!Op zondag 26 september 2004 03:11 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
probeer een topic in Werk, Geldzaken & Recht dat lijkt mij het juiste subforum
sterkte met de hele situatie
quote:Sollicitaties, belasting en hypotheken, spaarloonregelingen, beleggingen en salarissen. Alles wat te maken heeft met werk, geldzaken of beide kun je hier kwijtOp zondag 26 september 2004 11:58 schreef Nuek het volgende:
[..]
Da's een goeie tip!
Ware het niet dat die omschrijving er staat
Ik zou dus echt niet weten waar ik het moet plaatsen, tis iets met maatschappij maar niet een specifiek 'recht' iets ofzo.... In ieder geval weet ik nu wel waar ik het moet gaan plaatsen. Thanks! quote:Ik vind het niet eens zo offtopic eigenlijk. Want het hoort wel degelijk bij het besluit het kind te houden.Op zaterdag 25 september 2004 20:29 schreef tienervaders het volgende:
Al met al is en blijft het zo, zoals innovative zegt dat de vrouw eigen baas is. Als die het weg wilt halen so be it. Als de man zegt ik verdwijn is dat in mijn ogen zijn laffe keuze.. Met iemand naar bed gaan en hem dan peren als je een foutje maakt is iemand die beter niet met iemand naar bed kan gaan maar zoals Meranto zegt, moet die persoon het dan maar in een zakdoek proppen ipv in zn vriendin.
Eigenlijk heb ik nog een geheel andere vraag hierbij, maar dat is niet on-topic, misschien kan iemand me op weg helpen met het volgende maatschappelijke probleem alsin waar moet ik dat plaatsen?
(Want mijn ex-vriendin werd ongewenst zwanger en ik wil er net als Meranto wel zijn voor mijn zoontje maar dat wordt tegengewerkt)
Ik Remko Lodder (jaja dat is mijn echte naam) ben vader van een zoontje. Daarbij loop ik nu tegen het volgende maatschappelijke probleem aan: De moeder wilde na 2 maanden na de geboorte niets meer van me weten, de rechter geeft op dit moment weinig uitsluitsel over hoe dit opgelost zou moeten worden omdat de staat nederland hier weinig middelen voor heeft nog. Hoe zien Fok'ers dit?
Het kind heeft namelijk ook een vader, en als beiden hun verantwoordelijkheid nemen, dan zit je dus, hoe je het went of keert, voor de rest van het leven van je kind aan diegene vast. Tenminste, ik vind dat je een kind zijn ouders niet kunt ontzeggen (tenzij er verschikkelijke dingen als mishandeling spelen). Dus als je besluit een kind te houden, zeker op jonge leeftijd, moet je er ook bij stil staan dat de relatie fout kan lopen, maar dat je dan tóch een kind van diegene hebt. En dat je in goed fatsoen een vader zijn kind niet kunt onthouden, en andersom...
Ik heb sowieso een gruwelijke hekel aan de huidige gang van zaken in Nederland, mams heeft altijd de rechten. Onlangs weer over het zusje van het meisje van Nulde, die vader mag niet naar het buitenland verhuizen met het zusje omdat de moeder bezoekrecht heeft!!!! Dat is toch te gek voor woorden, dat iemand die haar andere kind vermoord bezoekrecht houdt omdat ze simpelweg de moeder is? Er zijn genoeg vaders die voor veel minder, of eigenlijk niks, hun kind nóóít meer mogen zien! Wat is dat toch, dat vrouwen altijd worden gezien als de belangrijkste ouder? En wat is dat toch, dat vrouwen zo ontzettend egoïstisch en zelfverheerlijkend zijn dat ze zichzelf bevoegd achten om de vader zijn kind te ontnemen, om het kind zijn vader te ontnemen...
Er wordt nu elke keer voorgesteld dat ik maar moet wachten tot hij oud genoeg is om naar mij te gaan vragen en dan werken ze wel mee..
Het jammere is dat ik dus wel gekozen heb voor het vaderschap, en dat het misgaat kan ik niets aan doen (tussen de moeder en mij). Maar dat wil toch niet zeggen dat ik dan mn kind ook niet meer mag zien?
Ik heb ook bezoekrecht, maar kan er weinig mee want de moeder en haar familie wilt niet meewerken. Ik
sta dus met lege handen.
quote:je vergeet RECHTEN en dat is bij jou zeker van toepassing dus open er een topicOp zondag 26 september 2004 12:14 schreef tienervaders het volgende:
[..]
Sollicitaties, belasting en hypotheken, spaarloonregelingen, beleggingen en salarissen. Alles wat te maken heeft met werk, geldzaken of beide kun je hier kwijt
Ware het niet dat die omschrijving er staat
quote:Hier moet ik zelfs als man wel tegen agreren. Je vergeet dat de mens van tegenwoordig nog dezelfde als 10.000 jaar geleden: oerinstincten! Vrouwen zijn van nature geneigd voor kinderen te zorgen. Ooit een pak leeuwinnen gezien? Zij verdedigen hun kroost tot de dood er op volgt! Geen dier dat daar langs komt. Zo gaat dat ook bij vrouwen! Vrouwen zijn van nature geneigd hun kroost te verdedigen tegen (in hun orgen) onrecht.Op zondag 26 september 2004 12:17 schreef innovative het volgende:
Er zijn genoeg vaders die voor veel minder, of eigenlijk niks, hun kind nóóít meer mogen zien! Wat is dat toch, dat vrouwen altijd worden gezien als de belangrijkste ouder? En wat is dat toch, dat vrouwen zo ontzettend egoïstisch en zelfverheerlijkend zijn dat ze zichzelf bevoegd achten om de vader zijn kind te ontnemen, om het kind zijn vader te ontnemen...
Dus vanuit dat oogpunt kan je het verklaren.
Verder ben ik het met je stuk tekst enorm eens en werd ik erg stil van het stukje van Remco (Tienervaders) en rest mij niks anders dan hem ALLE geluk te wensen met dit ongelofelijk moeilijke vraagstuk.
Reagerend OT: ik zit nu in Denemarken maar als mijn vriendin (van mij) zwanger wordt dan breek ik mijn studie af, ga ik terug naar NL, ga er werk zoeken en zal mijn kindje koesteren zoals iedere vader dat zou doen. Maar liever nog even niet; heb het idee dat ik nog geen goede vader kan zijn. (te jong).
M - 22 jaar
quote:Ik snap ook dat oergedrag wel, maar wat ik niet snap is dat vrouwen als énige ouder worden gezien om de een of andere reden... Dat ze verzorgender zijn geloof ik ook wel, maar ik denk dat een kind ook een vader nodig heeft. En die wordt alle rechten ontnomen...Op zondag 26 september 2004 18:38 schreef Blommetje het volgende:
[..]
Hier moet ik zelfs als man wel tegen agreren. Je vergeet dat de mens van tegenwoordig nog dezelfde als 10.000 jaar geleden: oerinstincten! Vrouwen zijn van nature geneigd voor kinderen te zorgen. Ooit een pak leeuwinnen gezien? Zij verdedigen hun kroost tot de dood er op volgt! Geen dier dat daar langs komt. Zo gaat dat ook bij vrouwen! Vrouwen zijn van nature geneigd hun kroost te verdedigen tegen (in hun orgen) onrecht.
Dus vanuit dat oogpunt kan je het verklaren.
Verder ben ik het met je stuk tekst enorm eens en werd ik erg stil van het stukje van Remco (Tienervaders) en rest mij niks anders dan hem ALLE geluk te wensen met dit ongelofelijk moeilijke vraagstuk.
Reagerend OT: ik zit nu in Denemarken maar als mijn vriendin (van mij) zwanger wordt dan breek ik mijn studie af, ga ik terug naar NL, ga er werk zoeken en zal mijn kindje koesteren zoals iedere vader dat zou doen. Maar liever nog even niet; heb het idee dat ik nog geen goede vader kan zijn. (te jong).
M - 22 jaar
quote:Dat snappen wel meer mensen niet.Op zondag 26 september 2004 18:53 schreef innovative het volgende:
[..]
Ik snap ook dat oergedrag wel, maar wat ik niet snap is dat vrouwen als énige ouder worden gezien om de een of andere reden... Dat ze verzorgender zijn geloof ik ook wel, maar ik denk dat een kind ook een vader nodig heeft. En die wordt alle rechten ontnomen...
quote:Als jullie dat echt willen is er echt wel een weg (kijk ook maar op www.kindervrij.nl). Ik ben 30, m'n man 41 en hij laat zich over een paar dagen steriliseren. Je hebt er gewoon recht op.Op zaterdag 25 september 2004 10:11 schreef Julynell het volgende:
Wat iemand zei over het dichtschroeien van de zaadleiders, ofwel sterilisatie, was het maar zo makkelijk... Dat doen ze dus niet zomaar, als je nog geen kinderen hebt. Ik heb het er met mijn huisarts over gehad of mijn man dat kon doen (hij is 33), maar omdat we geen kinderen hebben, doen ze dat niet. Misschien wel als ik straks ook wat ouder ben (ben zelf 27).
quote:Dan had je je leuter er niet in moeten stoppen, lul!Op zondag 26 september 2004 18:59 schreef dp81 het volgende:
Hangt van de moeder af, mocht het een te losse meid zijn waar ik weinig toekomst perspectief in zie, dan weghalen..
quote:Zo werkt het dus niet. Als we zo gaan redeneren dan ben je ook baas in eigen neus, terwijl het bezitten van cocaïne toch echt strafbaar is.Op zaterdag 25 september 2004 17:26 schreef innovative het volgende:
[..]
Dat jíj vanuit jouw levensovertuiging abortus niet vindt kunnen, wil niet zeggen dat dit voor iedereen moet gelden. Dat is namelijk het leuke in Nederland, vrouwen zijn baas in eigen buik.
quote:Het zou er nog eens bij moeten komen dat een abortus niet leuk is. Mensen die een kind laten weghalen verdienen het gewoon om elke nacht wakker te schieten door een nachtmerrie over dat kind. Overigens heeft niemand 'mams' verplicht om zwanger te worden, dus jouw argumenten gaan niet op. Kun je geen kind opvoeden, dan moet je ook niet zwanger worden.Een abortus is niet leuk, het verandert je hele leven en je hele blik op de toekomst, maar echt lang niet iedereen komt er door thuis te zitten. Want aan de andere kant, als het kindje komt moet mams bijstand en kinderbijslag, huursubsidie en weet ik het wat al niet. Dan maar gewoon niet meer neuken voordat er zelf geld verdient kan worden, niet? Geen uitkeringen meer om psychische nood én geen uitkeringen meer omdat mams zonodig een ongewenst/ongepland kind moet opvoeden. Wie zijn billen brand...
quote:Morning after pill en een spiraal ben ik ook niet zo'n voorstander van, maar het is van een hele andere orde. Ik neem aan dat jij ook wel inziet dat er een wereld van verschil is tussen abortus en een spiraaltje.Trouwens, als je toch zo tegen abortus bent omdat het moord is, mag een morning after pil of -spiraal dan wel? Die zorgen er namelijk voor dat een al bevruchte eicel zich niet kan innestelen in de baarmoeder. Dat is dus eigenlijk ook moord, de celdeling is al ingezet...
quote:Precies.Op maandag 27 september 2004 09:50 schreef kleinmeiske het volgende:
[..]
Dan had je je leuter er niet in moeten stoppen, lul!
Ik zal mijn verantwoording nemen. Als zij het niet wil dan kan ik ook voor het kind zorgen. Weghalen zou me veel slapeloze nachten geven.
quote:Lekker makkelijk om er zo'n standpunt op na te houden, als man zijndeOp dinsdag 28 september 2004 15:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Zo werkt het dus niet. Als we zo gaan redeneren dan ben je ook baas in eigen neus, terwijl het bezitten van cocaïne toch echt strafbaar is.
[..]
Het zou er nog eens bij moeten komen dat een abortus niet leuk is. Mensen die een kind laten weghalen verdienen het gewoon om elke nacht wakker te schieten door een nachtmerrie over dat kind. Overigens heeft niemand 'mams' verplicht om zwanger te worden, dus jouw argumenten gaan niet op. Kun je geen kind opvoeden, dan moet je ook niet zwanger worden.
[..]
Morning after pill en een spiraal ben ik ook niet zo'n voorstander van, maar het is van een hele andere orde. Ik neem aan dat jij ook wel inziet dat er een wereld van verschil is tussen abortus en een spiraaltje.
quote:Want?Op dinsdag 28 september 2004 15:45 schreef Aventura het volgende:
[..]
Lekker makkelijk om er zo'n standpunt op na te houden, als man zijnde
quote:Kun jij zwanger worden dan? Nee, dus jij zult nooit voor die keuze komen te staan. Verantwoordelijkheid nemen als man betekent nooit meer dan tijd en geld afgeven. Maar als vrouw heb je echt levenslang, wat je keuze ook is. Abortus of geboorte.Op dinsdag 28 september 2004 15:50 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Want?
Dus ja, ik vind dat jij nogal makkelijk praten hebt.
quote:Wat een kletspraatjes zeg. Een man kan dat kind toch ook gaan opvoeden als de moeder er niet toe in staat is. En ja, een vrouw moet het kind baren, maar dat wist ze ook voor dat ze met d'r beentjes wijd ging.Op dinsdag 28 september 2004 15:52 schreef Aventura het volgende:
[..]
Kun jij zwanger worden dan? Nee, dus jij zult nooit voor die keuze komen te staan. Verantwoordelijkheid nemen als man betekent nooit meer dan tijd en geld afgeven. Maar als vrouw heb je echt levenslang, wat je keuze ook is. Abortus of geboorte.
Dus ja, ik vind dat jij nogal makkelijk praten hebt.
quote:klopt helemaal, maar daar kunnen wij mannen niks aan doen, dat heeft moeder natuur zo geregeldOp dinsdag 28 september 2004 15:52 schreef Aventura het volgende:
[..]
Kun jij zwanger worden dan? Nee, dus jij zult nooit voor die keuze komen te staan.
quote:hier ben ik het dus helemaal niet mee eens!Verantwoordelijkheid nemen als man betekent nooit meer dan tijd en geld afgeven.
Maar als vrouw heb je echt levenslang, wat je keuze ook is. Abortus of geboorte.
Dus ja, ik vind dat jij nogal makkelijk praten hebt.
jullie hebben de keuze (ben ik niet tegen hoor het is en blijft jullie lijf) maar de gevolgen zijn er voor de man ook hoor, ok een afgebroken zwangerschap merken we als man lichamelijk niets van maar daarom kan de man ook wel levenslang hebben hoor! en ook als het kind er wel komt kan dat!
wat dacht je b.v. van het volgende:
vrouw is zwanger en wil het weg laten halen, man wil dit niet maar heeft niets te vertellen, kind is wel weg zonder dat je er als man iets aan kan doen. dat is niet levenslang?
of wat als de vrouw het kind neemt en de man er zoveel mogelijk buiten houdt:
je wil je kind vaak zien maar dat kan niet, wel moet je elke maand je centen afstaan waar je hard voor gewerkt hebt. niet dat ik hier problemen mee heb, sterker nog ik vind het niet meer dan normaal maar ik zou mijn kind wel regelmatig willen zien. Omgangsrecht voor (tiener)vaders
nee dat is lekker! ik heb te doen met die jongen
nee Aventura je schildert het een beetje erg zwart/wit
Ik was 25 toen ik voor de eerste keer vader werd. Het is prachtig! Je hebt daar een klein bundeltje in je armen, het beweegt zich en "kijkt" je aan (pasgeborene babies zien alleen maar vage vlekken). Die mensen die zo kil over een abortus praten, hebben geen idee. Financieel was het destijds voor ons ook erg krap: ik werkte 11 uren per dag, 6 dagen per week, 2 weken vakantie per jaar. Maar die momenten dat ik naar huis kwam en mijn dochter zag, dat kun je niet beschrijven.
Nogmaals, abortus is voor mij GEEN optie.
quote:Nou ok, ik geef toe ik ben te weinig genuanceerd. Maar jij doet dat tenminste wel, bekijkt de aak van alle kanten en legt geen keihard waardeoordeel bij abortus, terwijl Cherrymoontraxx dat wel doet, en daar kan ik niet goed tegen, en maakt me kwaad. Ik weet ook heus wel dat een man soms machteloos kan zijn in deze. En dat welke beslissing je ook maakt, deze onomkeerbaar is en grote gevolgen heeft voor zowel man als vrouw.Op dinsdag 28 september 2004 16:42 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
klopt helemaal, maar daar kunnen wij mannen niks aan doen, dat heeft moeder natuur zo geregeld
[..]
hier ben ik het dus helemaal niet mee eens!
jullie hebben de keuze (ben ik niet tegen hoor het is en blijft jullie lijf) maar de gevolgen zijn er voor de man ook hoor, ok een afgebroken zwangerschap merken we als man lichamelijk niets van maar daarom kan de man ook wel levenslang hebben hoor! en ook als het kind er wel komt kan dat!
wat dacht je b.v. van het volgende:
vrouw is zwanger en wil het weg laten halen, man wil dit niet maar heeft niets te vertellen, kind is wel weg zonder dat je er als man iets aan kan doen. dat is niet levenslang?
of wat als de vrouw het kind neemt en de man er zoveel mogelijk buiten houdt:
je wil je kind vaak zien maar dat kan niet, wel moet je elke maand je centen afstaan waar je hard voor gewerkt hebt. niet dat ik hier problemen mee heb, sterker nog ik vind het niet meer dan normaal maar ik zou mijn kind wel regelmatig willen zien. Omgangsrecht voor (tiener)vaders
nee dat is lekker! ik heb te doen met die jongen
nee Aventura je schildert het een beetje erg zwart/wit
quote:Op zondag 19 september 2004 11:22 schreef Nuek het volgende:
[..]
Maar wat jij zei maakt mij echt boos.
[..]
Je verteld degene van wie je heel veel houdt dat je samen je verantwoordelijkheid gaat nemen. Vervolgens zeg je dat ze het weg moet laten halen want dat komt jou beter uit omdat er 100% uitgesteld moet worden (
Weet je, je verdient haar niet...
quote:*** uitprint en aan muur hangtOp dinsdag 28 september 2004 16:48 schreef Aventura het volgende:
[..]
Nou ok, ik geef toe ik ben te weinig genuanceerd. Maar jij doet dat tenminste wel, bekijkt de aak van alle kanten en legt geen keihard waardeoordeel bij abortus, terwijl Cherrymoontraxx dat wel doet, en daar kan ik niet goed tegen, en maakt me kwaad. Ik weet ook heus wel dat een man soms machteloos kan zijn in deze. En dat welke beslissing je ook maakt, deze onomkeerbaar is en grote gevolgen heeft voor zowel man als vrouw.
***quote:Ik bepaal de wetgeving niet. Ik beredeneer alleen dat ik vind dat als een vrouw ongewenst zwnger wordt, ze de mogelijkheid moet hebben om zelf te kiezen wat ze wil. Als je jezelf naar de knoppen wilt werken met cocaine moet je dat ook lekker zelf weten, maar ík ga je niet uit de goot halen.Op dinsdag 28 september 2004 15:33 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Zo werkt het dus niet. Als we zo gaan redeneren dan ben je ook baas in eigen neus, terwijl het bezitten van cocaïne toch echt strafbaar is.
quote:Ehm, dat zwanger worden gaat niet expres. Dat gaat per ongeluk... Stel, een vrouw wordt verkracht. Moet ze dan, elke dag van haar leven, dag in dag uit tegen de gevolgen daarvan aankijken? Want dat zijn óók ongewenste zwangerschappen. Is dat dan haar schuld, had ze dan maar niet zwanger moeten worden? Of een vrouw die implanon heeft genomen, omdat dit een 100% veiligheid garandeerd (en dan ook écht!). Maar, haar arts heeft niet opgelet tijdens de cursus over het inplanten. Dus raakt de vrouw zwanger door de fout van een ander (enkele gevallen van bekend). Is dat dan haar schuld? Moet zij haar geld en tijd in dit kind gaan steken? Moet een jonge vrouw haar opleiding vergooien omdat een arts niet opgelet heeft? Het is niet zo zwart wit, moet je maar niet zwanger worden.Het zou er nog eens bij moeten komen dat een abortus niet leuk is. Mensen die een kind laten weghalen verdienen het gewoon om elke nacht wakker te schieten door een nachtmerrie over dat kind. Overigens heeft niemand 'mams' verplicht om zwanger te worden, dus jouw argumenten gaan niet op. Kun je geen kind opvoeden, dan moet je ook niet zwanger worden.
Wat te denken van mensen met zeer ernstige erfelijke ziektes in de familie, die daar achter komen op het moment dat de vrouw zwanger is? Als blijkt dat het kindje als een kasplantje zal moeten leven omdat er een fout is bij de ontwikkeling van de hersenen? Want ook dán wordt er besloten tot abortus. Of mensen die, vanwege die ziektes, geen kinderen willen, alle voorzorgsmaatregelen nemen en bij wie het tóch fout gaat. Moet je dan maar een kindje geboren laten worden waarvan je weet dat het een spierziekte zal krijgen en jong zal overlijden? Er zijn zo veel verschillende situaties, dat er niet één oplossing mogelijk is. Je kunt dus niet oordelen over wat een ander besluit.
quote:Jezelf naar de knoppen helpen met cocaïne is strafbaar in principe, aangezien de handel in en het bezit van cocaïne strafbaar is in dit land. Je mist toch bepaalde vrijheden om jezelf naar de knoppen te helpen. Niet dat ik vind dat coke gedoogd moet worden, integendeel, maar ik wil er alleen maar mee zeggen dat het volk niet inzake alles over de volledige vrijheid moet kunnen beschikken want dan loopt het gewoon fout.Op dinsdag 28 september 2004 17:02 schreef innovative het volgende:
[..]
Ik bepaal de wetgeving niet. Ik beredeneer alleen dat ik vind dat als een vrouw ongewenst zwnger wordt, ze de mogelijkheid moet hebben om zelf te kiezen wat ze wil. Als je jezelf naar de knoppen wilt werken met cocaine moet je dat ook lekker zelf weten, maar ík ga je niet uit de goot halen.
[..]
quote:Je hebt per ongeluk en je hebt per ongeluk. Een ongelukje is nogal snel gebeurd als je niet voorzichtig genoeg bent. Ik heb het hier nu even niet over verkrachtingen, dus het lijkt me niet relevant om verkrachtingen er bij te slepen in dit topic. Is nog helemaal niet genoemd en ook helemaal niet van belang.Ehm, dat zwanger worden gaat niet expres. Dat gaat per ongeluk... Stel, een vrouw wordt verkracht. Moet ze dan, elke dag van haar leven, dag in dag uit tegen de gevolgen daarvan aankijken? Want dat zijn óók ongewenste zwangerschappen. Is dat dan haar schuld, had ze dan maar niet zwanger moeten worden? Of een vrouw die implanon heeft genomen, omdat dit een 100% veiligheid garandeerd (en dan ook écht!). Maar, haar arts heeft niet opgelet tijdens de cursus over het inplanten. Dus raakt de vrouw zwanger door de fout van een ander (enkele gevallen van bekend). Is dat dan haar schuld? Moet zij haar geld en tijd in dit kind gaan steken? Moet een jonge vrouw haar opleiding vergooien omdat een arts niet opgelet heeft? Het is niet zo zwart wit, moet je maar niet zwanger worden.
Je kan altijd kiezen voor extra zekerheid of voor volledige zekerheid.
quote:In dit geval ben ik het dus wel eens met abortus. Kinderen die geen kans hebben op een goed bestaan door invaliditeit, handicap, ernstige ziekte of wat dan ook die zouden gewoon geaborteerd moeten worden. Maar daar gaat het in dit topic niet om....Wat te denken van mensen met zeer ernstige erfelijke ziektes in de familie, die daar achter komen op het moment dat de vrouw zwanger is? Als blijkt dat het kindje als een kasplantje zal moeten leven omdat er een fout is bij de ontwikkeling van de hersenen? Want ook dán wordt er besloten tot abortus. Of mensen die, vanwege die ziektes, geen kinderen willen, alle voorzorgsmaatregelen nemen en bij wie het tóch fout gaat. Moet je dan maar een kindje geboren laten worden waarvan je weet dat het een spierziekte zal krijgen en jong zal overlijden? Er zijn zo veel verschillende situaties, dat er niet één oplossing mogelijk is. Je kunt dus niet oordelen over wat een ander besluit.
quote:lekker lullen zit ook aan tafel, NU ineens ben je het er in DIT geval wel mee eens.. waarom ??? omdat JIJ vind dat het kind geen leven heeft. wie ben jij om dit te bepalen?Op dinsdag 28 september 2004 17:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
In dit geval ben ik het dus wel eens met abortus. Kinderen die geen kans hebben op een goed bestaan door invaliditeit, handicap, ernstige ziekte of wat dan ook die zouden gewoon geaborteerd moeten worden. Maar daar gaat het in dit topic niet om....
quote:In dit geval kan ik me er wat bij voorstellen. Een kind wat op z'n 6e zal overlijden aan een spierziekte na 6 jaar als een kasplantje te hebben geleefd heeft geen leven, net zoals ik vind dat abortus na een verkrachting gerechtvaardigd is.Op dinsdag 28 september 2004 17:11 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
lekker lullen zit ook aan tafel, NU ineens ben je het er in DIT geval wel mee eens.. waarom ??? omdat JIJ vind dat het kind geen leven heeft. wie ben jij om dit te bepalen?
Een klein mensje, voortgekomen uit jullie samenzijn, dat mensje kan er echt niets aan doen, maar mag er wel de lul van zijn.
Wat een slappe hap zeg sommige mannen...
quote:En die volledige zekerheid, implanon of sterilisatie, kan ook fout gaan. Door fouten van derden.Op dinsdag 28 september 2004 17:07 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Je hebt per ongeluk en je hebt per ongeluk. Een ongelukje is nogal snel gebeurd als je niet voorzichtig genoeg bent. Ik heb het hier nu even niet over verkrachtingen, dus het lijkt me niet relevant om verkrachtingen er bij te slepen in dit topic. Is nog helemaal niet genoemd en ook helemaal niet van belang.
Je kan altijd kiezen voor extra zekerheid of voor volledige zekerheid.
Je wordt ziek als je de pil slikt. Terwijl je zo stipt mogelijk probeert te zijn gooi je die pil er constant uit, zodat die niet kan werken. Maar in de week van tevoren heb je wél seks gehad. En dat loopt fout, de vrouw raakt zwanger door een griepje!
Of extra zekerheid, zelfs met condoom, spiraaltje én pil is er nog 0,000048 % kans dat het fout gaat... Condoom blijkt in de praktijk 12 % veilig, pil op zijn best 0,2% veilig, spiraaltje 0,1% (bron: www.anticonceptie-online.nl). Dus zelfs dan kan het fout gaan. Soms nemen mensen gewoon wél de nodige voorzorgsmaatregelen, en gaat het alsnog fout. Dan kun je daar niet over oordelen of dat semi "per ongeluk" is.
Seks kan leiden tot zwangerschap. Dat is een feit en dat dient iedereen zich te realiseren. Dus een keertje en condoom "vergeten", of zelfs bewust niks gebruiken als je géén kinderen wilt (ja het komt voor) vind ik ook te achterlijk voor worden, en ik kan het ook met geen mogelijkheid voor mezelf verantwoorden om voor zo'n reden een abortus te laten plegen. Maar als je gewoon de juiste voorzorgsmaatregelen neemt en er gebeurt iets wat buiten je macht ligt, ja, dan vind ik het legitiem om voor een abortus te kiezen.
De laatste alinea kan ik me ook in vinden, behalve de laatste regel. Ik vind het in dat geval niet legitiem om voor abortus te kiezen. Op zo'n moment moet je beiden je verantwoordelijkheid nemen in mijn ogen.
quote:Als jij dat slachtofferpersoontje was, zou jij er dan van opkijken dat je ineens zwanger was ?Op dinsdag 28 september 2004 17:19 schreef erodome het volgende:
Mannen toch, echt dat jullie je niet schamen om z te zeggen dat je weg zou lopen zeg, het is toch verdomme ook jouw kind dan...
Een klein mensje, voortgekomen uit jullie samenzijn, dat mensje kan er echt niets aan doen, maar mag er wel de lul van zijn.
Wat een slappe hap zeg sommige mannen...
quote:Erodome.Op dinsdag 28 september 2004 17:26 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als jij dat slachtofferpersoontje was, zou jij er dan van opkijken dat je ineens zwanger was ?
quote:lees mijn posts doompjuh niet iedere man doet dat. ik durf te zweren dat ik nooit zal vluchten voor mijn verantwoordelijkheden. en dat geldt dus ook voor een kindOp dinsdag 28 september 2004 17:19 schreef erodome het volgende:
Mannen toch, echt dat jullie je niet schamen om z te zeggen dat je weg zou lopen zeg, het is toch verdomme ook jouw kind dan...
Een klein mensje, voortgekomen uit jullie samenzijn, dat mensje kan er echt niets aan doen, maar mag er wel de lul van zijn.
Wat een slappe hap zeg sommige mannen...
niet dat ik me hiermee populair wil maken of me als de perfecte man wil profileren ook ik heb mijn gebreken. wie niet? maar een kind aan zijn/haar lot overlaten of de moeder er alleen voor laten staan nee dat nooit
quote:Dat wil ik je nu net duidelijk maken, abortus is in sommige gevallen óók je verantwoordelijkheid nemen.Op dinsdag 28 september 2004 17:24 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Ik ben het met je eens, het zijn namelijk ook voornamelijk feiten die je opsomt in de eerste paar alinea's.
De laatste alinea kan ik me ook in vinden, behalve de laatste regel. Ik vind het in dat geval niet legitiem om voor abortus te kiezen. Op zo'n moment moet je beiden je verantwoordelijkheid nemen in mijn ogen.
Wat te denken van een 17jarig meisje dat ongewenst zwanger raakt (door oorzaken waar ze zélf niks aan kon doen, griepje zeg maar). Haar ouders willen niks meer van haar weten, haar vriend maakt het van de weeromstuit uit. Een 17jarige heeft géén recht op een uitkering, ze kan haar school niet meer afmaken, en boven dat alles is ze zélf nog een kind. Dus jij vindt dan dat dat kind maar moet komen? Dat het moet opgroeien in een situatie waarin de moeder móét werken en vaak niet genoeg verdient, maar wat niet wordt aangevuld met extra middelen? Met een moeder die van geen enkele kant steun kan verwachten en zélf alles moet regelen?
Of een vrouw die zelf psychische problemen heeft. Ze wil geen kinderen, omdat ze daar niet voor kan zorgen. Een partner heeft ze wel, maar die werkt 60 uur per week en daar heeft ze dus ook niet veel aan. Om die reden laat ze zich steriliseren. Maar dat gaat fout, ze raakt zwanger. Wil jij dan dat er een kind ter wereld komt met een (bijv) ernstig depressieve, suicidale moeder een een vader die nooit tijd heeft? Nou, gewéldig...
Sommige mensen zijn niet gemaakt voor het ouderschap, voor sommige mensen is het ouderschap nog veel te ver weg. Toch kan het fout gaan in die gevallen. Dan is abortus dus een mogelijkheid. Omdat het een afweging is tussen twee kwaden. Of het leven van minimaal één ouder verpest én een kind met een vreselijke jeugd, of een abortus... Wil jij een kind met trauma's voor het leven op je geweten hebben? ik niet.
quote:Oh jee, nu komen er zeker een aantal worst case scenario's die niet of nauwelijks voorkomen. Een meisje van 17 wat ongewenst zwanger raakt? Als ze naast de pil en condoom gebruikt of geen sex heeft als ze ziek is was ze niet zwanger geraakt dus abortus lijkt me niet legitiem in dit geval, ongeacht de gevolgen. Daar had ze eerder bij na moeten denken.Op dinsdag 28 september 2004 17:39 schreef innovative het volgende:
[..]
Dat wil ik je nu net duidelijk maken, abortus is in sommige gevallen óók je verantwoordelijkheid nemen.
Wat te denken van een 17jarig meisje dat ongewenst zwanger raakt (door oorzaken waar ze zélf niks aan kon doen, griepje zeg maar). Haar ouders willen niks meer van haar weten, haar vriend maakt het van de weeromstuit uit. Een 17jarige heeft géén recht op een uitkering, ze kan haar school niet meer afmaken, en boven dat alles is ze zélf nog een kind. Dus jij vindt dan dat dat kind maar moet komen? Dat het moet opgroeien in een situatie waarin de moeder móét werken en vaak niet genoeg verdient, maar wat niet wordt aangevuld met extra middelen? Met een moeder die van geen enkele kant steun kan verwachten en zélf alles moet regelen?
quote:Een vrouw die psychische problemen heeft en suicidaal is moet het verboden worden en onmogelijk gemaakt worden om zich voort te planten.Of een vrouw die zelf psychische problemen heeft. Ze wil geen kinderen, omdat ze daar niet voor kan zorgen. Een partner heeft ze wel, maar die werkt 60 uur per week en daar heeft ze dus ook niet veel aan. Om die reden laat ze zich steriliseren. Maar dat gaat fout, ze raakt zwanger. Wil jij dan dat er een kind ter wereld komt met een (bijv) ernstig depressieve, suicidale moeder een een vader die nooit tijd heeft? Nou, gewéldig...
quote:Mensen die niet gemaakt zijn voor het ouderschap kunnen beter geen kinderen krijgen. Dat ben ik helemaal met je eens. Maar in plaats van abortus, moet je voorkomen dat deze mensen zich voort kunnen planten. Liever een brand voorkomen, dan een brand blussen.Sommige mensen zijn niet gemaakt voor het ouderschap, voor sommige mensen is het ouderschap nog veel te ver weg. Toch kan het fout gaan in die gevallen. Dan is abortus dus een mogelijkheid. Omdat het een afweging is tussen twee kwaden. Of het leven van minimaal één ouder verpest én een kind met een vreselijke jeugd, of een abortus... Wil jij een kind met trauma's voor het leven op je geweten hebben? ik niet.
quote:Even ter informatie, als je de pil slikt, en je wordt ziek in je eerste week waardoor je ook maar één pil mist, dan heeft ook de week ervóór invloed en kun je nog zwanger raken. En aangezien er maar wéinig kans is dat ze in de toekomst kan kijken... (ik kan het iig niet, en ik heb hem ook weleens geknepen om deze reden. Gelukkig hield ik de tweede pil nog wél binnen, op tijd).Op dinsdag 28 september 2004 17:43 schreef CherrymoonTraxx het volgende:Oh jee, nu komen er zeker een aantal worst case scenario's die niet of nauwelijks voorkomen. Een meisje van 17 wat ongewenst zwanger raakt? Als ze naast de pil en condoom gebruikt of geen sex heeft als ze ziek is was ze niet zwanger geraakt dus abortus lijkt me niet legitiem in dit geval, ongeacht de gevolgen. Daar had ze eerder bij na moeten denken.
quote:En helaas, zelfs met alle brandwerende maatregelen kan er kortsluiting ontstaan...Mensen die niet gemaakt zijn voor het ouderschap kunnen beter geen kinderen krijgen. Dat ben ik helemaal met je eens. Maar in plaats van abortus, moet je voorkomen dat deze mensen zich voort kunnen planten. Liever een brand voorkomen, dan een brand blussen.
Daarnaast zijn mensen, tenzij ze handelingsonbekwaam zijn verklaard, nog altijd hun eigen baas, en mogen ze dus zélf beslissen welke anticonceptie ze gebruiken. Dus als iemand géén kinderen wil, braaf een spiraaltje gebruikt, of pil, of prikpil, en condooms (condoom alleen zou ik persoonlijk nóóit doen, ken iemand die bijna vader was geweest... lang leve abortussen! In klinieken hebben ze het ook absolúút niet op die dinen) en het gaat toch fout... tja.. dan is het aan die persoon zelf om te bepalen wat hij/zij doet...
quote:Er is nog altijd een condoom als je je niet zo lekker voelt en je zit net in een periode dat het gevaarlijk is.Op dinsdag 28 september 2004 18:25 schreef innovative het volgende:
[..]
Even ter informatie, als je de pil slikt, en je wordt ziek in je eerste week waardoor je ook maar één pil mist, dan heeft ook de week ervóór invloed en kun je nog zwanger raken. En aangezien er maar wéinig kans is dat ze in de toekomst kan kijken... (ik kan het iig niet, en ik heb hem ook weleens geknepen om deze reden. Gelukkig hield ik de tweede pil nog wél binnen, op tijd).
[..]
quote:Mensen mogen zelf kiezen, maar ze moeten zich wel de gevolgen realiseren. Als ze alleen een condoom gebruiken moeten ze zich realiseren dat de kans op scheuren aanwezig is. Gebruiken ze alleen de pil, dan moeten ze zich realiseren dat verstoring van de regelmaat van inname van de pil al "fataal" kan zijn en de eventuele consequenties aanvaarden. Zo zie ik het.En helaas, zelfs met alle brandwerende maatregelen kan er kortsluiting ontstaan...
Daarnaast zijn mensen, tenzij ze handelingsonbekwaam zijn verklaard, nog altijd hun eigen baas, en mogen ze dus zélf beslissen welke anticonceptie ze gebruiken. Dus als iemand géén kinderen wil, braaf een spiraaltje gebruikt, of pil, of prikpil, en condooms (condoom alleen zou ik persoonlijk nóóit doen, ken iemand die bijna vader was geweest... lang leve abortussen! In klinieken hebben ze het ook absolúút niet op die dinen) en het gaat toch fout... tja.. dan is het aan die persoon zelf om te bepalen wat hij/zij doet...
V 26
Wat betreft abortus: laat dat ieder zijn eigen keus zijn. Niemand zal je verplichten jezelf te laten aborteren. Ieder persoon kan voor zichzelf het beste uitmaken of zij wel of niet geschikt is voor het ouderschap.
quote:Stel, een vrouw heeft op zaterdag seks, en begint op zondag weer met de pil. Dinsdag voelt ze zich ineens ziek en gaat een paar keer over haar nek. Dan kan de seks van zaterdag er voor zorgen dat ze zwanger raakt. Terwijl niemand van tevoren, op een zaterdag, kan zeggen "ik ben dinsdag ziek"... Dat is het hele lastige ervan, je wéét niet vantevoren dat je ziek zult worden. Een voedselvergiftiging heb je bijvoorbeeld zo te pakken, en als je die ochtend nog seks hebt gehad, nergens last van, wat dan?Op dinsdag 28 september 2004 18:27 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Er is nog altijd een condoom als je je niet zo lekker voelt en je zit net in een periode dat het gevaarlijk is.
quote:Je neemt die pil niet voor niets hoor, die neem je omdat je beseft dat je zwanger kunt raken.. Je weet nooit met zekerheid of je vanavond niet toevallig ziek zult zijn, of dat de pil niet goed werkt (gebeurt in 0,5 % van de gevallen bij GOED gebruik!). En zelfs mét condoom is het maar 99,76 % veilig (met de positiefste praktische veiligheid).Mensen mogen zelf kiezen, maar ze moeten zich wel de gevolgen realiseren. Als ze alleen een condoom gebruiken moeten ze zich realiseren dat de kans op scheuren aanwezig is. Gebruiken ze alleen de pil, dan moeten ze zich realiseren dat verstoring van de regelmaat van inname van de pil al "fataal" kan zijn en de eventuele consequenties aanvaarden. Zo zie ik het.
Zwangerschap kan gewoon áltijd voorkomen, en daar moet je niet licht over denken, maar ik ga de seks er niet om laten. Ik neem voldoende voorzorgsmaatregelen, ben stipt daarmee. En mocht ik zwanger raken, dan moet ik er niet aan denken om geen fatsoenlijke diploma's te hebben en mijn hele leven achter de kassa te moeten of in een callcenter te moeten werken. Ik wil eerst mijn eigen leven op rails hebben en mijn eigen leven leiden. Dus nu zou ik een abortus laten plegen. Noem het egoistisch, maar ik noem verstandig, omdat ik dat kind hoe dan ook er altijd op aan zal kijken dat het mijn leven heeft verkloot (zo zie ik dat nu, ik ben nog veel te jong). Ik hoor en lees iets te vaak verhalen van mensen die niet gewenst waren en die nooit liefde hebben ontvangen en het ook niet kunnen geven hierdoor. Die liever niet geboren hadden willen worden, die zich schuldig voelen. Zo zal mijn kind zich ook voelen. Mijn leven gaat vooralsnog voor op dat van een embryo (want dat is het in feite, het is nog lang geen kind).
quote:Er kunnen altijd ongelukjes gebeuren, ik heb het niet over russchisch roulette spelen door zonder enige bescherming er maar op los te neuken, maar ook dan is de man er echt ook nog zelf bij, die kan ook zeggen condoom of ik ga naar huis...Op dinsdag 28 september 2004 17:26 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Als jij dat slachtofferpersoontje was, zou jij er dan van opkijken dat je ineens zwanger was ?
Als jij als man zijnde een vrouw neukt zonder condoom sta je dan echt zo te kijken als ze zwanger wordt, je weet toch hoe het werkt?
It takes two to tango, als je mans genoeg bent om te neuken moet je ook mans genoeg zijn de verantwoordelijkheid te dragen.
Kan of wil je dat niet, hou dan je lul in je broek, of neuk igg niet zonder condoom...
quote:zeg, het kindje is er nog geeneens en je begint me nu al te vertellen wat ik moet doenOp dinsdag 28 september 2004 19:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Er kunnen altijd ongelukjes gebeuren, ik heb het niet over russchisch roulette spelen door zonder enige bescherming er maar op los te neuken, maar ook dan is de man er echt ook nog zelf bij, die kan ook zeggen condoom of ik ga naar huis...
Als jij als man zijnde een vrouw neukt zonder condoom sta je dan echt zo te kijken als ze zwanger wordt, je weet toch hoe het werkt?
It takes two to tango, als je mans genoeg bent om te neuken moet je ook mans genoeg zijn de verantwoordelijkheid te dragen.
Kan of wil je dat niet, hou dan je lul in je broek, of neuk igg niet zonder condoom...
I'm out of here.
Eigenlijk zou je ook kunnen zeggen dat het de vrouw haar schuld was dat ze het zonder condoom geen probleem vindt natuurlijk
quote:Waarom zou ze op zaterdag na het stappen onveilige sex hebben? Het is niet alleen zwangerschap waar je je tegen moet beschermen, er is ook nog zoiets als een SOA.Op dinsdag 28 september 2004 18:46 schreef innovative het volgende:
[..]
Stel, een vrouw heeft op zaterdag seks, en begint op zondag weer met de pil. Dinsdag voelt ze zich ineens ziek en gaat een paar keer over haar nek. Dan kan de seks van zaterdag er voor zorgen dat ze zwanger raakt. Terwijl niemand van tevoren, op een zaterdag, kan zeggen "ik ben dinsdag ziek"... Dat is het hele lastige ervan, je wéét niet vantevoren dat je ziek zult worden. Een voedselvergiftiging heb je bijvoorbeeld zo te pakken, en als je die ochtend nog seks hebt gehad, nergens last van, wat dan?
[..]
quote:Prima dat je voldoende voorzorgsmaatregelen neemt, prima dat je er stipt mee bent en prima dat je seks niet kunt laten. Dat moet je allemaal helemaal zelf weten natuurlijk.Zwangerschap kan gewoon áltijd voorkomen, en daar moet je niet licht over denken, maar ik ga de seks er niet om laten. Ik neem voldoende voorzorgsmaatregelen, ben stipt daarmee. En mocht ik zwanger raken, dan moet ik er niet aan denken om geen fatsoenlijke diploma's te hebben en mijn hele leven achter de kassa te moeten of in een callcenter te moeten werken. Ik wil eerst mijn eigen leven op rails hebben en mijn eigen leven leiden. Dus nu zou ik een abortus laten plegen. Noem het egoistisch, maar ik noem verstandig, omdat ik dat kind hoe dan ook er altijd op aan zal kijken dat het mijn leven heeft verkloot (zo zie ik dat nu, ik ben nog veel te jong). Ik hoor en lees iets te vaak verhalen van mensen die niet gewenst waren en die nooit liefde hebben ontvangen en het ook niet kunnen geven hierdoor. Die liever niet geboren hadden willen worden, die zich schuldig voelen. Zo zal mijn kind zich ook voelen. Mijn leven gaat vooralsnog voor op dat van een embryo (want dat is het in feite, het is nog lang geen kind).
Maar het risico is gewoon zwangerschap, hoe klein dat risico dat ook is. Als er dan een zwangerschap in het spel komt, dan moet je beide gewoon je verantwoordelijkheid nemen vind ik.quote:Waarom ga je uit van onveilig? Testen bestaan ook nog, evenals lange relaties. Die combinatie neemt het risico op soa's bijna volledig weg. Dus kun je best zonder condoom wippen...Op dinsdag 28 september 2004 20:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Waarom zou ze op zaterdag na het stappen onveilige sex hebben? Het is niet alleen zwangerschap waar je je tegen moet beschermen, er is ook nog zoiets als een SOA.
quote:en dat is die abortus. Ik zorg ervoor dat ik géén ongelukkig kind op de wereld zet, dat levenslang ongewenst zal zijn, dat absoluut ook mee zal krijgen (ik ken mezelf, en mijn vriend) en dat met twee zéér ongelukkige ouders zal zitten. Ik persoonlijk vind dat het meest fair tegenover een kansloos kind, ik wil geen trauma's, en gebrek aan liefde op mijn geweten hebben.Prima dat je voldoende voorzorgsmaatregelen neemt, prima dat je er stipt mee bent en prima dat je seks niet kunt laten. Dat moet je allemaal helemaal zelf weten natuurlijk.
quote:De pil is het pakkie an van de vrouw, die neemt zij in. Dan mag de man de andere kant van het verhaal verzorgen, condooms, of, binnenkort, mag hij zelf ook aan de pil.Op dinsdag 28 september 2004 20:04 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
zeg, het kindje is er nog geeneens en je begint me nu al te vertellen wat ik moet doen
I'm out of here.
Eigenlijk zou je ook kunnen zeggen dat het de vrouw haar schuld was dat ze het zonder condoom geen probleem vindt natuurlijk
quote:1. dan ben je een domme koeOp maandag 6 september 2004 20:11 schreef River-X het volgende:
Wat als jij of je vriendin onverwacht zwanger wordt?
2. je hebt echt pech
quote:Nee, je stop de relatie niet. Wat heeft al dan niet gewenst kinderen krijgen met het voortduren van de relatie te maken?Stop je de relatie ,als jongen zijnde?
Als meisje zijnde , laat je het weghalen?
Tevens vind ik dat ik als jongen ook wat zou mogen zeggen over het wel of niet houden van het kind. Je bent samen verantwoordelijk voor zowel je stommiteit, domme pech en ook geluk.
ik ben een jongen en ben oud genoeg om hierover te spreken. (alsof leeftijd hier ook iets mee te maken heeft
quote:Dat kan best, maar ben je dan ook bewust van de mogelijke risico's die er aan vast zitten.Op woensdag 29 september 2004 07:48 schreef innovative het volgende:
[..]
Waarom ga je uit van onveilig? Testen bestaan ook nog, evenals lange relaties. Die combinatie neemt het risico op soa's bijna volledig weg. Dus kun je best zonder condoom wippen...
[..]
quote:Als het kind wat mankeert ben ik het met je eens, anders niet.en dat is die abortus. Ik zorg ervoor dat ik géén ongelukkig kind op de wereld zet, dat levenslang ongewenst zal zijn, dat absoluut ook mee zal krijgen (ik ken mezelf, en mijn vriend) en dat met twee zéér ongelukkige ouders zal zitten. Ik persoonlijk vind dat het meest fair tegenover een kansloos kind, ik wil geen trauma's, en gebrek aan liefde op mijn geweten hebben.
quote:Het kind kan ook wat gaan mankeren, als in psychisch als gevolg van de situatie (het niet wenselijk zijn). Ik heb er hier eentje naast ons wonen, kind is nu 5 en al zo verknipt dat het waarschijnlijk nooit meer goed komt. Iets mankeren hoeft niet altijd lichamelijk te zijn. Keuze is nog altijd aan de (toekomstige) ouders, niet aan jou.Op woensdag 29 september 2004 18:16 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Als het kind wat mankeert ben ik het met je eens, anders niet.
Stel, een man wil het kind houden, die zegt, desnoods voed ik het kind alleen op, ik hoef zelfs geen geld van je, helemaal niets, maar ik wil echt dolgraag dat kind opvoeden.
Als de vrouw zegt pech gehad ik laat het weghalen sta je daar als man met niets, nou ja niets, een enorme berg verdriet dat het kind waar je zoveel van zou houden doodgemaakt is...
quote:Eensch!!!Op donderdag 30 september 2004 14:12 schreef erodome het volgende:
Niet de keuze van de toekomstige ouders, de keuze van de vrouw en soms vind ik dat heel erg....
Stel, een man wil het kind houden, die zegt, desnoods voed ik het kind alleen op, ik hoef zelfs geen geld van je, helemaal niets, maar ik wil echt dolgraag dat kind opvoeden.
Als de vrouw zegt pech gehad ik laat het weghalen sta je daar als man met niets, nou ja niets, een enorme berg verdriet dat het kind waar je zoveel van zou houden doodgemaakt is...
Mijn post was meer rechtstreeks aan de voorgaande poster gericht.
quote:Vind ik inderdaad ook een lastige. Maar ook al zou de man het kind opvoeden, voor een vrouw geldt dat ze dan wél eerst 9 maanden met dat kind loopt te zeulen. Zwangerschap, geboorte... Als je daar niet op zit te wachten of er niet aan toe bent... Is het heel moeilijk, natuurlijk vindt er een hoop overleg plaats, maar ik sluit niet uit dat als ik het écht niet wil, ik voor mezelf zou kiezen.Op donderdag 30 september 2004 14:12 schreef erodome het volgende:
Niet de keuze van de toekomstige ouders, de keuze van de vrouw en soms vind ik dat heel erg....
Stel, een man wil het kind houden, die zegt, desnoods voed ik het kind alleen op, ik hoef zelfs geen geld van je, helemaal niets, maar ik wil echt dolgraag dat kind opvoeden.
Als de vrouw zegt pech gehad ik laat het weghalen sta je daar als man met niets, nou ja niets, een enorme berg verdriet dat het kind waar je zoveel van zou houden doodgemaakt is...
Als ik bijv nú zwanger zou zijn en mijn vriend zegt "ik voed het alleen op" (nou zie ik eerder het tegenovergestelde gebeuren, maar goed), dan is dat op zich een prima oplossing, maar dan ben ik wél een periode van mijn studie kwijt, en nog wel de belangrijkste ook. Ik zou in juni/ begin juli bevallen, in mei dus hoogzwanger zijn. Dat is net de tijd dat ik tentamens heb, dat ik opdrachten in moet leveren die me een jaar achterstand op kunnen leveren. Komt bij dat ik dan wél negen maanden lang rekening moet houden met die zwangerschap, dus niet drinken, gezond leven, niet sporten... Mijn lichaam verandert tegen mijn wil in, zwangerschapskilo's die niet meer weg te krijgen zijn, uitgezakte buik... Dan kies ik simpelweg voor mezelf, omdat het ook op mijn leven meer impact zal hebben dan alleen even dat kind eruit gooien en wegwezen.
al blijf ik van mening dat je in eerste instantie wel een paar urenlange gesprekken zult moeten voeren over wat je nu echt wilt samen, en ook alle mogelijkheden zult moeten afwegen, zonder meteen van alles uit te sluiten.
quote:in grote lijnen ben ik het met je eens, zowiezo als het gaat om de verantwoordelijkheid. maar het nadeel voor de man is dat er geen enkel anticonceptie middel is behalve de condoom, en laat dat nou iets zijn dat de sex HEEEEEL veel minder maakt. nou ben ik wel van mening dat je beiden verantwoordelijk bent voor zowel de anticonceptie als SOA`s maar ook een eventuele zwangerschap. maar het is de vrouw die de pil moet slikken of een spiraal of wat dan ook. de mannenpil is er NOG nietOp dinsdag 28 september 2004 19:50 schreef erodome het volgende:
[..]
Er kunnen altijd ongelukjes gebeuren, ik heb het niet over russchisch roulette spelen door zonder enige bescherming er maar op los te neuken, maar ook dan is de man er echt ook nog zelf bij, die kan ook zeggen condoom of ik ga naar huis...
Als jij als man zijnde een vrouw neukt zonder condoom sta je dan echt zo te kijken als ze zwanger wordt, je weet toch hoe het werkt?
It takes two to tango, als je mans genoeg bent om te neuken moet je ook mans genoeg zijn de verantwoordelijkheid te dragen.
Kan of wil je dat niet, hou dan je lul in je broek, of neuk igg niet zonder condoom...
condooms gebruik ik alleen als er sprake kan zijn van SOA`s maar niet ENKEL en ALLEEN als anticonceptie
quote:binnenkort op de markt: de mannenpil!!! Organon verwacht hem binnen 2 tot 5 jaar op de markt te kunnen zetten... kan de man zijn taak ook zonder condooms doen!Op donderdag 30 september 2004 18:37 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
in grote lijnen ben ik het met je eens, zowiezo als het gaat om de verantwoordelijkheid. maar het nadeel voor de man is dat er geen enkel anticonceptie middel is behalve de condoom, en laat dat nou iets zijn dat de sex HEEEEEL veel minder maakt. nou ben ik wel van mening dat je beiden verantwoordelijk bent voor zowel de anticonceptie als SOA`s maar ook een eventuele zwangerschap. maar het is de vrouw die de pil moet slikken of een spiraal of wat dan ook. de mannenpil is er NOG niet
condooms gebruik ik alleen als er sprake kan zijn van SOA`s maar niet ENKEL en ALLEEN als anticonceptie
quote:dat weet ik daarom typte ik ook NOG nietOp donderdag 30 september 2004 18:41 schreef innovative het volgende:
[..]
binnenkort op de markt: de mannenpil!!! Organon verwacht hem binnen 2 tot 5 jaar op de markt te kunnen zetten... kan de man zijn taak ook zonder condooms doen!
ik zou er wel aan willen, ligt wel een beetje aan de kosten en of die vergoed worden enzo. ook ben ik benieuwd naar eventuele bijwerkingen en dergelijke. maar ik zie dat zeker als goed nieuws.nu nog een vaccinatie tegen SOA`s
en dan mag durex failiet gaan quote:...als de vrouw het ermee eens is...Op donderdag 30 september 2004 18:41 schreef innovative het volgende:
[..]
binnenkort op de markt: de mannenpil!!! Organon verwacht hem binnen 2 tot 5 jaar op de markt te kunnen zetten... kan de man zijn taak ook zonder condooms doen!
Had ze het daarintegen gehouden had ik op alle mogelijke manieren gesteund.
* Vliegjong M20
quote:Wat dacht je van een vernieuwde vorm van double dutch? Dus niet condoom en pil, maar mannen- en vrouwenpil?Op donderdag 30 september 2004 18:45 schreef MikeyMan het volgende:
[..]
...als de vrouw het ermee eens is...
Want inderdaad, ik vertrouw een man toch niet met zo'n pil alleen, sorry... voor mijn gevoel ben ik degene die zwanger raakt en besef ik dus ook het meest hoe groot de gevolgen van het missen van een pil zijn. Heel scheef misschien, maar toch...
quote:Vergoed? Vast niet... Als vrouwen boven de 21 de pil al niet meer vergoed krijgen, krijgen mannen dat vast ook niet... Maar ja, als je dan de kosten van condooms daar tegen afzet. Met onze seksfrequentie kan ik dan toch beter de pil betalen dan condooms.Op donderdag 30 september 2004 18:44 schreef GewoneMan het volgende:
[..]
dat weet ik daarom typte ik ook NOG niet
nu nog een vaccinatie tegen SOA`s
eerder zei iemand dat als zn vriendin hun kind zou willen houden dat ie met beide ouders wilde afspreken dat hun voor het kind zouden zorgen, want ja hij is 19 en wil nog naar school.. echt no way dat ik een kind ooit door mn moeder zou laten opvoeden omdat ik nog zonodig jong wil zijn. niet omdat ik mn moeder niet vertrouw, ze heeft mij tenslotte ook opgevoed, maar omdat mn moeder net na een aantal jaren haar studie heeft afgerond en nu graag aan het werk wil als doktersassistente, haar kinderen zijn zelfstandig en ze zal nu tijd voor zichzelf krijgen, echt niet dat ik haar mijn kind erbij zou willen laten opvoeden al weet ik dat ze het wel voor me zou willen doen (moederliefde enzo)
en om even ontopic te gaan : ik zou mn kind niet weg laten halen als ik bijv. 6maanden zwanger zou zijn en het dus in stukjes moet, dat zou ik denk niet over mn hart verkrijgen.. maar in alle andere gevallen gaat het weg. ik heb een kind niks te bieden, ben er nog niet aan toe en wil er ook nog niet aan toe zijn. ik zou niet het idee hebben dat ik een kind heb vermoord ofzo, helemaal niet als ik net zwanger ben.. je gooit volle condooms toch ook weg? die zaadjes hadden ook allemaal kindjes kunnen worden.
v, 16
quote:Als je 6 maanden zwanger bent, ben je ook wel héél erg te laat voor een abortus want dat mág dan helemaal niet meerOp donderdag 30 september 2004 19:52 schreef lovegrrl het volgende:
en om even ontopic te gaan : ik zou mn kind niet weg laten halen als ik bijv. 6maanden zwanger zou zijn en het dus in stukjes moet, dat zou ik denk niet over mn hart verkrijgen.. maar in alle andere gevallen gaat het weg.
quote:staat ergens in dit topic dat het zelfs na 22-24 weken nog kon.. even rekenen en je komt uit op 6 maandenOp donderdag 30 september 2004 20:22 schreef Serinde het volgende:
[..]
Als je 6 maanden zwanger bent, ben je ook wel héél erg te laat voor een abortus want dat mág dan helemaal niet meer
maar dan ging het op een walgelijke manier.. quote:Zwangerschapskilo's, dat ligt echt aan jezelf, ik was 3 maanden na de bevalling weer op mijn oude gewicht, direct na de bevalling woog ik 58 kilo(nu 50), is gewoon een kwestie van niet voor 2 eten, maar voor 1 en een beetje...Op donderdag 30 september 2004 16:12 schreef innovative het volgende:
[..]
Vind ik inderdaad ook een lastige. Maar ook al zou de man het kind opvoeden, voor een vrouw geldt dat ze dan wél eerst 9 maanden met dat kind loopt te zeulen. Zwangerschap, geboorte... Als je daar niet op zit te wachten of er niet aan toe bent... Is het heel moeilijk, natuurlijk vindt er een hoop overleg plaats, maar ik sluit niet uit dat als ik het écht niet wil, ik voor mezelf zou kiezen.
Als ik bijv nú zwanger zou zijn en mijn vriend zegt "ik voed het alleen op" (nou zie ik eerder het tegenovergestelde gebeuren, maar goed), dan is dat op zich een prima oplossing, maar dan ben ik wél een periode van mijn studie kwijt, en nog wel de belangrijkste ook. Ik zou in juni/ begin juli bevallen, in mei dus hoogzwanger zijn. Dat is net de tijd dat ik tentamens heb, dat ik opdrachten in moet leveren die me een jaar achterstand op kunnen leveren. Komt bij dat ik dan wél negen maanden lang rekening moet houden met die zwangerschap, dus niet drinken, gezond leven, niet sporten... Mijn lichaam verandert tegen mijn wil in, zwangerschapskilo's die niet meer weg te krijgen zijn, uitgezakte buik... Dan kies ik simpelweg voor mezelf, omdat het ook op mijn leven meer impact zal hebben dan alleen even dat kind eruit gooien en wegwezen.
al blijf ik van mening dat je in eerste instantie wel een paar urenlange gesprekken zult moeten voeren over wat je nu echt wilt samen, en ook alle mogelijkheden zult moeten afwegen, zonder meteen van alles uit te sluiten.
Uitgezakte buik heb ik ook al niet, dat valt ook reuze mee, of je moet de pech hebben een tweeling te krijgen, want dat neemt wel erg veel ruimte in...
Dus dat is een beetje nonses, verder vind ik als de vader het kind echt wel wil hebben dat je dan die 9 maanden maar rond moet lopen, anders had je maar niet moeten neuken, als jij als vrouw zijnde zegt ik hou het mag de man er ook de rest van zijn leven mee rondlopen, ervoor betalenen en alles of hij nu wil of niet.
Je kan behalve dat drinken, een paar soorten eten en roken alles totdat je echt bijna moet bevallen, zowat tot de dag van bevalling kan je doorlopen als alles goed gaat, dus zoveel mis je niet...
Als je het kind nie houdt, dus het gaat gelijk door naar de vader net als bij adoptie loop je 3 dagen later alweer rond, meer dan genoeg om je schooldingen te kunnen doen.
Dus met die achterstand valt het reuze mee, je mist(als alles gewoon goed gaat) misschien een weekje, wbt tentamens e.d. is dat een kwestie van voorbereiden, daar valt dus echt wel een mauw aan te passen.
quote:Ga jij eerst eens even studeren aan de TU voordat je gaat vertellen dat alles met voobereiding te doen is... Ik ben ruim 45 uur per week bezig, (en nee, ik ben niet het type dat koste wat het kost universiteit wil doen terwijl dat te hoog gegrepen is, ik heb mijn vwo op mijn sokken gehaald met een 7,9 gemiddeld) en daarnaast moet ik ook nog eens werken voor mijn geld, minimaal acht uur. Met een beetje planning red ik dat dus níét, het is al bijna niet te redden als je gewoon normaal je werk doet, geen onverwachte situaties tegen komt en alles wil halen (want ik ga voor alles of niets, ambitieus). Komt bij dat je bij ons in die periode de hoofdopdracht van het jaar inlevert, en als je die mist of die is niet voldoende dan kun je dus fijn een jaar achterstand bij je studietijd optellen.Op donderdag 30 september 2004 21:41 schreef erodome het volgende:
[..]
Zwangerschapskilo's, dat ligt echt aan jezelf, ik was 3 maanden na de bevalling weer op mijn oude gewicht, direct na de bevalling woog ik 58 kilo(nu 50), is gewoon een kwestie van niet voor 2 eten, maar voor 1 en een beetje...
Uitgezakte buik heb ik ook al niet, dat valt ook reuze mee, of je moet de pech hebben een tweeling te krijgen, want dat neemt wel erg veel ruimte in...
Dus dat is een beetje nonses, verder vind ik als de vader het kind echt wel wil hebben dat je dan die 9 maanden maar rond moet lopen, anders had je maar niet moeten neuken, als jij als vrouw zijnde zegt ik hou het mag de man er ook de rest van zijn leven mee rondlopen, ervoor betalenen en alles of hij nu wil of niet.
Je kan behalve dat drinken, een paar soorten eten en roken alles totdat je echt bijna moet bevallen, zowat tot de dag van bevalling kan je doorlopen als alles goed gaat, dus zoveel mis je niet...
Als je het kind nie houdt, dus het gaat gelijk door naar de vader net als bij adoptie loop je 3 dagen later alweer rond, meer dan genoeg om je schooldingen te kunnen doen.
Dus met die achterstand valt het reuze mee, je mist(als alles gewoon goed gaat) misschien een weekje, wbt tentamens e.d. is dat een kwestie van voorbereiden, daar valt dus echt wel een mauw aan te passen.
Daarnaast ben ik niet het type dat een kind op de wereld zet en er niet meer naar omkijkt. Ik heb voor mezelf een heel duidelijke lijn daarin: zodra ik een fatsoenlijk diploma heb waar werk mee te krijgen is (mijn bachelor, in dit geval), denk ik na over het houden van een kind, daarvoor niet. Ik ga het niet op de wereld zetten met het idee "zoek het nu maar fijn uit". Dát vind ik oneerlijk naar een kind, dat het een moeder heeft die er niks van wil weten. Zoals ik dat ook vind van vaders, btw.
Ik kán nu niet voor een kind zorgen, ja, als ik mijn hele leven om moet gooien, maar daar heb ik totaal geen zin in. Net als dat ik geen zin heb in de verplichtingen die daar toch vaak bij komen kijken, namelijk samenwonen, werken, verantwoordelijkheid. Ik ben 19, daar wil ik graag nog een paar jaar mee wachten. Dan kies ik de easy way out, iets waar ik hooguit één persoon mee zal raken, mijn vriend. En niet een kind dat geheel onverdiend moederliefde zal moeten missen, of een heel ongelukkige moeder heeft, aangezien ik het dan niet in de steek laat.
Natuurlijk is het voor mij niet zo zwart-wit als hier beschreven en gebeurt dat in overleg. We hebben samen een kind gemaakt en als we beiden mogelijkheden zien komt het, zien we beiden leeuwen en tijgers op de weg dan kiezen we abortus. In beide andere gevallen is mijn stem doorslaggevend (iets wat mijn vriend ook tegen me gezegd heeft), maar ik neem zijn opinie en wensen absoluut mee als zwaarst tellend in mijn besluit. Want bij ons speelt vooralsnog geen verdeeldheid, beiden willen het niet, maar als ik over een paar jaar zou zeggen, met diploma, ik wil het misschien houden, dan zouden we nog een moeilijke tijd tegemoet gaan, aangezien bij ons geldt dat hij alleen kinderen wil als de situatie daar geschikt voor is, en ik het eerder nog wel zou overwegen.
Btw, over dat ik mag beslissen dat ik geen abortus wil, al is dat tegen de wil van de vader, dat is gewoon wettelijk vastgelegd, namelijk integriteit van het eigen lichaam. En ja, das dan pech voor de vader...
ow en vertel me niks over zwangerschappen, daar heb ik mijn moeder voor, die heeft er vier, misschien ietsjes ervarener dan jij? Die heb ik letterlijk opgegeten (na de bevalling lichter dan voor ze zwanger werd, en was al heel licht), maar toch zag je aan haar buik dat ze zwanger was geweest. Ik heb gewoon géén zin in polonaise aan mijn lijf, jammer dan.
Het klinkt allemaal vast heel fout en egoistisch in jouw ogen, in mijn ogen is deze oplossing het meest fair naar het KIND toe, en dat is uiteindelijk toch de belangrijkste factor in dit verhaal
quote:ok dat kan waar zijn, maar wat is belangrijker dat het MOGELIJK een jaartje langer duurt of dat je tegen de wens van de vader het kind laat weghalen ?Op vrijdag 1 oktober 2004 00:16 schreef innovative het volgende:
[..]
Ga jij eerst eens even studeren aan de TU voordat je gaat vertellen dat alles met voobereiding te doen is... Ik ben ruim 45 uur per week bezig, (en nee, ik ben niet het type dat koste wat het kost universiteit wil doen terwijl dat te hoog gegrepen is, ik heb mijn vwo op mijn sokken gehaald met een 7,9 gemiddeld) en daarnaast moet ik ook nog eens werken voor mijn geld, minimaal acht uur. Met een beetje planning red ik dat dus níét, het is al bijna niet te redden als je gewoon normaal je werk doet, geen onverwachte situaties tegen komt en alles wil halen (want ik ga voor alles of niets, ambitieus). Komt bij dat je bij ons in die periode de hoofdopdracht van het jaar inlevert, en als je die mist of die is niet voldoende dan kun je dus fijn een jaar achterstand bij je studietijd optellen.
quote:het feit dat de vader het kind wil verzorgen (ervanuit gaande dat dat het geval is want daar ging het in doompjuh dr post over) wil niet zeggen dat je het kind niet kan of mag zien, zelfs is het mogelijk dat je helpt met de opvoeding (als je dat wilt) dat kan zelfs later ik denk niet dat het kind later zou zeggen je hebt me verwaarloosd voor je studie ofzo)Daarnaast ben ik niet het type dat een kind op de wereld zet en er niet meer naar omkijkt. Ik heb voor mezelf een heel duidelijke lijn daarin: zodra ik een fatsoenlijk diploma heb waar werk mee te krijgen is (mijn bachelor, in dit geval), denk ik na over het houden van een kind, daarvoor niet. Ik ga het niet op de wereld zetten met het idee "zoek het nu maar fijn uit". Dát vind ik oneerlijk naar een kind, dat het een moeder heeft die er niks van wil weten. Zoals ik dat ook vind van vaders, btw.
quote:wie zegt dat het niet te combineren is ? waar een wil is is een weg... kan ik niet ligt op het kerkhof en wil niet ligt ernaastIk kán nu niet voor een kind zorgen, ja, als ik mijn hele leven om moet gooien, maar daar heb ik totaal geen zin in. Net als dat ik geen zin heb in de verplichtingen die daar toch vaak bij komen kijken, namelijk samenwonen, werken, verantwoordelijkheid. Ik ben 19, daar wil ik graag nog een paar jaar mee wachten. Dan kies ik de easy way out, iets waar ik hooguit één persoon mee zal raken, mijn vriend. En niet een kind dat geheel onverdiend moederliefde zal moeten missen, of een heel ongelukkige moeder heeft, aangezien ik het dan niet in de steek laat.
quote:vind je het erg als ik dat niet geloof? je stelt het HEEL zwart wit want wat voor een zin heeft het om overleg te plegen als je mening en besluit al vast staat???Natuurlijk is het voor mij niet zo zwart-wit als hier beschreven en gebeurt dat in overleg. We hebben samen een kind gemaakt en als we beiden mogelijkheden zien komt het, zien we beiden leeuwen en tijgers op de weg dan kiezen we abortus. In beide andere gevallen is mijn stem doorslaggevend (iets wat mijn vriend ook tegen me gezegd heeft), maar ik neem zijn opinie en wensen absoluut mee als zwaarst tellend in mijn besluit. Want bij ons speelt vooralsnog geen verdeeldheid, beiden willen het niet, maar als ik over een paar jaar zou zeggen, met diploma, ik wil het misschien houden, dan zouden we nog een moeilijke tijd tegemoet gaan, aangezien bij ons geldt dat hij alleen kinderen wil als de situatie daar geschikt voor is, en ik het eerder nog wel zou overwegen.
quote:idd, en ik ben daar ook niet tegen maar vind je mening hierover wel wat egoistisch, it takes 2 weet je wel. ik zou het niet prettig vinden als zo`n besluit gemaakt zou worden zonder dat ik er iets in te zeggen heb.Btw, over dat ik mag beslissen dat ik geen abortus wil, al is dat tegen de wil van de vader, dat is gewoon wettelijk vastgelegd, namelijk integriteit van het eigen lichaam. En ja, das dan pech voor de vader...
quote:je lijkt nou wel een kind van 8. "mijn papa is de sterkste man ter wereld" sorry hoor maar zeggen dat iemand minder ervaring heeft omdat ze meer kinderen heeft gebaard. en dan nog wel op die toon. dan zou je altijd nog U kunnen zeggen zo niet kan ik beweren dat je slecht opgevoedt bent en wat zegt dat dat precies over ervaring?
ow en vertel me niks over zwangerschappen, daar heb ik mijn moeder voor, die heeft er vier, misschien ietsjes ervarener dan jij? Die heb ik letterlijk opgegeten (na de bevalling lichter dan voor ze zwanger werd, en was al heel licht), maar toch zag je aan haar buik dat ze zwanger was geweest. Ik heb gewoon géén zin in polonaise aan mijn lijf, jammer dan.
quote:dat is jouw mening, maar die zullen we nooit kunnen checken want bij jou wordt het weggehaald. iets dat je goedrecht is laat dat duidelijk zijn.Het klinkt allemaal vast heel fout en egoistisch in jouw ogen, in mijn ogen is deze oplossing het meest fair naar het KIND toe, en dat is uiteindelijk toch de belangrijkste factor in dit verhaal
ik heb veel posts van je gelezen maar zo heb ik je nog niet gezien, beetje jammer
Nou vind ik sowieso dat die dingen in overleg dienen te gebeuren. Op dit moment staat mijn besluit vast, en dat kan en mag ook, omdat mijn vriend en ik het daarin eens zijn. Mocht dat over een paar jaar niet het geval zijn, dan zullen daar een hoop gesprekken, discussies en ruzies volgen als we voor deze keuze staan. Ik zal dan echter zijn oordeel even zwaar mee laten tellen als het mijne, en als derde factor de belangen van een eventueel kind. Ik zal nooit zonder ook maar enige vorm van gesprek tegen de wil van mijn vriend in gaan, omdat ik van hem hou en omdat ik het beste voor ons samen wil. Niet alleen het beste voor mijzelf. Ik ben een relatie aangegaan met hem in de veronderstelling dat het een langdurige relatie is en ik weet voor mezelf dat daar soms aanpassingen of zelfs deels wegcijferen van eigenbelang bij komt kijken.
quote:Ik zou in de eerste plaats niet met mezelf kunnen leven als ik een kind op de wereld zet en er dan niet meer naar omkijk. Want dát was waar erodome over sprak, als de vader het opvoedt zonder dat je zelf ook maar iets daaraan toevoegt. Uit eigen wil, daar niet van. Maar ik kan dat niet. Ik vind dat een kindje twee ouders verdient, en een stabiele relatie. Als je al in zo'n situatie zit dat je uit elkaar gaat om een ongepland kind, of daar zo'n vreselijke ruzie door krijgt dat het op een patstelling uitloopt...Op vrijdag 1 oktober 2004 00:48 schreef GewoneMan het volgende:
ok dat kan waar zijn, maar wat is belangrijker dat het MOGELIJK een jaartje langer duurt of dat je tegen de wens van de vader het kind laat weghalen ?
het feit dat de vader het kind wil verzorgen (ervanuit gaande dat dat het geval is want daar ging het in doompjuh dr post over) wil niet zeggen dat je het kind niet kan of mag zien, zelfs is het mogelijk dat je helpt met de opvoeding (als je dat wilt) dat kan zelfs later ik denk niet dat het kind later zou zeggen je hebt me verwaarloosd voor je studie ofzo)
wie zegt dat het niet te combineren is ? waar een wil is is een weg... kan ik niet ligt op het kerkhof en wil niet ligt ernaast
...
je lijkt nou wel een kind van 8. "mijn papa is de sterkste man ter wereld" sorry hoor maar zeggen dat iemand minder ervaring heeft omdat ze meer kinderen heeft gebaard. en dan nog wel op die toon. dan zou je altijd nog U kunnen zeggen zo niet kan ik beweren dat je slecht opgevoedt bent en wat zegt dat dat precies over ervaring?
Daarnaast word ik een beetje moe van erodome. Die gaat mij vertellen hoe mijn studie in elkaar zit en dat het helemaal aan mij ligt als ik dat niet haal. Dat je dingen er wel even naast kan doen of het met een beetje plannen allemaal wel haalt. Nou, niet dus! Dat is níét te doen! Erodome wordt hier geloof ik een beetje als alwetend persoon gezien, en ik heb dat gevoel dus niet. Dat zij goede ervaringen heeft met zwangerschap wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Zij baseert haar opinie op één zwangerschap. Er zijn echter nog zo'n 200 000 zwangerschappen per jaar, en als je een beetje rondkijkt om je heen en in OUD dan zie je zo dat er genoeg vrouwen zijn die wél een uitgerekte buik overhouden, dat er genoeg vrouwen zijn die vreselijk ziek zijn in het begin en niet kunnen functioneren. Statistisch gezien krijgt bijna 10% van de vrouwen in meer of mindere mate last van bekkinstabiliteit. Daar loop je ook niet zomaar even mee door. Dat erodome een goede ervaring heeft is heel fijn voor haar, maar dan moet ze niet generaliserend gaan vertellen dat het zoiets is als een griepje en dat je er maar drie dagen last van hebt. Er zijn genoeg verhalen die het tegenovergestelde beweren.
quote:Zie boven... ik praat daar wel over met mijn vriend, omdat ik hém ook geen pijn wil doen of in ongewenste situaties wil brengen... Al denk ik dat de liefde snel over is als er geen gesprek meer te voeren valt. Beide kanten op! Als het is "je móét het weghalen" of als het is "je móét het houden". Want ik wil best een open gesprek daarover aangaan, maar als het van de andere kant al vaststaat (wat hier dus eigenlijk ook zo is, de vader moet en zal het houden) dan wordt dat héél lastig!idd, en ik ben daar ook niet tegen maar vind je mening hierover wel wat egoistisch, it takes 2 weet je wel. ik zou het niet prettig vinden als zo`n besluit gemaakt zou worden zonder dat ik er iets in te zeggen heb.
quote:Ik ben niet altijd leuk, lief, aardig en verstandig, soms reageer ik uit emotie, zoals hier. En dan komen er inderdaad wel eens egoistische kanten naar boven. Maar niemand maakt mij wijs dat hij/zij dat bij tijd en wijlen niet is.ik heb veel posts van je gelezen maar zo heb ik je nog niet gezien, beetje jammer
maar het is niet mijn keus om het weg te halen, je gunt een kind dan geen leven.
m 21
Ik ben 23 en zou abortus enkel overwegen als ik weet dat het kind gehandicapt is. Er trouwens al vaak met mijn vriend (24) over gepraat en we zouden het nooit laten wegnemen onder het motto wie zijn billen verbrandt, moet op de blaren zitten
quote:hoezo hypocriet ??? ik denk dat je eens inhoudelijk moet lezen, dat kan je toch wel neem ik aan ? ik heb namelijk nergens gezegd dat je het kind in die situatie moet houden. ik bedoelde ermee dat je het kan overwegen als de man tegen abortus is of het kind wil houden. iets dat jij niet wilt. verder heb je het nu over jouw vriend en die is het met je eens, maar het voorbeeld was anders STEL dat je vriend het zou willen houden of om wat voor een reden ook tegen abortus zou zijn ??? (dat wil dus niet zeggen dat je het dan ook MOET houden, maar je zou het KUNNEN overwegen)Op vrijdag 1 oktober 2004 09:12 schreef innovative het volgende:
Ik vind om eerlijk te zijn dat er een vreemd soort hypocrisie hier heerst. Als een vrouw, tegen de wil van de man in, haar kind wil houden dan is dat allemaal goed en haar goed recht, zij is degene die zwanger is dus zij mag ook beslissen. Oók als dat levenslang invloed heeft op de vader. Als een vrouw echter het tegenovergestelde zegt, dat ze geen zin heeft in een zwangerschap, dan heeft ze ineens niet het laatste woord? Waar slaat dat op? Als een vrouw zegt, ik hou het, je hoeft niet te betalen en het nooit te zien, dan is dat vrij makkelijk voor de man. Afzwaaien en wegwezen! Als het andersom is, de man wil het houden, dan ondervindt ook de vrouw daar hinder van. Iets wat ze absoluut niet wenst
Nou vind ik sowieso dat die dingen in overleg dienen te gebeuren. Op dit moment staat mijn besluit vast, en dat kan en mag ook, omdat mijn vriend en ik het daarin eens zijn. Mocht dat over een paar jaar niet het geval zijn, dan zullen daar een hoop gesprekken, discussies en ruzies volgen als we voor deze keuze staan. Ik zal dan echter zijn oordeel even zwaar mee laten tellen als het mijne, en als derde factor de belangen van een eventueel kind. Ik zal nooit zonder ook maar enige vorm van gesprek tegen de wil van mijn vriend in gaan, omdat ik van hem hou en omdat ik het beste voor ons samen wil. Niet alleen het beste voor mijzelf. Ik ben een relatie aangegaan met hem in de veronderstelling dat het een langdurige relatie is en ik weet voor mezelf dat daar soms aanpassingen of zelfs deels wegcijferen van eigenbelang bij komt kijken.
[..]
Ik zou in de eerste plaats niet met mezelf kunnen leven als ik een kind op de wereld zet en er dan niet meer naar omkijk. Want dát was waar erodome over sprak, als de vader het opvoedt zonder dat je zelf ook maar iets daaraan toevoegt. Uit eigen wil, daar niet van. Maar ik kan dat niet. Ik vind dat een kindje twee ouders verdient, en een stabiele relatie. Als je al in zo'n situatie zit dat je uit elkaar gaat om een ongepland kind, of daar zo'n vreselijke ruzie door krijgt dat het op een patstelling uitloopt...
Daarnaast word ik een beetje moe van erodome. Die gaat mij vertellen hoe mijn studie in elkaar zit en dat het helemaal aan mij ligt als ik dat niet haal. Dat je dingen er wel even naast kan doen of het met een beetje plannen allemaal wel haalt. Nou, niet dus! Dat is níét te doen! Erodome wordt hier geloof ik een beetje als alwetend persoon gezien, en ik heb dat gevoel dus niet. Dat zij goede ervaringen heeft met zwangerschap wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Zij baseert haar opinie op één zwangerschap. Er zijn echter nog zo'n 200 000 zwangerschappen per jaar, en als je een beetje rondkijkt om je heen en in OUD dan zie je zo dat er genoeg vrouwen zijn die wél een uitgerekte buik overhouden, dat er genoeg vrouwen zijn die vreselijk ziek zijn in het begin en niet kunnen functioneren. Statistisch gezien krijgt bijna 10% van de vrouwen in meer of mindere mate last van bekkinstabiliteit. Daar loop je ook niet zomaar even mee door. Dat erodome een goede ervaring heeft is heel fijn voor haar, maar dan moet ze niet generaliserend gaan vertellen dat het zoiets is als een griepje en dat je er maar drie dagen last van hebt. Er zijn genoeg verhalen die het tegenovergestelde beweren.
[..]
Zie boven... ik praat daar wel over met mijn vriend, omdat ik hém ook geen pijn wil doen of in ongewenste situaties wil brengen... Al denk ik dat de liefde snel over is als er geen gesprek meer te voeren valt. Beide kanten op! Als het is "je móét het weghalen" of als het is "je móét het houden". Want ik wil best een open gesprek daarover aangaan, maar als het van de andere kant al vaststaat (wat hier dus eigenlijk ook zo is, de vader moet en zal het houden) dan wordt dat héél lastig!
[..]
Ik ben niet altijd leuk, lief, aardig en verstandig, soms reageer ik uit emotie, zoals hier. En dan komen er inderdaad wel eens egoistische kanten naar boven. Maar niemand maakt mij wijs dat hij/zij dat bij tijd en wijlen niet is.
daarnaast stond jouw mening vast maar had je het wel over overleg plegen, wie is er nu de hypocriet? verder vond ik ook dat er geen aanleiding was om doompjuh zo aan te vallen. ze gaf enkel haar visie op het verhaal. ben je het er niet mee eens prima. maar hou het netjes ze heeft niet met je geknikkerd voor zover ik weet.
Ik hoop maar dat ik nooit die beslissing hoef te nemen in zo'n relatief korte tijd
quote:jij niet. Dat klopt en ik heb tot nog toe al jouw meningen in dit topic ook toegejuigd, vind dat je hier ook in je recht staat, want het ís niet aan mij om die beslissing alleen te nemen. Iemand anders heeft wél gezegd dat je het dan maar moet houden, ook als je dat zelf absoluut niet wilt. Dus een beslissing die je wordt opgedrongen. Geheel inhoudelijk gelezen:Op vrijdag 1 oktober 2004 11:45 schreef GewoneMan het volgende:
hoezo hypocriet ??? ik denk dat je eens inhoudelijk moet lezen, dat kan je toch wel neem ik aan ? ik heb namelijk nergens gezegd dat je het kind in die situatie moet houden. ik bedoelde ermee dat je het kan overwegen als de man tegen abortus is of het kind wil houden.
quote:En dat bedoel ik met hypocrisie, dat in het ene geval wordt gezegd dat de vrouw het laatste woord heeft, ook al heeft dat invloed op het leven van de man, alleen al het idee dat hij vader is of het geld dat het hem gaat kosten, terwijl in het andere geval, het geval waarin een vrouw negen maanden een kind moet dragen -en dat heeft echt wel invloed op het leven, hoe dan ook- de vrouw ineens niet meer mag beslissen, niet eens over wat er met haar eigen lijf gebeurd!Op donderdag 30 september 2004 21:41 schreef erodome het volgende:
verder vind ik als de vader het kind echt wel wil hebben dat je dan die 9 maanden maar rond moet lopen, anders had je maar niet moeten neuken,
quote:en uit mijn eerste post mijn opinie over de rechten van de man:Op vrijdag 1 oktober 2004 11:45 schreef GewoneMan het volgende:
(dat wil dus niet zeggen dat je het dan ook MOET houden, maar je zou het KUNNEN overwegen)
quote:Waarmee ik dus al meteen aangaf dat er wel dégelijk overleg is en dat ik dus ook gewoon zijn kant van het verhaal zal aanhoren en daar samen met hem overleg over zal plegen, om te kijken wat de opties zijn, van ons en van het toekomstige kind...Op donderdag 30 september 2004 16:12 schreef innovative het volgende:
Vind ik inderdaad ook een lastige.
...
al blijf ik van mening dat je in eerste instantie wel een paar urenlange gesprekken zult moeten voeren over wat je nu echt wilt samen, en ook alle mogelijkheden zult moeten afwegen, zonder meteen van alles uit te sluiten.
quote:Ben ik onbeleefd geweest? Een opmerking als "ga eerst even mijn studie doen" schijnt tegen iedereen te kunnen behalve tegen haar geloof ik. Ze wéét toch niet waar ze het over heeft? Of heeft ze ineens ook IO gestudeerd? Dan moet ze me ook niet gaan vertellen hoe het daar werkt. Sorry, ze is mod, geen GOD... Dus praat ik tegen haar zoals tegen iedereen waar ik het niet mee eens ben. Ze is niet alwetend, ze is niet perfect, ze is gewoon een mens, dus behandel ik haar als mens onder de mensen. Ik heb niet gevloekt, ik heb niet gescholden, ik heb alleen aangegeven dat ik haar ervaring met zwangerschap niet voor waarheid aan neem. Omdat het maar één zwangerschap is, tegenover die andere 199999 per jaar...Op vrijdag 1 oktober 2004 11:45 schreef GewoneMan het volgende:
verder vond ik ook dat er geen aanleiding was om doompjuh zo aan te vallen. ze gaf enkel haar visie op het verhaal. ben je het er niet mee eens prima. maar hou het netjes ze heeft niet met je geknikkerd voor zover ik weet.
quote:Had je wat dan???Op zaterdag 2 oktober 2004 23:49 schreef MikeyMan het volgende:
he... ga eens verder met ruziemaken... begon net leuk te worden...
quote:De vrouw ondervind ook hinder van een abortus.Op vrijdag 1 oktober 2004 09:12 schreef innovative het volgende:
Ik vind om eerlijk te zijn dat er een vreemd soort hypocrisie hier heerst. Als een vrouw, tegen de wil van de man in, haar kind wil houden dan is dat allemaal goed en haar goed recht, zij is degene die zwanger is dus zij mag ook beslissen. Oók als dat levenslang invloed heeft op de vader. Als een vrouw echter het tegenovergestelde zegt, dat ze geen zin heeft in een zwangerschap, dan heeft ze ineens niet het laatste woord? Waar slaat dat op? Als een vrouw zegt, ik hou het, je hoeft niet te betalen en het nooit te zien, dan is dat vrij makkelijk voor de man. Afzwaaien en wegwezen! Als het andersom is, de man wil het houden, dan ondervindt ook de vrouw daar hinder van. Iets wat ze absoluut niet wenst
Maar het gaat hier om een man die dat kind dolgraag wil opvoeden, het gaat niet om hinder, het gaat om het kind....
quote:En zo hoort het ook...Nou vind ik sowieso dat die dingen in overleg dienen te gebeuren. Op dit moment staat mijn besluit vast, en dat kan en mag ook, omdat mijn vriend en ik het daarin eens zijn. Mocht dat over een paar jaar niet het geval zijn, dan zullen daar een hoop gesprekken, discussies en ruzies volgen als we voor deze keuze staan. Ik zal dan echter zijn oordeel even zwaar mee laten tellen als het mijne, en als derde factor de belangen van een eventueel kind. Ik zal nooit zonder ook maar enige vorm van gesprek tegen de wil van mijn vriend in gaan, omdat ik van hem hou en omdat ik het beste voor ons samen wil. Niet alleen het beste voor mijzelf. Ik ben een relatie aangegaan met hem in de veronderstelling dat het een langdurige relatie is en ik weet voor mezelf dat daar soms aanpassingen of zelfs deels wegcijferen van eigenbelang bij komt kijken.
quote:Dus omdat jij er zelf niet mee kan leven dat je je kind niet zelf zou opvoeden zou je een man die dat kind wel wil opvoeden in alle liefde die kans ontzeggen?Ik zou in de eerste plaats niet met mezelf kunnen leven als ik een kind op de wereld zet en er dan niet meer naar omkijk. Want dát was waar erodome over sprak, als de vader het opvoedt zonder dat je zelf ook maar iets daaraan toevoegt. Uit eigen wil, daar niet van. Maar ik kan dat niet. Ik vind dat een kindje twee ouders verdient, en een stabiele relatie. Als je al in zo'n situatie zit dat je uit elkaar gaat om een ongepland kind, of daar zo'n vreselijke ruzie door krijgt dat het op een patstelling uitloopt...
Dat vind ik persoonlijk dan weer niet ok, dat vind ik niet eerlijk, zo'n man zit met een dik trauma, mag de rest van zijn leven denken aan het kind dat hij zo graag wilde opvoeden en die jij dan vermoord hebt...
quote:Ik heb niet maar 1 zwangerschap waar ik vanaf lees, ook die van mijn moeder, die van mijn schoonmoeder(ook al heb ik die 5 in totaal dan niet zelf meegemaakt), die van mijn zus en die van mijn schoonzus(die op dit moment op knappen staat van haar 2de).Daarnaast word ik een beetje moe van erodome. Die gaat mij vertellen hoe mijn studie in elkaar zit en dat het helemaal aan mij ligt als ik dat niet haal. Dat je dingen er wel even naast kan doen of het met een beetje plannen allemaal wel haalt. Nou, niet dus! Dat is níét te doen! Erodome wordt hier geloof ik een beetje als alwetend persoon gezien, en ik heb dat gevoel dus niet. Dat zij goede ervaringen heeft met zwangerschap wil niet zeggen dat iedereen dat heeft. Zij baseert haar opinie op één zwangerschap. Er zijn echter nog zo'n 200 000 zwangerschappen per jaar, en als je een beetje rondkijkt om je heen en in OUD dan zie je zo dat er genoeg vrouwen zijn die wél een uitgerekte buik overhouden, dat er genoeg vrouwen zijn die vreselijk ziek zijn in het begin en niet kunnen functioneren. Statistisch gezien krijgt bijna 10% van de vrouwen in meer of mindere mate last van bekkinstabiliteit. Daar loop je ook niet zomaar even mee door. Dat erodome een goede ervaring heeft is heel fijn voor haar, maar dan moet ze niet generaliserend gaan vertellen dat het zoiets is als een griepje en dat je er maar drie dagen last van hebt. Er zijn genoeg verhalen die het tegenovergestelde beweren.
Van alle behalve van mijn schoonzus zijn het gewone bevallingen geweest, mijn schoonzus heeft een week in het ziekenhuis gelegen door bloedverlies.
Mijn zoontje zelf is een maand te vroeg geboren en moest een week in het ziekenhuis liggen, dus ik weet dondersgoed hoe het is als alles niet helemaal goed gaat en dat het dan zelfs nog goed te doen is, je mist niet een volledig jaar, dat is echt nonses, in verreweg de meeste gevallen kan je zeker tot een week voor de bevalling alles nog doen wat je wil, ok je moet niet de marathon willen lopen , maar je begrijpt wel wat ik bedoel...
En in verreweg de meeste gevallen loop je na een week na de bevalling weer prima rond, goed genoeg om je dingen weer te kunnen doen.
Ik hoor hier bij ij op school vrouwen praten over wat ze het liefste doen direct na de bevalling, bij vrij veel was dat wat opruim werk, of de was even doen, dat soort dingen en dan hebben we het over terwijl de dokter nog aan het schrijven is, dus direct na de bevalling...
Dat trok ik ook niet hoor, daar niet van, door het misprikken voor het hechten had ik een gigantische bloeduitstorting op mijn buitenste schaamlip, zeer pijnlijk gebeuren, dus zo fantastisch van een leie dakje is het nu ook weer niet gegaan...
Nogmaals om meer dan 2 weken echt totaal uit de running te zijn moeten er echt hele gekke dingen gebeuren en zo vaak gebeurt dat nu ook weer niet, het is niet dat schoolwerk niet gedaan kan worden terwijl je lichamelijk rustig aan doet...
Dat kan je desnoods nog doen als je plat moet blijven liggen in het ergste geval...
Ik zeg niet dat het een makkie is, je za er wat voor over moeten hebben, maar als de vader echt dat kind in alle liefde wil opvoeden dan vind ik het een hele foute keuze om alleen aan jezelf te denken....
quote:Iedereen reageert weleens uit emotie, iedereen is weleens egoistisch, dat is idd heel erg menselijk en het mens dat dat niet heeft moet nog geboren worden...Zie boven... ik praat daar wel over met mijn vriend, omdat ik hém ook geen pijn wil doen of in ongewenste situaties wil brengen... Al denk ik dat de liefde snel over is als er geen gesprek meer te voeren valt. Beide kanten op! Als het is "je móét het weghalen" of als het is "je móét het houden". Want ik wil best een open gesprek daarover aangaan, maar als het van de andere kant al vaststaat (wat hier dus eigenlijk ook zo is, de vader moet en zal het houden) dan wordt dat héél lastig!
[..]
Ik ben niet altijd leuk, lief, aardig en verstandig, soms reageer ik uit emotie, zoals hier. En dan komen er inderdaad wel eens egoistische kanten naar boven. Maar niemand maakt mij wijs dat hij/zij dat bij tijd en wijlen niet is.
quote:Dat rechtvaardigt nog geen abortus. Mensen die er een puinhoop van maken zou het wel verboden moeten worden zich voort te planten, maar niet door middel van abortus.Op donderdag 30 september 2004 09:16 schreef kleinmeiske het volgende:
[..]
Het kind kan ook wat gaan mankeren, als in psychisch als gevolg van de situatie (het niet wenselijk zijn). Ik heb er hier eentje naast ons wonen, kind is nu 5 en al zo verknipt dat het waarschijnlijk nooit meer goed komt. Iets mankeren hoeft niet altijd lichamelijk te zijn. Keuze is nog altijd aan de (toekomstige) ouders, niet aan jou.
Het mag tot de..'ach doe niet zo moeilijk' we doen het wel ff geen gezeur zeggen ze dan bij de abortuskliniek. (huisgenoot van me vertelde hoe makkelijk ze daar zijn met weken en bedenktijd. Dat is allemaal theoretisch gezwam. Als je bij een abortuskliniek komt kan opeens alles)
Raar dat een arts net zegt dat een kind (we praten hier over mensen die alleen kleiner zijn dan 50cm)
van 20 weken al een goede overlevingskans heeft zonder moeder. Waarom o waarom mag zo'n kind dan nog geabborteerd/gedood worden vraag ik me af? Zijn wij wel zo beschaaft al wij zeggen te zijn of is dit gewoon barbaars?
Vroeg ik me ff af?
Glimlachen, duimzuigen, herkennen van moeders stem enz.
Dat komt doordat er natuurlijk steeds betere waarnemings apparatuur is.
Omdat het beeld van een reptiel achtig wezentje zonder eigen gevoel of bewustzijn en wat toch niks kan opeens niet meer opgaat.
Terwijl dit jarenlang het beeld was dat abortus"artsen" de moeders voorhielden.
De Britse regering wil nu dus dat de termijn dat abortus mag, drastisch korter maken.