Van Aartsen zet Wilders voor het blok
bron: AD
VVD-fractieleider Jozias van Aartsen wil vanochtend van het dissidente Tweede-Kamerlid Geert Wilders weten of hij uit de fractie stapt of niet. Van Aartsen vindt dat Wilders alleen kan blijven als hij zijn anti-Turkije-standpunt intrekt.
Als Wilders niet bijdraait, zou Van Aartsen hem uit de fractie willen zetten, zonder dat hij de partij hoeft te verlaten. Dat betekent het minste gezichtsverlies voor de liberalen. Wilders heeft echter al laten blijken dat hij bij een breuk met zijn fractie in de Tweede Kamer blijft als zelfstandig Kamerlid. In dat geval royeert de VVD hem.
Veel VVD'ers zijn verbijsterd over de halsstarrige opstelling van hun partijgenoot. De fractie heeft immers nog geen standpunt ingenomen over toetreding van Turkije. ,,Hij heeft nog alle ruimte om anderen van zijn mening te overtuigen'', zeggen fractieleden verbaasd. In de VVD is nauwelijks optimisme over een goede afloop van de affaire. Volgens ingewijden heeft Wilders zichzelf te diep ingegraven en zich te sterk tegen Van Aartsen gekeerd om de breuk nog te lijmen.
Wilders dreigde dinsdag uit zijn fractie te stappen omdat hij het gevoel heeft dat Van Aartsen hem muilkorft. Van Aartsen is onder voorwaarden voorstander van de toetreding van Turkije tot Europa; Wilders is onder alle omstandigheden tegen.
De twee slaagden er gisteren niet in het eens te worden na een gesprek van drie uur bij Van Aartsen thuis. Bij dat gesprek was ook partijvoorzitter Jan van Zanen. Wilders sprak behalve met Van Aartsen ook nog met zijn partijgenoten Weisglas (Tweede-Kamervoorzitter) en minister Kamp (Defensie) over zijn ruzie met Van Aartsen.
Kamp, die net als Wilders tot de rechtervleugel van de VVD wordt gerekend, heeft intensief op Wilders ingepraat en zou hem hebben geadviseerd zijn Turkije-standpunt komend weekend nog eens voor het front van de fractie te verdedigen. Als hij zijn collega's niet zou kunnen overtuigen, zou hij zich moeten neerleggen bij de mening van de rest van zijn fractie.
Het lijkt niet waarschijnlijk dat dat gebeurt. En ook op andere terreinen wil het dwarse fractielid zich het recht voorbehouden om zijn rechtse opvattingen uit te dragen. Minister Hoogervorst (Volksgezondheid) slaagde er evenmin in Wilders op andere gedachten te brengen.
quote:Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.Op donderdag 2 september 2004 13:43 schreef UnderWorld_ het volgende:
[ Ik zie mijzelf als een liberaal in hart en nieren en ben, net als de heer Wilders, tegen de toetreding van Turkije bij de EU. Vanuit het liberalisme lijkt me dat ook best mogelijk. ]
Wat zijn dan de liberale gronden om dit te rechtvaardigen?
quote:Ben je dan tegen de EU in zijn totaal?Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Volgens mij is dit een heel ander argument dan Wilders hanteert. Klopt dat?
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
De LPF kan dan de tent wel sluiten... als Wilders deze stap doorzet.
Wel coolio dat Wilders zich niet van de wijs laat brengen.... "I have a dream"
quote:Persoonlijk vind ik dit er wel heel erg met de haren bij gesleept. Zo kun je iedere beslissing die een overheid neemt wel in strijd vinden met liberaal gedachtegoed aangezien die beslissing niet door het individu genomen is. Overigens haal je hier volgens mij de invloed van het individu op een overheid door de war met de invloed van de overheid op een individu.Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Kun je het misschien wat verduidelijken? Mijn eerste gevoel zegt juist dat het een heel liberaal idee is om welk land dan ook toe te laten mits het aan vaste criteria voldoet, waaronder in dit geval dus onder meer ligging op het Europese continent, economisch gezond, weinig of geen schending van de mensenrechten en nog wat van die dingen.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
quote:Ik zie de EU liever als een samenwerkingsverband, als een joint venture, dan als een beleidmakende. Maar de EU is in de huidige vorm al een feit dus daar leg ik me dan bij neer. Met dat gegeven feit zou ik de EU eerst gezond laten worden (nu is het nog lang niet transparant, democratisch en fraudevrij en bovendien veel te bureaucratisch) voordat er überhaupt nieuwe lidstaten bijmogen.Op donderdag 2 september 2004 14:01 schreef SCH het volgende:
[..]
Ben je dan tegen de EU in zijn totaal?
Volgens mij is dit een heel ander argument dan Wilders hanteert. Klopt dat?
quote:Ik houd het voor mogelijk dat de PvdA een soortgelijke breuk ondergaat en dat dan wat restjes van de PvdA, De VVD en D66 samensmelten tot een paarse breed-progressieve volkspartij. (Met uiteraard wat minder kiezersmandaat dan de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren had).Op donderdag 2 september 2004 14:27 schreef rroloff het volgende:
De VVD is gewoon een onnatuurlijke combinatie van sociaal-liberalen (denk aan Dijkstal) en zeg maar niet-religeuze conservatieven à la Bolkestein.
Vroeg of laat breekt de VVD, óf worden de Bolkesteingeorienteerde kiezers afgesnoept door een nieuw soort conservatieve partij - waarvan we met Fortuyn al een voorproefje hebben mogen beleven. De VVD gaat vermorzeld worden tussen PvdA en die nieuwe conservatieve partij als ze de Dijkstal koers van Van Aartsen blijven volgen; Dijkstal en Bos zijn tenslotte vrijwel uitwisselbaar.
Wilders kan vandaag het startschot geven voor de natuurlijk breuk. Van Aartsen is dan verantwoordelijk voor het versterven van de VVD.
Uit de andere restjes zou dan een conservatieve partij naar spruytiaanse snit kunnen ontstaan die het vermoedelijk met flink wat minder kiezersmandaat zal moeten stellen
quote:Nouja, het ging me er meer om dat het niet per se in strijd is met het liberalisme om tegen de uitbreiding van de EU te zijn.Op donderdag 2 september 2004 14:24 schreef Dante_A het volgende:
[..]
quote:Wat een gelul, sjun. Die term slaat dus echt nergens op.Op donderdag 2 september 2004 14:34 schreef sjun het volgende:
[..]
de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren
quote:Maar voor alle duidelijkheid: het gaat jou niet om Turkije in het bijzonder?Op donderdag 2 september 2004 14:35 schreef sizzler het volgende:
[..]
Nouja, het ging me er meer om dat het niet per se in strijd is met het liberalisme om tegen de uitbreiding van de EU te zijn.
quote:Ja, zo zie ik dat ook. Wat er nog van de arbeidersvleugel van de PvdA over is gaat dan naar de SP. Idem voor GroenLinks.Op donderdag 2 september 2004 14:34 schreef sjun het volgende: Het is mogelijk dat de PvdA een soortgelijke breuk ondergaat en dat dan wat restjes van de PvdA, De VVD en D66 samensmelten tot een paarse breed-progressieve volkspartij. (Met uiteraard wat minder kiezersmandaat dan de paarse eenpartijstaat gedurende acht jaren had).
Resultaat: een socialistische partij, een sociaal-liberale partij en een conservatieve volkspartij.
Op dit moment zijn er vier nauwelijks te onderscheiden sociaal-liberale partijen, PvdA, D66, VVD en GroenLinks die allemaal in dezelfde kiezersvijver vissen. Dat betekent dus: óf fuseren óf een heikele stoelendans aangaan met vier deelnemers en maar één pluche zetel......
Essentie van m'n betoog blijft hetzelfde.
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
quote:Schouderklopje SCH, zo goed jongen.SCH
.....
quote:Voor het eerst sinds maanden plaats ik weer een serieuze bijdrage. Dat mag je als een groot compliment interpreteren... :-POp donderdag 2 september 2004 14:44 schreef SCH het volgende:
Waarom heeft niemand me nog een compliment gegeven over de leuke titel???
quote:Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.Op donderdag 2 september 2004 14:37 schreef Dante_A het volgende:
Hij roept wel af en toe iets wat sommige mensen aanspreekt maar hoeveel mensen zouden het hele land aan deze man toevertrouwen?
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
quote:WaaromOp donderdag 2 september 2004 14:47 schreef Lod het volgende:
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
Fortuyn had toch ook geen kapsel 
quote:Omdat zelfs Fortuyn beter over kwam dan deze man? Ik heb de intelligentie van Fortuyn hoger zitten dan die van Wilders. De politieke behendigheid ook. Dat kapsel valt nog wel mee, Fortuyn had ook zijn uiterlijke eigenaardigheden, dat zie ik niet als een onoverkomelijk bezwaar.Op donderdag 2 september 2004 14:47 schreef Lod het volgende:
[..]
Als Fortuyn dat kon waarom hij niet? Loze woorden zeggen kan iedereen.
Moet ie wel wat aan zijn belachelijke kapsel doen.
quote:Dat hoop ik ook. Wilders kan politiek geizen gemakkelijk op eigen benen staan.Op donderdag 2 september 2004 14:21 schreef Drugshond het volgende:
Persoonlijk hoop ik dat hij opstapt.........en weer opnieuw een partij gaat oprichten.
Komt er weer eens een nieuwe kleur in het politieke bestel van Nederland. En valt er voor de burgers weer iets nieuws te kiezen.
quote:CPN, dat was de afkorting van de Communistische Partij Nederland voordat ie opging in Groen Links. Dat lijkt me dus niet zo'n goede naam.Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
*Chris rilt nog steeds als ie Ina Brouwers op zijn netvlies ziet verschijnen.
quote:Goed, dit is mooie verkiezingsprietpraat, maar wat heeft het met liberalisme te maken, en als je het werkelijk zo slecht georganiseerd vindt, dan zou je Nederland toch uit de EU willen?Op donderdag 2 september 2004 14:30 schreef sizzler het volgende:
(nu is het nog lang niet transparant, democratisch en fraudevrij en bovendien veel te bureaucratisch)
quote:Wat te denken van Marcus Bakker die zijn op MoskouOp donderdag 2 september 2004 15:30 schreef Chris_Redfield het volgende:
[..]
CPN, dat was de afkorting van de Communistische Partij Nederland voordat ie opging in Groen Links. Dat lijkt me dus niet zo'n goede naam.
*Chris rilt nog steeds als ie Ina Brouwers op zijn netvlies ziet verschijnen.
Waren zulke politici er nog maar - net als Fred van der Spek
quote:Fred had ik hoger zitten dan Marcus de potentaat.Op donderdag 2 september 2004 15:54 schreef SCH het volgende:
Marcus Bakker
Waren zulke politici er nog maar - net als Fred van der Spek
quote:Je bedoelt de Marcus Bakker, naar wie in de Tweede Kamer een zaal vernoemd is?Op donderdag 2 september 2004 15:52 schreef sjun het volgende:
[..]
Wat te denken van Marcus Bakker die zijn op Moskougeoriënteerdegeënte eigen waarheid voor "De Waarheid" sleet...
Tuurlijk hangt het er van af hoe dat naar buiten wordt gebracht, maar zo creeer je toch wel het idee dat die partijen volledig uit simpele ja-knikkers bestaan. Ik vind het niet echt logisch allemaal.
Als zo'n Wilders nou tegen de uitbreiding van de EU met Turkije is moet dat toch gewoon kunnen?
Oke, als ze een stemming uitbrengen die hij verliest, heeft hij pech gehad. En als hij zich niet kan vinden in dit standpunt en het van doorslaggevend belang vindt, moet hij maar uit de partij stappen. Maar ik zou niet weten waarom hij die mening niet mag uidragen.
Overigens vind ik het wel de grootste kneus in de politiek sinds Fortuyn, maar dat is een ander verhaal.
quote:Ik dacht dat dit een jongerenforum was... Zijn jullie kinderlokkers of zo?[b] Fred had ik hoger zitten dan Marcus de potentaat.
quote:Wacht maar tot de discussies over de mooie tijd van Biesheuvel uitbreken.Op donderdag 2 september 2004 16:01 schreef rroloff het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit een jongerenforum was... Zijn jullie kinderlokkers of zo?
quote:Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.H. Ayaan P.R. de Vries G. Wilders A. Moskovitz
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
[..]
Schouderklopje SCH, zo goed jongen.
kan ik alvast stemmen !! 
met deze en wellicht andere prominenten gaan ze zeker regeren, alleen jammer dat bakellende nog 2.5 jaar aan de macht is... hmmm, hoe krijgen we de stekker uit dit achterlijke kabinet ? 
CPN is een slechte naam imo, klinkt als : extreem rechts ofzo :S ( Centrum Partij ??) ik ben meer voor GVN : Gezond Verstand Nederland
edit: zou Theo van Gogh ook politieke ambities hebben, dan word het weer smullen als we naar Den Haag vandaag kijken, met 3 woorden krijgt ie balkie aan t huilen
quote:Ja, dan worden we tenminste helemaal niet meer serieus genomen in de wereld.Op donderdag 2 september 2004 16:19 schreef StarWars het volgende:
edit: zou Theo van Gogh ook politieke ambities hebben, dan word het weer smullen als we naar Den Haag vandaag kijken, met 3 woorden krijgt ie balkie aan t huilen
Soort SP'er.
quote:Dat is niet waar, de bevoegdheden worden niet groter. De bevoegdheid wordt verdeeld over meer burgers. Per burger is Europa dan minder machtig. Andere liberale gronden om wel voor een toetreding van Turkije te zijn is het vrij verkeer van goederen/diensten en personen. Ook de positieve liberale veranderingen in Turkije zijn een goed argument om vóór de toetreding te zijn.Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
quote:Uhhh, eens denken:Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.H. Ayaan P.R. de Vries G. Wilders A. Moskovitz
- Eerdman ?
- Spruyt
- Winnie de Jong
- Roel Pieper
Ga er niet op klikken en zeker niet op Ja... anders heb je weer spyware op Uw PC.
En Spyware heeft niks te maken met het tappen van je internet verbinding. Dus u bent gewaarschuwd.
[ Bericht 40% gewijzigd door Drugshond op 02-09-2004 17:27:32 ]
quote:Tsjah, ze was wel bezig met Conservatieven.nl, dus vermoedelijk zou ze wel interesse hebben.Op donderdag 2 september 2004 17:22 schreef Drugshond het volgende:
Alsjeblieft niet Winnie de Jong (uche uche)...... Laat die maar poseren op een Mature Lovers Site
Brrrr.... alleen de naam is al voldoende om ijskristalen op mijn monitor te creeeren.
quote:Lolbroek.Op donderdag 2 september 2004 13:59 schreef sizzler het volgende:
[..]
Liberalisme streeft naar zo min mogelijk invloed van de overheid. Door Turkije toe te laten verbreed je de invloed (span of control) van de EU. De invloed van het individu neemt daarmee af.
Wilders is tegen, omdat je de Islam invoert in EU en Islam is volgens hem wezensvreemd aan onze christelijk-joods/griekse achtergrond. Een liberaal zou nooit op die grond tegen EU zijn. Alleen omdat Turkije zijn zaken niet op orde heeft zou een liberaal tegen kunnen zijn (bijv. geen goede scheiding kerk en staat)...
quote:Waarom zet je daar Peter R. de Vries en Abraham Moskovitz bij??? Ik heb nog nooit gemerkt dat deze knapen conservatief zijn. Bovendien zijn het pientere jongens: die zijn niet conservatief... Moskovitz schat ik sowieso links-liberaal in...Op donderdag 2 september 2004 14:45 schreef Drugshond het volgende:
Welke namen zullen deze (mogelijk) nieuwe partij bevatten.H. Ayaan P.R. de Vries G. Wilders A. Moskovitz
en nog wat naampjes, die kunnen echt wel wat populistische stemmen binnenhalen.
De frontman lijkt me nog een lastige...... maar daar komen ze ook wel uit.
CPN = Conversatieve Partije Nederland (lolz).
[..]
Schouderklopje SCH, zo goed jongen.
quote:Je moet toch afdalen in de Winnie de Jong-categorieën hoor. Hahahaha. Nee, ik zie Peter R. de Vries en Moskovitz zich niet associëren met conservatieven. Hahahaha.Op donderdag 2 september 2004 19:18 schreef Drugshond het volgende:
Het zou best kunnen dat je gelijk hebt....... Ik dacht juist dat ze het andere politieke spectrum vertegenwoordigen. Maar dit lijstje was ook een beetje als een troll lijstje opgezet als een soort van politieke dissidenten dream team.
Overigens kun je dus twee soorten conservatief onderscheiden inmiddels. De LPF-variant: trekt vooral grote groep ex-sociaaldemocraten aan en wat snelle jongens. Is volks. Smit is ook een exponent hiervan, maar die wordt door geen enkele ex-sociaaldemocraat vertrouwd, te extreem. De Spruijt & Wilders-conservatieven, hetgeen meer Anglo-Amerikaanse conservatieven zijn. Deze zijn dus meer conservatief-liberalen à la Bush, dus ook internationaal gezien met een vleugje neo-conservatisme. Deze willen wel ex-sociaaldemocraten aantrekken denk ik, maar dit zal niet lukken.
quote:Ik durf mijn hand ervoor af te hakken: Moskovitz is links-liberaal. De Vries is altijd PvdA-D66 geweest...Op donderdag 2 september 2004 19:18 schreef Drugshond het volgende:
Het zou best kunnen dat je gelijk hebt....... Ik dacht juist dat ze het andere politieke spectrum vertegenwoordigen. Maar dit lijstje was ook een beetje als een troll lijstje opgezet als een soort van politieke dissidenten dream-team. Ofschoon P.R.deV en A.M. nog geen politieke rol hebben vervult (wel een maatschappelijke)
quote:Ken uw politieke geschiedenis. Indien niet wil een voltooide studie politicologie ook wel wat helpenOp donderdag 2 september 2004 16:01 schreef rroloff het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit een jongerenforum was... Zijn jullie kinderlokkers of zo?
Is er dan helemaal geen algemene ontwikkeling meer waarneembaar bij het gros der FOK!kertjes?
quote:Ik zou toch denken dat Bram wat te intelligent was om zich met het links-liberale gepeupel op te houden...Op donderdag 2 september 2004 19:26 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik durf mijn hand ervoor af te hakken: Moskovitz is links-liberaal. De Vries is altijd PvdA-D66 geweest...
quote:En hij is weer zo intelligent, intelligenter weer dan jij je voorstelt, dat ie daardoor idd terechtkomt op het links-liberale, net als ik dus... Bovendien ik kan me niets anders voorstellen bij een jurist zoals hij en met zijn achtergrond.Op donderdag 2 september 2004 19:37 schreef sjun het volgende:
[..]
Ik zou toch denken dat Bram wat te intelligent was om zich met het links-liberale gepeupel op te houden...
quote:Voor het netwerkje ter klantenwerving is het natuurlijk wel weer goed. De s(w)o-cialistische familie is immers als een octopus verweven over de nationale en supranationale structuren en kan zo als een moderne variant op de rozekruisers werk op basis van vertrouwen genereren.Op donderdag 2 september 2004 19:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En hij is weer zo intelligent, intelligenter weer dan jij je voorstelt, dat ie daardoor idd terechtkomt op het links-liberale, net als ik dus... Bovendien ik kan me niets anders voorstellen bij een jurist zoals hij en met zijn achtergrond.
Diverse criminelen hebben linkse sympathiën vanuit een latent gebleven Robin Hood gevoel (wel klauwen, niet herverdelen). Tenslotte heeft Bram ook Desi Bouterse verdedigd en iemand moet de mannen toch even hebben gematched ten behoeve van Bram's verdiensten.
Er valt wel iets te zeggen voor de suggestie dat Bram van een links netwerk gebruik maakt... Ook Marcel -Exota- van Dam is ter linkerzijde in de zetbazenkliek gerold die centen en werk te verdelen hebben...
quote:Het betere biefstuksocialisme???Op donderdag 2 september 2004 19:45 schreef sjun het volgende:
Ook Marcel -Exota- van Dam is ter linkerzijde in de zetbazenkliek gerold die centen en werk te verdelen hebben...
?quote:Over de kerk gesproken, hoe denkt het CDA eigenlijk over de 'crisis' bij de rechtse vakbroeders?Op donderdag 2 september 2004 20:16 schreef Babbelzz het volgende:
duurt lang he, voordat de kogel door de kerk is! pfff
quote:Pffff, kan toch makkelijk hier?Op donderdag 2 september 2004 20:24 schreef Babbelzz het volgende:
dat is een nieuw topic waard, neem jij het openen voor je rekening?
Maar heeft het CDA inmiddels al iets van zich laten horen? Het gaat hen tenslotte toch ook wel een beetje -zij het dan in-direct - aan wat er binnen de partij van de coalitie partner allemaal speelt. Te meer omdat het hier overduidelijk om een zaak gaat die alles met religie te maken heeft.
De uitkomst van het gesprek tussen
VVD-Kamerlid Geert Wilders en
fractieleider Van Aartsen.
Nova zometeen.....
w8en ze tot 22.00 journaal?
21.00 persconf?
Het gaat welliswaar allemaal over moslims, maar ze zien de bui natuurlijk al hangen. Van kritiek op de islam is het immers nog maar een kleine stap naar het ter discussie stelen van de invloed die het grrrrrrrrristendom nog steeds in dit landje heeft.
Want laten we wel wezen, deze nu al jaren durende soap slaat toch als Kut op Dirk zolang slechts de rechten van 1 religie ter discussie staan..?
En mocht je het niet zo zien, het Neerlands Recht weet gelukkig wel beter.
Of niet soms, meneer Donner?
quote:Hoe staat het volgens jou dan met de vele kwalijke aspecten binnen de Turkse 'samenleving'? In de discussie over de toetreding van Turkije tot de E.U. wordt er vaak gekeken naar de baten en kosten voor de E.U., of juist de mogelijke voordelen voor Turkije. Er wordt echter nooit gesproken over de mogelijke nadelen, die kleven aan een E.U.-lidmaatschap.Op donderdag 2 september 2004 17:17 schreef UnderWorld_ het volgende:
Ook de positieve liberale veranderingen in Turkije zijn een goed argument om vóór de toetreding te zijn.
- Zo is de Turkse regering er niet in geslaagd het geweld tegen vrouwen, dat in Turkije aanzienlijk meer voorkomt dan in veel andere delen van de wereld, in te dammen.“Geweld tegen vrouwen wordt op grote schaal getolereerd en zelfs goedgekeurd door gemeenschapsleiders en tot in de hoogste kringen van de regering en het gerecht”, luidt het volgens een recent mensenrechtenrapport.
- Zo blijft de Turkse overheid de moord op 1,5 miljoen Armeniërs en zo’n 500.000 Assyrische christenen tijdens de Eerste Wereldoorlog doodzwijgen. Alleen al het noemen ervan wordt strafrechtelijk vervolgd.
- Zogeheten EU-harmoniseringswetten van de Turkse overheid, met daarin neergelegd regelgeving ten behoeve van de godsdienstvrijheid, hebben tot nu toe niet geleid tot een verbetering van de omstandigheden waarin christenen verkeren.
- Zo houdt Turkije vast aan het verbod op Armeens en Koerdisch onderwijs, en mag een film als "The passion of Christ" (in het Armeens gesproken) niet worden vertoond.
- Zo kent Turkije nog steeds discriminerende en beperkende maatregelen t.a.v. de christenen, wanneer het de toegang betreft tot alle beroepen, hogere maatschappelijke posities, de rechterlijke macht, het militaire apparaat etc.
- Zo houdt Turkije nog steeds een deel van Cyprus bezet, en zijn alle Griekse inwoners daaruit systematisch verdreven.
- Zo zijn in Turkije zelf politieke moorden nog steeds schering en inslag.
- Zo zal, als Turkije toetreedt, de inburgering een nog groter probleem worden. De commissie-Blok heeft onlangs importhuwelijken als voornaamste obstakel voor inburgering aangeduid. Na toetreding van Turkije zullen er geen beperkingen meer kunnen worden opgelegd.
- Zo is een heikel punt, dat vaak over het hoofd wordt gezien, de godsdienstvrijheid. Officieel is de Turkse republiek een seculiere staat, maar in werkelijkheid staan de gebedshuizen onder toezicht van de staat en is de Islam de enig toegestane godsdienst.
- Zo zal de toetreding van Turkije tot de E.U. een ongekende uitbreiding van de drugshandel op het strategisch gelegen Turkije tot gevolg hebben. Dat komt met name omdat de grenzen van Turkije moeilijk zijn te bewaken en Turkije voldoende gebieden kent waar de regering niet voldoende gezag heeft.
Zo kan er nog een hele waslijst aan misstanden worden opgesomd. Voor sommigen staat de toetreding van Turkije tot de E.U. gelijk aan het binnenhalen van het paard van Troje. Voor mij is het huidige Turkije nog altijd één grote grijze wolf in (islamitische) schaapskleren. Ik ben het dan ook zeer met politici als Wilders eens die zich met hand en tand verzetten tegen een toetreding van Turkije. Een ander punt van kritiek dat zwaar weegt is het stelselmatig ontbreken van een nationaal debat/referendum over de uitbreiding van de Europese Unie met een land als Turkije, dat terwijl mag worden aangenomen dat deze uitbreiding Nederland alleen al op jaarbasis zo'n 2 miljard euro extra zal gaan kosten.
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 02-09-2004 21:44:01 ]
quote:Haast al deze punten moeten worden opgelost voor Turkije kan toetreden tot de EU. Vergeet niet dat het hier alleen gaat om het starten van de onderhandelingen. De toetreding kan nog 10 tot 15 jaar duren.Op donderdag 2 september 2004 21:32 schreef lucida het volgende:
[..]
Hoe staat het volgens jou dan met de vele kwalijke aspecten binnen de Turkse 'samenleving'?
quote:Leuk je hier te zien.Op donderdag 2 september 2004 16:01 schreef rroloff het volgende:
[..]
Ik dacht dat dit een jongerenforum was... Zijn jullie kinderlokkers of zo?
Zit je nog op het "andere"forum?
quote:http://teletekst.nos.nl/tekst/107-01.htmlDEN HAAG VVD-Kamerlid Geert Wilders heeft besloten de VVD-fractie te verlaten.Hij blijft wel in de Kamer. VVD-fractieleider Van Aartsen sprak na afloop van een dramatisch besluit.
De VVD-top voerde met Wilders de hele avond crisisberaad in een uiterste poging het uitgesproken VVD-lid binnen boord te houden.
quote:Wat een goed nieuws. De VVD is beter af zonder Wilders.Op donderdag 2 september 2004 23:16 schreef schatje het volgende:
sorry SCH
quote:Wilders is beter af zonder de VVD.Op donderdag 2 september 2004 23:17 schreef Steijn het volgende:
[..]
Wat een goed nieuws. De VVD is beter af zonder Wilders.
quote:Dit is gewoon keihard conservatief sizzler. Niks liberaals aan. Wilders is inderdaad een conservatief.Op donderdag 2 september 2004 23:20 schreef sizzler het volgende:
[..]
Wilders is beter af zonder de VVD.
quote:Niet, hij is toch best populair?Op donderdag 2 september 2004 23:20 schreef zakjapannertje het volgende:
waarom stapt hij gewoon niet op? hij blijft nu in de Tweede Kamer zitten terwijl hij op grond van voorkeursstemmen daarvoor geen recht eigenlijk op heeft
quote:nou ja, hij zat niet bij de top bij het aantal stemmen, maar hij haalde wel meer stemmen dan Van Aartsen dat deed bv. bij de laatste Tweede kamerverkiezingen en hij maakte ook een sprongetje op de lijst, maar bv. iemand vh CDA was ook best populair maar die vond dat hij het niet kon maken dat hij een zetel bestemd voor het CDA in het geheel bezet hield, maar ik wacht ff op de reactie van Wilders, dit is overigens wel wat minder voor de coalitie, en voor de VVDOp donderdag 2 september 2004 23:22 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Niet, hij is toch best populair?
dit is de lijst:
http://www.nrc.nl/verkiezingen/artikel/1043734140760.html
[ Bericht 11% gewijzigd door zakjapannertje op 02-09-2004 23:31:54 (lijst bijgevoegd) ]
quote:Ik denk dat het wel meevalt voor de coalitie/VVD. Nog steeds een meerderheid immers. En ik denk dat Wilders nu wel populairder is dan met de verkiezingen, hoewel dat eigenlijk niet een geldig argument moet zijnOp donderdag 2 september 2004 23:26 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
nou ja, hij zat niet bij de top bij het aantal stemmen, maar hij haalde wel meer stemmen dan Van Aartsen dat deed bv. bij de laatste Tweede kamerverkiezingen en hij maakte ook een sprongetje op de lijst, maar bv. iemand vh CDA was ook best populair maar die vond dat hij het niet kon maken dat hij een zetel bestemd voor het CDA in het geheel bezet hield, maar ik wacht ff op de reactie van Wilders, dit is overigens wel wat minder voor de coalitie, en voor de VVD
dit is de lijst:
http://www.nrc.nl/verkiezingen/artikel/1043734140760.html
.quote:Het aantal voorkeursstemmen geeft misschien een indicatie of iemand moreel gezien recht heeft op zijn zetel, maar officieel heeft hij dat recht sowieso.Op donderdag 2 september 2004 23:20 schreef zakjapannertje het volgende:
waarom stapt hij gewoon niet op? hij blijft nu in de Tweede Kamer zitten terwijl hij op grond van voorkeursstemmen daarvoor geen recht eigenlijk op heeft
quote:Ik weet nou niet of dit zo'n goede ontwikkeling is voor de gehele politiek. Voor de VVD wel, maar het ontstaan van een soort van vlaams blok is reeel?Op donderdag 2 september 2004 23:36 schreef du_ke het volgende:
Gelukkig zuivert de VVD zichzelf van een element dat gewoon niet in die partij thuis hoort
quote:er is zeker een potentieel voor extreem rechts helaas maar waarOp donderdag 2 september 2004 23:44 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Ik weet nou niet of dit zo'n goede ontwikkeling is voor de gehele politiek. Voor de VVD wel, maar het ontstaan van een soort van vlaams blok is reeel?
.Geen Turkije in EU als Marokko niet ook niet in EU komt
quote:Wat heeft dit met elkaar te maken? Marokko ligt nogal ... buiten het Europees continent.Op donderdag 2 september 2004 23:50 schreef Meki het volgende:
Ik ben het voor de eerste keer met Wilders eens
Geen Turkije in EU als Marokko niet ook niet in EU komt
quote:Turkije ookOp donderdag 2 september 2004 23:51 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Wat heeft dit met elkaar te maken? Marokko ligt nogal ... buiten het Europees continent.
In Azie
quote:Turkije is half/half. Marokko totaal niet. Je kan moeilijk willekeurige landen laten toetreden. Dan wordt het één grote rotzooi.Op donderdag 2 september 2004 23:53 schreef Meki het volgende:
[..]
Turkije ook
In Azie
Ik vind het een hypocriet besluit en wel om de volgende reden: Geert Wilders heeft bij de vorige stemming in de kamer voor toetreding van Turkije tot de EU gestemd. Wilders heeft het afgelopen jaar nooit echt een item gemaakt van deze kwestie, van veel andere zaken wel. Hoofddoekjes, immigratie, kut-marokkaantjes etcetera.
Het is erg vreemd dat hij nu net doet alsof Turkije het struikelblok is. Het lijkt er verdacht veel op dat meneer een alibi nodig had en dat hierin heeft gevonden.
Voor de rest staat hij als kamerlid kwalitatief niet zo hoog aangeschreven, hij heeft zichzelf op een wat populistische manier in de picture weten te spelen maar het is niet iemand die echt veel voor elkaar heeft gekregen. HIj zal ongetwijfeld vrienden in de ultra-rechtse hoek vinden die met hem een partij willen vormen om hun xenofobe ideaal vorm te gaan geven en vanaf het begin huilen dat ze gedemoniseerd worden. Hij zoekt het maar uit, ik wens de VVD alle goeds.
quote:http://www.nieuws.nl/bericht/4/27839Wilders wil nieuwe rechtse beweging oprichten 03-09-2004
Diep Triest'. Zo noemde Geert Wilders zijn besluit om de VVD-fractie in de Tweede Kamer te verlaten. "Dit is voor mij een zwarte dag. Ik neem vandaag afscheid van een club waar ik 20 jaar actief voor ben geweest en het raakt me in mijn ziel." Hij blijft wel in de Kamer, als éénmansfractie.
Wilders zei er alles aan te hebben gedaan om de breuk met zijn fractie te voorkomen. Hij kwam tot zijn besluit tijdens een gesprek donderdagavond op het ministerie van financiën met VVD- fractieleider Jozias van Aartsen. Wilders lag niet goed meer in de fractie na een aantal –naar de mening van zijn fractiegenoten- te rechtse opmerkingen in de media. Ook kamerlid Hans Van Baalen en minister van Financiën Gerrit Zalm waren bij het gesprek aanwezig.
Wilders was na afloop van het gesprek aangeslagen, maar maakte ook een gedreven indruk. Hij wil een nieuwe beweging oprichten die zich richt op de kiezers aan de rechterkant van de politiek. Hij zei gesprekken te gaan voeren mensen die zijn gedachtegoed delen. Hij heeft niet de intentie om VVD-leden met zich mee te nemen. Ook aansluiting bij de LPF sluit hij uit.
Dat hij extreem gedachtegoed zou hebben werpt hij ver van zich.
[Copyright 2004, Novum]
hij toont niet bepaald een verslagen indruk
quote:Als ik de commentaren op verschillende rechtse fora lees dan is de VVD met twee benen 'terug' in het linkse kamp. Ik moest daar eigenlijk wel om lachen, maar nu zelfs jij de VVD al alle goeds gaat toewensen.....Op vrijdag 3 september 2004 00:32 schreef SCH het volgende:
...ik wens de VVD alle goeds.
quote:Ik vind dat ze dit op een goede manier hebben afgehandeld, het was een aardig bedoeld compliment. De lof is bij het ochtendkrieken alweer vergeten hoor, maak je daarover geen zorgenOp vrijdag 3 september 2004 00:35 schreef Kozzmic het volgende:
[..]
Als ik de commentaren op verschillende rechtse fora lees dan is de VVD met twee benen 'terug' in het linkse kamp. Ik moest daar eigenlijk wel om lachen, maar nu zelfs jij de VVD al alle goeds gaat toewensen.....
quote:Ik weet niet hoe jouw geografische kennis is maar in mijn atlas zie ik toch echt maar een miniscuul stukje Turkije dat in Europa ligtOp donderdag 2 september 2004 23:56 schreef UnderWorld_ het volgende:
[..]
Turkije is half/half. Marokko totaal niet. Je kan moeilijk willekeurige landen laten toetreden. Dan wordt het één grote rotzooi.
, maar dat is een andere discussie ontopic:
Ik heb een beetje het id dat de VVD totaal niet meer weet welke koers ze varen en willen varen. Ze missen bovendien een echte sterke leider. Ik vind het jammer dat Wilders uit de partij is gestapt maar wel begrijpelijk. Mss soms iets wat te populistisch maar aan de andere kant toch ook goede standpunten en uitspraken. Ik ben benieuwd welke koers de VVD in de toekomst gaat varen en of ze in de volgende verkiezing een goed tegengewicht kunnen vormen voor de als maar sterker wordende Pvda. Ik vrees het ergste.
* MrX1982 een teleurgestelde VVD-kiezer
quote:Zelf zegt hij van niet. En andere journalisten heb ik er ook nog niet over gehoord. En zoiets lijkt me wel een relevant vraag. Hoe weet je dat hij voor heeft gestemd en is dat nog ergens na te gaan?Op vrijdag 3 september 2004 00:32 schreef SCH het volgende:
[...] Geert Wilders heeft bij de vorige stemming in de kamer voor toetreding van Turkije tot de EU gestemd.
quote:Bij wie niet?Voor de rest staat hij als kamerlid kwalitatief niet zo hoog aangeschreven [...]
quote:Heeft hij dat ontkend??? Dat is wel na te gaan natuurlijk.Op vrijdag 3 september 2004 00:42 schreef sizzler het volgende:
[..]
Zelf zegt hij van niet. En andere journalisten heb ik er ook nog niet over gehoord. En zoiets lijkt me wel een relevant vraag. Hoe weet je dat hij voor heeft gestemd en is dat nog ergens na te gaan?
quote:In Den Haag: bij collega's, journalisten en mensen die met de politiek te maken hebben. Hij is in de vorige periode nauwelijks opgevallen, heeft niet veel noemenswaardigs gedaan: geen opvallend kamerlid, geen bijzonder goed kamerlid.Bij wie niet?
Zie jij het wel met hem zitten dan?
Ik denk dat hij een hele grote partij gaat krijgen, die vent is standvast!
Doet me een beetje denken toen PimFortuyn ook uit de partij LN was gezet en iedereen maar sarcastisch lachen om Fortuyn dat hij de partij was uitgezet. Maar een week later had dhr fortuyn, ze eigen partij, genaamd LijstPimFortuyn en toen verging al snel de grijnz van menig nederland
.quote:haha blijf goede hoop houden, zoals jij nu reageert, zo reageerden ook de tegenstanders van PimFortuyn toen hij uit LN werd gezet.Op vrijdag 3 september 2004 00:47 schreef du_ke het volgende:
Ach en dan nog pakt wilders wat zetels dan gaan deze van de LPF af. Hij is en blijft vanaf nu een paria
quote:Die is lekker ook niet aan de macht gekomen. Lekker puh!!!Op vrijdag 3 september 2004 00:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
haha blijf goede hoop houden, zoals jij nu reageert, zo reageerden ook de tegenstanders van PimFortuyn toen hij uit LN werd gezet.
quote:Nee daar heb je gelijk in, een laffe hond moest hem doden. C`est la vie. Maar het PimFortuyn-gevoel leeft nog steeds onder het volk (ik noem het maar het pimfortuyn-gevoel, maar dat is het niet, wat pimfortuyn zei dat dachten mensen al 10tallen jaren, maar in die tijd luisterden ze in de politiek nog niet naar de burger, dat heeft fortuyn uitgevonden).Op vrijdag 3 september 2004 00:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Die is lekker ook niet aan de macht gekomen. Lekker puh!!!
Is wilders niet de volgende 'PimFortuyn', dan staat er over een paar jaar wel een andere leider op. Op een dag zal het recht zege vieren
quote:Tja dat was een hype die partij kreeg alleen maar zoveel stemmen omdat Pimmetje neergeknald werd. Anders waren het er niet meer dan een stuk of 15 geworden precies het potentieel van extreem rechts.Op vrijdag 3 september 2004 00:48 schreef JohnDope het volgende:
[..]
haha blijf goede hoop houden, zoals jij nu reageert, zo reageerden ook de tegenstanders van PimFortuyn toen hij uit LN werd gezet.
Komt nog bij dat ik wilders nog een stukje lager inschat dan fortuyn.
quote:Hij heeft gezegd dat hij dat nooit zou doen. Dus als hij eerder wel voor heeft gestemd dan lijkt me dat een relevante vraag om hem voor te leggen. Maar dat heb ik in de media de afgelopen dagen niet gezien. Vandaar dat ik me afvraag hoe dat na te gaan is.Op vrijdag 3 september 2004 00:44 schreef SCH het volgende:
[..]
Heeft hij dat ontkend??? Dat is wel na te gaan natuurlijk.
quote:Mwaoh. Met dezelfde redenatie zou ik kunnen zeggen dat hij wel goed aangeschreven staat. Volgens mij is hij juist naar voren geschoven als "antwoord op Fortuijn". Dat doe je niet met de eerste de beste flapdrol.In Den Haag: bij collega's, journalisten en mensen die met de politiek te maken hebben.
quote:Geen opvallend Kamerlid?? Ik denk dat de gemiddelde Nederlander Wilders desgevraagd wel kan opnoemen. Dat zal bij de 149 andere Kamerleden wel anders zijn. Hij heeft in 1 dag 1.400 steunmails gehad. Als er iemand opvalt dan is het Wilders wel.Hij is in de vorige periode nauwelijks opgevallen, heeft niet veel noemenswaardigs gedaan: geen opvallend kamerlid, geen bijzonder goed kamerlid.
quote:Op sommige punten wel. Hij heeft iig een uitgesproken mening en dat kan ik wel waarderen.Zie jij het wel met hem zitten dan?
quote:ranzige kraker dat je er bent.Op vrijdag 3 september 2004 00:50 schreef SCH het volgende:
[..]
Die is lekker ook niet aan de macht gekomen. Lekker puh!!!
quote:Ik weet niet of je het weet, maar ik heb niet op LPF gestemd omdat fortuyn was neergeschoten en velen met mij hebben ook niet om die reden gestemd op de LPF. Met andere woorden als Fortuyn niet was neergeschoten dan had hij ook netzoveel stemmen gehad.Op vrijdag 3 september 2004 00:53 schreef du_ke het volgende:
[..]
Tja dat was een hype die partij kreeg alleen maar zoveel stemmen omdat Pimmetje neergeknald werd. Anders waren het er niet meer dan een stuk of 15 geworden precies het potentieel van extreem rechts.
Komt nog bij dat ik wilders nog een stukje lager inschat dan fortuyn.
quote:Jij en 'vele anderen' zijn het totaal van stemmen op de lpf?Op vrijdag 3 september 2004 00:57 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het weet, maar ik heb niet op LPF gestemd omdat fortuyn was neergeschoten en velen met mij hebben ook niet om die reden gestemd op de LPF. Met andere woorden als Fortuyn niet was neergeschoten dan had hij ook netzoveel stemmen gehad.
Lijkt me niet, de dood van fortuyn was hoe cru ook de meest effectieve verkiezingsstunt die denkbaar is.
quote:Ga het even lekker vol blijven houden. Er waren netzoveel mensen die zoals ik niet meer op de LPF gingen stemmen omdat fortuyn naar ze moer was gegaan. Als dat er mensen waren die juist wel op de LPF gingen stemmen omdat Fortuyn was weggeschoten. Heb je het zakie gemeten ofzoOp vrijdag 3 september 2004 01:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij en 'vele anderen' zijn het totaal van stemmen op de lpf?
Lijkt me niet, de dood van fortuyn was hoe cru ook de meest effectieve verkiezingsstunt die denkbaar is.
Ik denk dat wilders in een eigen fractie er een zooitje van gaat maken. De boel zal uit elkaar donderen.
quote:Journalisten vergeten nog wel eens wat. Maar misschien heb ik het bij het verkeerde eind. Ik heb nu geen tijd om het op te zoeken maar je mag me er aan houden dat ik daar werk van maak.Op vrijdag 3 september 2004 00:54 schreef sizzler het volgende:
[..]
Hij heeft gezegd dat hij dat nooit zou doen. Dus als hij eerder wel voor heeft gestemd dan lijkt me dat een relevante vraag om hem voor te leggen. Maar dat heb ik in de media de afgelopen dagen niet gezien. Vandaar dat ik me afvraag hoe dat na te gaan is.
quote:Volgens mij kan dat alleen maar met een flapdrolMwaoh. Met dezelfde redenatie zou ik kunnen zeggen dat hij wel goed aangeschreven staat. Volgens mij is hij juist naar voren geschoven als "antwoord op Fortuijn". Dat doe je niet met de eerste de beste flapdrol.
quote:Dat zeg ik. Hij valt nu wel op maar dat viel hij in zijn vorige periode niet. Hij heeft toen weinig voor elkaar gekregen maar door zijn profilering na Fortuyn als anti-islam en anti-allochtoon heeft hij veel steun verworven inderdaad.Geen opvallend Kamerlid?? Ik denk dat de gemiddelde Nederlander Wilders desgevraagd wel kan opnoemen. Dat zal bij de 149 andere Kamerleden wel anders zijn. Hij heeft in 1 dag 1.400 steunmails gehad. Als er iemand opvalt dan is het Wilders wel.
quote:Dat snap ik niet helemaal. Wat is er nu zo geweldig aan het hebben van een uitgesproken mening. Is dat beter dan een genuanceerde mening of een weloverwogen mening?Op sommige punten wel. Hij heeft iig een uitgesproken mening en dat kan ik wel waarderen.
quote:Da's nog altijd meer dan iemand die niet op de lpf heeft gestemd en denkt te weten waarom 1.2 miljoen anderen dat wel hebben gedaan.Op vrijdag 3 september 2004 01:01 schreef du_ke het volgende:
[..]
Jij en 'vele anderen' zijn het totaal van stemmen op de lpf?
quote:Mwoah, ik denk dat hij het beter had gedaan als hij nog had geleefd. In de peilingen bleef hij stijgen, tot aan zijn moord, daarna zakte hij weer met de uitslag van de verkiezingen.Lijkt me niet, de dood van fortuyn was hoe cru ook de meest effectieve verkiezingsstunt die denkbaar is.
quote:Ik betaal voor mijn woningOp vrijdag 3 september 2004 00:56 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
ranzige kraker dat je er bent.
quote:Hee joh hij is JOVD die houden van niet onderbouwd schreeuwen/ brallenOp vrijdag 3 september 2004 01:06 schreef SCH het volgende:
Dat snap ik niet helemaal. Wat is er nu zo geweldig aan het hebben van een uitgesproken mening. Is dat beter dan een genuanceerde mening of een weloverwogen mening?
quote:Ik weet dat nederland verRechtst en dat dat niet door kogels of wat dan ook te stoppen is.Op vrijdag 3 september 2004 01:05 schreef du_ke het volgende:
Het bleek idd uit de peilingen. Maar dit gaat helemaal off topic.
Ik denk dat wilders in een eigen fractie er een zooitje van gaat maken. De boel zal uit elkaar donderen.
quote:En omdat jij wel op pim gestemd hebt spreek jij blijkbaar de waarheid?Op vrijdag 3 september 2004 01:07 schreef sizzler het volgende:
[..]
Da's nog altijd meer dan iemand die niet op de lpf heeft gestemd en denkt te weten waarom 1.2 miljoen anderen dat wel hebben gedaan.
quote:Volgens mij daalden de peilingen in de laatste paar weken voor z'n dood. Men begon er blijkbaar een beetje achter te komen dat z'n geschreeuw ook geen oplossing bood.Mwoah, ik denk dat hij het beter had gedaan als hij nog had geleefd. In de peilingen bleef hij stijgen, tot aan zijn moord, daarna zakte hij weer met de uitslag van de verkiezingen.
quote:Mhaw valt allemaal wel mee. Men merkt nu in de portemonee en aan de vele alledaagse zaken dat rechts er net zo goed een zooitje van maakt. De 'rechtse' partijen krijgen over een paar jaar weer leuke klappen.Op vrijdag 3 september 2004 01:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet dat nederland verRechtst en dat dat niet door kogels of wat dan ook te stoppen is.
quote:dan blijft ranzige (en het ultra linkse, tegen alle gewone normen en waarden in) over.Op vrijdag 3 september 2004 01:07 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik betaal voor mijn woning
quote:Nederlanders worden steeds racistischer en intoleranter, dat is wat anders dan rechts.Op vrijdag 3 september 2004 01:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet dat nederland verRechtst en dat dat niet door kogels of wat dan ook te stoppen is.
quote:Dat wordt dan inderdaad prima op rechtse wijze onderdruktOp vrijdag 3 september 2004 01:05 schreef zoalshetis het volgende:
of we krijgen zo'n rechts beleid dat we helemaal niks meer te klagen hebben.
. Een eigen mening wordt in een rechtse maatschappij niet bepaald gewaardeerd .quote:Wat jij wil joh.Op vrijdag 3 september 2004 01:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan blijft ranzige (en het ultra linkse, tegen alle gewone normen en waarden in) over.
quote:het komt door die kut marokkanen. en dan heb ik het over het selecte groepje uitzuigers, zoals abu jahjah. we hebben het zowiezo over 4 miljard per jaar dat wegvloeit, nog niet eens over die klote ramadan en 4 weken vakantie.Op vrijdag 3 september 2004 01:07 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik weet dat nederland verRechtst en dat dat niet door kogels of wat dan ook te stoppen is.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 01:12 schreef Gelly8 het volgende:
[..]
Nederlanders worden steeds racistischer en intoleranter, dat is wat anders dan rechts.
doorposten met kloon .quote:LOL "gelly8" ??Op vrijdag 3 september 2004 01:12 schreef Gelly8 het volgende:
quote:Wat zijn gewone normen en waarden, het opvreten van hoofddoekjes door wilders?Op vrijdag 3 september 2004 01:11 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
dan blijft ranzige (en het ultra linkse, tegen alle gewone normen en waarden in) over.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 01:12 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
het komt door die kut marokkanen. en dan heb ik het over het selecte groepje uitzuigers, zoals abu jahjah
Een libanese belg is geen marokkaan hoor .quote:Dat wel D66 krijgt zo wel weer meer invloed in de coalitie.Op vrijdag 3 september 2004 01:13 schreef speknek het volgende:
Nu moet D66 dat correctief referendum er wel doorheen kunnen drukken.
quote:mensen de keel afsnijden als een land iets tegen de islam doet???? zoals die vervloekte hoofdoekjes?Op vrijdag 3 september 2004 01:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
Wat zijn gewone normen en waarden, het opvreten van hoofddoekjes door wilders?
quote:Op vrijdag 3 september 2004 01:06 schreef SCH het volgende:
[..]
Volgens mij kan dat alleen maar met een flapdrol
quote:Hmmm, als ik af moet gaan op de inhoud van zijn website heeft hij idd niet echt veel gepresteerd daar.Dat zeg ik. Hij valt nu wel op maar dat viel hij in zijn vorige periode niet. Hij heeft toen weinig voor elkaar gekregen maar door zijn profilering na Fortuyn als anti-islam en anti-allochtoon heeft hij veel steun verworven inderdaad.
quote:Uitgesproken wil nog niet zeggen dat het niet goed is overwogen. Het geeft tenminste aan waar je voor staat en kan bij verkiezingen aangeven of de kiezer het er mee eens is. Een partij heeft tientalle standpunten, een Kamerlid staat bekend om een beperkter aantal.Dat snap ik niet helemaal. Wat is er nu zo geweldig aan het hebben van een uitgesproken mening. Is dat beter dan een genuanceerde mening of een weloverwogen mening?
quote:maar hij stookt wel het vuur op en voelt zich 100% marokkaan.Op vrijdag 3 september 2004 01:13 schreef du_ke het volgende:
[..]
quote:En het zelfbeschikkingsrecht en het afschaffen van artikel 23 en en enOp vrijdag 3 september 2004 01:13 schreef speknek het volgende:
Nu moet D66 dat correctief referendum er wel doorheen kunnen drukken.
Maar dat durven ze toch niet.
quote:Lol. Ach ja , arabieren marokkanen wat is het verschil he ?Op vrijdag 3 september 2004 01:15 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
maar hij stookt wel het vuur op en voelt zich 100% marokkaan.
quote:Nou ik zat vandaag in de trein naast een heel aardig meisje met hoofddoekje. Die sprak heel goed Nederlands met haar eveneens van allochtone komaf zijnde vriendin. Waarom is dat hoofddoekje dan vervloekt? Zou ze mij of jou graag de keel afsnijden?Op vrijdag 3 september 2004 01:14 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
mensen de keel afsnijden als een land iets tegen de islam doet???? zoals die vervloekte hoofdoekjes?
En dit type hoofddoekje is ook vervloekt?
?quote:psies, en het duurt niet lang meer of niemand ziet het verschil meer. dan is het gewoon lekker exit met alle arabieren, marokkanen en islamieten. of denk je werkelijk dat dat in europa en de rest van de wereld niet gaat gebeuren?Op vrijdag 3 september 2004 01:15 schreef Gelly8 het volgende:
[..]
Lol. Ach ja , arabieren marokkanen wat is het verschil he ?
quote:Ze hebben beide een kleurtje en zijn moslimOp vrijdag 3 september 2004 01:15 schreef Gelly8 het volgende:
[..]
Lol. Ach ja , arabieren marokkanen wat is het verschil he ?
.quote:Er is niks verkeerds aan hoofddoekjes.Op vrijdag 3 september 2004 01:14 schreef zoalshetis het volgende:
mensen de keel afsnijden als een land iets tegen de islam doet???? zoals die vervloekte hoofdoekjes?
Er is wat mis met mensen die uit zedelijke overtuigingen er zich druk over maken.
Dit geldt voor de voorstanders alswel de tegenstanders
quote:Waarom zou dat wel gebeuren. Zoals het er nu naar uit ziet zijn de personen die nu onder de zogenaamde noemer allochtoon vallen binnen 2 generaties van nu geheel geïntegreerd.Op vrijdag 3 september 2004 01:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
psies, en het duurt niet lang meer of niemand ziet het verschil meer. dan is het gewoon lekker exit met alle arabieren, marokkanen en islamieten. of denk je werkelijk dat dat in europa en de rest van de wereld niet gaat gebeuren?
quote:Nou ja, als we daarna je vriendin mogen kaalscheren en buiten de stadsgrenzen zetten. Just like ol' times.Op vrijdag 3 september 2004 01:17 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
psies, en het duurt niet lang meer of niemand ziet het verschil meer. dan is het gewoon lekker exit met alle arabieren, marokkanen en islamieten. of denk je werkelijk dat dat in europa en de rest van de wereld niet gaat gebeuren?
quote:Ohja, dat slaat echt nergens op! Vooroordelen dat zijn het!Op vrijdag 3 september 2004 01:07 schreef du_ke het volgende:
[..]
Hee joh hij is JOVD die houden van niet onderbouwd schreeuwen/ brallen
mijn sigaar gaat er spontaan van uit!
quote:Rechts-Christelijk misschien. Normaliter is vrijheid van meningsuiting een hoog goed in rechtse maatschappijen. 1984 Was gebaseerd op een communistische maatschappij.Op vrijdag 3 september 2004 01:12 schreef du_ke het volgende:
Een eigen mening wordt in een rechtse maatschappij niet bepaald gewaardeerd
quote:nee, bepaalde halve gare islamieten willen mensen de keel afsnijden als politiek bepaald is dat hoofddoekjes niet wekom zijn in godsdienstonafhankelijke ruimtes. fok nou eens op met je kut-geloof.Op vrijdag 3 september 2004 01:17 schreef du_ke het volgende:
[..]
Nou ik zat vandaag in de trein naast een heel aardig meisje met hoofddoekje. Die sprak heel goed Nederlands met haar eveneens van allochtone komaf zijnde vriendin. Waarom is dat hoofddoekje dan vervloekt? Zou ze mij of jou graag de keel afsnijden?
En dit type hoofddoekje is ook vervloekt?
[afbeelding]?
quote:Wat bedoel je met exit ?Op vrijdag 3 september 2004 01:17 schreef zoalshetis het volgende:
psies, en het duurt niet lang meer of niemand ziet het verschil meer. dan is het gewoon lekker exit met alle arabieren, marokkanen en islamieten. of denk je werkelijk dat dat in europa en de rest van de wereld niet gaat gebeuren?
quote:Sigaren zijn ok maar JOVD matjes en polo'sOp vrijdag 3 september 2004 01:19 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ohja, dat slaat echt nergens op! Vooroordelen dat zijn het!
mijn sigaar gaat er spontaan van uit!
.quote:Daar zou Wilders ook wel voor gestemd hebben.Op vrijdag 3 september 2004 01:15 schreef speknek het volgende:
afschaffen van artikel 23
Geert Wilders
quote:Ik zei toch ook dat er iets mis is met mensen die zich druk maken over hoofddoekjes.Op vrijdag 3 september 2004 01:20 schreef zoalshetis het volgende:
nee, bepaalde halve gare islamieten willen mensen de keel afsnijden als politiek bepaald is dat hoofddoekjes niet wekom zijn in godsdienstonafhankelijke ruimtes. fok nou eens op met je kut-geloof.
quote:Beter dan die krakerskloffies van DWARS.Op vrijdag 3 september 2004 01:20 schreef du_ke het volgende:
Sigaren zijn ok maar JOVD matjes en polo's
quote:wegwezen, dit gaat gebeuren en jij bent erbij.Op vrijdag 3 september 2004 01:20 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Wat bedoel je met exit ?
quote:Nou ik vergelijk extreem rechts toch met het naziregime. En daar werden afwijkende mening radicaal uitgebannen.Op vrijdag 3 september 2004 01:19 schreef speknek het volgende:
[..]
Rechts-Christelijk misschien. Normaliter is vrijheid van meningsuiting een hoog goed in rechtse maatschappijen. 1984 Was gebaseerd op een communistische maatschappij.
Een eigen mening is eerder liberaal.
quote:Arme monicaOp vrijdag 3 september 2004 01:19 schreef sizzler het volgende:
mijn sigaar gaat er spontaan van uit!
zitten je manchetknopen nog wel recht?
quote:In Nederland?Op vrijdag 3 september 2004 01:20 schreef zoalshetis het volgende:
[..]
nee, bepaalde halve gare islamieten willen mensen de keel afsnijden als politiek bepaald is dat hoofddoekjes niet wekom zijn in godsdienstonafhankelijke ruimtes. fok nou eens op met je kut-geloof.
Laat Wilders gewoon vrij in zijn stemkeuze als het op stemmen aankomt in de Kamer.
En verder moet hij niet teveel de publiciteit zoeken met zijn Turkije-standpunt.
quote:Wilders wil nieuwe rechtse beweging oprichten
Diep Triest'. Zo noemde Geert Wilders zijn besluit om de VVD-fractie in de Tweede Kamer te verlaten. "Dit is voor mij een zwarte dag. Ik neem vandaag afscheid van een club waar ik 20 jaar actief voor ben geweest en het raakt me in mijn ziel." Hij blijft wel in de Kamer, als éénmansfractie.
Wilders zei er alles aan te hebben gedaan om de breuk met zijn fractie te voorkomen. Hij kwam tot zijn besluit tijdens een gesprek donderdagavond op het ministerie van financiën met VVD- fractieleider Jozias van Aartsen. Wilders lag niet goed meer in de fractie na een aantal –naar de mening van zijn fractiegenoten- te rechtse opmerkingen in de media. Ook kamerlid Hans Van Baalen en minister van Financiën Gerrit Zalm waren bij het gesprek aanwezig.
Wilders was na afloop van het gesprek aangeslagen, maar maakte ook een gedreven indruk. Hij wil een nieuwe beweging oprichten die zich richt op de kiezers aan de rechterkant van de politiek. Hij zei gesprekken te gaan voeren mensen die zijn gedachtegoed delen. Hij heeft niet de intentie om VVD-leden met zich mee te nemen. Ook aansluiting bij de LPF sluit hij uit.
Dat hij extreem gedachtegoed zou hebben werpt hij ver van zich.
Zal ik me aan melden bij ome Geert?
quote:Op donderdag 2 september 2004 14:37 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Wat een gelul, sjun. Die term slaat dus echt nergens op.
quote:Er is natuurlijk veel meer aan de hand. Ze gaan echt geen herrie schoppen vanwege een standpunt dat zelfs nog niets is ingenomen door de fractie. De ster van Wilders rees te snel en daar is de gevestigde orde niet van gediend. Dat Turkijestandpunt is een dekmantel voor een ordinaire machtsstrijd, en Wilders wist natuurlijk dat hij sterk stond, immers er bleek veel aanhang voor zijn standpunt. Anders had hij het zeker niet zo hard gespeeld.Op vrijdag 3 september 2004 01:23 schreef Bluesdude het volgende:
Eigenlijk snap ik het conflict niet goed.
Laat Wilders gewoon vrij in zijn stemkeuze als het op stemmen aankomt in de Kamer.
En verder moet hij niet teveel de publiciteit zoeken met zijn Turkije-standpunt.
quote:Sjonge is het Bart Jan toch nog gelukt om Geert de kop gek te maken... Ik had Geert slimmer ingeschat.Op vrijdag 3 september 2004 01:24 schreef sizzler het volgende:
[..]
quote:Daar heeft Wilders toch ook standpunten over.Op vrijdag 3 september 2004 01:28 schreef sizzler het volgende:
Hier dus geen islam discussie aub.
quote:Aartsen zei dat het ging om het 'groepsgevoel'..Op vrijdag 3 september 2004 01:26 schreef Steijn het volgende:
Er is natuurlijk veel meer aan de hand. Ze gaan echt geen herrie schoppen vanwege een standpunt dat zelfs nog niets is ingenomen door de fractie. De ster van Wilders rees te snel en daar is de gevestigde orde niet van gediend. Dat Turkijestandpunt is een dekmantel voor een ordinaire machtsstrijd.
Wat bedoelde hij daarmee?
A Wilders heeft zich niet populair gemaakt in de fractie, hij functioneert niet goed
B Ieder fractielid moet stemmen in de Kamer zoals de fractiemeerderheid dat voorschrijft.
Punt B vind ik een fout uitgangspunt
quote:Hij heeft zelfs voormnamelijk hierover standpunten.Op vrijdag 3 september 2004 01:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Daar heeft Wilders toch ook standpunten over.
quote:Ik ook niet. Maar ik denk ook niet dat Van Aartsen het zo erg vindt. Alhoewel het voor de partij schadelijk kan zijn als hij er met een deel van het electoraat vandoor gaat.Op vrijdag 3 september 2004 01:26 schreef speknek het volgende:
Kan me niet aan de indruk onttrekken dat Wilders het helemaal niet zo dieptriest vindt.
quote:Maar Bart Jan wèl.Op vrijdag 3 september 2004 01:06 schreef Harry_Sack het volgende:
Ik denk niet dat Wilders dat zo gewild zou hebben
Wat een oetlul om zich zo te laten gebruiken
quote:En dan komen we weer bij de vraag, is het electoraat van wilders het electoraat waar de VVD haar toekomst in ziet?Op vrijdag 3 september 2004 01:30 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik ook niet. Maar ik denk ook niet dat Van Aartsen het zo erg vindt. Alhoewel het voor de partij schadelijk kan zijn als hij er met een deel van het electoraat vandoor gaat.
quote:Ik heb het altijd al gezegd..Op vrijdag 3 september 2004 01:32 schreef sjun het volgende:
[..]
Maar Bart Jan wèl.
Wat een oetlul om zich zo te laten gebruiken
quote:Ik denk dat Van Aartsen het wel betreurt maar die heeft het ook deels aan zichzelf te danken. Hij had al veel eerder met Wilders om de tafel moeten gaan zitten en het niet tot deze climax moeten laten komen. De VVD is toch wel de grootste verliezer - na de Nederlandse kiezer, want niemand zit op dit soort egotripperij te wachten lijkt me.Op vrijdag 3 september 2004 01:30 schreef sizzler het volgende:
[..]
Ik ook niet. Maar ik denk ook niet dat Van Aartsen het zo erg vindt. Alhoewel het voor de partij schadelijk kan zijn als hij er met een deel van het electoraat vandoor gaat.
Ik had het trouwens wel voorspeld eergisteren, en toen werd ik nog hartelijk uitgelachen door Underworld en Cherrymoontraxx, waarvan akte
quote:Er kan best gediscussieerd worden over de standpunten van Wilders maar aub niet inhoudelijk over de islam, hoofddoekjes etc.Op vrijdag 3 september 2004 01:29 schreef Steijn het volgende:
[..]
Daar heeft Wilders toch ook standpunten over.
quote:gelukkig hebben we nog 1 volksvertegenwoordiger die gewoon zegt waar het op staat ; opdonderen met die Islamitische fratsen in Nederland en Europa..Op vrijdag 3 september 2004 01:23 schreef Bluesdude het volgende:
Eigenlijk snap ik het conflict niet goed.
Laat Wilders gewoon vrij in zijn stemkeuze als het op stemmen aankomt in de Kamer.
En verder moet hij niet teveel de publiciteit zoeken met zijn Turkije-standpunt.
Ik voorspel een grote politieke toekomst voor de heer Wilders.
quote:Ja, z'n linkerbeen zal van z'n rechterbeen willen afspiltsen.Op vrijdag 3 september 2004 01:05 schreef du_ke het volgende:
Ik denk dat wilders in een eigen fractie er een zooitje van gaat maken. De boel zal uit elkaar donderen.
quote:Ik blijf erbij dat het gewoon machtsstrijd is. Gebrek aan vrijheid binnen de VVD is er niet, immers het is de laatste tijd al vaker gebeurd dat een fractielid een afwijkend standpunt in nam. Dat kan het dus niet geweest zijn. Wilders bedreigde de positie van van Aartsen, en hij wist dat hij het hard kon spelen omdat er toch wel begrip was voor het standpunt van Wilders bij veel leden/kiezers. Ik denk dat hij bij de volgende verkiezingen de VVD aardig dwars gaat zitten, goede zet van Wilders, domme zet van Van Aartsen.Op vrijdag 3 september 2004 01:29 schreef Bluesdude het volgende:
A Wilders heeft zich niet populair gemaakt in de fractie, hij functioneert niet goed.
B Ieder fractielid moet stemmen in de Kamer zoals de fractiemeerderheid dat voorschrijft.
quote:Ik doel op een eventueele fractie na nieuwe verkiezingen.Op vrijdag 3 september 2004 01:34 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Ja, z'n linkerbeen zal van z'n rechterbeen willen afspiltsen.
quote:Underworld_ heeft al bakzeil gehaald in de SC, je had er eigenlijk bij moeten zijn, SCH...Op vrijdag 3 september 2004 01:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat Van Aartsen het wel betreurt maar die heeft het ook deels aan zichzelf te danken. Hij had al veel eerder met Wilders om de tafel moeten gaan zitten en het niet tot deze climax moeten laten komen. De VVD is toch wel de grootste verliezer - na de Nederlandse kiezer, want niemand zit op dit soort egotripperij te wachten lijkt me.
Ik had het trouwens wel voorspeld eergisteren, en toen werd ik nog hartelijk uitgelachen door Underworld en Cherrymoontraxx, waarvan akte
quote:Het punt van de verstoorde arbeidsverhoudingen lijkt me een gezocht punt. Zowel door Wilders die direct door Bart Jan Spruyt zal worden ingepalmd als door van Aartsen die kennelijk moest laten zien dat hij de boel in de hand had door van zich af te bijten. Resultaat een eenmansfractie in de marge en een zetel minder voor de VVD.Op vrijdag 3 september 2004 01:29 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Aartsen zei dat het ging om het 'groepsgevoel'..
Wat bedoelde hij daarmee?
A Wilders heeft zich niet populair gemaakt in de fractie, hij functioneert niet goed
quote:Dictatuur van de fractie terwijl ieder kamerlid geacht wordt zich ongedwongen uit te kunnen spreken.
B Ieder fractielid moet stemmen in de Kamer zoals de fractiemeerderheid dat voorschrijft.
quote:Ik ookPunt B vind ik een fout uitgangspunt
quote:Dat, en Wilders zelf, en de lekkende "collega's" en de pers.Op vrijdag 3 september 2004 01:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat Van Aartsen het wel betreurt maar die heeft het ook deels aan zichzelf te danken. [...]
Maar ik denk dat Van Aartsen dit had kunnen voorkomen. Of in ieder geval de schade had kunnen beperken.
quote:Dat denk ik niet. Onze Jozias stevent af op een Paars kabinet.Op vrijdag 3 september 2004 01:32 schreef du_ke het volgende:
En dan komen we weer bij de vraag, is het electoraat van wilders het electoraat waar de VVD haar toekomst in ziet?
quote:Zou ik een goede ontwikkeling vindenOp vrijdag 3 september 2004 01:36 schreef PJORourke het volgende:
[..]
Dat denk ik niet. Onze Jozias stevent af op een Paars kabinet.
.Een middenkabinet regeert toch wat fijner voor de meeste mensen dan een uitschieter naar een van de vleugels.
Zag hem wel die puistekop.
quote:Wilders ging zich als aangeschoten wild gedragen de laatste week.Op vrijdag 3 september 2004 01:36 schreef sizzler het volgende:
Dat, en Wilders zelf, en de lekkende "collega's" en de pers.
Maar ik denk dat Van Aartsen dit had kunnen voorkomen. Of in ieder geval de schade had kunnen beperken.
Hij zat de strijd via de media uit te vechten.
Van Aartsen wilde de kwestie bespreken op het a.s. fractieweekend, maar Wilders drong aan op eerdere privé-gesprekken met van Aartsen.
De escalatie kwam meer van Wilders af
quote:Daarvoor stem ik niet op hem. Het liefst zie ik VVD-D66 maar ik kan me ook goed in de huidige coalitie vinden. Als Van Aartsen avances krijgt richting de PvdA, ben ik weg.Op vrijdag 3 september 2004 01:36 schreef PJORourke het volgende:
Dat denk ik niet. Onze Jozias stevent af op een Paars kabinet.
quote:Fuck de consensus, het is ongeveer de enige mogelijkheid zonder het CDA, en daar draait het allemaal om.Op vrijdag 3 september 2004 01:38 schreef du_ke het volgende:
Een middenkabinet regeert toch wat fijner voor de meeste mensen dan een uitschieter naar een van de vleugels.
quote:En terecht, de vvd is de vvd gewoon niet meerOp vrijdag 3 september 2004 01:42 schreef Steijn het volgende:
[..]
Daarvoor stem ik niet op hem. Het liefst zie ik VVD-D66 maar ik kan me ook goed in de huidige coalitie vinden. Als Van Aartsen avances krijgt richting de PvdA, ben ik weg.
quote:Ok daar heb je ook een goed puntOp vrijdag 3 september 2004 01:42 schreef speknek het volgende:
[..]
Fuck de consensus, het is ongeveer de enige mogelijkheid zonder het CDA, en daar draait het allemaal om.
.Maar toch nederland is geen land van extremen dat werkt hier gewoon niet.
quote:Nee er lopen nu allemaal van die paupers achter de partij aan omdat ze een beetje op de buitenlanders lopen te schelden. Dat kan de bedoeling ook niet zijn.Op vrijdag 3 september 2004 01:42 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
En terecht, de vvd is de vvd gewoon niet meer
quote:Als die nu allemaal met ome Wilders mee gaan.Op vrijdag 3 september 2004 01:46 schreef du_ke het volgende:
Nee er lopen nu allemaal van die paupers achter de partij aan omdat ze een beetje op de buitenlanders lopen te schelden. Dat kan de bedoeling ook niet zijn.
THE hell i will.Koeien
quote:Dan is hij echt zo dom als het achtereind van een varken. Wilders heeft een enorm potentieel aan kiezers, NR heeft dat bij lange na niet. Wilders zal wel uitkijken om zijn naam met die van Smit te verbinden, zeker omdat er nogal wat foto's circuleren van de Smit waar ik als partij niet blij mee zou zijn.Op vrijdag 3 september 2004 01:49 schreef newsman het volgende:
Zal me trouwens niks verbazen als die morgen al aan de tafel zit met nieuw rechts,krijgen we weer dat gezeur in nederland waar ze zo goed in zijn.
quote:Dan moet Remkes ook mee. Is die misbaar?Op vrijdag 3 september 2004 01:48 schreef Steijn het volgende:
[..]
Als die nu allemaal met ome Wilders mee gaan.
quote:Dan houd je inderdaad een partij over waar ik een stuk meer respect voor op kan brengen.Op vrijdag 3 september 2004 01:48 schreef Steijn het volgende:
[..]
Als die nu allemaal met ome Wilders mee gaan.
quote:Als hij zijn tanden een poetst mag hij wel blijven. Er komen nu nog teveel smerige praatjes uit zijn mond.Op vrijdag 3 september 2004 01:53 schreef Harry_Sack het volgende:
Dan moet Remkes ook mee. Is die misbaar?
quote:Wilders moet maar eens met Mat Herben gaan praten, die kent dat gevoel van grote verlatenheid ook. Op de lange termijn is het wegbonjouren van Wilders voor de VVD geen goede zaak. Temeer daar het er alle schijn van heeft dat het gerezen conflict niet om een inhoudelijk meningsverschil ging/gaat maar om een interne c.q. persoonlijke machtstrijd, en bovendien dat de partijbaronnen helemaal niet naar de achtergrond zijn verwezen.Op vrijdag 3 september 2004 01:24 schreef sizzler het volgende:
[..]
Het wordt voor de VVD nu hoog tijd dat iemand als Bolkenstein eens met zijn aangekondigd boek op de proppen komt, want het lijkt er thans op dat deze partij, gelijk haar linkse evenknie, aan een ideologische bloedarmoede lijdt. Zo'n man als Frits kan het thans toch wat zwalkende liberale gedachtegoed misschien weer wat swung en elan meegeven.
Wat me ook opvalt is dat zo'n regeringpartij als D'66, m.b.t. deze kwestie, hoegenaamd niets te melden heeft, zouden ze daar stiekumpjes toch weer wat hoop beginnen te koesteren op een onverwachte politieke wedergeboorte?
[ Bericht 0% gewijzigd door lucida op 03-09-2004 06:38:15 ]
quote:Je hebt het goed voorspeld SCH. Ik had de spelers allen wat meer verstand toegeschreven. Wilders heeft zich naar zich laat aanzien door Bart Jan Spruyt laten gek maken en van Aartsen heeft laten zien dat rigiditeit leidt tot splitsing. Minpunt op de conduitestaat van van Aartsen want dit verhaal kost de VVD een zetel en een politicus met zes jaar kamerervaring.Op vrijdag 3 september 2004 01:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Ik denk dat Van Aartsen het wel betreurt maar die heeft het ook deels aan zichzelf te danken. Hij had al veel eerder met Wilders om de tafel moeten gaan zitten en het niet tot deze climax moeten laten komen. De VVD is toch wel de grootste verliezer - na de Nederlandse kiezer, want niemand zit op dit soort egotripperij te wachten lijkt me.
Ik had het trouwens wel voorspeld eergisteren, en toen werd ik nog hartelijk uitgelachen door Underworld en Cherrymoontraxx, waarvan akte
quote:De VVD doet vast weer gewoon mee met Balkenende III. Daarbij lijkt Wouter Bos nogal wat tijd nodig te hebben om samen met zijn PvdA uit te vinden waar hij nu eigenlijk precies voor staat. Zolamg hij twijfelt en zo nu en dan wat plaagstootjes uitdeelt krijgt hij stemmen. Zodra hij zich vastlegt kunnen ook zijn standpunten kritisch worden belicht en zullen er mensen gaan weglopen.Op vrijdag 3 september 2004 08:00 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Mooi, dat is één. Nu Hirsi Ali nog en dan kan de VVD zich weer gaan concentreren op serieus oppositie voeren na 2006
Op de zeepkist slaat Wouter geen slecht figuur. Het parlement lijkt minder toegenegen... hem van applaus te voorzien.
Ik vrees dat Geert Wilders eenzelfde lot beschoren zal zijn.
quote:Als jij serieus gelooft dat er een Balkenende III komt na wat deze ploeg aan het uithalen is (geweest) en nog gaat uithalen, heb je een ietwat verwrongen beeld van de Nederlandse kiezer..Op vrijdag 3 september 2004 08:27 schreef sjun het volgende:
[..]
De VVD doet vast weer gewoon mee met Balkenende III.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 01:36 schreef sizzler het volgende:
[..]
Dat, en Wilders zelf, en de lekkende "collega's" en de pers.
He gelukkig, ik miste het al. Maar vertel, wat heeft 'de pers' nu weer verkeerd gedaan?quote:Idd. The horrorOp vrijdag 3 september 2004 08:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als jij serieus gelooft dat er een Balkenende III komt na wat deze ploeg aan het uithalen is (geweest) en nog gaat uithalen, heb je een ietwat verwrongen beeld van de Nederlandse kiezer..
quote:Uitstekende zet van Wilders.Op vrijdag 3 september 2004 01:34 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
gelukkig hebben we nog 1 volksvertegenwoordiger die gewoon zegt waar het op staat ; opdonderen met die Islamitische fratsen in Nederland en Europa..
Ik voorspel een grote politieke toekomst voor de heer Wilders.
Het politieke landschap kan wel een rechts georienteerde partij gebruiken. Btw, de 'links-liberale' geluiden die constant de kop op steken in de VVD zijn mij als partij-lid een gruwel en vind ik onbegrijpelijk. Benieuwd wat Wilders plannen zijn.
quote:Als dat de enige manier is om de PvdA/SP ellende buiten de deur te houden is dan moet dan maar.Op vrijdag 3 september 2004 08:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Als jij serieus gelooft dat er een Balkenende III komt na wat deze ploeg aan het uithalen is (geweest) en nog gaat uithalen, heb je een ietwat verwrongen beeld van de Nederlandse kiezer..
quote:Ja, want al die linkse Kabinetten in het verleden waren ook maar niks he?Op vrijdag 3 september 2004 09:12 schreef Hyperdude het volgende:
[..]
Als dat de enige manier is om de PvdA/SP ellende buiten de deur te houden is dan moet dan maar.
Oh, wacht even. We hebben nog nooit een links Kabinet gehad. Hmmm...
quote:Daar ben ik dus ook zeer benieuwd naar Sniper. Ik denk dat ik sowieso me stem aan Wilders ga geven, want de rest van de politiek is toch allemaal matig tot slecht.Op vrijdag 3 september 2004 09:12 schreef Sniper het volgende:
[..]
Uitstekende zet van Wilders.
Het politieke landschap kan wel een rechts georienteerde partij gebruiken. Btw, de 'links-liberale' geluiden die constant de kop op steken in de VVD zijn mij als partij-lid een gruwel en vind ik onbegrijpelijk. Benieuwd wat Wilders plannen zijn.
quote:Het maakt me niet uit met wie hij een partij opzet. Als het maar een partij wordt met mensen zonder smet. Er moeten dus eigenlijk de grootste braveriken van het land inzitten, maar die wel een superrechtse koers gaan varen.Op vrijdag 3 september 2004 09:15 schreef Frutsel het volgende:
Wilders en Heinsbroek samen een partij oprichten?
quote:Ach ja, het is zo makkelijk vanuit je luie stoel te roepen "de politiek is kut." Ik zou zeggen: Doe er wat aan. Kom van je luie reet af, ga de politiek in en verander het. Word de nieuwe Fortuyn, de wervelwind door de politiek en put your money where your mouth is.Op vrijdag 3 september 2004 09:14 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daar ben ik dus ook zeer benieuwd naar Sniper. Ik denk dat ik sowieso me stem aan Wilders ga geven, want de rest van de politiek is toch allemaal matig tot slecht.
Blaten kunnen we allemaal.
quote:Het heeft niks met blaten te maken, ik ben gewoon een kritische jongen.Op vrijdag 3 september 2004 09:18 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ach ja, het is zo makkelijk vanuit je luie stoel te roepen "de politiek is kut." Ik zou zeggen: Doe er wat aan. Kom van je luie reet af, ga de politiek in en verander het. Word de nieuwe Fortuyn, de wervelwind door de politiek en put your money where your mouth is.
Blaten kunnen we allemaal.
quote:Jij bent een diapositieve Feyenoorder: "Geen Dahaden, maar woohoorden!"Op vrijdag 3 september 2004 09:20 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het heeft niks met blaten te maken, ik ben gewoon een kritische jongen.
Dat heeft niks met kritisch zijn te maken. Je mag kritisch zijn als je bereid bent er daadwerkelijk wat aan te doen. Alleeen maar op Internet gaan lopen roepen dat de politiek maar kut is, telt niet als 'er iets aan doen'.
quote:je K@|\|Kerlakkenmoer met je feyen#%rd.Op vrijdag 3 september 2004 09:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Jij bent een diapositieve Feyenoorder: "Geen Dahaden, maar woohoorden!"
Dat heeft niks met kritisch zijn te maken. Je mag kritisch zijn als je bereid bent er daadwerkelijk wat aan te doen. Alleeen maar op Internet gaan lopen roepen dat de politiek maar kut is, telt niet als 'er iets aan doen'.
ontopic het is gewoon mijn mening dat ik alles matig tot slecht vind. Wat moet ik dan goed vinden volgens jou?
quote:Heerlijke Avatar heb jeOp vrijdag 3 september 2004 09:18 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Het maakt me niet uit met wie hij een partij opzet. Als het maar een partij wordt met mensen zonder smet. Er moeten dus eigenlijk de grootste braveriken van het land inzitten, maar die wel een superrechtse koers gaan varen.
Ook zo genoten gisteren?4 more years for our George?
quote:Je, hebt conservatief- en progressief-liberlaren. Utopistisch- en evolutionair-socialisten. VVD is verdeeld over conservatief-liberalen (Wilders) en (min of meer) progressief-liberalen (van Aartsen). Het boek van Bolkestein gaat niet over conservatief- of progressief-liberalen, maar over utopistisch socialisten, dus zal ook niet van dienst kunnen zijn in dit schema. Zo'n boek schrijven duurt wrs ook wel wat jaar trouwens.Op vrijdag 3 september 2004 06:26 schreef lucida het volgende:
[..]
Wilders moet maar eens met Mat Herben gaan praten, die kent dat gevoel van grote verlatenheid ook. Op de lange termijn is het wegbonjouren van Wilders voor de VVD geen goede zaak. Temeer daar het er alle schijn van heeft dat het gerezen conflict niet om een inhoudelijk meningsverschil ging/gaat maar om een interne c.q. persoonlijke machtstrijd, en bovendien dat de partijbaronnen helemaal niet naar de achtergrond zijn verwezen.
Het wordt voor de VVD nu hoog tijd dat iemand als Bolkenstein eens met zijn aangekondigd boek op de proppen komt, want het lijkt er thans op dat deze partij, gelijk haar linkse evenknie, aan een ideologische bloedarmoede lijdt. Zo'n man als Frits kan het thans toch wat zwalkende liberale gedachtegoed misschien weer wat swung en elan meegeven.
Wat me ook opvalt is dat zo'n regeringpartij als D'66, m.b.t. deze kwestie, hoegenaamd niets te melden heeft, zouden ze daar stiekumpjes toch weer wat hoop beginnen te koesteren op een onverwachte politieke wedergeboorte?
Overigens verwacht ik dat de kansen van onze eigen Dubya afhangen van het succes van de Amerikaanse Dubya. Als Bush wint dan inspireert dit nu eenmaal heel wat mensen om uit de kast te komen c.q. mee te doen met onze eigen Dubya.
de diskussie over een bijtreden van Turkijke wordt op het moment overal heftig gevoerd.
de VVD , een partij die leeft van de diskussie culttuur , verstelt zich deze diskussie door de tegenstanders van een bijtritt dermate onder druk te zetten , dat deze uit de fractie moeten treden.
Als je dan ook nog beseft dat de bevolkig nog lang geen standpunt heeft kunnen innemen , een bijzonder gewaagde en mijns inziens foute strategie.
quote:Ik heb het niet life gezien, maar wel op de actualiteiten. Ik vond het wel lachen toen die democraat, Kerry begon zwart te maken. En arnie was ook prachtig, 1 groot circus daar.Op vrijdag 3 september 2004 09:24 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Heerlijke Avatar heb je
4 more years for our George?
Bush blijft inderdaad nog 4 jaar zitten
quote:In Scheveningen, mag ik hopen, wegens oorlogsmisdaden...Op vrijdag 3 september 2004 09:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Bush blijft inderdaad nog 4 jaar zitten
quote:Mee eens. De vraag is alleen: wie danst er straks meer naar de pijpen van de PvdA? - CDA of VVD? Persoonlijk hoop ik dat de VVD straks eens buitenspel komt te staan. Die partij zit al veel te lang in de regering, met alle schadelijke gevolgen van dien. Toch denk ik dat het op Paars III uitdraait, omdat men bij de PvdA nog niet is vergeten hoe ze tijdens de vorige formatie door het CDA zijn behandeld.Op vrijdag 3 september 2004 08:38 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Als jij serieus gelooft dat er een Balkenende III komt na wat deze ploeg aan het uithalen is (geweest) en nog gaat uithalen, heb je een ietwat verwrongen beeld van de Nederlandse kiezer..
Ik ben ook benieuwd of al die splintergroepjes zoals de nieuwe rechtse beweging van Wilders (werknaam Wild Rechts), Heinsbroek (BOP - Ballonnen Oplaat Partij) en Peter R de Vries (Partij van het Alibi) enige invloed zullen hebben op de uitslag van de volgende verkiezingen.
quote:Daar keek ik ook van op. Miller... Zag ut gisteravond ook niet liVeOp vrijdag 3 september 2004 09:27 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Ik heb het niet life gezien, maar wel op de actualiteiten. Ik vond het wel lachen toen die democraat, Kerry begon zwart te maken. En arnie was ook prachtig, 1 groot circus daar.
Bush blijft inderdaad nog 4 jaar zitten
Maar wel stukken gezien vanochtend op Sky News, Fox en CNN. (RTL 4 zend te weinig uit) Toch is die Miller ook zo'n opstandige Democraat (Nader toch ook?) maar die wel in de partij blijft zitten? Jammer voor Wilders, maar dit was te verwachten, toch mooi dat ie de eer aan zichzelf houdt en niet van zijn standpunt afwijkt. Maar ja, als het partijprogramma en het partijregelement eist dat elk fractielid het partijbeleid steunt dan vraag je je af of het terecht is. Kwestie van Ja stemmen en Nee zeggen? quote:Ik snap ook niet wat er zo erg is aan het Turkije standpunt van Wilders.Op vrijdag 3 september 2004 09:26 schreef CANARIS het volgende:
Ik denk dat dit doodsklap voor mijn VVD loyaliteit is geworden.
de diskussie over een bijtreden van Turkijke wordt op het moment overal heftig gevoerd.
de VVD , een partij die leeft van de diskussie culttuur , verstelt zich deze diskussie door de tegenstanders van een bijtritt dermate onder druk te zetten , dat deze uit de fractie moeten treden.
Als je dan ook nog beseft dat de bevolkig nog lang geen standpunt heeft kunnen innemen , een bijzonder gewaagde en mijns inziens foute strategie.
Turkije voegt nauwelijks iets toe aan de EU en is alleen maar een mooie pool van goedkope arbeid;
vandaar wellicht het standpunt van de VVD.
De burger van de EU en Turkije heeft er volgens mij nauwelijks iets aan, en een steeds maar uitbreidende/verwaterende EU (bureaucratie) lijkt mij ook niet erg nuttig/wenselijk.
quote:Mission impossible.Op vrijdag 3 september 2004 09:18 schreef JohnDope het volgende:
Als het maar een partij wordt met mensen zonder smet.
quote:Ja nu wordt het schaken geblazen. Heinsbroek is passé. Maar wilders geef ik een hele goede kans. Toen fortuyn net was opgestaan kende ook niemand hem in nederland, dus wilders heeft alle kansen.Op vrijdag 3 september 2004 09:31 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik ben ook benieuwd of al die splintergroepjes zoals de nieuwe rechtse beweging van Wilders (werknaam Wild Rechts), Heinsbroek (BOP - Ballonnen Oplaat Partij) en Peter R de Vries (Partij van het Alibi) enige invloed zullen hebben op de uitslag van de volgende verkiezingen.
Je moet van de geschiedenis leren.
quote:Door die miljoen Nederlanders die met hun biertje rond een Turks zwembadhotel hingen deze zomer ofzo?Op vrijdag 3 september 2004 09:26 schreef CANARIS het volgende:
de diskussie over een bijtreden van Turkijke wordt op het moment overal heftig gevoerd.
Daar sluit Peter R. de Vries zich wellicht nog bij aan en Joost Eerdmans en Hilbrand Nawijn en dat moeten ze nog wat excuusvrouwen zoeken. En een excuusallochtoon want zo gaat dat in die kringen.
quote:Hirsi Ali. 2 Vliegen in 1 klapOp vrijdag 3 september 2004 09:37 schreef SCH het volgende:
dat moeten ze nog wat excuusvrouwen zoeken. En een excuusallochtoon want zo gaat dat in die kringen.
De partij moet natuurlijk echter ook een solide, partij zijn, waar afspraken gemaakt kunnen worden. En volgens Van Aartsen is dit niet mogelijk met deze ex-VVD-er en hij bnadrukte dan ook dat het niet en juist niet over 'Turkije' ging, maar over de eensgezindheid binnen de partij. Men kan zich wel afvragen wat Van Aartsen hier nou concreet mee bedoelt: Stemmen naar wat de top zegt, ook al is het niet jouw standpunt en dit altijd?
quote:Het klinkt gek, maar die acht ik net iets te verstandig om zich bij zo'n hormonaal gezelschap aan te sluiten.Op vrijdag 3 september 2004 09:39 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Hirsi Ali. 2 Vliegen in 1 klap
quote:Je bedoelt dat Links het moet hebben van gebrek aan beter?Op vrijdag 3 september 2004 10:34 schreef Halinalle het volgende:
Op zich natuurlijk een geweldige ontwikkeling voor links: steeds meer versplintering op rechts. Een centrum-links kabinet komt steeds dichterbij.
quote:Nee hoor, maar al dat gespartel in de marge levert wel een genoeglijk schouwspel opOp vrijdag 3 september 2004 10:47 schreef Lod het volgende:
[..]
Je bedoelt dat Links het moet hebben van gebrek aan beter?
quote:En terecht. Die zetel is van de partij, niet van Wilders.Op vrijdag 3 september 2004 11:04 schreef Toad het volgende:
Enkele VVD ministers zonet: "Hij had zijn zetel af moeten staan"
quote:Nou, ik denk dat-ie best wel achterban heeft, maar die achterban mobiliseert uit twee verschillende strata, dus dat is gedoemd om verkeerd af te lopen. Verder is het zo dat zijn al dan niet uit de picture raken zal afhangen van de verkiezingen in de VS. Wint Dubya dan zal dit een gunstige invloed hebben. Verliest Dubya dan bestaat opgeteld bij eerdergenoemd probleem de reëele kans dat we niet veel meer van hem zullen horen dan nog paar jaar wat gesputter in de marge, gesecundeerd door zijn ideologische half-broertje Bart-Jan Spruijt.Op vrijdag 3 september 2004 11:00 schreef RichardQuest het volgende:
Ik denk dat hij best wel uit de picture raakt binnen een maand....Hij betekent niks meer.
quote:Daar ben ik het helemaal mee eens, dit systeem slaat nergens op.Op vrijdag 3 september 2004 11:04 schreef Toad het volgende:
Enkele VVD ministers zonet: "Hij had zijn zetel af moeten staan"
quote:Dat valt wel mee denk ik. Ik denk dat hij met zijn partij de LPF wel weer wegdrukt. Dan ontstaat juist weer een grotere kans op een rechtse coalitie omdat het CDA en de VVD volgens mij toch nooit meer met de LPF geregeerd zouden hebben.Op vrijdag 3 september 2004 10:34 schreef Halinalle het volgende:
Op zich natuurlijk een geweldige ontwikkeling voor links: steeds meer versplintering op rechts. Een centrum-links kabinet komt steeds dichterbij.
Juist Links zal waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen meer gaan versplinteren omdat de Parrtij voor de dieren wat zetels van Groenlinks zal afpakken.
quote:Gaaf, kunnen ze The Hague Invasion Act ook eens gebruiken.Op vrijdag 3 september 2004 09:30 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
In Scheveningen, mag ik hopen, wegens oorlogsmisdaden...
quote:Dat klopt niet, het electoraat van de PvdD komt van alle partijen - voor een deel ook van de LPF en de VVD.Op vrijdag 3 september 2004 11:07 schreef Tikorev het volgende:
Juist Links zal waarschijnlijk bij de volgende verkiezingen meer gaan versplinteren omdat de Parrtij voor de dieren wat zetels van Groenlinks zal afpakken.
quote:Nou ja, ik hou het erop dat hij nu nog in de media komt omdat hij de vertegenwoordiger was van een regeringspartij op bepaalde modieuze punten als BuZa, terrorisme en moslims. Hij heeft nu 0 invloed, is het nog interessant om hem elke week in Nova te hebben?Op vrijdag 3 september 2004 11:05 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nou, ik denk dat-ie best wel achterban heeft, maar die achterban mobiliseert uit twee verschillende strata, dus dat is gedoemd om verkeerd af te lopen. Verder is het zo dat zijn al dan niet uit de picture raken zal afhangen van de verkiezingen in de VS. Wint Dubya dan zal dit een gunstige invloed hebben. Verliest Dubya dan bestaat opgeteld bij eerdergenoemd probleem de reëele kans dat we niet veel meer van hem zullen horen dan nog paar jaar wat gesputter in de marge, gesecundeerd door zijn ideologische half-broertje Bart-Jan Spruijt.
quote:Sommigen lopen wel erg hard van stapel. De zogenaamde versplintering van rechts is m.i. een optisch bedrog. Onze gehele politiek bestaat namelijk uit splinterpartijen en afsplinteringen. Wat je wel ziet is een ontwikkeling die neigt naar een Amerikaans model van een twee partijen-stelsel. Of er in de toekomst überhaupt nog wat te kiezen valt is ook nog maar de vraag. Je ziet in feite nu al dat de nationale soevereiniteit van de verschillende E.U. lidstaten wordt 'uitgekleed'. In de toekomst zal ons verkiezingstelsel waarschijnlijk nog het meeste weg krijgen van een nationale folklore, een soort nationale vlaggetjesdagen. De echte beslissingen zullen echter niet meer hier, maar in Brussel vallen. In dat licht bezien is de gehele commotie rond het vertrek van Wilders, nu al een grote slapstick.Op vrijdag 3 september 2004 10:34 schreef Halinalle het volgende:
Op zich natuurlijk een geweldige ontwikkeling voor links: steeds meer versplintering op rechts. Een centrum-links kabinet komt steeds dichterbij.
quote:Ik denk toch meer van de PvdA, Sp en GL. Bovendien zal het electoraat van Wilders partij ongetwijfeld ook mede van de PvdA komen. Per saldo denk ik niet dat de wijzer naar links zal uitslaan.Op vrijdag 3 september 2004 11:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Dat klopt niet, het electoraat van de PvdD komt van alle partijen - voor een deel ook van de LPF en de VVD.
quote:He het zijn wel zogenaamde conservatieven he? Daar kun je niet al te veel verstand van verwachtenOp vrijdag 3 september 2004 07:42 schreef sjun het volgende:
[..]
Je hebt het goed voorspeld SCH. Ik had de spelers allen wat meer verstand toegeschreven.
.quote:Nee dat is niet waar. Hoe kom je daarbij?Op vrijdag 3 september 2004 11:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk toch meer van de PvdA, Sp en GL.
quote:Laten we eerst maar eens afwachten of Lijst Mozart er ook echt komtBovendien zal het electoraat van Wilders partij ongetwijfeld ook mede van de PvdA komen. Per saldo denk ik niet dat de wijzer naar links zal uitslaan.
Zalm, trek de stekker er maar uit. Toe maar
quote:Waarom zou hij in hemelsnaam kiezers van de PvdA trekken? Die partij zal eerder gaan groeien dan kleiner worden. Bovendien zijn de LPF en een deel van de VVD-stemmers een veel eenvoudiger voor wilders te berijken doelgroep.Op vrijdag 3 september 2004 11:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk toch meer van de PvdA, Sp en GL. Bovendien zal het electoraat van Wilders partij ongetwijfeld ook mede van de PvdA komen. Per saldo denk ik niet dat de wijzer naar links zal uitslaan.
quote:Ik ook ze heeft volgens mij wat meer visie op de lange termijn en weet dat ze met de VVD altijd meer invloed uit kan oefenen dan met een marginaal clubje.Op vrijdag 3 september 2004 09:41 schreef SCH het volgende:
[..]
Het klinkt gek, maar die acht ik net iets te verstandig om zich bij zo'n hormonaal gezelschap aan te sluiten.
quote:Ik voorspel dat er voor SCH een geweldige toekomst in het verschiet ligt namelijk, als rechtgeaarde opportunist, of beter gezegd populist.Op vrijdag 3 september 2004 09:37 schreef SCH het volgende:
Ik voorspel dat er een lijst komt met Heinsbroek als fractieleider, Pastors als het intellectuele geweten en Wilders als vliegende keep voor al uw ultra-rechtse gedachten.
Daar sluit Peter R. de Vries zich wellicht nog bij aan en Joost Eerdmans en Hilbrand Nawijn en dat moeten ze nog wat excuusvrouwen zoeken. En een excuusallochtoon want zo gaat dat in die kringen.
quote:Geen van de drie regeringspartijen zal staan te trappelen zich te laten ketenen door de PvdA. Nog een paar jaar geduld.Op vrijdag 3 september 2004 11:18 schreef Harry_Sack het volgende:
Zalm, trek de stekker er maar uit. Toe maar
quote:Grootste deel van de PvdD stemmen kwam van VVD'ers volgensmijOp vrijdag 3 september 2004 11:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk toch meer van de PvdA, Sp en GL.
quote:De LPF heeft met Eerdmans een zware 'dieren-ticket' en de toppen van de grote natuur- en milieu organisaties (en de dierenbescherming) zijn allemaal CDA en VVD (en een enkele D'66-er) kopstukken. Dat dit onderwerp links is is een grove misvatting.Op vrijdag 3 september 2004 11:12 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Ik denk toch meer van de PvdA, Sp en GL. Bovendien zal het electoraat van Wilders partij ongetwijfeld ook mede van de PvdA komen. Per saldo denk ik niet dat de wijzer naar links zal uitslaan.
quote:Volgens mij is er niet meer zoiets als willen, Wilders heeft de knoop doorgehaktOp vrijdag 3 september 2004 11:21 schreef Sniper het volgende:
[..]
Geen van de drie regeringspartijen zal staan te trappelen zich te laten ketenen door de PvdA. Nog een paar jaar geduld.
quote:Daar kwam toch ook het grootste deel van de LPF aanhang vandaan?Op vrijdag 3 september 2004 11:18 schreef du_ke het volgende:
[..]
Waarom zou hij in hemelsnaam kiezers van de PvdA trekken?
quote:Op vrijdag 3 september 2004 11:11 schreef lucida het volgende:
Wat je wel ziet is een ontwikkeling die neigt naar een Amerikaans model van een twee partijen-stelsel.
Er zijn partijen die samen als een nieuwe partij verder gegaan zijn maar de laatste jaren zijn er vooral partijen bijgekomen.Maar de LPF heeft ook wien van den brink die juist weer erg tegenwerkt. De partij stemt ook op vele vlakken tegen maatregelen die het milieu moeten beschermen.
quote:Dat lijkt mij zeer sterk, heb je daar een bron van?Op vrijdag 3 september 2004 11:24 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Grootste deel van de PvdD stemmen kwam van VVD'ers volgensmij
quote:In Rotterdam maar elders waren het ook zeer veel VVD'ers en mensen die normaal niet stemden. Verder heeft wilders lang niet het charisma van Fortuyn en is hij ook niet vermoord.Op vrijdag 3 september 2004 11:28 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Daar kwam toch ook het grootste deel van de LPF aanhang vandaan?
quote:Is wel in het nieuws geweest. volgens mij doet het NRC daar altijd onderzoek naar.Op vrijdag 3 september 2004 11:29 schreef Tikorev het volgende:
[..]
Dat lijkt mij zeer sterk, heb je daar een bron van?
quote:Op vrijdag 3 september 2004 11:25 schreef Toad het volgende:
Ooit nog iemand gehoord van de groep Lazrak?
Die heeft dan ook een wat minder grote bek en auto.quote:Landelijk was het toch de PvdA die veruit de grootste klappen kreeg. Na het inploderen van de LPF kreeg de PvdA er ook weer het meeste aantal zetels bij.Op vrijdag 3 september 2004 11:30 schreef du_ke het volgende:
[..]
In Rotterdam maar elders waren het ook zeer veel VVD'ers en mensen die normaal niet stemden. Verder heeft wilders lang niet het charisma van Fortuyn en is hij ook niet vermoord.
Ik denk dat voor veel mensen een eventuele partij van Wilders als een zelfde soort alternatief wordt gezien als destijds de LPF.
quote:Ik doel met name op de hoofdstromen binnen de politiek. Met de keuzevrijheid voor de kiezer steeds weer ergens voor of tegen te stemmen.Op vrijdag 3 september 2004 11:28 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
quote:Kan het wel samenvatten hoorOp vrijdag 3 september 2004 11:30 schreef pfff het volgende:
dit vin ik altijd zo fuck van die forums, moet je ook nog allus gaan lezen zeker
. Wilders is de VVD uitgeschopt vanwege iets te veel kritiek op de fractiedicipline en begint nu aan een kansloze missie voor zichzelf .quote:Polarisering? Helaas wel.Op vrijdag 3 september 2004 11:37 schreef lucida het volgende:
[..]
Ik doel met name op de hoofdstromen binnen de politiek.
quote:Of je nu een gematigd links of een gematigd rechts kabinet hebt - het budgettaire beleid dat men dient te voeren blijft hoe dan ook 'ultra rechts'.Op vrijdag 3 september 2004 11:40 schreef Scrutinizer het volgende:
[..]
Polarisering? Helaas wel.
quote:Yep. Ik sprak hem dit voorjaar nog. Lazrak heeft zich gestort op de issues die hem ook bij de SP het meeste boeiden. Het is natuurlijk wel logisch dat een eenpersoonsfractie zich hooguit bij een of enkele issues kan houden wil deze daadwerkelijk kwaliteit kunnen afleveren als volksvertegenwoordiger.Op vrijdag 3 september 2004 11:25 schreef Toad het volgende:
Ooit nog iemand gehoord van de groep Lazrak?
Begin juni was er een bijeenkomst getiteld Lazrak luistert waarin Ali Lazrak toezegde een werkgroep in het leven te roepen die de mogelijkheden voor uitzendingen in de eigen taal ten behoeve van diverse migranten en hun zelforganisaties in de toekomst onderzoekt nadat politiek is besloten om de Allochtone NPS-Omroepen te laten verdwijnen.
Verder heb ik ook nog weinig van ALi Lazrak vernomen. Er is echter met hem te communiceren.
quote:Vrijheid en Democratie bestaat niet binnen de partij ... je mag niet kritisch zijn tegenover eventuele toetreding van Turkije, iet wat dit kabinet graag wil doordrukkenOp vrijdag 3 september 2004 11:38 schreef du_ke het volgende:
[..]
Kan het wel samenvatten hoor
Wilders gaat het nog ver schoppen, dat in tegenstelling tot die SP allochtoon....
quote:nee beste Koos Looshoofd, je kunt je in de politiek niet veroorloven volledig onbetrouwbaar te zijn. En dat is nu juist wat die Wilders niet alleen was, maar ook nog probeerde op te dringen aan zijn partij.Op vrijdag 3 september 2004 12:09 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Vrijheid en Democratie bestaat niet binnen de partij ... je mag niet kritisch zijn tegenover eventuele toetreding van Turkije, iet wat dit kabinet graag wil doordrukken
Wilders gaat het nog ver schoppen, dat in tegenstelling tot die SP allochtoon....
quote:Ik vind het een goede zaak dat Lazrak een eigen doelgroep bedient waarmee deze mensen een spreekbuis hebben en mogelijk aanspreekbaar worden/blijven. Het kan daarom geen kwaad om de man politiek te voeren met issues, aanreikingen voor doelgroepspecifieke oplossingen waarmee hij kan scoren en hem een hart onder de riem te steken. Tegelijkertijd bevordert segmentatie op links de kansen op politieke voortzetting van het huidige kabinetsbeleid.Op vrijdag 3 september 2004 12:09 schreef Koos Voos het volgende:
[..]
Vrijheid en Democratie bestaat niet binnen de partij ... je mag niet kritisch zijn tegenover eventuele toetreding van Turkije, iet wat dit kabinet graag wil doordrukken
Wilders gaat het nog ver schoppen, dat in tegenstelling tot die SP allochtoon....
quote:Zeg HiZballah ... miy name is VOOS... Koos Voos...Op vrijdag 3 september 2004 12:11 schreef HiZ het volgende:
[..]
nee beste Koos Looshoofd, je kunt je in de politiek niet veroorloven volledig onbetrouwbaar te zijn. En dat is nu juist wat die Wilders niet alleen was, maar ook nog probeerde op te dringen aan zijn partij.
quote:De paarse eenpartijstaat opereerde gedurende acht jaar behoorlijk links. Maar inderdaad, een links kabinet zou voor de beste stuurlui aan de wal wat teveel gevraagd kunnen zijn van de stuurmanskunst.Op vrijdag 3 september 2004 09:14 schreef Lord_Vetinari het volgende:
[..]
Ja, want al die linkse Kabinetten in het verleden waren ook maar niks he?
Oh, wacht even. We hebben nog nooit een links Kabinet gehad. Hmmm...
quote:Op vrijdag 3 september 2004 12:19 schreef sjun het volgende:
[..]
De paarse eenpartijstaat opereerde gedurende acht jaar behoorlijk links. Maar inderdaad, een links kabinet zou voor de beste stuurlui aan de wal wat teveel gevraagd kunnen zijn van de stuurmanskunst.
Sjun je begint gigantisch in herhaling te vallen.Zijn er nog onderwerpen waar je de paarse eenpartijstaat niet bij haalt?
Ik denk dat zijn fraktiegenoten behoorlijk afgunstig op hem waren.
Nu kunnen ze weer rustig aan doen als grijze muizen en zal de VVD hopelijk in de peiling verder dalen.
Wilders Eindelijk iemand die zegt waar het op staat. De zogenaamde 'linkse intellectuelen' doen zijn plannen af met populisme, zonder inhoudelijk op zijn argumenten in te gaan. Ik stemde altijd VVD, maar als hij een gefundeerde partij in beweging weet te krijgen, heeft ie mijn stem quote:Jawel. Denk bijvoorbeeld aan Hirsi Ali, Ali Lazrak, Geert Wilders, Religie en samenleving, diverse SP-issues, WFL-discussies, verhalen rondom de amerikaanse drijfveren voor het iraakse avontuur, tweede wereldoorlog gerelateerde issues, etcetera.Op vrijdag 3 september 2004 12:26 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zijn er nog onderwerpen waar je de paarse eenpartijstaat niet bij haalt?
Ik heb met de paarse éénpartijstaat kennelijk een begrip geïntroduceerd in de discussie op FOK! dat uitstekend blijft hangen. Ik overweeg nog enkele begrippen te introduceren waarlangs herkenbaar gecommuniceerd kan worden.
quote:Ehm je hebt het nu op 1 pagina over de paarse eenpartijstaat, wilders en lazrakOp vrijdag 3 september 2004 12:30 schreef sjun het volgende:
[..]
Jawel. Denk bijvoorbeeld aan Hirsi Ali, Ali Lazrak, Geert Wilders, Religie en samenleving, diverse SP-issues, WFL-discussies, verhalen rondom de amerikaanse drijfveren voor het iraakse avontuur, tweede wereldoorlog gerelateerde issues, etcetera.
.quote:Ach veel succes met je lekker wollige taalgebruikIk heb met de paarse éénpartijstaat kennelijk een begrip geïntroduceerd in de discussie op FOK! dat uitstekend blijft hangen. Ik overweeg nog enkele begrippen te introduceren waarlangs herkenbaar gecommuniceerd kan worden.
.Politiek is geworden tot met de meute meelopen en geen eigen mening mogen hebben.
Om te huilen eigenlijk.
quote:Als je mening te ver af staat van de standpunten van de partij, dan heb je begrijpelijkerwijs niets te zoeken in die partij. Ik betwijfel of dat hier het geval was, overigens.Op vrijdag 3 september 2004 12:42 schreef Pietverdriet het volgende:
Vind dit een goed voorbeeld dat een politiek correcte dwangbuis niet alleen bij links voorkomt, en dat mensen die daar tegen ingaan, niet alleen bij links er uit worden geflikkerd.
Politiek is geworden tot met de meute meelopen en geen eigen mening mogen hebben.
Om te huilen eigenlijk.
quote:Dank je. Ik vermoed dat het wel navolging krijgt.Op vrijdag 3 september 2004 12:32 schreef du_ke het volgende:
[..]
Ehm je hebt het nu op 1 pagina over de paarse eenpartijstaat, wilders en lazrak
[..]
Ach veel succes met je lekker wollige taalgebruik
Groeten mag nog steeds
quote:LOLOp vrijdag 3 september 2004 12:49 schreef sjun het volgende:
[..]
Dank je. Ik vermoed dat het wel navolging krijgt.
[afbeelding]
Groeten mag nog steeds
.quote:Dat is niet het punt hier, noch waar ik het over heb.Op vrijdag 3 september 2004 12:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als je mening te ver af staat van de standpunten van de partij, dan heb je begrijpelijkerwijs niets te zoeken in die partij. Ik betwijfel of dat hier het geval was, overigens.
quote:Oh, waar heb je het dan over? Je hebt het over een eigen mening niet mogen hebben, dat lijkt mij toch erg veel lijken op wat ik zeg.Op vrijdag 3 september 2004 12:55 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Dat is niet het punt hier, noch waar ik het over heb.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 12:52 schreef du_ke het volgende:
Nou digitale entiteit sjun speciaal voor jou dan
quote:Volgens mij, als je diep in die infarcte hartjes van de VVD kijkt, zijn ze eigenlijk allemaal tegen de toetreding van Turkije. Maar ja, coalitie he?Op vrijdag 3 september 2004 12:47 schreef Monidique het volgende:
[..]
Als je mening te ver af staat van de standpunten van de partij, dan heb je begrijpelijkerwijs niets te zoeken in die partij. Ik betwijfel of dat hier het geval was, overigens.
Ze zijn ziedend op hem - echt onthullend om te horen. Ze voelen zich volgens mij vreselijk verraden.
quote:'Op vrijdag 3 september 2004 11:30 schreef pfff het volgende:
dit vin ik altijd zo fuck van die forums, moet je ook nog allus gaan lezen zeker
leuk juist man
POL roeleert.
De VVD-fractieleider heeft laten weten alles te zullen proberen om Wilders voor de VVD-fractie te behouden.
quote:Omdat de VVD de ervaring heeft dat de VVD-kiezers er niet van houdt als de partij verdeeld overkomt. Dan gaan ze accuut op het CDA stemmen.Op vrijdag 3 september 2004 12:24 schreef Pietverdriet het volgende:
Snap eerlijk gezegt niet dat de VVD zo´n moeite heeft met een afwijkend standpunt in de fractie.
quote:Op vrijdag 3 september 2004 13:36 schreef Koos Voos het volgende:
[afbeelding]
De VVD-fractieleider heeft laten weten alles te zullen proberen om Wilders voor de VVD-fractie te behouden.
! Wilders Eindelijk iemand die zegt waar het op staat. De zogenaamde 'linkse intellectuelen' doen zijn plannen af met populisme, zonder inhoudelijk op zijn argumenten in te gaan. Ik stemde altijd VVD, maar als hij een gefundeerde partij in beweging weet te krijgen, heeft ie mijn stem [/quote
Er is weinig origineels aan Wilders hij is een pseudo Pim Fortuyn, die denkt op de puinen van de uiteengespatte LPF nachtmerrie, zijn eigen partij te kunnen opbouwen.
Maar van mensen die zich niet aan, een meerderheidsstandpunt binnen hun partij kunnen confirmeren, hebben de afgelopen twee jaren reeds genoeg voorbeelden van gezien- LPF. Wilders is geen schijntje van Pim. Fortuyn, had heel progressieve gedachten op terrein van maatschappij-inrichting en democratie, dat heeft Wilders absoluut niet, integendeel hij is eerder behoudend. Bovendien “papegaait” hij slechts wat Fortuyn heeft gezegd, op terrein van immigratie en minderheden, dus niet bijster origineel.
quote:http://www.nieuws.nl/beri(...)dc635091f08bb82b908dHirsi Ali: Vertrek Wilders is verlies voor partij 03-09-2004
Het vertrek van Geert Wilders bij de VVD is een 'verlies voor de partij'. Dat laat Ayaan Hirsi Ali vrijdagmiddag via haar woordvoerder weten. "Ik reken mijzelf tot de linkerkant van de partij, maar heb toch altijd goed met hem weten samen te werken." Ook geeft Hirsi Ali aan Wilders als haar 'maatje' te zien.
Wilders stapte donderdagavond uit de fractie na een lang gesprek met VVD-fractieleider Jozias van Aartsen, VVD-minister van Financiën Gerrit Zalm en partijvoorzitter Jan van Zanen. Volgens Wilders kwamen hij en Van Aartsen er op twee punten niet uit: Turkije en het door Wilders en Gert-Jan Oplaat opgestelde tienpuntenplan. "Ik heb geprobeerd ruimte te krijgen om te stemmen tegen de toetreding van Turkije en heb die toezegging niet gekregen. Ik sta daarvoor en als je ergens voor staat moet je ervoor staan", aldus Wilders donderdagavond.
Ook het tienpuntenplan viel bij Van Aartsen niet in goede aarde. In dit plan staat onder meer dat de terrorismebestrijding boven de bescherming van de privacy gaat en dat wanneer mensen niet tijdig integreren terug moeten naar het land van herkomst. Van Aartsen, die het vertrek van Wilders 'dramatisch' noemde, zei vooral de eenheid binnen de partij te hebben willen bewaren en ook op deze manier verder te willen gaan.
De fractie van de VVD zit vrijdag en zaterdag in kasteel Wittenburg in Wassenaar. In de eerste instantie zou het fractieweekeinde plaatsvinden in Markelo, maar door het vertrek van Wilders is besloten het weekeinde te verplaatsen. Het vertrek van Wilders en de werkwijze van de fractie komen aan de orde.
[Copyright 2004, Novum]
en:
quote:http://www.nieuws.nl/bericht/4/27849Oplaat: Met vertrek Wilders verlies ik mijn maatje 03-09-2004
Het vertrek van Geert Wilders bij de VVD-Kamerfractie is een groot verlies voor de fractie. Dat zegt VVD-Kamerlid Gert-Jan Oplaat vrijdag. "En dat niet alleen. Persoonlijk verlies ik mijn maatje." Oplaat en Wilders hebben onlangs gezamenlijk een zogeheten tienpuntenplan opgesteld, waarin zij onder meer pleiten voor strengere straffen, het opheffen van de maximumsnelheid en het niet laten toetreden van Turkije tot de Europese Unie.
Wilders heeft donderdagavond besloten uit de fractie van de partij te stappen. Hij lag binnen de VVD onder vuur wegens een aantal te rechtse opvattingen in de ogen van fractievoorzitter Jozias van Aartsen. Twee lange gesprekken tussen de liberalen bleven zonder resultaat.
Oplaat zegt zelf loyaal te blijven aan de fractie. "Mijn positie is niet in het geding. Ik sta nog achter ons tienpuntenplan. Dat wordt nog besproken. De uitkomst zal ik verdedigen." Het Kamerlid is niet van plan de portefeuille van Wilders over te nemen. "Gert-Jan Oplaat doet landbouw en daar blijft Gert-Jan Oplaat bij. Mijn hart ligt hier."
Het was de bedoeling dat de VVD komend weekeinde zou vergadering in De Lutte en zou eten in het Twentse Markelo, de woonplaats van Oplaat. Dat is nu voorlopig van de baan.
[Copyright 2004, Novum]
toch wel vreemd dan dat Oplaat wordt gedoogd, maar die liet eerder ook blijken dat hij het 10-puntenplan niet zo serieus nam als Wilders dat doet
quote:Meningen van de straat dus, dat kan lache wordenGeert Wilders begint voor zichzelf
Het is de VVD niet gelukt om Kamerlid Geert Wilders binnen de gelederen te houden. Wilders besloot gisteravond uit de fractie te stappen, na lang overleg met Zalm en Van Aartsen. Hij behoudt zijn zetel in het parlement en wil een nieuwe rechtse beweging opzetten. NOVA peilde de meningen in Wilders' geboortestad Venlo.