17 mannen en vrouwen met aanslaggordel zijn een school binnen gevallen
09.08 Update
het Russiche Leger heeft de school omsingeld
en ze schieten op elkaar
zometeen komen de terroristen met de eisen en een verklaring
09.09
WAAT - nog een school gekipnaded
en er is een gijzelnemer gedood
11.30
De drie verdiepingen tellende school in Bislan heeft vierhonderd leerlingen. Bislan is een stad van ongeveer 40.000 inwoners, ongeveer 20 kilometer ten noorden van Vladikavkaz, de hoofdstad van Noord-Ossetië, en 50 kilometer van de grens met Tsjetsjenië.
De Russische minister van Defensie, Ivanov, noemde de aanslagen en overvallen van de afgelopen dagen in Rusland een "oorlogsverklaring van het internationale terrorisme aan Rusland".
( Meer nieuws volgt )
[ Bericht 40% gewijzigd door Meki op 01-09-2004 11:31:57 ]
quote:nieuws.nlGijzeling in school Noord-Ossetië 01-09-2004
Gewapende mannen zijn woensdagochtend een school in Noord-Ossetië binnengevallen en hebben de kinderen, ouders en leerkrachten in gijzeling genomen. Het persbureau Interfax heeft dat gemeld.
Juist woensdag gingen de leerlingen voor het eerst na de zomervakantie weer naar school. De kans is daarom groot dat veel ouders hun kinderen vergezelden. Hoeveel mensen zich in het gebouw bevinden was niet meteen duidelijk. Ook is nog onduidelijk of de daders eisen stellen voor de vrijlating van hun slachtoffers.
Het gaat om een school in Beslan. Die stad ligt vijftien kilometer van Vladikavkaz, de hoofdstad van het aan Tsjetsjenië grenzende Noord-Ossetie. Toegesnelde agenten raakten in een vuurgevecht verwikkeld met de daders.
In 1995 hielden Tsjetsjeense rebellen onder leiding van de krijgsheer Sjamil Basajev een ziekenhuis in de Zuid-Russische stad Boedjonnovsk zes dagen lang bezet. Tweeduizend mensen hielden ze in gijzeling. De politie maakte uiteindelijk met harde hand een eind aan de bezetting. Honderd mensen kwamen daarbij om het leven.
quote:erg manOp woensdag 1 september 2004 09:10 schreef Disorder het volgende:
Mogelijk is er nog een school vol kinderen bezet door terroristen. Dit werd net in het journaal vermeld.
zo n 400 kinderen ( incl. de andere school ) worden vastgehouden door de terroristen
quote:Aangezien die terroristen ook wel begrijpen dat ze er toch nooit levend uitkomen acht ik de kans groot dat ze zichzelf zullen opblazen.Op woensdag 1 september 2004 09:11 schreef Meki het volgende:
[..]
erg man
zo n 400 kinderen ( incl. de andere school ) worden vastgehouden door de terroristen
quote:Je hyperlink klopt niet moet .NL zijn en niet N alleen.
Kan btw nergens een bron vinden niet op nu.nl / rtlnieuws.nl en nieuws.nl hoe kom je dan aan deze info?
Ze zijn wel bezig, in Rusland...
Ellendelingen...
quote:Journaal NOSOp woensdag 1 september 2004 09:17 schreef Razor21 het volgende:
[..]
Je hyperlink klopt niet moet .NL zijn en niet N alleen.
Kan btw nergens een bron vinden niet op nu.nl / rtlnieuws.nl en nieuws.nl hoe kom je dan aan deze info?
http://www.telegraaf.nl/b(...)in_Zuid-Rusland.html
Telegraaf
Die mensen zijn het levend geworden kwaad in de wereld.
quote:Tja, in Rusland loopt het vaak slecht af met gijzelaars.Op woensdag 1 september 2004 09:12 schreef Disorder het volgende:
[..]
Aangezien die terroristen ook wel begrijpen dat ze er toch nooit levend uitkomen acht ik de kans groot dat ze zichzelf zullen opblazen.
En die Tsjetsjenen hebben niks te verliezen. Vergeet niet wat die russen hebben aangericht.
Ik ben benieuwd welk geheim wapen Putin en z'n kameraden nu weer gaat inzetten.
quote:Dat is een ander nieuwsbericht Meki.Op woensdag 1 september 2004 09:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Journaal NOS
http://www.telegraaf.nl/b(...)moskee_in_brand.html
Telegraaf
Verder hoop ik dat die kinderen er levend uitkomen.
quote:Ja maar dat gaat over Nepalesen en een Moskee?Op woensdag 1 september 2004 09:18 schreef Meki het volgende:
[..]
Journaal NOS
http://www.telegraaf.nl/b(...)moskee_in_brand.html
Telegraaf
Het enige wat ik kan vinden over Rusland is dit autobom ontploft bij metro ongeveer uur geleden gebeurd en opgeeist door Islammieten die vorige week ook die vliegtuigen hebben doen neerstorten.
http://www.rtl.nl/(/actue(...)obom_moskou_1900.xml
quote:http://www.telegraaf.nl/b(...)in_Zuid-Rusland.htmlOp woensdag 1 september 2004 09:19 schreef Legolas_Greenleaf het volgende:
[..]
Dat is een ander nieuwsbericht Meki.
Verder hoop ik dat die kinderen er levend uitkomen.
Alle ongelovige honden hebben dit over zichzelf afgeroepen!
Allahu Akbar!
[ Bericht 0% gewijzigd door Bayer op 01-09-2004 09:27:54 ]
quote:CNN.comGunmen seize Russian school
MOSCOW, Russia (Reuters) -- Armed attackers on Wednesday took at least 200 schoolchildren hostage in the southern Russian province of North Ossetia, Itar-Tass news agency quoted local officials as saying.
Interfax news agency quoted local police as saying women and men wearing belts of explosives were among the attackers in the Ossetian town of Bislan, not far from the rebel province of Chechnya.
A gunbattle broke out with police near the building after the assault on the school. It said at least one man had been killed in the shootout.
The agency said the gunmen may also have attacked a second school, but other agencies did not confirm this.
The gunmen staged their attack on the first day of the new school year.
Russian President Vladimir Putin's envoy in the region said: "At the moment police are being called to the scene. It is not immediately clear how many schoolchildren and parents have been taken.
"There is a shootout in the area," the envoy, Vladimir Yakovlev said.
quote:De Tsjetjenen zijn een groot offensief begonnen.Bomb threat at Chechen office in Moscow, 100 people evacuated
MOSCOW. Sept 1 (Interfax) - Around 100 people have been evacuated from the building of Chechnya's representative office in a Moscow office block on Novy Arbat, following threats against the building, a Moscow law enforcement source told Interfax on Wednesday.
"Sniffer dogs are inside the building, at No. 19 Novy Arbat Street, and people have been evacuated," the source said. Policemen and representatives of other law-enforcement agencies are working at the scene, the source said.
A source in the law enforcement agencies earlier told Interfax that an anonymous person called the Chechen representative office and said, "Our mothers are weeping. Your mothers will also weep soon," and hung up.
The Moscow fire service told Interfax that several fire engines are on stand-by near the office.
quote:Neem effe een pilletjeOp woensdag 1 september 2004 09:22 schreef Bayer het volgende:
De Islam is de religie van de vrede!
Alle ongelovige honden hebben dit over zichzelf afgeroepen!
Allahu Akbar!
quote:Op woensdag 1 september 2004 09:22 schreef Bayer het volgende:
De Islam is de religie van de vrede!
Alle ongelovige honden hebben dit over zichzelf afgeroepen!
Allahu Akbar!
quote:Grappig dat je dat zegt.Op woensdag 1 september 2004 09:43 schreef TimmyAsd het volgende:
Bayer is wel lekker bezig zeg
Nog geen woord over je vrienden die een school in gijzeling hebben genomen.
quote:Mijn vrienden? Heb je weer teveel gedronken gozer?Op woensdag 1 september 2004 09:45 schreef Bayer het volgende:
[..]
Grappig dat je dat zegt.
Nog geen woord over je vrienden die een school in gijzeling hebben genomen.
Ik keur nergens de actie goed, ik keur hem af, net zoals ik die terreurdaden van de nepalezen afkeur, net zoals ik de terreurdaden van zowel Isralel als de Palestijnen afkeur..
Hoe achterlijk debiel moet je wel niet zijn om kinderen te gijzelen?
En zo krijgen de islamieten een steeds slechtere naam in de wereld.
quote:Je bent zo kinderachtig als al die andere zieke &^*^)& moslims en allah figuren donderstraal toch is op met je rare opmerkingen we zijn hier aan het discussieren over een nieuws onderwerp dat al erg genoeg is.Op woensdag 1 september 2004 09:45 schreef Bayer het volgende:
[..]
Grappig dat je dat zegt.
Nog geen woord over je vrienden die een school in gijzeling hebben genomen.
quote:Een moslim is hij duidelijk niet iig..Op woensdag 1 september 2004 09:49 schreef Razor21 het volgende:
[..]
Je bent zo kinderachtig als al die andere zieke &^*^)& moslims en allah figuren donderstraal toch is op met je rare opmerkingen we zijn hier aan het discussieren over een nieuws onderwerp dat al erg genoeg is.
Verder gewoon negeren..
quote:You could have fooled me.Op woensdag 1 september 2004 09:49 schreef Razor21 het volgende:
we zijn hier aan het discussieren
Lees je eigen bijdrages in dit topic anders nog eens terug.
quote:Er is hier niets aan te discussieren, dit is gewoon laf. Maakt niet uit of het moslims, joden, christenen, boedhisten of <vul hier je favorite religie in> zijn. Te triest voor woorden dit, geliefd maken ze zich zo zeker niet.Op woensdag 1 september 2004 09:49 schreef Razor21 het volgende:
[..]
we zijn hier aan het discussieren over een nieuws onderwerp dat al erg genoeg is.
quote:Of een bomdreiging van wraakzuchtige Russen. Of een geintje.Op woensdag 1 september 2004 09:24 schreef Disorder het volgende:
En nog een bericht van Interfax:
[..]
De Tsjetjenen zijn een groot offensief begonnen.
Die Tjetjenen hebben toch net in hun volledig onafhankelijke staatje eerlijke democratische verkiezingen gehad? Ik snap niet wat ze nou nog meer willen..
[/cynisch]
mja.. gezien de bloedige afloop van Moskou in oktober 2002 belooft dit weinig goeds
Dus wat de islam hier nu weer mee te maken heeft (behalve dan dat het om zelfmoordterroristen gaat, wat nogal popi is bij de radicale moslimfundamentalisten)
http://www.russiajournal.com//index.shtml
quote:De situatie in Tsjetjenië wordt ook gebruikt door (Arabische) buitenlanders om daar hun Jihad te vechten, net zoals dat gebeurt waar andere conflicten zijn met moslims. Kashmir, Bosnië en Zuid-Oost-Azië, bijvoorbeeld, zijn ook gebieden waar een lokaal geschil verjihadiseert is door buitenlanders, of althans gepoogd.Op woensdag 1 september 2004 10:22 schreef Vamos het volgende:
Volgens mij zijn de Tsjetjeense rebellen helemaal niet bezig met de Jihad of tegen Amerika of tegen Israel or whatever, maar meer om hun land onafhankelijk te maken.
quote:Precies, een beetje vergelijkbaar met Vietnam in de jaren 60, of Afghanistan in de jaren 80. Alleen werd het daar ver-koudeoorlog-t door Amerikanen..Op woensdag 1 september 2004 10:25 schreef Monidique het volgende:
De situatie in Tsjetjenië wordt ook gebruikt door (Arabische) buitenlanders om daar hun Jihad te vechten, net zoals dat gebeurt waar andere conflicten zijn met moslims. Kashmir, Bosnië en Zuid-Oost-Azië, bijvoorbeeld, zijn ook gebieden waar een lokaal geschil verjihadiseert is door buitenlanders, of althans gepoogd.
quote:Secondary, slaat dat niet op voortgezet onderwijs, in plaats van elementary? Ik weet niet hoe die Engelse termen zijn.Op woensdag 1 september 2004 09:03 schreef Meki het volgende:
WAAT - nog een school gekipnaded
quote:Op CNN hadden ze het een uur geleden ook over een 2e school, maar ik heb er daarna niets meer van gehoord. Ik neem aan dat het dus om 1 school gaat.Op woensdag 1 september 2004 10:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Secondary, slaat dat niet op voortgezet onderwijs, in plaats van elementary? Ik weet niet hoe die Engelse termen zijn.
quote:Het gaat hier volgens mij inderdaad om een middelbare school.. Zo'n 600 mensen (200 kinderen) hoor ik net.Op woensdag 1 september 2004 10:42 schreef Monidique het volgende:
[..]
Secondary, slaat dat niet op voortgezet onderwijs, in plaats van elementary? Ik weet niet hoe die Engelse termen zijn.
quote:Vind het een boel domme (heel zwak uitgedrukt) mensen bij elkaar, die compleet het doel voorbij gaan...Op woensdag 1 september 2004 10:39 schreef HarigeKerel het volgende:
De islam is er in Rusland ook niet ech populairder op aan het worden denk ik zo
Geschiedenis herhaald zich, telkens weer...
quote:Het schijnen er 400 te zijn hoorde ik net op RTL ZOp woensdag 1 september 2004 10:44 schreef kLowJow het volgende:
[..]
Het gaat hier volgens mij inderdaad om een middelbare school.. Zo'n 600 mensen (200 kinderen) hoor ik net.
quote:dat waren ze ook van plan bij de russiche theater in moscow een aantal maanden geleden..Op woensdag 1 september 2004 09:12 schreef Disorder het volgende:
[..]
Aangezien die terroristen ook wel begrijpen dat ze er toch nooit levend uitkomen acht ik de kans groot dat ze zichzelf zullen opblazen.
als ik me niet vergis gaan ze deze een soort audio/video of teksttestatament voorgelezen...waarin ze vertellen waarom ze kinderen gijzelen en wat ze willen: meestal terugtrekking van russiche troepen uit tjesjenie..
quote:er wonen meer dan 25 miljoen moslims in rusland, het aantal moslimse olympische deelnemers in athene is tussen 35-40 van totaal 400 russische spelers..Op woensdag 1 september 2004 10:39 schreef HarigeKerel het volgende:
De islam is er in Rusland ook niet ech populairder op aan het worden denk ik zo
populairder hoeft dus niet
quote:En daar zal Poetin nooit aan toegeven. Het zal wel op een bestorming uitlopen. Of zit er toevallig nog een verborgen luchtschacht of riool onder die school?Op woensdag 1 september 2004 10:52 schreef zurich het volgende:
[..]
als ik me niet vergis gaan ze deze een soort audio/video of teksttestatament voorgelezen...waarin ze vertellen waarom ze kinderen gijzelen en wat ze willen: meestal terugtrekking van russiche troepen uit tjesjenie..
-edit- 50 kinderen zijn ontsnapt.
quote:Ik las het ook net op Mosnews.com. De kinderen zouden zich verschuilt hebben tijdens de bestorming van de terroristen en weggerend zijn nadat het schieten was afgelopen. Dapper.Op woensdag 1 september 2004 10:57 schreef Klonk het volgende:
-edit- 50 kinderen zijn ontsnapt.
is het al bekend wie die terroristen zijn (op welke naam ze opereren)
quote:aantal maanden? Dat was oktober 2002, inmiddels bijna 2 jaar geleden.Op woensdag 1 september 2004 10:52 schreef zurich het volgende:
dat waren ze ook van plan bij de russiche theater in moscow een aantal maanden geleden..
Ik vindt het bijzonder laag bij de grond dat de tjetjenen dit als doel hebben genomen. Maar goed ze zullen wel ergens goed boos over zijn. Wat dat betreft kan ik me nauwelijks een beeld schetsen over het ontstaan en het verloop van deze oorlog omdat dit nauwelijk/niet in het nieuws is geweest. Ik heb alleen maar de problematiek van Irak en Israel op de journaals mogen volgen.
Wellicht een onderonsje tussen G.W.Bush en V.Poetkin over de verdeling van de regio "You take Manhattan i will take Berlin".
quote:Precies, dan moeten de russen weer dat gas naar binnen schieten en vervolgens te wapen naar binnen stormen en alles wat terrorist is liquideren en vervolgens zoek je uit wie die familie van die kapers zijn en dan *rak tak tak tak tak*.Op woensdag 1 september 2004 11:26 schreef Chadi het volgende:
die wraak wordt nu genomen door die kids te gijzelen!
Wedden dat terroristen zich dan 2 keer bedenken voordat ze weer wat gaan kapen
quote:Exact beter dan dat we niks doen en die terrorheads het hele zakie afknallen daar.Op woensdag 1 september 2004 11:28 schreef _The_General_ het volgende:
Waarschijnlijk zullen de Russische speciale troepen weer een gas binnen spuiten dat 10% van alle kinderen verstikt
quote:Laten we even de 100.000de door de russen verdreven, vermoorde en gemartelde Tjetsjenen vergeten?Op woensdag 1 september 2004 11:23 schreef JohnDope het volgende:
Tja jammer dit..... Eerst moet men dit oplossen, ik weet niet hoe het afloopt en vervolgens moet het russische leger wraak gaan nemen op de familieleden van die gijzelnemers, misschien dat ze het dan is afleren.
quote:Dat is zeker beter dan niets doen, ik hoop alleen dat ze wat langer nadenken dit keer. . ..Op woensdag 1 september 2004 11:29 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Exact beter dan dat we niks doen en die terrorheads het hele zakie afknallen daar.
quote:Meer Nieuws :
De drie verdiepingen tellende school in Bislan heeft vierhonderd leerlingen. Bislan is een stad van ongeveer 40.000 inwoners, ongeveer 20 kilometer ten noorden van Vladikavkaz, de hoofdstad van Noord-Ossetië, en 50 kilometer van de grens met Tsjetsjenië.
De Russische minister van Defensie, Ivanov, noemde de aanslagen en overvallen van de afgelopen dagen in Rusland een "oorlogsverklaring van het internationale terrorisme aan Rusland".
quote:mosnewsItar-Tass has quoted Interior Ministry officials in North Ossetia as saying some of the children have been placed at the windows of the school building “to avert a storming”.
quote:Die Tsjetsjenen hebben niks te verliezen dus om ze nog erger aan te pakken, maak je het er alleen maar erger mee. De Russen moeten zich gewoon uit Tsjetsjenie terugtrekken. Als ze er zijn vallen er alleen maar doden, het stopt echt niet door hard optreden. Als je dat denkt dan denk je te simpel.Op woensdag 1 september 2004 11:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Precies, dan moeten de russen weer dat gas naar binnen schieten en vervolgens te wapen naar binnen stormen en alles wat terrorist is liquideren en vervolgens zoek je uit wie die familie van die kapers zijn en dan *rak tak tak tak tak*.
Wedden dat terroristen zich dan 2 keer bedenken voordat ze weer wat gaan kapen
quote:Op woensdag 1 september 2004 11:28 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Precies, dan moeten de russen weer dat gas naar binnen schieten en vervolgens te wapen naar binnen stormen en alles wat terrorist is liquideren en vervolgens zoek je uit wie die familie van die kapers zijn en dan *rak tak tak tak tak*.
Wedden dat terroristen zich dan 2 keer bedenken voordat ze weer wat gaan kapen
te veelfantasie vriend en de meeste die daar zijn gegaan zijn er gegeaan om niet meer terug te komen.
quote:Idd, deze mensen hebben al afscheid genomen van hun geliefde, ze hebben hun laatste maaltijd gehad, zijn speciaal gekleed om te sterven. Ze gaan er niet levend uit! Reken daar maar niet op, ze gaan de lucht in met of zonder de kinderen..Op woensdag 1 september 2004 11:39 schreef Chadi het volgende:
[..]
te veelfantasie vriend en de meeste die daar zijn gegaan zijn er gegeaan om niet meer terug te komen.
is het pas nieus als de bommen afgaan?
Maar goed toen was Jeltsin aan de macht, Putin is niet zo'n eitje.
Wat die Tsetsjenen niet lijken te bevatten is dat de Russische overheid niet zo gek veel geeft om de levens van haar onderdanen, het is nog altijd geen halfzachte Westerse democratie.
quote:wat de russen niet schijnen te beseffen is dat Tsjetsjenie door zal gaan voor haar vrijheid tot de laatste man.Op woensdag 1 september 2004 11:47 schreef HarigeKerel het volgende:
Aan de andere kant, van die mensen die toen dat ziekenhuis gijzelden heeft het merendeel het levend er vanaf gebracht.
Maar goed toen was Jeltsin aan de macht, Putin is niet zo'n eitje.
Wat die Tsetsjenen niet lijken te bevatten is dat de Russische overheid niet zo gek veel geeft om de levens van haar onderdanen, het is nog altijd geen halfzachte Westerse democratie.
quote:En om dan i.p.v. Russische militairen onschuldige schoolkinderen aan te vallen is natuurlijk een logische beslissing. Als het dan zulke dappere strijders zijn, laat ze dan vechten tegen gewapende mensen.Op woensdag 1 september 2004 11:50 schreef Chadi het volgende:
[..]
wat de russen niet schijnen te beseffen is dat Tsjetenie door zal gaan voor haar vrijheid tot de laatste man.
quote:Nou dat betwijfel ik dus, als er geen Russische soldaten meer in Tsetsjenie zijn is het nog altijd niet vrij.Op woensdag 1 september 2004 11:50 schreef Chadi het volgende:
wat de russen niet schijnen te beseffen is dat Tsjetsjenie door zal gaan voor haar vrijheid tot de laatste man.
Toen het een "vrij land" (geen Russische troepen meer) was gingen de gevechten en de aanslagen in Rusland gewoon door.
Het is meer een soort ordinaire bendeoorlog met een godsdienstig tintje dan een vrijheidsstrijd.
quote:Nee want dat is positief voor de Russen en dan hoort de Russische bevolking er maar weinig vanOp woensdag 1 september 2004 11:52 schreef Disorder het volgende:
[..]
En om dan i.p.v. Russische militairen onschuldige schoolkinderen aan te vallen is natuurlijk een logische beslissing. Als het dan zulke dappere strijders zijn, laat ze dan vechten tegen gewapende mensen.
quote:Grozny zijn we even vergetenOp woensdag 1 september 2004 11:52 schreef Disorder het volgende:
[..]
En om dan i.p.v. Russische militairen onschuldige schoolkinderen aan te vallen is natuurlijk een logische beslissing. Als het dan zulke dappere strijders zijn, laat ze dan vechten tegen gewapende mensen.
quote:Oh. Toen vochten ze dapper, dus nu mogen ze kleine kinderen bestormen?Op woensdag 1 september 2004 11:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Grozny zijn we even vergeten
quote:Het zijn de acties van een kat in het nauw, ze willen de aandacht van de wereld. Als ze 1000 Russische soldaten doden dan komt daar niets van in het nieuws. Nu wel!Op woensdag 1 september 2004 11:58 schreef Disorder het volgende:
[..]
Oh. Toen vochten ze dapper, dus nu mogen ze kleine kinderen bestormen?
Ik keur deze actie's niet goed, maar heb veel begrip voor de Tjetsjeense kant aan het hele conflict,
quote:Nou nee hoor het gaat erom dat die mensen echt vrij zijn en hun eigen leiders kiezen. Geen russische puppet government want daar maken ze korte metten mee.Op woensdag 1 september 2004 11:53 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou dat betwijfel ik dus, als er geen Russische soldaten meer in Tsetsjenie zijn is het nog altijd niet vrij.
Toen het een "vrij land" (geen Russische troepen meer) was gingen de gevechten en de aanslagen in Rusland gewoon door.
Het is meer een soort ordinaire bendeoorlog met een godsdienstig tintje dan een vrijheidsstrijd.
quote:neeheeeeOp woensdag 1 september 2004 11:58 schreef Disorder het volgende:
[..]
Oh. Toen vochten ze dapper, dus nu mogen ze kleine kinderen bestormen?
quote:ja mooi heOp woensdag 1 september 2004 09:22 schreef Bayer het volgende:
De Islam is de religie van de vrede!
Alle ongelovige honden hebben dit over zichzelf afgeroepen!
Allahu Akbar!
"het zijn nepmoslims"
quote:"Het zijn maar russische kindertjes"Op woensdag 1 september 2004 12:05 schreef MikeyMo het volgende:
ja mooi he
"het zijn nepmoslims"
quote:Dat bereiken ze dus niet zo, deze mensen gaan dat ook niet voor de bereiken want dit zijn gewoon criminele bendes en veelal buitenlandse Wahabieten die de vroeger heel ruimdenkende islamitische Tsetsjenen een levensstijl willen opdringen die ze helemaal niet willen.Op woensdag 1 september 2004 12:03 schreef Chadi het volgende:
Nou nee hoor het gaat erom dat die mensen echt vrij zijn en hun eigen leiders kiezen. Geen russische puppet government want daar maken ze korte metten mee.
Die gijzelnemers gaan met of zonder kinderen dood. Ik denk dat ze erg triggerhappy zijn om een herhaling van afloop van de gijzeling in Moskou te voorkomen, toen ze niet de kans kregen zich te detoneren. (Dat de Russische gasaanval toch een groot deel van de gijzelaars omlegde was een "meevaller" dan, maar goed. Zodra er iets komt dat lijkt op een bevrijdingsactie gaat het zaakje de lucht in vrees ik.
Lekker dagje vandaag. Nepal, Ossetië. Overal de vlam in de pan...
Ik ga maar es blikkies hamsteren bij de Appie Heijn.
quote:De grootst gemene deler blijft natuurlijk de hekel die al deze mensen hebben aan de russen. Mocht Rusland Tjetjenie erkennen als staat dan zullen deze groepen zich tegen elkaar keren en dan blijft het alsnog knokken. Een hopeloze zaak in een kapotgeschoten land.Op woensdag 1 september 2004 12:11 schreef HarigeKerel het volgende:
Dat bereiken ze dus niet zo, deze mensen gaan dat ook niet voor de bereiken want dit zijn gewoon criminele bendes en veelal buitenlandse Wahabieten die de vroeger heel ruimdenkende islamitische Tsetsjenen een levensstijl willen opdringen die ze helemaal niet willen.
Het blijft een geldkwestie
quote:Tsjetsjenië is altijd een puinzooi geweest. Als Rusland zich terugtrekt knallen ze elkaar weer af. Zelfde gezeik als in Afghanistan: warlordsOp woensdag 1 september 2004 12:14 schreef robh het volgende:
[..]
De grootst gemene deler blijft natuurlijk de hekel die al deze mensen hebben aan de russen. Mocht Rusland Tjetjenie erkennen als staat dan zullen deze groepen zich tegen elkaar keren en dan blijft het alsnog knokken. Een hopeloze zaak in een kapotgeschoten land.
quote:Daarom broeder, moet je ook de hele familie van die zelfmoordcommando`s kapot schieten, het zij of de record het zij on de record.Op woensdag 1 september 2004 11:39 schreef Chadi het volgende:
[..]
te veelfantasie vriend en de meeste die daar zijn gegaan zijn er gegeaan om niet meer terug te komen.
Kijk als een zelfmoordcommando weet dat als hij rottigheid gaat uithalen, ze hele familie wordt afgeslacht dan denkt hij wel 2 keer na om zichzelf op te blazen.
quote:dat zal alleen zijn famillie stimuleren om ook maar mee te doen aan dit soort acties.Op woensdag 1 september 2004 12:17 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Daarom broeder, moet je ook de hele familie van die zelfmoordcommando`s kapot schieten, het zij of de record het zij on de record.
Kijk als een zelfmoordcommando weet dat als hij rottigheid gaat uithalen, ze hele familie wordt afgeslacht dan denkt hij wel 2 keer na om zichzelf op te blazen.
quote:So bring them on. Terroristen trekken op den duur wel aan het kortste eind. Geloof mij nou die 'JohnD' methode is echt wel effectief.Op woensdag 1 september 2004 12:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
dat zal alleen zijn famillie stimuleren om ook maar mee te doen aan dit soort acties.
quote:Nou, het werkte onder het communisme anders verdomde goed.Op woensdag 1 september 2004 12:20 schreef Chadi het volgende:
dat zal alleen zijn famillie stimuleren om ook maar mee te doen aan dit soort acties.
Een tijd waar veel Tsetsjenen met weemoed aan terug denken, veel van hun hebben nu liever de Russen dan een soort tweede Afghanistan taliban waar die gekke Arabische figuren op uit zijn.
quote:Daarom moet je het probleem bij de wortel aanpakken, terrorisme is onuitroeibaar.Op woensdag 1 september 2004 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Terroristen trekken op den duur wel aan het kortste eind.
quote:Op woensdag 1 september 2004 12:24 schreef JohnDope het volgende:
[..]
So bring them on. Terroristen trekken op den duur wel aan het kortste eind. Geloof mij nou die 'JohnD' methode is echt wel effectief.
quote:Uit de reacties van de tsjetsjenen blijkt keer op keer wel wat anders. Ze willen die russen niet ..basta!Op woensdag 1 september 2004 12:25 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou, het werkte onder het communisme anders verdomde goed.
Een tijd waar veel Tsetsjenen met weemoed aan terug denken, veel van hun hebben nu liever de Russen dan een soort tweede Afghanistan taliban waar die gekke Arabische figuren op uit zijn.
quote:Jij hebt waarschijnlijk ook geen moeite met 200 dode kinderen. Da's het risico van het kind-zijn hè.Op woensdag 1 september 2004 12:24 schreef JohnDope het volgende:
So bring them on. Terroristen trekken op den duur wel aan het kortste eind. Geloof mij nou die 'JohnD' methode is echt wel effectief.
Je moet gewoon schijt hebben aan die terroristen en je moet ze op dezelfde manier pakken zoals ze jou proberen te pakken.
Je moet je altijd verdedigen met de strategy, waarmee je aangevallen wordt. Alleen je eigen strategy moet wat beter zijn
quote:Op woensdag 1 september 2004 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Laten we eerlijk zijn mensen, als ik weet dat als ik mij opblaas dat ik dan me hele familie het graf in neem dan hou ik me echt wel rustig en geloof me ik kan me moeder echt niet over halen om mee te doen met een terror-attack.
Je moet gewoon schijt hebben aan die terroristen en je moet ze op dezelfde manier pakken zoals ze jou proberen te pakken.
Je moet je altijd verdedigen met de strategy, waarmee je aangevallen wordt. Alleen je eigen strategy moet wat beter zijn
quote:Dat komt omdat jij er een andere levensbeschouwing op na houdt. Dit leven is ALLES voor jou. Voor hen is dit leven een Stadium waardoor ze heen moeten naar een volgend leven. Dat volgende leven is belangrijker en waardevoller dan dit leven daarom zijn ze ook niet te beroerd om dit leven op te geven en in het andere te stappen.Op woensdag 1 september 2004 12:32 schreef JohnDope het volgende:
Laten we eerlijk zijn mensen, als ik weet dat als ik mij opblaas dat ik dan me hele familie het graf in neem dan hou ik me echt wel rustig en geloof me ik kan me moeder echt niet over halen om mee te doen met een terror-attack.
Je moet gewoon schijt hebben aan die terroristen en je moet ze op dezelfde manier pakken zoals ze jou proberen te pakken.
Je moet je altijd verdedigen met de strategy, waarmee je aangevallen wordt. Alleen je eigen strategy moet wat beter zijn
quote:Als jij maar lang genoeg blijft liquideren dan gaan ook zwaar gelovigen tot inkeer komen. Je moet er ook een beetje een propaganda film om heen maken, die nog bloediger is dan de realiteit is.Op woensdag 1 september 2004 12:40 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij er een andere levensbeschouwing op na houdt. Dit leven is ALLES voor jou. Voor hen is dit leven een Stadium waardoor ze heen moeten naar een volgend leven. Dat volgende leven is belangrijker en waardevoller dan dit leven daarom zijn ze ook niet te beroerd om dit leven op te geven en in het andere te stappen.
Zovan: "Jullie onze onschuldige broeders en zusters dood maken, wij ook jullie broeders en zusters dood maken". Met andere woorden dit is zo zinloos geweld, laten we er maar mee stoppen.
quote:Hoelang wil jij nou nog dat de mensheid blijft bestaan?Op woensdag 1 september 2004 12:45 schreef JohnDope het volgende:
Als jij maar lang genoeg blijft liquideren...
quote:mooi dus Rusland gaat weg uit Grozny en tsjetsjenen laten de russen op hun beurt met rust.Op woensdag 1 september 2004 12:45 schreef JohnDope het volgende:
[..]
Als jij maar lang genoeg blijft liquideren dan gaan ook zwaar gelovigen tot inkeer komen. Je moet er ook een beetje een propaganda film om heen maken, die nog bloediger is dan de realiteit is.
Zovan: "Jullie onze onschuldige broeders en zusters dood maken, wij ook jullie broeders en zusters dood maken". Met andere woorden dit is zo zinloos geweld, laten we er maar mee stoppen.
quote:Zodat de 'vrijheidsstrijders' weer naar Dagestan kunnen?Op woensdag 1 september 2004 12:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
mooi dus Rusland gaat weg uit Grozny en tsjetsjenen laten de russen op hun beurt met rust.
quote:dat zien we dan welOp woensdag 1 september 2004 12:58 schreef Monidique het volgende:
[..]
Zodat de 'vrijheidsstrijders' weer naar Dagestan kunnen?
quote:Vast. Daarnaast, de Russen hebben groot gelijk om een opstandige provincie en afscheidingsbewegingen tegen te gaan.Op woensdag 1 september 2004 12:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
mooi dus Rusland gaat weg uit Grozny en tsjetsjenen laten de russen op hun beurt met rust.
quote:Tot 1921 waren ze onafhankelijk.Op woensdag 1 september 2004 13:23 schreef nikk het volgende:
[..]
Vast. Daarnaast, de Russen hebben groot gelijk om een opstandige provincie en afscheidingsbewegingen tegen te gaan.
quote:Bijna een eeuw geleden...Op woensdag 1 september 2004 13:29 schreef _The_General_ het volgende:
[..]
Tot 1921 waren ze onafhankelijk.
quote:Welk gas gaat deze dokter nu adviseren?Gijzeling in school in Noord-Ossetië
MOSKOU (ANP) - De gewapende mannen en vrouwen die in een school in Bislan in Noord-Ossetië honderden mensen gijzelen, eisen onder meer de terugtrekking van de Russische troepen uit de deelrepubliek Tsjetsjenië.
Voorts verlangen ze vrijlating van 27 kameraden die in juni in het aangrenzende Ingoesjetië zijn gearresteerd. Een plaatselijke islamitische leider, Ruslan Valgatov, ging woensdagmiddag het gebouw binnen om met de gijzelnemers te praten, maar die weigerden een gesprek. Ze willen alleen met de Noord-Ossetische president spreken.
De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn vakantie aan de Zwarte Zee afgebroken en is naar Moskou teruggekeerd. Hij spreekt daar over het drama in Bislan met de minister van Binnenlandse Zaken en de chef van de inlichtingendienst FSB.
Kinderen
De gijzelnemers houden honderden mensen onder wie zeker tweehonderd kinderen in de school vast. Leerlingen die zich wisten te verbergen voor de overvallers zijn aan het begin van de middag naar buiten gekomen. Het persbureau Itar-Tass meldde dat om het circa vijftig kinderen gaat.
De gijzelnemers hebben een onderhoud geëist met de presidenten van Noord-Ossetië en Ingoesjetië, respectievelijk Aleksander Dzasochov en Mourat Ziazikov. Als tussenpersoon of bemiddelaar hebben ze dokter Leonid Rosjal gevraagd. Die bemiddelde eerder tijdens het gijzelingsdrama in een theater in Moskou in 2002 waar Tsjetsjeense extremisten verantwoordelijk voor waren.
quote:gasOp woensdag 1 september 2004 14:02 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Welk gas gaat deze dokter nu adviseren?
quote:Naja, ze zullen toch snel iets moeten doen. Wachten totdat de terroristen de boel opblazen lijkt mij nou ook niet de beste optie. Ik vraag me alleen af of een gas in dit geval wel mogelijk is. Je mag toch verwachten dat na de drama in Moskou gasmaskers hebben meegenomen.Op woensdag 1 september 2004 14:02 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Welk gas gaat deze dokter nu adviseren?
quote:Eerdere gijzelingsacties van Tsjetsjeense rebellen
Tsjetsjeense rebellen hebben al veel acties uitgevoerd buiten Tsjetsjenië, niet alleen in Rusland maar ook een aantal keer in Turkije. De meest roekeloze actie dateert van juni 1995, toen rebellen onder leiding van Sjamil Basajev in het Russische dorp Boedjonnovsk, aan de grens met Tsjetsjenië, meer dan 1.000 mensen in gijzeling namen. Russische troepen voerden twee mislukte bestormingen uit op het ziekenhuis, waarbij meer dan honderd gijzelaars, agenten en soldaten om het leven kwamen. Uiteindelijk lieten de rebellen de gijzelaars vrij en kregen zij in ruil daarvoor een vrije aftocht. Rusland maakt nog steeds jacht op Basajev.
In januari 1996 namen Tsjetsjeense rebellen onder leiding van Salman Radoejev in een ziekenhuis in Kizljar honderden mensen in gijzeling, van wie ze een deel als menselijk schild gebruikten. Bij de actie vielen 87 doden. Radoejev werd in december vorig jaar tot levenslang veroordeeld.
In maart vorig jaar kaapten Tsjetsjeense rebellen een Russisch vliegtuig dat was opgestegen in het Turkse Istanbul. De kapers dwongen het toestel te landen in Saudi-Arabië, waar het Saudische leger het bestormde. Een kaper en twee gijzelaars werden gedood.
In 1996 dreigden Turkse terroristen een door hen op de Zwarte Zee gekaapte veerboot op te blazen uit protest tegen de Russische militaire campagne in Tsjetsjenië. In april 2001 gijzelden sympathisanten van de Tsjetsjeense rebellen in een hotel in Istanbul zo'n 120 mensen. Na een half etmaal lieten ze de gijzelaars gaan en gaven ze zich vrijwillig over. In mei van dit jaar hield een gewapende Turk uit protest tegen het Russische offensief in Tsjetsjenië in een hotel in Istanbul dertien mensen korte tijd in gijzeling.
In Tsjetsjenië zelf zijn gijzelingen en ontvoeringen al sinds jaar en dag heel gewoon. In zijn verhaal Een gijzeling in de Kaukasus verhaalt Leo Tolstoi over de gijzeling van twee Russische soldaten in Tsjetsjenië in de jaren '50 van de 19e eeuw.
20 Gewapende mannen bestormen theater Moskou (enz.)
quote:Nou nee, de Tsetsjeense terroristen vertegenwoordigen niet alle Tsetsjenen en verdienen gewoon 1000 dollar per gedode Rus, met dank aan Saoudi-Arabie.Op woensdag 1 september 2004 12:30 schreef Chadi het volgende:
Uit de reacties van de tsjetsjenen blijkt keer op keer wel wat anders. Ze willen die russen niet ..basta!
De Tsetsjenen weten ook wel dat ze zelf niet in staat (meer) zijn om een welvarende natie te besturen de eerste decennia.
quote:Overvallers dreigen gegijzelde kinderen te doden
BISLAN (ANP) - De overvallers die in een school in de Noord-Ossetische stad Bislan honderdvijftig tot tweehonderd leerlingen, leraren en ouders in gijzeling houden, dreigen gijzelaars te vermoorden.
De gijzelhouders hebben aangekondigd ,,voor elke gedode strijder vijftig kinderen en voor elke gewonde strijder twintig kinderen'' te doden. Dat heeft de minister van Binnenlandse Zaken van Noord-Ossetië, Kazbek Dzantijev, woensdagmiddag gezegd.
Op welke manier de overvallers het dreigement hebben kenbaar gemaakt, is niet bekend. De gijzelnemers hebben gevraagd om onderhandelingen met de presidenten van Noord-Ossetië en het naburige Ingoesjetië. Zij eisen de terugtrekking van Russische troepen uit Tsjetsjenië en de vrijlating van kameraden die in Ingoesjetië gevangen zitten.
quote:Stelletje lafaards...Op woensdag 1 september 2004 15:05 schreef Loedertje het volgende:
[..]
quote:Gijzelnemers eisen terugtrekking
Russisch troepen
MOSKOU - De gewapende mannen en vrouwen die in een school in Bislan in Noord-Ossetië honderden mensen gijzelen, eisen onder meer de terugtrekking van de Russische troepen uit de deelrepubliek Tsjetsjenië. Voorts verlangen ze vrijlating van 27 kameraden die in juni in het aangrenzende Ingoesjetië zijn gearresteerd.
Speciale troepen nemen stategische posities in rond het schoolgebouw.
Een plaatselijke islamitische leider, Ruslan Valgatov, ging woensdagmiddag het gebouw binnen om met de gijzelnemers te praten, maar die weigerden een gesprek. Ze willen alleen met de Noord-Ossetische president spreken.
De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn vakantie aan de Zwarte Zee afgebroken en is naar Moskou teruggekeerd. Hij spreekt daar over het drama in Bislan met de minister van Binnenlandse Zaken en de chef van de inlichtingendienst FSB.
De gijzelnemers houden honderden mensen onder wie zeker tweehonderd kinderen in de school vast. Leerlingen die zich wisten te verbergen voor de overvallers zijn aan het begin van de middag naar buiten gekomen. Het persbureau Itar-Tass meldde dat om het circa vijftig kinderen gaat.
De gijzelnemers hebben een onderhoud geëist met de presidenten van Noord-Ossetië en Ingoesjetië, respectievelijk Aleksander Dzasochov en Mourat Ziazikov. Als tussenpersoon of bemiddelaar hebben ze dokter Leonid Rosjal gevraagd. Die bemiddelde eerder tijdens het gijzelingsdrama in een theater in Moskou in 2002 waar Tsjetsjeense extremisten verantwoordelijk voor waren.
kinderen gijzelen en dreigen te vermoorden, laffer kan gewoon niet.
quote:en dat beslissen ze dus dan ook maar even voor onschuldige kinderen? dit leven doet er niet toe, dus..Op woensdag 1 september 2004 12:40 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat komt omdat jij er een andere levensbeschouwing op na houdt. Dit leven is ALLES voor jou. Voor hen is dit leven een Stadium waardoor ze heen moeten naar een volgend leven. Dat volgende leven is belangrijker en waardevoller dan dit leven daarom zijn ze ook niet te beroerd om dit leven op te geven en in het andere te stappen.
waarom zeiken ze dan eigenlijk over de gevallen doden in hun streek, die gaan dan toch ook naar iets belangrijkers en waardevollers?
kulredenatie dus.
zo kun je alles relativeren en goedlullen natuurlijk.
quote:Precies. Als dit leven toch geen ene ruk voorstelt, waarom dan zo moeilijk doen?Op woensdag 1 september 2004 15:56 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat beslissen ze dus dan ook maar even voor onschuldige kinderen? dit leven doet er niet toe, dus..
waarom zeiken ze dan eigenlijk over de gevallen doden in hun streek, die gaan dan toch ook naar iets belangrijkers en waardevollers?
kulredenatie dus.
zo kun je alles relativeren en goedlullen natuurlijk.
quote:Op woensdag 1 september 2004 15:56 schreef MelvinB het volgende:
Op NOS Teletekst staat dat voor elke gewonde rebel 20 kinderen vermoordtworden.
quote:Dat boeid nu niet.Op woensdag 1 september 2004 16:00 schreef MartinusMagnus het volgende:
[..]
quote:Idd. wat veel mensen vergeten is dat deze Tsjetsjeense terroristen een kleine minderheid zijn binnen de Tsjetsjeense gemeenschap zelf.. en dat ze ook hun eigen mensen intimideren. Ik denk zelf dat Al-Qaida ook banden hebben met de Terroristen en dat ze bijv (financieel) gesteund worden door mensen uit Saudi-Arabie o.a. .. de Tsjetsjenen zijn ook Wahabisten net als de meeste Saudie's.Op woensdag 1 september 2004 14:35 schreef HarigeKerel het volgende:
[..]
Nou nee, de Tsetsjeense terroristen vertegenwoordigen niet alle Tsetsjenen en verdienen gewoon 1000 dollar per gedode Rus, met dank aan Saoudi-Arabie.
De Tsetsjenen weten ook wel dat ze zelf niet in staat (meer) zijn om een welvarende natie te besturen de eerste decennia.
Aan de andere kant zijn de Russen ook slecht bezig en maken geen onderscheid tussen de Tsjetsjenen, hierdoor worden de Tsjetsjenen in de hoek van de terroristen gedrukt.. Moeilijke situatie dus..
En die nieuwe Tsjetsjeense president zal ook wel weer vermoord worden door de terroristen.
quote:Ruddy bunch of bloody cowards.Op woensdag 1 september 2004 15:05 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zijn ze dan maar met 9? Als ze met 400 daar zitten, simpel rekensommetje leert ons dat 8*50 = 400 = geen gijzelaars meer. (einde doemscenariospeculatie.)
Alweer 7 doden: http://edition.cnn.com/20(...)ia.school/index.html
Als ik Poetin was zou ik ze verdelgen.
quote:http://www.planet.nl/plan(...)tid=504025/sc=9d694bFunctionarissen: 132 kinderen gegijzeld in school
Gepubliceerd op woensdag 01 september 2004
MOSKOU (ANP) - Bij de gijzeling in een school in het Noord-Ossetische Bislan zijn in totaal 132 kinderen gegijzeld, zo zeiden regeringsfunctionarissen woensdag. Dat heeft het Russische persbureau Itar-Tass gemeld.
Dit aantal is gebaseerd op basis van informatie van de ouders van de kinderen, aldus Itar-Tass. Eerder werd gezegd dat er honderdvijftig tot tweehonderd kinderen en leerkrachten werden vastgehouden.
quote:Jazeker, daar wordt het tijd voor. Dit gajes heeft haar krediet wel verspeeld.Op woensdag 1 september 2004 18:05 schreef lionsguy18 het volgende:
Het gaat niet om een minderheid, ik denk dat die tjetsjenen gewoon allemaal misdagigers zijn.
Als ik Poetin was zou ik ze verdelgen.
quote:ja tis opvallend hoe hoog de "care-o-meter" aanslaat rond deze zeer grote en belangrijke gebeurtenis. Men keuvelt liever over olympische sporters die me de strot uitkomen en slechte eetgewoonten van nederlanders.Op woensdag 1 september 2004 18:03 schreef SYCO het volgende:
raar hoor, onderwerp is ongeveer 3minuten lang behandeld zojuist op rtl nieuws
En dIt topic loopt ook al geen storm.
quote:Ja, bij het nieuws op Radio 1is 't ook niet eens t eerste item....Op woensdag 1 september 2004 18:03 schreef SYCO het volgende:
raar hoor, onderwerp is ongeveer 3minuten lang behandeld zojuist op rtl nieuws
quote:dus gijzel je een school met kinderenOp woensdag 1 september 2004 18:39 schreef Cynix ® het volgende:
Het is een beetje een laffe aanpak, maar je kunt natuurlijk niet verwachten dat 17 Tsetsjenen het gaan opnemen tegen het russische leger. Ik vraag me toch al af wat die russen eigenlijk in Tsetsjenië te zoeken hebben.
Met zoiets verspeel je al je krediet, maakt niet uit hoe onrechtvaardig ze ook behandeld mogen zijn.
vriendelijke groet,
N-G
quote:Zeker.Op woensdag 1 september 2004 19:13 schreef Notoire_Gek het volgende:
Als de Special Forces van de USSR in aktie komen is het snel voorbij. Over een afstand van 300 meter gooien die lui zo een ninja-ster in je voorhoofd.
En anders kunnen ze altijd nog met lege wodkaflessen gooien.
quote:Nee, eerlijk vechten in een oorlog.Op woensdag 1 september 2004 19:01 schreef err het volgende:
dus gijzel je een school met kinderen
Dat doen alleen de Nederlanders, als ze al niet op de vlucht slaan of een praatgroep oprichten.
quote:Neuh.Op woensdag 1 september 2004 19:07 schreef Re het volgende:
laten we zeggen dat de Russen veel geleerd hebben van het theater incident, de reden dat daar zoveel doden vielen was omdat de ziekenhuizen niet wisten wat er was gebruikt
We konden later lezen, dat een of andere commandant dat het uitgelezen moment vond om een nieuw gas te testen
En dat aard weer in die teringgewoonte van russische machthebbers en hun leger om niet al te veel waarde te hechten aan een mensenleven. Ze hebben immers mensen genoeg.
quote:ik heb er laats nog een docu over gezien waaruit bleek dat er wel een paar foutjes waren gemaakt maar dat het in principe zeer effectief was. Nu zal Bush en Co ook niet twijfelen een passagiersvliegtuig uit de lucht te schieten mocht het gegijzeld wordenOp woensdag 1 september 2004 19:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Neuh.
We konden later lezen, dat een of andere commandant dat het uitgelezen moment vond om een nieuw gas te testen
En dat aard weer in die teringgewoonte van russische machthebbers en hun leger om niet al te veel waarde te hechten aan een mensenleven. Ze hebben immers mensen genoeg.
quote:Noem mij 1 regering die niet over lijken gaat. Goedzo, next !!Op woensdag 1 september 2004 19:23 schreef ExTec het volgende:
En dat aard weer in die teringgewoonte van russische machthebbers en hun leger om niet al te veel waarde te hechten aan een mensenleven. Ze hebben immers mensen genoeg.
quote:Ja wat hebben hollanders in friesland te maken nietwaar?Op woensdag 1 september 2004 18:39 schreef Cynix ® het volgende:
Het is een beetje een laffe aanpak, maar je kunt natuurlijk niet verwachten dat 17 Tsetsjenen het gaan opnemen tegen het russische leger. Ik vraag me toch al af wat die russen eigenlijk in Tsetsjenië te zoeken hebben.
Leer geschiedenis dan weet je waarom.
quote:Of ze gooien wat explosieve matrushka poppen naar binnenOp woensdag 1 september 2004 19:16 schreef Cynix ® het volgende:
Zeker.
En anders kunnen ze altijd nog met lege wodkaflessen gooien.
quote:Zoiets als Chinezen in Taiwan bedoel je?Op woensdag 1 september 2004 19:39 schreef lionsguy18 het volgende:
Ja wat hebben hollanders in friesland te maken nietwaar?
Leer geschiedenis dan weet je waarom.
Ah, nou snap ik 'm weer.
quote:Stel je voor dat we zullen toegeven aan de eisen?Op woensdag 1 september 2004 19:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
En dat aard weer in die teringgewoonte van russische machthebbers en hun leger om niet al te veel waarde te hechten aan een mensenleven. Ze hebben immers mensen genoeg.
Lijkt me nou geen goed plan.
quote:Het is een deel-republiek van de Russische Federatie.Op woensdag 1 september 2004 18:39 schreef Cynix ® het volgende:
Ik vraag me toch al af wat die russen eigenlijk in Tsetsjenië te zoeken hebben.
Vergelijk het met dat Californië ineens gaat zeggen dat ze onafhankelijk van de VS verder willen. Zo is het ongeveer voor de Russen. Onacceptabel en daarbij zijn ze al zoveel gebied kwijtgeraakt in de laatste jaren dat ze hier een streep trekken. (want als Tsjetsjenië gaat, gaan er meer).
Rusland wil dus graag steun van het westen (lees: dat ze nooit de onafhankelijkheid van Tsjetsjenië zullen erkennen zoals ze destijds bij Bosnië hebben gedaan en Yougoslavië uit elkaar viel) en denkt dat te kunnen bereiken door aansluiting te krijgen bij 'the war on terror'. Hoe meer terrorisme van de Tsjetsjenen hoe beter voor Putin, op een wrange manier.
Amerika houdt die boot af want wil graag de opties open houden. Europa sluit zich daar (natuurlijk) bij aan en dat zie je terug in de woorden die gekozen worden in de berichtgeving hierover.
Nu Amerika het moeilijker heeft in Irak zou er wel eens een dealtje in de lucht kunnen hangen. Rusland steunt de VS wat meer en de Tsjetsjenen worden liefdevol opgenomen in 'the war on terror'.
Tijdelijk dealtje dan, want Iran gaat werkelijk bepalend worden voor hoe het gaat lopen.
de lafste laffe actie ooit Je gaat toch geen kinderen gijzelen die er f*cking niks mee te maken hebben.Geef die tjetjenen hun land (wat toch al verwoest is door oorlog) en geef ze geen hulp. Laat ze gewoon stikken en in hun eigen sop gaar koken! maar geef de tjetjenen die gewoon bij Rusland willen blijven horen toe in de andere geboeden. Tjetjenen blij met hun verwoeste land
Bah!
quote:Die gasten weten inderdaad van wanten.Op woensdag 1 september 2004 19:13 schreef Notoire_Gek het volgende:
Als de Special Forces van de USSR in aktie komen is het snel voorbij. Over een afstand van 300 meter gooien die lui zo een ninja-ster in je voorhoofd.
vriendelijke groet,
N-G
Bestorming >> opblazen school >> iedereen dood
Vrijlaten gevangenen >> gijzelaars vrijgelaten >> meeste mensen veilig
Dit is dus echt een groooooot dilemma , gelukkig ben ik geen politiecommandant .
quote:nu.nlSpoedzitting veiligheidsraad over terreur Rusland
NEW YORK - De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties houdt woensdagavond een spoedzitting over de recente terreuraanslagen in Rusland en de gijzelingsactie in een Noord-Ossetische school.
De Russische VN-ambassadeur Andrei Denisov heeft hiertoe opgeroepen. De Veiligheidsraad bespreekt de kwestie om 23.00 uur Nederlandse tijd. Naar verwachting zal de raad een verklaring uitgeven, waarin de terreurdaden worden veroordeeld.
Bislan
Terroristen hebben woensdag in de stad Bislan een school bestormd waar ze nog steeds 150 tot 400 mensen gegijzeld houden. Volgens een officiële opgaaf bevinden zich onder de gegijzelden zeker 132 kinderen.
De kinderen maken het goed, hebben de terroristen laten weten. Bij de eerste gesprekken via een mobiele telefoon hadden de gijzelnemers water en levensmiddelen geëist, meldde een medewerker van de crisisstaf woensdagavond. Het is al de vierde terreuractie in Rusland binnen een week.
Vertegenwoordigers van de Russische regering zijn woensdagavond onderhandelingen begonnen met de gijzelnemers meldt het Russische persbureau Itar-Tass. Volgens het persbureau bevinden zich in de school zeventien gewapende terroristen en een vrouw. Aan het begin van de avond leek het einde van de gijzelingsactie nog niet in zicht. Over de inhoud van de onderhandelingen is niets bekend.
Secretaris-generaal Kofi Annan van de VN veroordeelde de gijzeling en riep op de gegijzelden onmiddellijk vrij te laten. Ze worden vastgehouden door terroristen die explosieven op hun lichaam dragen. Ook de Amerikaanse regering veroordeelde de gijzeling.
quote:Hoe kan je zo'n vergelijking maken? Rusland heeft Tjsetjenie ingenomen heel wat jaren geleden, het is niet zo dat Tsjetjenie altijd al een onderdeel van Rusland was.Op woensdag 1 september 2004 19:51 schreef NorthernStar het volgende:
Het is een deel-republiek van de Russische Federatie.
Vergelijk het met dat Californië ineens gaat zeggen dat ze onafhankelijk van de VS verder willen. Zo is het ongeveer voor de Russen. Onacceptabel en daarbij zijn ze al zoveel gebied kwijtgeraakt in de laatste jaren dat ze hier een streep trekken. (want als Tsjetsjenië gaat, gaan er meer).
quote:Dik 150 jaar geleden. Maar die vergelijking was dan ook vanuit het Russisch gezichtspunt op de vraag wat de Russen daar doen. Het land is onderdeel van de Russische Federatie en de Russen willen niet dat het zich daarvan losmaakt.Op woensdag 1 september 2004 21:58 schreef Meh7 het volgende:
[..]
Hoe kan je zo'n vergelijking maken? Rusland heeft Tjsetjenie ingenomen heel wat jaren geleden, het is niet zo dat Tsjetjenie altijd al een onderdeel van Rusland was.
quote:vergeet niet dat de eis "terugtrekken uit Tsjetjenie" aan het rijtje is toegevoegd. Dat gebeurt dus never nooit niet. En mochten ze dat toch doen, dan gaat morgen elke jan lul scholen met kinderen kapen. Dus "meeste mensen veilig" lijkt me ook niet opgaan.Op woensdag 1 september 2004 21:23 schreef Amando het volgende:
Vrijlaten gevangenen >> gijzelaars vrijgelaten >> meeste mensen veilig
Dit is dus echt een groooooot dilemma , gelukkig ben ik geen politiecommandant .
Aardig dilemma inderdaad.
quote:jawel, zonder risisco voor eigen leven van 10.000 voet kinderen en weerloze mensen bombarderenOp woensdag 1 september 2004 15:53 schreef milagro het volgende:
vreselijk.
kinderen gijzelen en dreigen te vermoorden, laffer kan gewoon niet.
Het wordt tijd dat de wereld zich gaat mengen in dat waanzinnige conflict.
ik weet dat er erge dingen gebeuren, en ja ook dat er al v.a het begin der tijden mensen zijn zonder
enig respect voor het leven, maar ik kan er niet aan wennen .. ik loop er de hele dag al mee in mijn
hoofd, ik vraag me af wat ik als ouder zou doen, en wat ze zouden kunnen doen .. ik word hier zo boos van
quote:het lijkt wel of ze de dood gaan verkiezen, gedwongen met hen die kinderen, hun ouders, en het schoolpersoneel, als zij water en voedsel weigeren, of ben ik te pessimistisch?125 Teletekst do 02 sep
***************************************
Onderhandelingen bij school Ossetië
***************************************
MOSKOU Bemiddelaars die met de groep
gijzelnemers in de Russische school in
Noord-Ossetië onderhandelen,hebben nog
niets bereikt.Zo weigert de groep water
en voedsel voor de 300 gijzelaars,onder
wie 132 kinderen,te accepteren.
Een groep van circa 20 gewapende mannen
en vrouwen viel de school vanmorgen
binnen.Bij de bestorming vielen acht
doden.De groep eist onder meer dat het
Russische leger Tsjetsjenië verlaat.
De gijzelnemers hebben gezegd alleen
met een bepaalde bemiddelaar te willen
praten.Deze man bemiddelde ook bij het
gijzeldrama in het Moskouse theater in
2002.Hij heeft zijn hulp toegezegd.
***************************************
verder: walgelijk natuurlijk, wat die terroristen doen, en het baat helemaal niet voor de Tjetjeense zaak
ik hoorde vamiddag op het nieuws dat er eerder gijzelingen gehouden zijn.. en dat er daat veel mensen bij zijn omgfekomen.... dus dat ze de hoop niet groot in schatten
quote:Het klotige is dat die waanzinnige war on terrorism van Bush weer de legitimatie van Putin vormt om zijn oorlog tegen de Tsjetsjenen voort te zetten en straks die school te bestormen... De wereld lijkt gewoon geheel waanzinnig geworden te zijn...Op donderdag 2 september 2004 02:14 schreef punkgirl het volgende:
gewoon kleine kinderen.. hoe kunnen ze zoiets doen?
ik hoorde vamiddag op het nieuws dat er eerder gijzelingen gehouden zijn.. en dat er daat veel mensen bij zijn omgfekomen.... dus dat ze de hoop niet groot in schatten
quote:dat was al heel lang hebend.. maar laat dan in godsnaam de kindere erbuiten!Op donderdag 2 september 2004 02:17 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het klotige is dat die waanzinnige war on terrorism van Bush weer de legitimatie van Putin vormt om zijn oorlog tegen de Tsjetsjenen voort te zetten en straks die school te bestormen... De wereld lijkt gewoon geheel waanzinnig geworden te zijn...
het is toch wel heel erg als ze alleen nog maar veel aandacht kunnen krijgen door kinderen te gijzelen?
mee krijgt sinds terrorisme het nieuwe mediakindje geworden is.
de beelden die je op tv ziet worden ook steeds erger, laatst bij het 18:00 nieuws zag je ineens
zonder waarschuwing een bungelend dood babietje van 1 a 2mnd oud bij het nieuws over
bomaanslagen in Israel, ik heb het beeld nu nog in mijn hoofd ..
Er zijn gewoon dagen dat ik het nieuws niet meer wil zien of horen, raar dat mensen elkaar toch
zulke dingen aandoen, vaak uit ideaal voor een eigen betere wereld .. t'is allemaal zo hypocriet
en zo ontzettend zonde ..
Ik hoop echt dat er morgen beter nieuws komt ..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2004 02:22:42 ]
quote:Ze hadden ook al een ziekenhuis gegijzeld in het verleden en dat is ook niet goed afgelopen. Je kunt concluderen dat de Tsjetsjenen volkomen radeloos zijn en zich "verlagen" tot dit soort daden. Putin veegt echter zijn gat af met Tsjetsjenen en met gijzelaars en verwijst hierbij naar de war on terrorism van Bush, die overigens ook met iedereen zijn gat afveegt, en dus is dit het recept voor een ongekende tragedie. De wereld zal na veertien dagen de tragedie weer zijn vergeten...Op donderdag 2 september 2004 02:19 schreef punkgirl het volgende:
[..]
dat was al heel lang hebend.. maar laat dan in godsnaam de kindere erbuiten!
het is toch wel heel erg als ze alleen nog maar veel aandacht kunnen krijgen door kinderen te gijzelen?
quote:daar heb je gelijk ik.. daar doen ze het voor.. media aandachtOp donderdag 2 september 2004 02:22 schreef Logician het volgende:
het lullige is dat het niet waanzinnig aan het worden is, maar dat je het nu pas allemaal
mee krijgt sinds terrorisme het nieuwe mediakindje geworden is.
quote:dat is meestal zo...Op donderdag 2 september 2004 02:25 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
De wereld zal na veertien dagen de tragedie weer zijn vergeten...
zomaar vergeten word, ik denk dat er in dat geval heel veel molens gaan
draaien... als het schaap verdronken is ...
quote:klopt.. daarom hebben ze ook kinderen gepakt.. zodat het een schok veroorzaaktOp donderdag 2 september 2004 02:29 schreef Logician het volgende:
ik denk dat als er daadwerkelijk iets gebeurd met al die kinderen het niet
zomaar vergeten word, ik denk dat er in dat geval heel veel molens gaan
draaien... als het schaap verdronken is ...
Wat ik bedoel is dat als dit werkelijk uit de hand gaat lopen met al de media erbij
dat er wellicht eindelijk van buitenaf actie ondernomen word.
bah wat een klote gedachte is dat zeg, maar ik denk dat autoriteiten zoals de VN
wel serieus iets moeten doen om hun eigenwaardigheid te behouden...?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-09-2004 02:38:26 ]
quote:TT-703...... morgen geen regen en temperaturen van 21-25 graden.Op donderdag 2 september 2004 02:22 schreef Logician het volgende:
het lullige is dat het niet waanzinnig aan het worden is, maar dat je het nu pas allemaal
mee krijgt sinds terrorisme het nieuwe mediakindje geworden is.
de beelden die je op tv ziet worden ook steeds erger, laatst bij het 18:00 nieuws zag je ineens
zonder waarschuwing een bungelend dood babietje van 1 a 2mnd oud bij het nieuws over
bomaanslagen in Israel, ik heb het beeld nu nog in mijn hoofd ..
Er zijn gewoon dagen dat ik het nieuws niet meer wil zien of horen, raar dat mensen elkaar toch
zulke dingen aandoen, vaak uit ideaal voor een eigen betere wereld .. t'is allemaal zo hypocriet
en zo ontzettend zonde ..
Ik hoop echt dat er morgen beter nieuws komt ..
Maar dat zul je waarschijnlijk niet bedoelen.
quote:Haal effe je schoolgeld terug s.v.p..Op woensdag 1 september 2004 21:58 schreef Meh7 het volgende:
Rusland heeft Tjsetjenie ingenomen heel wat jaren geleden, het is niet zo dat Tsjetjenie altijd al een onderdeel van Rusland was.
quote:Want Tjetjenië maakte altijd al deel uit van Rusland?Op donderdag 2 september 2004 05:49 schreef Bayer het volgende:
[..]
Haal effe je schoolgeld terug s.v.p..
quote:Op donderdag 2 september 2004 11:35 schreef Koos Voos het volgende:
Ik hoop van harte dat ze die kut moslim terroristen afschieten...
quote:Ploegendiens... zitten 20 terroristen, als iedereen 5 uur per dag slaapt, dan zijn er continu 15 wakker... geen probleem. Water en eten lijkt me een groter probleem worden..Op donderdag 2 september 2004 11:33 schreef Drugshond het volgende:
In ieder geval die terroristen zullen toch een keer moeten slapen, deze stand-down kan nooi langer duren dan een paar dagen. Ben wel benieuwd naar het verdere verloop van het conflict.
quote:Klopt..... ik dacht even dat er een handjevol idioten waren. Maar het zijn er 17-20.... tja dan wordt het lastig.Op donderdag 2 september 2004 11:40 schreef Libris het volgende:
Ploegendienst... zitten 20 terroristen, als iedereen 5 uur per dag slaapt, dan zijn er continu 15 wakker... geen probleem. Water en eten lijkt me een groter probleem worden..
The explosions came about 10 minutes apart, from the vicinity of the cordoned-off school, followed by a cloud of black smoke. No further details were available.
The cause of the explosions was not clear. Earlier on Thursday, Valery Andreyev, the Federal Security Service's chief in North Ossetia, seemed to rule out the immediate use of force.
"There is no alternative to dialogue," the ITAR-Tass news agency quoted him as saying. "One should expect long and tense negotiations," the Federal Security Service official was quoted as saying.
As many as four explosions have been heard near a Russian school where some 354 people, including children, are being held hostage.
Machine gun fire was also heard but there was no sign of activity around the school.
Officials earlier ruled out using force to end the siege in Beslan, North Ossetia, while President Putin said the safety of hostages was paramount
quote:Een volk dat geheel uit misdadigers bestaat? Als ik Tsjetjeen was, zou ik trouwens waarschijnlijk hetzelfde denken van de Russen.Op woensdag 1 september 2004 18:05 schreef lionsguy18 het volgende:
ik denk dat die tjetsjenen gewoon allemaal misdagigers zijn.
Als ik Poetin was zou ik ze verdelgen.
quote:Near, maar er staat dus niet 'inside', best vaag.Op donderdag 2 september 2004 14:05 schreef Frutsel het volgende:
Blasts heard near seized school
As many as four explosions have been heard near a Russian school where some 354 people, including children, are being held hostage.
Machine gun fire was also heard but there was no sign of activity around the school.
Officials earlier ruled out using force to end the siege in Beslan, North Ossetia, while President Putin said the safety of hostages was paramount
Je wordt toch helemaal gek als je kind daar binnen is?
quote:Op donderdag 2 september 2004 11:35 schreef Koos Voos het volgende:
Ik hoop van harte dat ze die kut moslim terroristen afschieten...
quote:Als die maffe russen maar niet weer met gas aan ut rondspuiten zijn waarop van die gijzelnemers zichzelf in/buiten de schoolopbliezen...Op donderdag 2 september 2004 14:08 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Near, maar er staat dus niet 'inside', best vaag.
Je wordt toch helemaal gek als je kind daar binnen is?
quote:Mja, de gijzelnemers hebben niets meer te verliezen, die weten ook wel dat ze hier niet levend uitkomen, en als je al zover gaat dat je kinderen in je politieke statement betrekt, dan vrees ik dat niemand er levend uit gaat komen omdat die kinderlevens blijkbaar niets waard zijn.Op donderdag 2 september 2004 14:11 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Als die maffe russen maar niet weer met gas aan ut rondspuiten zijn waarop van die gijzelnemers zichzelf in/buiten de schoolopbliezen...
De truuk met het gas in het theater, ik weet niet of ze daar deze keer voor zullen kiezen, je zou toch denken dat de terroristen ervan geleerd hebben en nu gasmaskers mee hebben genomen.
In Poetins schoenen zou ik, vermoed ik, niet anders opereren terwijl ik hier achter mijn toetsenbord ver van alle verantwoordelijkheid en bijwerkingen natuurlijk de wat onnozele Joris Goedbloed kan gaan uithangen...
BESLAN - In de basisschool in het zuiden van Rusland waar zwaar bewapende extremisten meer dan 350 mensen in gijzeling houden hebben zich donderdag kort na elkaar twee grote explosies voorgedaan. Na de explosies steeg er zwarte rook op uit de school. Wat er precies is gebeurd was niet meteen duidelijk.
Bij de Russische school in Noord-Ossetië waar honderden kinderen en volwassenen worden gegijzeld zijn vier luide explosies gehoord.
Na de explosies steeg er zwarte rook op uit de school. Wat er precies is gebeurd was, niet meteen duidelijk. De Russische autoriteiten hebben aangegeven geen geweld te willen gebruiken van om een einde te maken aan de gijzeling. De gijzelnemers beschikken over grote hoeveelheden explosieven.
"Op dit moment is gewapend ingrijpen niet verstandig. Er zal een lang en moeilijk proces van onderhandelingen volgen", aldus het hoofd van de inlichtingendienst FSB in de Russische deelrepubliek. Buiten de school wachten meer dan duizend radeloze ouders, grootouders en buurtbewoners op nieuws
Doden en gewonden
Inmiddels heeft het gijzelingsdrama aan twaalf burgers het leven gekost. Dat heeft de Noord-Ossetische minister van Binnenlandse Zaken Kazbek Dzantijev bekendgemaakt. Inmiddels zijn acht lichamen geborgen, waaronder het lijk van een gedode terrorist.
Vier andere lichamen, die door de gijzelnemers door het raam gegooid zijn, liggen nog steeds op dezelfde plaats. Wie probeert dichterbij te komen, wordt beschoten. Dzantijev kon geen exacte cijfers over het aantal gewonden geven
De gijzelaars in de school in Beslan hebben een bange nacht achter de rug. De onderhandelingen met de Tsjetsjeense terroristen hebben nog niets opgeleverd.
De Russische autoriteiten onderhandelen sinds woensdagavond met de gijzelnemers, die een grote groep leerlingen in Zuid-Rusland gevangen houden. De rebellen in de school weigeren water, voedsel en medicijnen toe te laten voor de gijzelaars.
De beroemde kinderarts Leonid Rosjal uit Moskou is naar Bislan in de Kaukakus gereisd om te bemiddelen. Dit op verzoek van de gijzelnemers. De in Rusland zeer bekende arts heeft ook tijdens het gijzelingsdrama in 2002 in een Moskous theater bemiddeld. Hij heeft toen ook gegijzelde theaterbezoekers behandeld en medicijnen mee naar binnen genomen. Over de inhoud van de onderhandelingen zijn geen mededelingen gedaan.
De gewapende overvallers dreigden de gijzelaars te doden. Volgens de officiële berichten gaat het om 132 kinderen en zijn er inclusief ouders en leraren in totaal 354 mensen gegijzeld.
Voor 'elke gedode strijder zullen vijftig kinderen gedood worden en voor elke gewonde strijder twintig' zo dreigden de gijzelnemers. Dat maakte de minister van Binnenlandse Zaken van Noord-Ossetië, Kazbek Dzantijev, woensdagmiddag bekend.
Grens Tsjetsjenië
De gijzeling is sinds woensdagochtend aan de gang in de plaats Beslan in de republiek Noord-Ossetië vlakbij de grens met Tsjetsjenië. Aan het begin van de gijzelingsactie hebben vijftig kinderen weten te ontsnappen nadat zij zich enige tijd in een verwarmingsruimte hadden verstopt. Ook zijn er inmiddels vijftien kinderen vrijgelaten.
Kinderen voor ramen
De groep dreigt de school op te blazen als politie of leger het gebouw bestormt. Kinderen moeten voor de ramen staan om eventuele bestormers te weerhouden volgens ooggetuigen. Sommige leerlingen konden met mobiele telefoons hun ouders bellen, ze hebben laten weten dat de situatie gespannen is maar dat het relatief goed gaat met de gegijzelden.
17 gewapende mannen
De gijzelaars zijn opgesloten in de gymnastiekzaal. Het is voor de leerlingen hun eerste schooldag na de zomervakantie.
Volgens Interfax zijn er zeker 17 gewapende mannen en één vrouw in het schoolgebouw en dragen ze riemen met explosieven. De drie verdiepingen tellende school in Bislan heeft vierhonderd leerlingen. Bislan is een stad van ongeveer 40.000 inwoners, ongeveer 20 kilometer ten noorden van de hoofdstad Vladikavkaz.
Eisen
De gijzelnemers eisen de vrijlating van gevangen kameraden, aldus de autoriteiten in de aangrenzende deelrepubliek Ingoesjetië. Die kameraden zijn deze zomer in Ingoesjetië opgepakt. De gijzelnemers willen ook spreken met de presidenten van Noord-Ossetië en Ingoesjetië, respectievelijk Aleksander Dzasochov en Mourat Ziazikov.
De Russische president Vladimir Poetin heeft zijn vakantie aan de Zwarte Zee afgebroken en is woensdag naar Moskou teruggekeerd. Hij spreekt daar over het drama in Bislan met de minister van Binnenlandse Zaken en de chef van de inlichtingendienst FSB.
Aanslagen
De gijzeling volgt op een bomaanslag in de Russische hoofdstad Moskou, waarbij tientallen slachtoffers vielen. De daad is gepleegd door een islamitische terreurgroep, die dreigt met meer aanslagen op het ‘heidense’ Rusland.
De terreurgroep droeg de aanslag op aan de moslims in Tsjetsjenië, schrijven de Islambouli Brigades op hun website. De groep eiste ook de crashes van twee Tupolevs een week geleden op.
De passagiersvliegtuigen stortten vrijwel tegelijkertijd neer, nadat ze waren opgestegen in Moskou. Op de wrakstukken werden sporen van explosieven gevonden.
De Russische minister van Defensie, Ivanov, noemde de aanslagen en overvallen van de afgelopen dagen in Rusland een 'oorlogsverklaring van het internationale terrorisme aan Rusland'.
De Veiligheidsraad van de Verenigde Naties heeft donderdagavond een spoedzitting belegd om de recente reeks terreurdaden in Rusland te bespreken. Hierin is besloten de gijzeling 'in de meest scherpe bewoordingen' te veroordelen. Verschillende landen hebben Rusland hulp aangeboden.
Bronnen:Interfax, Itar-Tass, BBC
(Planet.nl)
quote:en dat was om 13:42 uur al gemeld... inmiddels een uur verder, maar geen nieuwsfeitenOp donderdag 2 september 2004 14:35 schreef Schuldige_Omstander het volgende:
Er zijn dus explosies, naar het schijnt. Niet zo mooi.
quote:die lui moeten bij elke nieuwe fieldtrip weer meer spullen meenemen. En duurzaam gaan ze er ook al niet mee om.Op donderdag 2 september 2004 15:04 schreef Dr_Crouton het volgende:
Als die terroristen voorbereid zijn met veel explosieven, hebben ze vast ook wel gasmaskers. Dit keer.
ik zie net de beelden van kinderen die vrijgelaten zijn, een babietje en een peuter
Je zal voor de beslissing staan die Putin nu moet maken.
President Putin laat ons kinderen vrij, willig de eisen in... zou ik ook roepen als ouder, maar begin vh einde als hij dat zou doen, daar en overal op de wereld.
Moeten ze vooral doen, zal erg goed staan voor Putin als er een stuk of honderd kinderlijkjes naar buiten gedragen worden.
Domme mensen
quote:de vorige week waren de ziekenhuizen niet op de hoogte wat er precies gebruikt was en waren ze dus daarom te laat met ingrijpen.Op donderdag 2 september 2004 15:19 schreef pro_jeex het volgende:
voor iedereen die graag ziet dat Putin gas inzet:
Moeten ze vooral doen, zal erg goed staan voor Putin als er een stuk of honderd kinderlijkjes naar buiten gedragen worden.
Domme mensen
dom mens.
quote:Wat hebben ziekenhuizen te maken met kinderlijkjes?Op donderdag 2 september 2004 15:23 schreef milagro het volgende:
[..]
de vorige week waren de ziekenhuizen niet op de hoogte wat er precies gebruikt was en waren ze dus daarom te laat met ingrijpen.
dom mens.
Kun je beter een lijkenwagenlaten komen.
Dom mens.
quote:dat gas daar was een tegengif voor.Op donderdag 2 september 2004 15:28 schreef pro_jeex het volgende:
[..]
Wat hebben ziekenhuizen te maken met kinderlijkjes?
Kun je beter een lijkenwagenlaten komen.
Dom mens.
als de ziekenhuizen op de hoogte waren gesteld hadden ze meteen in kunnen grijpen, waren er niet zoveel slachtoffers gevallen
kunnen ze de watervoorraad niet vergiftigen met bacterien waar kindertjes ziek van worden?
net als toen met die mollukse gijzeling van die school in 1977 oid, 150 kleine kinderen aan de spetterpoep zijn erg lastige gijzelaars
kun je na de vrijlating gas gebruiken en bestormen
quote:Als men een gifgas aanval doet dan zullen heel erg snel moeten zijn om zoveel mee te krijgen naar het ziekenhuis. Maar we zullen zien.Op donderdag 2 september 2004 15:29 schreef milagro het volgende:
[..]
dat gas daar was een tegengif voor.
als de ziekenhuizen op de hoogte waren gesteld hadden ze meteen in kunnen grijpen, waren er niet zoveel slachtoffers gevallen
Als je dat gaat doen dan zullen er nog vele akties van dit kaliber volgen.
Probeer eerst maar eens een dialoog met de machthebbers op touw te zetten.
quote:ook dat kan uit de hand lopen natuurlijk, het is niet te doseren, 1 glas word je ziek, 5 glazen doodziekOp donderdag 2 september 2004 15:31 schreef sp3c het volgende:
toch lijkt gas me geen goed plan
kunnen ze de watervoorraad niet vergiftigen met bacterien waar kindertjes ziek van worden?
net als toen met die mollukse gijzeling van die school in 1977 oid, 150 kleine kinderen aan de spetterpoep zijn erg lastige gijzelaars
kun je na de vrijlating gas gebruiken en bestormen
maar zolang ze, wat ze de vorige keer verzuimd hebben, de hulpverlening maar op de hoogte stellen, wat ze ook gaan gebruiken
BESLAN, Russia Sept. 2, 2004 — Militants holding some 350 hostages at a school in southern Russia released at least 26 women and children Thursday, soon after gunmen fired rocket-propelled grenades at two cars that got too close, shaking the area with explosions and scaring relatives waiting outside for news.
The developments came after a night of telephone negotiations between Russian authorities and the militants, who stormed the middle school Wednesday, rounding up children and adults into a gym and threatening to blow up the building if police launch an assault.
quote:probleem met gas is dat de hoeveelheid die je nodig hebt om volwassenen uit te schakelen voor kinderen dodelijk is, dat is toch een stuk minder gevaarlijk dan een overdreven last van diarree (ja moeders moet wat beter haar best doen in het washok)Op donderdag 2 september 2004 15:33 schreef milagro het volgende:
[..]
ook dat kan uit de hand lopen natuurlijk, het is niet te doseren, 1 glas word je ziek, 5 glazen doodziek
maar zolang ze, wat ze de vorige keer verzuimd hebben, de hulpverlening maar op de hoogte stellen, wat ze ook gaan gebruiken
In een eerder bericht werd er al melding gemaakt van de vrijlating van drie vrouwen en drie baby's. Zij zijn onder de 26, die zijn vrijgekomen. Nog altijd zitten er zo'n 130 kinderen in de gymzaal van de Russische school vast. Daarnaast worden er nog vele leraren en ouders gegijzeld. In totaal zouden zo'n 350 mensen gevangen worden gehouden.
( fotootje )
quote:probleem was dat die molukkers met zijn 4en waren en geen reet aan bewapening bij zich haddenOp donderdag 2 september 2004 15:31 schreef sp3c het volgende:
toch lijkt gas me geen goed plan
kunnen ze de watervoorraad niet vergiftigen met bacterien waar kindertjes ziek van worden?
net als toen met die mollukse gijzeling van die school in 1977 oid, 150 kleine kinderen aan de spetterpoep zijn erg lastige gijzelaars
kun je na de vrijlating gas gebruiken en bestormen
bovendien waren ze nooit van plan om die kinderen wat aan te doen (maarja das achteraf)... Was laatst nog een herhaling van op tv "dutch approach" of zoiets.... maarja, denk niet dat die tjetjenezeniers zo aardig zijn
Als regering zou ik in dit soort gevallen ook niet weten wat te doen. De bevrijding van het theater verliep eigenlijk ontzettend goed. Als men dat tegengif maar had verschaft was het waarschijnlijk de geschiedenis ingegaan samen met bevrijdingsacties zoals die in Entebbe. De terroristen zullen nu wel goed voorbereid zijn op gas.
Als de regering ingaat op hun eisen zullen er zeker meer kinderen gegijzeld worden. Niet alleen in Rusland, maar ook in andere landen op de wereld. De beste optie lijkt mij om de boel zo lang mogelijk te rekken, zoveel mogelijk gijzelaars vrij te krijgen en intussen een inval plannen. Zodra men de kinderen op grote schaal begint te executeren moet de bestorming plaatsvinden. Hetzelfde gebeurde echter ook bij het theater, dus misschien zijn de terroristen daar extra goed op voorbereid. Ook is er nog de mogelijkheid dat de terroristen zich nu zo hard mogelijk opstellen om later wat softer te worden en zo sympathie te wekken.
Het zou me niet zo heel sterk verbazen als Rusland in zou gaan op een aantal eisen, bijvoorbeeld de vrijlating van een aantal gevangenen. Die vrijgelaten gevangenen doden ze dan later wel.
Ik ken 2 eerdere terroristische gijzelingen op een school. Hier in Nederland door Molukkers en in Israël door Palestijnen. In het eerste geval werden de kinderen uiteindelijk vrijgelaten en de bestorming vond plaats tegelijkertijd met de beëindiging van de treinkaping. Dat verliep dus goed. In Israël ging het mis en 21 kinderen werden gedood.
Damn, ik word hier niet goed van zeg... Dat hele beleid van Putin moet ook op de schop...
quote:Da's een pleonasme, Koos.Op donderdag 2 september 2004 11:35 schreef Koos Voos het volgende:
Ik hoop van harte dat ze die kut moslim terroristen afschieten...
Poetin lijkt iig voor dezelfde aanpak als de vorige keer te kiezen: Gewoon een paar dagen niets laten horen en dan ineens met veel geweld binnenvallen. Elk kind wat dit dan overleeft is 'mooi meegenomen'. Zijn enige overweging is hoe-ie er zelf politiek zo ongeschonden mogelijk uitkomt voor de rest van de wereld.
quote:Toegeven is geen optie natuurlijk, want einde zoek anders.Op donderdag 2 september 2004 20:52 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Da's een pleonasme, Koos.
Poetin lijkt iig voor dezelfde aanpak als de vorige keer te kiezen: Gewoon een paar dagen niets laten horen en dan ineens met veel geweld binnenvallen. Elk kind wat dit dan overleeft is 'mooi meegenomen'. Zijn enige overweging is hoe-ie er zelf politiek zo ongeschonden mogelijk uitkomt voor de rest van de wereld.
En welke manier hij ook kiest, goed doet-ie toch nooit voor sommigen
En ik geloof niet dat zijn enige overweging zijn eigen hachje is.
Er zullen hoe dan ook slachtoffers vallen.
Laten we hopen dat het alleen die lafaards betreft.
quote:Jij bent tenminste een harde vrouw, milagro.Op donderdag 2 september 2004 21:15 schreef milagro het volgende:
[..]
Toegeven is geen optie natuurlijk, want einde zoek anders.
En welke manier hij ook kiest, goed doet-ie toch nooit voor sommigen
En ik geloof niet dat zijn enige overweging zijn eigen hachje is.
Er zullen hoe dan ook slachtoffers vallen.
Laten we hopen dat het alleen die lafaards betreft.
quote:
1 - Main entrance
2 - Area where gunfire began
3 - Hostages are being held in the school gym, which has reportedly been packed with explosives and mines
4 - Side entrance
5 - There have been reports of children being used as human shields at the back windows
6 - As the attack began a number of people hid in the boiler room and later escaped
quote:ja en moet je niet iets anders erbij slepen nog, vervelend stuk strontOp donderdag 2 september 2004 21:18 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Jij bent tenminste een harde vrouw, milagro.
ik ben jouw frustraties over het feit dat je midden in je zonder twijfel zeer slappe penopauze zit en dat op mij af moet reageren door enkel maar op de man te spelen een beetje zat.
als je problemen hebt met mij, Ryan3 dan mail je me maar maar flikker nou eens op met die irritante en zielige sufkut reacties.
zo klaar.
en excuses aan de rest van de users en de moderators hier voor dit off topic intermezzo.
Ik vraag me alleen ff af wat-ie voor alternatieven heeft. Misschien een 'tegengijzeling' van een nog veel groter aantal Tsjetsenen organiseren? En die dan, indien nodig, ook ijskoud afknallen uiteraard.
quote:Een grote groep van honderden Tjestjeense jongeren hebben zichzelf al aangeboden om de plaats van de kinderen in te nemen.Op donderdag 2 september 2004 21:38 schreef Cynix ® het volgende:
Ik vind ook dat Poetin absoluut niet moet toegeven. Daar zouden allerlei terroristen waar ook ter wereld alleen maar weer meer door 'geïnspireerd' worden.
Ik vraag me alleen ff af wat-ie voor alternatieven heeft. Misschien een 'tegengijzeling' van een nog veel groter aantal Tsjetsenen organiseren? En die dan, indien nodig, ook ijskoud afknallen uiteraard.
Misschien die maar afknallen?
quote:Waar heb je het allemaal over? Ik constateer dat jij net zo hard bent als de mensen die dit soort acties plegen. Klopt toch zeker??? Sjuuun en Cyyynix ook, maar ja, dat zijn mannen, kun je hen niet kwalijk dulden. Jij bent tenminste een ferme, harde vrouw en die kom je maar weinig tegen. (Gelukkig).Op donderdag 2 september 2004 21:34 schreef milagro het volgende:
[..]
ja en moet je niet iets anders erbij slepen nog, vervelend stuk stront
ik ben jouw frustraties over het feit dat je midden in je zonder twijfel zeer slappe penopauze zit en dat op mij af moet reageren door enkel maar op de man te spelen een beetje zat.
als je problemen hebt met mij, Ryan3 dan mail je me maar maar flikker nou eens op met die irritante en zielige sufkut reacties.
zo klaar.
en excuses aan de rest van de users en de moderators hier voor dit off topic intermezzo.
quote:Zou inderdaad wel "ijskoud" zijn...Op donderdag 2 september 2004 21:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een grote groep van honderden Tjestjeense jongeren hebben zichzelf al aangeboden om de plaats van de kinderen in te nemen.
Misschien die maar afknallen?
quote:Dat wou ik dus net voorstellen aan Cyyynix. Waarom bieden wij als een stel Fok!kers ons niet aan???Op donderdag 2 september 2004 21:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een grote groep van honderden Tjestjeense jongeren hebben zichzelf al aangeboden om de plaats van de kinderen in te nemen.
Misschien die maar afknallen?
quote:Ik zou niet graag in zijn schoenen staan.Op donderdag 2 september 2004 21:38 schreef Cynix ® het volgende:
Ik vind ook dat Poetin absoluut niet moet toegeven. Daar zouden allerlei terroristen waar ook ter wereld alleen maar weer meer door 'geïnspireerd' worden.
Ik vraag me alleen ff af wat-ie voor alternatieven heeft. Misschien een 'tegengijzeling' van een nog veel groter aantal Tsjetsenen organiseren? En die dan, indien nodig, ook ijskoud afknallen uiteraard.
Het is allemaal erg makkelijk om hier de man a priori al te "veroordelen" over zijn eventuele keuze hoe een en ander "op te lossen".
quote:Jij weet dan ook helemaal niet wat de achtergrond is hè...Op donderdag 2 september 2004 21:48 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik zou niet graag in zijn schoenen staan.
Het is allemaal erg makkelijk om hier de man a priori al te "veroordelen" over zijn eventuele keuze hoe een en ander "op te lossen".
. Gewoon maar de conservatieve leuzen brullen hè en dan op Fok! doorgaan als bij de hand.quote:Wat vind jij dat hij zou moeten doen?Op donderdag 2 september 2004 21:43 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Een grote groep van honderden Tjestjeense jongeren hebben zichzelf al aangeboden om de plaats van de kinderen in te nemen.
Misschien die maar afknallen?
Wat denk jij dat hij kan doen?
quote:Eigenlijk vind je haar best leuk hè Ryan3?Op donderdag 2 september 2004 21:53 schreef Ryan3 het volgende:
Jij weet dan ook helemaal niet wat de achtergrond is hè...
quote:Vind jij Hella Voûte best wel leuk???Op donderdag 2 september 2004 21:59 schreef Bayer het volgende:
[..]
Eigenlijk vind je haar best leuk hè Ryan3?
Ik zal maar niet zeggen welke smiley ik wil gebruiken om haar weer te geven...
quote:Dat weet ik niet. Bestormen lijkt me (hier vanachter mijn computer) veel te riskant, dus in dat geval zit er weinig anders op dan afwachten en proberen in gesprek te blijven. Die mensen zullen zelf ook wel inzien dat hun eisen uiteindelijk onrealistisch zijn. Hun proberen een exit uit de situatie te geven lijkt me het enige wat je kunt doen, en dan maar afwachten of ze die nemen.Op donderdag 2 september 2004 21:55 schreef milagro het volgende:
[..]
Wat vind jij dat hij zou moeten doen?
Wat denk jij dat hij kan doen?
quote:Ik zou jou iig zó ruilen tegen een stel van die kinderen.Op donderdag 2 september 2004 21:47 schreef Ryan3 het volgende:
Dat wou ik dus net voorstellen aan Cyyynix. Waarom bieden wij als een stel Fok!kers ons niet aan???
quote:En dan? Terug bij af. Tot de volgende gijzeling dus maar weer.Op donderdag 2 september 2004 22:04 schreef NorthernStar het volgende:
Hun proberen een exit uit de situatie te geven lijkt me het enige wat je kunt doen, en dan maar afwachten of ze die nemen.
quote:Je kan me ook zo dood schieten hoor. Als de mensen maar dood gaan, kinderen of volwassenen, maakt jou niet uit hè.Op donderdag 2 september 2004 22:07 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Ik zou jou iig zó ruilen tegen een stel van die kinderen.
quote:En waarom gijzelen die mensen, Cyyynix??? Waar gaat het om, denk jij???Op donderdag 2 september 2004 22:09 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
En dan? Terug bij af. Tot de volgende gijzeling dus maar weer.
quote:Als de eerste prioriteit is om die kinderen veilig thuis te krijgen dan moet je ze misschien wel een vrijgeleide geven ja.Op donderdag 2 september 2004 22:09 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
En dan? Terug bij af. Tot de volgende gijzeling dus maar weer.
Als beide nu gewoon niet mogelijk is? Én de kinderen veilig vrij én de gijzelnemers pakken of doden, dan moet je toch kiezen?
quote:Laat me raden: met tanks naar binnen rijden, traansgas naar binnen pompen en het gebouw met iedereen erin laten afbranden.Op donderdag 2 september 2004 21:55 schreef milagro het volgende:
[..]
Wat vind jij dat hij zou moeten doen?
Wat denk jij dat hij kan doen?
quote:Mjah, da's dus te makkelijk.Op donderdag 2 september 2004 22:09 schreef Ryan3 het volgende:
Je kan me ook zo dood schieten hoor.
Lijfstraffen op de Dam op zaterdagmiddag kan ik me wel weer in vinden.
quote:As. zaterdag mag hij me doodschieten...Op donderdag 2 september 2004 22:18 schreef Bayer het volgende:
[..]
Mjah, da's dus te makkelijk.
Lijfstraffen op de Dam op zaterdagmiddag kan ik me wel weer in vinden.
quote:Tuurlijk is dat het beste en het enige wenselijke, maar ook die terroristenj hebben hun gezicht te redden, neem ik aan, dus ik ga er vanuit dat ze niet inbinden.Op donderdag 2 september 2004 22:04 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Bestormen lijkt me (hier vanachter mijn computer) veel te riskant, dus in dat geval zit er weinig anders op dan afwachten en proberen in gesprek te blijven. Die mensen zullen zelf ook wel inzien dat hun eisen uiteindelijk onrealistisch zijn. Hun proberen een exit uit de situatie te geven lijkt me het enige wat je kunt doen, en dan maar afwachten of ze die nemen.
En dan?
Ik ken de achtergrond , maar daar hebben we op dit moment zo verdomd weinig aan.
Toegeven kan in mijn ogen nu niet, dan heb je iedere maand zo'n gijzeling.
Dit kindje is iniedergeval veilig.
quote:Als jij ook nog de achtergrond kent dan weet je dat aan het powerplay van Putin (begonnen door Jeltsin) en alleen gemotiveerd door botte stijfkoppigheid (aan beide zijden) een einde moet komen. En misschien is dit het moment om dat te doen. Ja, uiteraard ontleent onze vriend Putin veel inspiratie aan Bush, maar dat is ook vernaggelarij (hoewel jij dat wrs. niet zal vinden).Op donderdag 2 september 2004 22:21 schreef milagro het volgende:
[..]
Ik ken de achtergrond , maar daar hebben we op dit moment zo verdomd weinig aan.
Toegeven kan in mijn ogen nu niet, dan heb je iedere maand zo'n gijzeling.
Jij bent nogwel een moeder zeg...
quote:Toegeven aan hun eisen zou zijn dat Tsjestjenië onafhankelijk wordt, niet dat ze ongestraft mogen vertrekken.Op donderdag 2 september 2004 22:21 schreef milagro het volgende:
[..]
Tuurlijk is dat het beste en het enige wenselijke, maar ook die terroristenj hebben hun gezicht te redden, neem ik aan, dus ik ga er vanuit dat ze niet inbinden.
En dan?
Ik ken de achtergrond , maar daar hebben we op dit moment zo verdomd weinig aan.
Toegeven kan in mijn ogen nu niet, dan heb je iedere maand zo'n gijzeling.
En je kunt ze altijd later nog proberen op te sporen.
Dat is imo niet onacceptabeler dan een bestorming waarbij misschien iedereen omkomt.
Het is alleen de vraag of die ontvoerders zich al niet verzoend hebben met het idee dat ze deze actie niet zullen overleven. Dat weten wij hier zeker niet en maakt het dus erg lastig er iets zinnigs over te zeggen.
Als het een zelfmoordactie is moet je natuurlijk wel ingrijpen met alle risico's van dien. Maar wie kan dat inschatten?
quote:dat deze heren en dames (?) weinig waarde aan andermans leven hechten, dat is duidelijk.Op donderdag 2 september 2004 22:28 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Toegeven aan hun eisen zou zijn dat Tsjestjenië onafhankelijk wordt, niet dat ze ongestraft mogen vertrekken.
En je kunt ze altijd later nog proberen op te sporen.
Dat is imo niet onacceptabeler dan een bestorming waarbij misschien iedereen omkomt.
Het is alleen de vraag of die ontvoerders zich al niet verzoend hebben met het idee dat ze deze actie niet zullen overleven. Dat weten wij hier zeker niet en maakt het dus erg lastig er iets zinnigs over te zeggen.
Als het een zelfmoordactie is moet je natuurlijk wel ingrijpen met alle risico's van dien. Maar wie kan dat inschatten?
het doel heiligt de middelen.
En ik denk dat ze daarom dus ook geen waarde hechten aan hun eigen leven, je begint niet aan zoiets als je eigen leven je liever is dan dat waar je voor strijdt.
Zieke geesten in een zieke maatschappij, over de hoofden van onschuldige kinderen heen! Ik zal maar niet uitspreken wat ik over dit soort sujetten denk!!quote:Lees het nou nog eens hardop terug.Op donderdag 2 september 2004 22:28 schreef NorthernStar het volgende:
Toegeven aan hun eisen zou zijn dat Tsjestjenië onafhankelijk wordt, niet dat ze ongestraft mogen vertrekken.
En je kunt ze altijd later nog proberen op te sporen.
Ben je nou naïef of doe je net alsof?
vriendelijke groet,
N-G
quote:Hun eisen zijn heel realistisch alleen politiek gezien zelfmoord voor Poetin. Maar als zijn cariere meer waard is dan het leven van die kinderen moet hij vooral doorgaan met het onderdrukken en bombarderen van tsjetsjenen.Op donderdag 2 september 2004 22:04 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Dat weet ik niet. Bestormen lijkt me (hier vanachter mijn computer) veel te riskant, dus in dat geval zit er weinig anders op dan afwachten en proberen in gesprek te blijven. Die mensen zullen zelf ook wel inzien dat hun eisen uiteindelijk onrealistisch zijn. Hun proberen een exit uit de situatie te geven lijkt me het enige wat je kunt doen, en dan maar afwachten of ze die nemen.
quote:Wtf man, hoe kun je zo een klein hummeltje nou gijzelen. Dan ben je toch ziek in je kop of niet.Op donderdag 2 september 2004 22:21 schreef HarigeKerel het volgende:
[afbeelding]
Dit kindje is iniedergeval veilig.
quote:Als ze daar groen RPG hebben denk ik niet dat er bestormd wordt. Ze hebben al laten zien dat ze het menen door die 2 auto's op te blazen. En we weten niet eens wat ze verder in petto hebben.Op donderdag 2 september 2004 23:01 schreef Notoire_Gek het volgende:
Ik heb zojuist de plattegrond van die school gezien. De oost-flank lijkt het meest kansrijk voor een bestorming. Daar zou ik dus zichtbaar een aantal scherpschutters plaatsen en als iedereen dan die kant opkijkt via de west-flank een verrassingsaanval uitvoeren.
vriendelijke groet,
N-G
quote:Je gaat mij niet vertellen dat zij echt verwachten hiermee de onafhankelijkheid van Tsjestjenië af te kunnen dwingen. Daar geloof ik niks van.Op donderdag 2 september 2004 23:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Hun eisen zijn heel realistisch alleen politiek gezien zelfmoord voor Poetin. Maar als zijn cariere meer waard is dan het leven van die kinderen moet hij vooral doorgaan met het onderdrukken en bombarderen van tsjetsjenen.
Het is een manier om hun tanden te laten zien, wraak te nemen, Putin in een lastig parket te brengen, de publieke opinie proberen beïnvloeden, aandacht voor de situatie te vragen etc. etc. maar toen ze hier ingingen hebben ze heus niet gedacht dat Putin zou zeggen "Goed we halen de soldaten terug en jullie mogen je afscheiden".
In die zin is het dus een onrealistische eis.
Daarom is het belangrijk hun een exit uit de situatie te bieden wil je kans hebben dit zonder verder geweld op te lossen. Maar nogmaals dat hangt van zoveel dingen af die vanhier onmogelijk in te schatten zijn.
CNN
[ Bericht 97% gewijzigd door NorthernStar op 02-09-2004 23:55:17 (lap copy/paste omgezet in url) ]
quote:Wat verwacht poetin van ze? Dat ze zich ingraven inhun eigen steden en hun eigen kids laten bombarderen? Dat is gekkenwerk . Wat zij nu doen heeft 1000 maal meer effect dan strijden tegen de Russen op je eigen terrasje en je eigen dingen zien sneuvelen. Breng het slagveld bij de agressor in huis wil je dat ze je serieus nemen. Is walgelijk en hard maar anders werkt het niet. Je moet de ander laten merken dat je net zo hard en genadeloos in zijn eigen samenleving kan toeslaan en dat kan doen waar en wanneer je dat uitkomt.Op donderdag 2 september 2004 23:14 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Je gaat mij niet vertellen dat zij echt verwachten hiermee de onafhankelijkheid van Tsjestjenië af te kunnen dwingen. Daar geloof ik niks van.
Het is een manier om hun tanden te laten zien, wraak te nemen, Putin in een lastig parket te brengen, de publieke opinie proberen beïnvloeden, aandacht voor de situatie te vragen etc. etc. maar toen ze hier ingingen hebben ze heus niet gedacht dat Putin zou zeggen "Goed we halen de soldaten terug en jullie mogen je afscheiden".
In die zin is het dus een onrealistische eis.
Daarom is het belangrijk hun een exit uit de situatie te bieden wil je kans hebben dit zonder verder geweld op te lossen. Maar nogmaals dat hangt van zoveel dingen af die vanhier onmogelijk in te schatten zijn.
Klinkt allemaal heel eng en shitty maar dat is gewoon de harde werkelijkheid en wat nog erger is die mensen hebben er waarschijnlijk allemaal aan beide kanten geen fuck me te maken. Geef die mensen autonomie en zelfbestuur ben je van die hele oorlog af en dat heen en weer gemoord.
quote:en dat moet hij NU doen?Op donderdag 2 september 2004 23:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wat verwacht poetin van ze? Dat ze zich ingraven inhun eigen steden en hun eigen kids laten bombarderen? Dat is gekkenwerk . Wat zij nu doen heeft 1000 maal meer effect dan strijden tegen de Russen op je eigen terrasje en je eigen dingen zien sneuvelen. Breng het slagveld bij de agressor in huis wil je dat ze je serieus nemen. Is walgelijk en hard maar anders werkt het niet. Je moet de ander laten merken dat je net zo hard en genadeloos in zijn eigen samenleving kan toeslaan en dat kan doen waar en wanneer je dat uitkomt.
Klinkt allemaal heel eng en shitty maar dat is gewoon de harde werkelijkheid en wat nog erger is die mensen hebben er waarschijnlijk allemaal aan beide kanten geen fuck me te maken. Geef die mensen autonomie en zelfbestuur ben je van die hele oorlog af en dat heen en weer gemoord.
nu dit aan de gang is?
dat kan niet eens.
hoe stel je je dat voor
hij belooft nu autonomie en dat is het dan?
ze laten de kinderen meteen vrij, en morgen gaat hij een en ander regelen?
er gaan slachtoffers vallen, hoe dan ook.
hij zou ms een volgende situatie als dit kunnen voorkomen als hij zijn beleid zou aanpassen, maar dat nu verwachten is echt onzin, en dat weten die terroristen ook.
quote:Je maar wat heeft dit te maken met het realiteitsgehalte van de eis van de gijzelnemers?Op donderdag 2 september 2004 23:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Rusland gaat haar standpunt heus niet ineens veranderen en al helemaal niet onder dwang. Dan zou Putin morgen nog moeten aftreden.
We zullen zien hoe het afloopt. Erg lang kan het niet meer voortduren zou je zeggen.
quote:Dat denk ik ook. Die gijzelnemers krijgen vanzelf wel een keer honger.Op donderdag 2 september 2004 23:50 schreef NorthernStar het volgende:
We zullen zien hoe het afloopt. Erg lang kan het niet meer voortduren zou je zeggen.
quote:Bovendien gaan honderden jankende kinderen ze na verloop van tijd ook de strot uithangen.Op vrijdag 3 september 2004 00:00 schreef Notoire_Gek het volgende:
Die gijzelnemers krijgen vanzelf wel een keer honger.
(Hoop ik)
quote:Als hij zijn woord nakomt is dat denk ik voldoende voor hen en hebben zij voldoende bereikt met hun acties.Op donderdag 2 september 2004 23:40 schreef milagro het volgende:
[..]
en dat moet hij NU doen?
nu dit aan de gang is?
dat kan niet eens.
hoe stel je je dat voor
hij belooft nu autonomie en dat is het dan?
ze laten de kinderen meteen vrij, en morgen gaat hij een en ander regelen?
er gaan slachtoffers vallen, hoe dan ook.
hij zou ms een volgende situatie als dit kunnen voorkomen als hij zijn beleid zou aanpassen, maar dat nu verwachten is echt onzin, en dat weten die terroristen ook.
[ Bericht 39% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2004 00:17:03 ]
quote:Welnee, niet nodig.Op donderdag 2 september 2004 22:09 schreef Ryan3 het volgende:
Je kan me ook zo dood schieten hoor.
quote:Als de mensen maar dood gaan, kinderen of volwassenen, maakt jou niet uit hè.
Hallo, ík ben die gijzelingsactie niet begonnen.
Ik zou iig nooit toegeven aan gijzelaars.
al 2 dagen al
Ka**** Terroristen
quote:ja en tot dan houden ze die kinderen vastOp vrijdag 3 september 2004 00:07 schreef Chadi het volgende:
[..]
Als hij zijn woord nakomt is dat denk ik voldoende voor hen en hebben zij voldoende bereikt met hun acties.
of indien niet dan gijzelen ze weer een groep kinderen of gaat meteen de boel de lucht in?
en indien niet denk jij dat Putin rustig afwacht wat hun tegenactie dan zal zijn?
stel je voor dat je zoon daar was
quote:tenzij je eigen kind er tussen zit... er valt natuurlijk genoeg te speculerenOp vrijdag 3 september 2004 00:14 schreef Cynix ® het volgende:
Ik zou iig nooit toegeven aan gijzelaars.
maar er zitten daar wel echte mensen/kinderen/babies ..
quote:Op donderdag 2 september 2004 22:21 schreef HarigeKerel het volgende:
[afbeelding]
Dit kindje is iniedergeval veilig.
quote:Vrouw keert terug naar terroristen in school
BESLAN - Een vrouw die met een baby in de arm donderdag de school in Beslan verliet waar terroristen meer dan driehonderd mensen gijzelen, is later teruggkeerd naar het schoolgebouw.
Ze had de baby in haar zorg, maar het was niet haar kind. Haar kinderen waren nog steeds binnen, in macht van de gijzelnemers die het schoolgebouw woensdag overvielen. De vrouw ging daarom weer terug het gebouw in, nadat ze de baby had overgedragen. Dit hebben de autoriteiten in Beslan bevestigd.
Donderdag lieten de gijzelnemers vijftien zeer jonge kinderen en elf vrouwen gaan.
quote:lijkt me niets even aan de vrijheid te kunnen proeven en dan weer terug die hel in, respect daarvoorOp vrijdag 3 september 2004 00:28 schreef Loedertje het volgende:
[..]
[..]
quote:Terwijl haar kinderen in levensgevaar zijn?Op vrijdag 3 september 2004 00:32 schreef Re het volgende:
even aan de vrijheid te kunnen proeven
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2004 00:35:58 ]
quote:Ik ook, als ik kinderen zou hebben.Op vrijdag 3 september 2004 00:31 schreef Logician het volgende:
ik denk dat elke moeder hetzelfde zou doen..
quote:kun je of wil je anders dan teruggaan dan als je eigen kinderen nog binnen zijn?Op vrijdag 3 september 2004 00:32 schreef Re het volgende:
[..]
lijkt me niets even aan de vrijheid te kunnen proeven en dan weer terug die hel in, respect daarvoor
ik zou het eerder omkeren dan, respect dat ze even naar buiten ging en het aandurfde haar kinderen alleen te laten om een babietje veilig te stellen.
als ouder machteloos moet afwachten wat een of andere klootzak met jouw kindje doet die jij met
zoveel liefde en zorg op deze wereld hebt gezet, volgens mij word je dan helemaal gek ..
quote:in zulke primaire omstandigheden weet je nooit hoe je reageert, instincten komen dan naar boven en misschien is het daar binnen nu nog niet zo ergOp vrijdag 3 september 2004 00:38 schreef milagro het volgende:
[..]
kun je of wil je anders dan teruggaan dan als je eigen kinderen nog binnen zijn?
ik zou het eerder omkeren dan, respect dat ze even naar buiten ging en het aandurfde haar kinderen alleen te laten om een babietje veilig te stellen.
quote:ik zeg toch dat het me niets lijkt, ik denk dat ze liever haar eigen kinderen door een ander naar buiten had laten brengenOp vrijdag 3 september 2004 00:34 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Terwijl haar kinderen in levensgevaar zijn?
quote:Dat "vrijheid proeven" begreep ik even niet. Denk dat er voor haar weinig vrijheid te proeven was.Op vrijdag 3 september 2004 00:47 schreef Re het volgende:
[..]
ik zeg toch dat het me niets lijkt, ik denk dat ze liever haar eigen kinderen door een ander naar buiten had laten brengen
quote:je mist mijn puntOp vrijdag 3 september 2004 00:45 schreef Re het volgende:
[..]
in zulke primaire omstandigheden weet je nooit hoe je reageert, instincten komen dan naar boven en misschien is het daar binnen nu nog niet zo erg
tijdens haar afwezigheid had er wat kunnen gebeuren, hè
en haa rkids zullen doodsbang geweest zijn toen ze weg ging, al was het maar voor even...
voor het zelfde geld was het helemaal niet voor even geweest.
quote:maar daarom nog wel respect voor wat ze doetOp vrijdag 3 september 2004 00:49 schreef milagro het volgende:
[..]
je mist mijn punt
tijdens haar afwezigheid had er wat kunnen gebeuren, hè
en haa rkids zullen doodsbang geweest zijn toen ze weg ging, al was het maar voor even...
voor het zelfde geld was het helemaal niet voor even geweest.
quote:voor het naar buiten gaan ja.Op vrijdag 3 september 2004 00:54 schreef Re het volgende:
[..]
maar daarom nog wel respect voor wat ze doet
het terug naar binnen gaan is zoiets vanzelfsprekends, daar verwonder ik me niet over, en in die zin komt respect ook niet bij me op, dan zou het lijken alsof ze zich opoffert of iets doet wat een ander niet zou doen.
quote:ik was ook bezig met wat foto's die afleiden, moedig is wel het woord denk ikOp vrijdag 3 september 2004 00:58 schreef milagro het volgende:
[..]
voor het naar buiten gaan ja.
het terug naar binnen gaan is zoiets vanzelfsprekends, daar verwonder ik me niet over, en in die zin komt respect ook niet bij me op, dan zou het lijken alsof ze zich opoffert of iets doet wat een ander niet zou doen.
quote:Ja, stel je voor dat ze iets bij zich heeft gekregen van de anti-tereur eenheid. Een zender ofzo.Op vrijdag 3 september 2004 01:09 schreef Loedertje het volgende:
Dat de gijzelnemers haar weer binnenlieten is overigens ook opmerkelijk.