quote:

VVD heeft genoeg van rechtse taal Wilders
Van onze verslaggevers Jan Hoedeman Frank Poorthuis


DEN HAAG - VVD-fractievoorzitter Van Aartsen dreigt Kamerlid Geert Wilders uit de fractie te zetten. Vorige week heeft Van Aartsen Wilders te verstaan gegeven dat hij zich dient te conformeren aan de partijlijn. Vrijdag is de positie van Wilders onderwerp van debat tijdens een fractieweekend. Wilders brengt al langer onrust in de VVD-fractie met keiharde uitspraken over bestrijding van de islam en het internationaal terrorisme.

e-mail dit artikel

printversie

meer over dit onderwerp

nieuwsbrieven





De druppel die de emmer deed overlopen was het manifest dat het Kamerlid net voor de zomer samen met fractiegenoot Oplaat publiceerde. Daarin bepleiten zij dat de VVD zich veel rechtser opstelt, omdat de partij anders een electorale doodssteek krijgt.

Van Aartsen heeft Wilders vorige week een ultimatum gesteld. Wilders moet zich in zijn publieke optredens matigen of anders zijn Kamerlidmaatschap opgeven, zo melden goede bronnen in de VVD.


De acties van Wilders zouden de eenheid in de fractie en het leiderschap van Van Aartsen ondergraven. Het Kamerlid onthoudt zich van commentaar, maar is volgens insiders niet geneigd aan de druk toe te geven.

Ook het fractiebestuur van de liberalen wordt in Markelo tegen het licht gehouden. Kamerlid Hofstra is gevraagd een evaluatie over het functioneren van de fractie tijdens het afgelopen jaar te maken. Daarin zal hij aandacht besteden aan de liberale Einzelgängers zoals Wilders en Ayaan Hirsi Ali.

Wilders is het afgelopen parlementaire seizoen al enkele malen door zijn fractievoorzitter berispt en intern heftig bekritiseerd door meer behoudende leden van de VVD-fractie. Ondanks beloften van beterschap bleef hij zich roeren.

Enkele weken voor het reces gaf hij een interview aan HP/De Tijd waarin hij aankondigde hoofddoekjes 'rauw' te lusten. In zijn manifest voor een rechtse VVD-koers bepleit hij met Oplaat onder meer strengere gevangenisstraffen, hardere aanpak van radicale imams, verhoging van de maximumsnelheid op snelwegen en verlaging van het budget voor ontwikkelingssamenwerking.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 08:32 schreef _The_General_ het volgende:
Laat Wilders maar lekker zitten, het is goed voor een partij om ook mensen met de neus in een andere richting te hebben. Dat houd de discussie's scherp!

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Wilders, die er feitelijk veel eerlijker in is dan mutsje Ali

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:18 schreef Apu.Nahasapeemapetil het volgende:
Ik vind hem ook niet echt passen bij de VVD. Dat zitten over het algemeen beschaafde en niet zo populistische mensen. Wilders lijkt me beter op z'n plaats bij de LPF, daar kunnen ze nog wel een charismatische leider met een paar goede one-liners gebruiken.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:21 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wilders is imo geen leider. Misschien dat hij een rol zou kunnen spelen in een 'vernieuwde' LPF, maar ik geloof niet dat hij in staat is een dergelijke partij te leiden en te trekken.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:21 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Wilders is imo geen leider. Misschien dat hij een rol zou kunnen spelen in een 'vernieuwde' LPF, maar ik geloof niet dat hij in staat is een dergelijke partij te leiden en te trekken.

quote:

Ook het fractiebestuur van de liberalen wordt in Markelo tegen het licht gehouden. Kamerlid Hofstra is gevraagd een evaluatie over het functioneren van de fractie tijdens het afgelopen jaar te maken. Daarin zal hij aandacht besteden aan de liberale Einzelgängers zoals Wilders en Ayaan Hirsi Ali.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik zie dit toch wel met enig leedvermaak, sorry dat ik het zeg. De VVD die destijds zo opgetogen was over de overstap van AHA van de PvdA, ze hebben er echter iemand mee binnengehaald die nauwelijks functioneert binnen een fractie en in het parlement en vooral uit is op aandacht voor haar zelf. Ik moet de discussies van destijds nog maar eens doorlezen...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:22 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Hij lijkt me eerder op zijn plaats bij Nieuw Rechts of de NVU

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:29 schreef more het volgende:
Wel knap dat al die linkse fokkers hier in dit topic, denken te weten welke koers de VVD moet gaan volgen.

Jongens we hebben het hier over de VVD, en niet over die linkse GeefMaarGeldUit partijen waar jullie op stemmen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:29 schreef more het volgende:
Wel knap dat al die linkse fokkers hier in dit topic, denken te weten welke koers de VVD moet gaan volgen.

Jongens we hebben het hier over de VVD, en niet over die linkse GeefMaarGeldUit partijen waar jullie op stemmen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:34 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Moppelt iets over de JSF en Betuwelijn..... , ook de VVD maakt zich hier schuldig aan.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:42 schreef more het volgende:

[..]

Dat zijn investeringen, en die lijken nu misschien wat tegen te vallen, maar zullen in de toekomst zeker hun vruchten afwerpen.

Ik denk meer aan te hoge sociale uitkeringen op allerlei gebied, teveel overheidsbemoeienissen, teveel belastingen, teveel nutteloze overheidsbanen creëren.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:25 schreef Kozzmic het volgende:

[..]

Ik zie dit toch wel met enig leedvermaak, sorry dat ik het zeg. De VVD die destijds zo opgetogen was over de overstap van AHA van de PvdA, ze hebben er echter iemand mee binnengehaald die nauwelijks functioneert binnen een fractie en in het parlement en vooral uit is op aandacht voor haar zelf. Ik moet de discussies van destijds nog maar eens doorlezen...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:44 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Meneer Wilders in vermomming, I presume?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:42 schreef more het volgende:
Dat zijn investeringen, en die lijken nu misschien wat tegen te vallen, maar zullen in de toekomst zeker hun vruchten afwerpen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:47 schreef Karboenkeltje het volgende:
Ik vind hem trouwens qua uiterlijk nog bespottelijker dan onze huidige premier.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:20 schreef I.R.Baboon het volgende:
Dat wordt dan Lijst Geert Wilders in 2007.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:50 schreef sjun het volgende:
Kamerleden zijn verantwoording aan de kamer en de kiezer schuldig en aan niemand anders. Zo wordt het democratische proces binnen ons parlement bewaakt.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 10:02 schreef SCH het volgende:
Ik snap niet dat Van Aartsen dit laat uitlekken.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 10:06 schreef Bayer het volgende:

[..]

Ik denk ook niet dat dit bij Van Aartsen vandaan komt, maar dat het uit de fractie o.i.d. is gelekt en hij verder weinig anders kon dan het bevestigen.
Als Van Aartsen dit zelf de ether in heeft geslingerd zou dat ultra suf zijn.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 10:04 schreef Reya het volgende:
Sinds wanneer is het belangrijk dat n.b. een politicus goed eruit moet zien? Een saai, lelijk persoon die goede beslissingen neemt is vele malen beter dan een trendy mannetje in een vette sportwagen. Niet dat Wilders nou echt inhoudelijk geweldig is, zowel qua mening als nuance.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 08:23 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

http://www.volkskrant.nl/denhaag/1093844169759.html

Tja, daar kon je op wachten, natuurlijk. Wel vreemd overigens dat Van Aartsen en Zalm hebben aangegeven geen enkel probleem te hebben met de strapatsen van Hirsi Ali / Van Gogh afgelopen zondag, maar wel Wilders, die er feitelijk veel eerlijker in is dan mutsje Ali, op deze manier aan willen pakken.

Ook niet slim, trouwens. Ze maken van Wilders op deze manier een martelaar. Want Wilders zegt veel van die onzinnige dingen, die je in de kroeg en op verjaardagen ook hoort. Dus als de VVD hem eruit gooit, gooien ze ook potentiële stemmen weg.

Dus hopen dat ze het doen

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 10:02 schreef SCH het volgende:
Ik snap niet dat Van Aartsen dit laat uitlekken. Het ondermijnt zijn positie alleen maar, dit blijft de hele week dooretteren en Wilders kan de martelaarsrol prima uitspelen zo. Van Aartsen speelt dit erg onhandig en ik denk dat dit hem uiteindelijk wel eens de kop kan gaan kosten, als leider van de VVD dus.

Inhoudelijk heb ik er niet zo'n mening over. Ik snap niet zo goed waarom er geen verschillende richtingen binnen de partij kunnen zijn. Blijkbaar kan Van Aartsen dat niet aan. Volgens mij gaat deze crisis meer over hem dan over Wilders.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 10:02 schreef HarigeKerel het volgende:

[..]

Samen met Eerdmans en een paar andere ex-LPF figuren wellicht

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 10:25 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik vermoed dat de paarse eenpartijstaatsperiode onvermoede bijwerkingen gehad heeft. Bij de PvdA was het gangbaar dat er gelekt werd over collega politici naar de Volkskrant of het Parool om politieke afrekeningen te kunnen laten plaatsvinden. Nu ook bij de VVD?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:19 schreef Kozzmic het volgende:
Ik mis eigenlijk Oplaat in het verhaal, heeft die zijn medewerking aan het 10-puntenplan ingetrokken?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 11:52 schreef pberends het volgende:

Das niet waar, de huidige coalitie bestaat uit 78 zetels en hebben daarom 2 zetels speling.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 11:50 schreef pberends het volgende:
VVD wordt dus de nieuwe D66: nep-liberaal en geen mening.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 11:52 schreef pberends het volgende:
Die politiek verslaggever bij RTL zei trouwens iets dom, dat "de huidige coalitie nu 76 zetels heeft en dat Wilders een keypositie heeft."

Das niet waar, de huidige coalitie bestaat uit 78 zetels en hebben daarom 2 zetels speling.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 11:54 schreef Ryan3 het volgende:
Wilders kan misschien een nieuwe partij oprichten???

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 11:54 schreef SCH het volgende:

[..]

De enige mening die een mening heeft is Wilders?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 11:57 schreef pberends het volgende:

[..]

Bij de VVD wel.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 09:50 schreef sjun het volgende:

[..]

NB Het betreft hier overigens wel een artikel uit de linkse Telegraaf.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:08 schreef Bayer het volgende:
Radio 1 heeft het consequent over 'het dissidente fractielid'.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:30 schreef Harry_Sack het volgende:
stand.nl : De VVD moet een rechtsere koers varen [Ja|Nee]

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:09 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]



Overigens is de bron http://www.volkskrant.nl/denhaag/1093844169759.html

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:08 schreef Bayer het volgende:
Radio 1 heeft het consequent over 'het dissidente fractielid'.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:42 schreef Koos Voos het volgende:
Turkije moet koste wat het kost het groene licht krijgen van dit kabinet.
Wilders, die duidelijk de mening van het grootste gedeelte van de Nederlandsebevolking vertegenwoordigt, en dus TEGEN, is wordt taktisch uit de weg geruimd...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Koos Voos is terug!!

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:38 schreef pberends het volgende:

[..]

Ik denk dat de VVD gebaat is bij een rechtsere koers. Ze profiteren namelijk nauwelijks van het verlies van de LPF, mensen zijn niet op zoek naar een 2e PvdA, die willen gewoon een rechtse partij.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:39 schreef sjun het volgende:
Ach, het was al zover...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:43 schreef pberends het volgende:

[..]

Koos Voos is terug!!

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:47 schreef Bayer het volgende:

[..]

Ja.

@SCH, vandaag zeker gebak en slingers op de redactie?

quote:

Van Gijzel: Melkert deed precies wat hij mij verweet
'Wim Kok begreep het. Dat trof mij'

Rob van Gijzel verliet gisteren de PvdA-fractie uit onvrede met de partijlijn in de bouwfraude-affaire. En hij keert voorlopig niet terug. ,,Ik wil de partij niet verdelen in een kamp-Van Gijzel en een kamp-Melkert.''

Door onze redacteur Tom-Jan Meeus

DEN HAAG, 28 NOV. Rob van Gijzel vertelt hoe zijn vader en zijn opa voor de partij streden. Dat hij uit een 'rood nest' komt, is voor hem geen anekdote die je even onder een biertje uit de doeken doet. ,,Het is iets dat mij diep beroert, zeker na de twijfel van de laatste dagen. Ik heb een hele zware keuze gemaakt door nu met de fractie te breken.''

Dus 'even' bemiddelen en de breuk lijmen zit er niet in?

,,Nee, dat zal echt niet gaan. Als mensen denken dat dat zou kunnen, hebben ze geen idee wat ik voor worsteling achter de rug heb. Ik heb afscheid genomen van een deel van mijn leven. Wim Kok begreep het. Het gesprek met hem, gisterochtend, was warm en respectvol. Dat trof mij. Hij begréép dat ik de partij niet wil schaden. De partijvoorzitter, Ruud Koole, liet hetzelfde merken. Dat wil niet zeggen dat ze niet hebben geprobeerd mij van gedachten te veranderen. Maar zij zagen dat ik klem zat. Dat het voor mij iets van een trauma heeft om de fractie nu te verlaten.''

Zag Melkert het ook?

,,Ik heb op donderdagmiddag en zaterdagmiddag een gesprek met hem gehad. Op donderdag bleek dat het fractiebestuur de zaak had besproken en van mening was dat het kabinet en minister Korthals niet in de problemen mochten raken door de schikking bij de Schipholspoortunnel. Daar ben ik het fundamenteel mee oneens. Die zaak gaat over bedrijven die zich op kosten van de staat, met geld dat ze van de samenleving stelen, hebben verrijkt. Daarvan kán je niet als sociaal-democraat niet zeggen: ik spaar hoe dan ook de minister. Dan vul je bovendien de positie van het parlement principieel verkeerd in.

,,Ik heb hierover zaterdagochtend Ruud Koole gebeld. Ik heb hem verteld wat het standpunt van het fractiebestuur was en hoe ik erin stond. 'Daarom zou ik het fijn vinden', heb ik Ruud gezegd, 'als je bij mijn gesprek met Melkert wilt zijn.' Akkoord, zei Ruud, ik kom wel – maar alleen als Ad ermee instemt. Daarna heb ik Ad gebeld en hem voorgelegd wat hij van Kooles aanwezigheid zou vinden. Dat wilde Ad ábsoluut niet hebben. 'Dit is een interne kwestie van de fractie, daar heb ik Koole absoluut niet bij nodig', zei Ad.

,,Toen kwam de zaak eigenlijk helemaal klem te zitten. Ik had een tekst voor een motie in mijn hoofd waarin duidelijk werd gemaakt dat wij het als PvdA zouden betreuren dat het kabinet de schikking had geaccepteerd. Want dat is het inhoudelijke punt: zelfs als je accepteert dat de schikking op juridische gronden niet is terug te draaien, vind ik dat het parlement een oordeel moet vellen over de instemming van het kabinet met de schikking die het OM is aangegaan.

,,Daar is de minister van Justitie voor verantwoordelijk en die moet daarop worden aangesproken. Het is ondenkbaar, vind ik, dat je dit laat passeren zonder de politieke verantwoordelijkheid te benoemen.''

Melkert doet dat toch ook?

,,Maar vorige week donderdag, toen ik bij hem werd geroepen, kon er geen sprake van zijn dat de fractie zijn treurnis zou uitspreken over het handelen van het OM. Ik had de avond ervoor iets in die geest gezegd bij Barend en Van Dorp. En Melkert zei me dat hij het mij niet toevertrouwde dat ik de lijn van het fractiebestuur zou uitdragen. Hij vermoedde dat ik 'via de band' alsnog mijn gelijk probeerde te halen en de fractie voor voldongen feiten te plaatsen.

,,Dus zei hij dat ik het woord niet meer mocht voeren, en kondigde hij aan dat hij instemmend zou reageren als het kabinet bekendmaakte dat men zich neerlegde bij de schikking. Hij deed kortom precies wat hij mij verweet. Ik vond dat onverdraaglijk. En dat bleef ook zo na het gesprek op zaterdag. Dat Ad later zijn standpunt heeft aangescherpt, en gisteravond zei niets te begrijpen van wat mij beroerde, kan nooit wegnemen dat hij er vorige week vond dat de zaak in alle rust kon passeren zonder dat het kabinet in problemen mocht komen.''

Is dit het definitieve vertrek van Rob van Gijzel uit de politiek?

,,Ik keer na de komende verkiezingen in ieder geval niet terug in de Kamer. De partij is mij te lief om verder brokken te maken. Dat zou gebeuren als ik mijzelf alsnog kandidaat zou stellen. Dan ontstaat er vanzelf een roep om mij alsnog hoger op de lijst te krijgen. Ik wil de partij niet verdelen in een kamp-Van Gijzel en een kamp-Melkert. Mijn rol in de Kamerfractie is in de huidige constellatie uitgespeeld.

,,Ik geloof wel dat het goed zou zijn voor de PvdA als de partij zich blijft realiseren wat haar traditie is. Wij staan kritisch ten opzichte van de maatschappij. Als je zolang regeert, zoals de PvdA nu, dreigt dat je het behoud van de macht te belangrijk gaat vinden.''

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:44 schreef Dante_A het volgende:
Geen enkele partij zal het toegeven maar de meeste partijen hebben er wel één of twee. Bezems. Bedoeld om de flanken af te dekken met standpunten die bijzonder ver van het midden van hun partij af liggen maar die ze nodig hebben. Ze gebruiken deze om te zorgen dat naburige partijen niet van hun randen gaan snoepen, dat er geen licht ontstaat waar anderen in kunnen springen. Over het algemeen worden deze bezems binnen de fractie niet echt serieus genomen en mogen ze van de fractieleider een beetje raaskallen.

Dit kan een tijd goed gaan maar is heel afhankelijk van de tijd. Alle partijen kennen een bepaalde spagaat, de afstand tussen beide flanken. Deze spagaat wordt soms groter bij bijvoorbeeld zoiets als regeringsdeelname waarbij er geen licht tussen verschillende coalitiepartijen mag ontstaan. Als een spagaat te groot wordt dan ontstaat er intern wrevel. De ene flank vindt de andere flank te ver gaan en dat gaat broeien.

Ik heb het sterke vermoeden dat Wilders zo'n bezem is. Hij past zowel als persoon als qua standpunten niet echt binnnen de VVD maar doet uitspraken die het goed doen bij mensen voor wie Nieuw Rechts te obscuur is en de LPF te chaotisch. Bezems mogen een klein beetje ongeleid projectiel zijn maar waarschijnlijk is Wilders iets te ver gegaan. Hirsi Ali doe gewaagde dingen maar speelt het politiek handiger dan Wilders. Haar film met Van Gogh heeft ze van tevoren met Zalm en Van Aartsen bekeken zodat ze daar rugdekking heeft. Wilders mag qua standpunten binnen de VVD wat vreemd staan, als hij dan ook de partij zélf gaat afvallen ("stelletje ingeslapen bejaarden" etc.) dan is het voor vijanden in je partij makkelijk om aan je stoelpoten te zagen. Ik vermoed dat dat nu is gebeurd.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:07 schreef SCH het volgende:
[afbeelding]


[afbeelding]

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:05 schreef more het volgende:
Radio1: "Wilders mag blijven, en blijft ook."

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:19 schreef more het volgende:

[..]

Ja en?

maar je zult hem nog wel vaker zien, zie mij eerdere post:

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:26 schreef SCH het volgende:
Van Aartsen ontkent natuurlijk weer alles - er is helemaal geen conflict

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:29 schreef Bayer het volgende:

[..]

Mjah.
Jozias gaat tegen een Radio 1 verslaggever zeggen dat de fractie Wilders spuugzat is...
Vlak voor het 'fractie-weekend'.
Sure.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:33 schreef SCH het volgende:
het weekend

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:36 schreef Bayer het volgende:

[..]

Reken maar dat het daar tekeer gaat.
Het zou zomaar kunnen dat je maandag in Nieuwspoort zit SCH.

quote:

De VVD moet een rechtsere koers varen.
Eens (65%)
Oneens (35%)

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:43 schreef Bayer het volgende:
Stand.nl poll:
[..]

Whoei! Die stand had ik niet verwacht.

quote:

Stelling van dinsdag 31 augustus 2004
De VVD moet een rechtsere koers varen

Eens
(67%)

Oneens
(33%)

tot nu toe hebben 1207 mensen gestemd

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:47 schreef more het volgende:
Valt je vies tegen zeker?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:44 schreef Boosoog het volgende:
Als we niet oppassen gaan we 70 jaar in de tijd terug: toen waren het de boekverbrandingen,
en nu dreigen leden van het parlement te worden gemuikorfd door mensen die het met de toekomst van Nederlansd niet zo nauw nemen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:48 schreef Bayer het volgende:

[..]

Nee, waar maak je dat uit op?
Ik vind de stand verrassend. Had ik niet verwacht.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:47 schreef SCH het volgende:
Het kan een kabinetscrisis opleveren, als het echt uit de hand loopt. Als Oplaat en Hirsi Ali met hem mee gaan.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:49 schreef SCH het volgende:

[..]

De stand is vrij gebruikelijk hoor - bij dit soort onderwerpen.

Wat more zegt, is niet helemaal juist: het is natuurlijjk geen representatieve enquete dit.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:52 schreef more het volgende:

[..]

Centrum rechts en rechtse partijen hebben samen bijna altijd de meerderheid gehad. We hebben het natuurlijk niet over peilingen maar over de echte verkiezingen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh - gelukkig - dus dat gehuil dat we zo''n links land zijn, is allemaal gebaseerd op leugens?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:49 schreef SCH het volgende:

[..]

De stand is vrij gebruikelijk hoor - bij dit soort onderwerpen.

Wat more zegt, is niet helemaal juist: het is natuurlijjk geen representatieve enquete dit.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:49 schreef SCH het volgende:
De stand is vrij gebruikelijk hoor - bij dit soort onderwerpen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 12:42 schreef Koos Voos het volgende:
duidelijk de mening van het grootste gedeelte van de Nederlandsebevolking vertegenwoordigt,

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:53 schreef SCH het volgende:

[..]

Oh - gelukkig - dus dat gehuil dat we zo''n links land zijn, is allemaal gebaseerd op leugens?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:58 schreef Bayer het volgende:

[..]

Hmmz, het valt me bij dit soort onderwerpen juist vaak op dat het een nek-aan-nekrace is.
Vaak 49 - 51 ofzo..

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:02 schreef RM-rf het volgende:
Zoals het ervoor staat zou ik neigen te denken dat zowel Wilders als Hirschi Ali op een gegeven moment zich afscheiden van de VVD en met de erven Fortuyn mogelijk een rechtsere volkspartij oprichten;

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:03 schreef sjun het volgende:

[..]

Niet iedereen is bekend met het fenomeen PvdA als banenmachine en carrièrestap voor ambtenaren op diverse niveau's.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 13:44 schreef Boosoog het volgende:
Als we niet oppassen gaan we 70 jaar in de tijd terug: toen waren het de boekverbrandingen,
en nu dreigen leden van het parlement te worden gemuikorfd door mensen die het met de toekomst van Nederlansd niet zo nauw nemen.

quote:

Wilders blijft lid van VVD-fractie

Uitgegeven: 31 augustus 2004 13:19
Laatst gewijzigd: 31 augustus 2004 13:26

DEN HAAG - Volksvertegenwoordiger Wilders van de VVD blijft lid van de VVD-fractie in de Tweede Kamer. Hij heeft dit dinsdag meegedeeld. Volgens De Telegraaf en de Volkskrant zou fractievoorzitter Van Aartsen Wilders hebben gesommeerd zijn politieke lijn bij te stellen. Als hij hiertoe niet bereid was, zou hij de fractie moeten verlaten.

Volgens Wilders en fractievoorzitter Van Aartsen van de VVD zijn deze berichten onjuist. Wilders zegt dat VVD-collega's deze berichten naar de pers hebben gelekt. Hij wil weten wie hem deze streek hebben geleverd.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:47 schreef milagro het volgende:

[..]

Ik gok op Dijkstal

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:53 schreef more het volgende:

[..]

Slaap maar verder!

Dijkstal zit niet meer in de VVD tweede kamer fractie. Dis is hij ook niet bij die fractievergadering geweest.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:54 schreef milagro het volgende:

[..]

nee, maar het is wel degelijk nog een VVD collega , hoor

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 08:32 schreef _The_General_ het volgende:
Laat Wilders maar lekker zitten, het is goed voor een partij om ook mensen met de neus in een andere richting te hebben. Dat houd de discussie's scherp!

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:58 schreef more het volgende:

[..]

Dacht jij dat bij die fractievergaderingen zomaar elk oud VVDer kan binnenlopen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:30 schreef SCH het volgende:
Wilders wil gesprek met Van Aartsen

DEN HAAG (ANP) - VVD-kamerlid Wilders wil dinsdag of woensdag een gesprek met fractieleider Van Aartsen over de problemen die tussen hen zijn ontstaan. Wilders heeft dat dinsdag gezegd.

Volgens hem heeft Van Aartsen onlangs in een onderhoud onder vier ogen van hem geëist dat hij zijn Turkije-standpunt laat varen. Wilders is daar niet toe bereid. Wel zou hij ermee kunnen leven als 'Turkije' een vrije kwestie wordt in de VVD, zodat hij ruimte krijgt tegen de toetreding van dat land tot de EU te kunnen stemmen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:58 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

De mensen die zich irriteren aan Wilders kunnen overigens ook gewoon opkrassen naar de PvdA.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:02 schreef more het volgende:

[..]

Volgens mij zijn het vooral de PvdA aanhangers die zich ergeren aan Wilders, dus met dat opkrassen zal het zo'n vaart wel niet lopen.
Ik denk dat de VVD zelfs kan groeien door Wilders.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:06 schreef pberends het volgende:


Dus 78 zetels in totaal.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:01 schreef milagro het volgende:

[..]

neeeeeeeeeheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee het was ook eigenlijk een geeeeeeeeeeeeintje, meneer.... hence the

maar dan nog, ook een buitenstaander kan een gerucht verspreiden natuurlijk, hè.

zeker een Dijkstal hoort wel eens wat, denk ik zo, via via, en dacht ms hey ik ga eens bellen om het verhaal even flink aan te dikken.. dat die 2 elkaar niet liggen lijkt me evident

zo zomaar kunnen

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:28 schreef SCH het volgende:
Enkwestie van tijd dus.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:29 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Storm in een glas water. Wilders blijft gewoon.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar maak je dat uit op? Alles wijst de andere kant uit en hij zet het nu zelf zo op scherp dat het bijna onmogelijk is om te blijven. Zou je blij om moeten zijn. Kan er eindelijk zo'n ultra-rechts partijtje gevormd worden.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar maak je dat uit op? Alles wijst de andere kant uit en hij zet het nu zelf zo op scherp dat het bijna onmogelijk is om te blijven. Zou je blij om moeten zijn. Kan er eindelijk zo'n ultra-rechts partijtje gevormd worden.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De Goddelijke Pruik krijg je dan...

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:44 schreef SCH het volgende:

[..]

Waar maak je dat uit op? Alles wijst de andere kant uit en hij zet het nu zelf zo op scherp dat het bijna onmogelijk is om te blijven. Zou je blij om moeten zijn. Kan er eindelijk zo'n ultra-rechts partijtje gevormd worden.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:48 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Denk je echt dat een partij een kamerlid afstoot voordat ze niet al het andere hebben geprobeerd. Volgens mij trek jij een beetje te snel conclusies.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:58 schreef more het volgende:

[..]

Als jij iets graag wilt, dan wil dat niet zeggen dat het ook zo gebeurd.

quote:

Zoals ik al eerder poste zijn het vooral PvdA, Groen Links en SP aanhangers die zich ergeren aan Wilders. Niet de VVD aanhang.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 15:51 schreef CherrymoonTraxx het volgende:

[..]

Je bent (weer eens) veel te snel met je conclusies. VVD gooit Wilders echt niet zo maar overboord, er zullen nog verschillende lijmpogingen komen en omgekeerd zal Wilders er echt wel wat voor over hebben om bij de VVD te kunnen blijven. Dit gaat helemaal goedkomen.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:03 schreef Drugshond het volgende:

Daarvoor hebben ze Wilders en Ayaan nog steeds hard nodig, en bij de volgende verkiezingen zullen deze mensen ook veel voorkeursstemmen binnen halen. Het negeren van deze mensen is hetzelfde als het negeren van P.Fortijn en iedereen weet wat dat electoraal gezien voor een aardverschuiving heeft gebracht. Don't make the same mistake twice.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Wat wil ik graag? Ik wil helemaal niks

quote:

Dat is niet juist. Onder de VVD-aanhang is er veel aversie tegen Wilders,

quote:

net als binnen de fractie. Wat kan het de VVD nou schelen wat de aanhang van de linkse partijen van hem vinden???

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:23 schreef more het volgende:

[..]

quote:

De VVD aanhang, en ook een heleboel andere Nederlanders is juist blij met Wilders, een "klein" teken hiervoor was vanmiddag al de uitslag op www.stand.nl

quote:

Niets, ik weet ook niet hoe je daarbij komt. De VVD is meer als Hans Dijkstal, want veel VVD's willen een rechtsere koers.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:23 schreef more het volgende:

De VVD aanhang, en ook een heleboel andere Nederlanders is juist blij met Wilders, een "klein" teken hiervoor was vanmiddag al de uitslag op www.stand.nl
[..]
Niets, ik weet ook niet hoe je daarbij komt. De VVD is meer als Hans Dijkstal, want veel VVD's willen een rechtsere koers.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:17 schreef lucida het volgende:

[..]

De soep wordt inderdaad niet zo heet gegegeten... Bovendien ben je als VVD toch maar weer mooi in de publiciteit, en dat is dan weer een uitgelezen mogelijkheid voor de VVD haar standpunten nog eens extra onder de aandacht van de kiezer te brengen, en wellicht tevens om te 'polsen' hoe vervolgens de electorale achterban en de publieke opnie daar op reageren!

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:35 schreef SCH het volgende:
Je wil hiermee suggereren dat deze rel goed zou zijn voor de VVD?
Vergeet het maar.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:02 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is niet de VVD die Wilders afstoot maar Wilders die zijn conclusies zal trekken. Hij vertrouwt zijn fractieleden niet meer en zet de boel nu op scherp. Bovendien wordt er aan hem getrokken door conservatieven van buiten de partij die vinden dat hij zijn poot stijf moet houden.

Het is nu een straatgevecht geworden waarbij het uiteindelijk om de vraag gaat wie er nog geloofwaardig is. De afloop zal niet anders kunnen zijn dan dat Wilders en de VVD uit elkaar gaan. Als het niet nu is, dan wel over afzienbare tijd. Dat is niet zo'n snelle conclusie.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:04 schreef SCH het volgende:

[..]

Wedden van niet?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:45 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

iK zag hem net op het nieuws, heel rustig en positief ingesteld om met van Aartsen te gaan praten. Waar haal jij je informatie vandaan?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:52 schreef SCH het volgende:

[..]

Ik zag een man die de confrontatie wil aangaan, die kwaad is op zijn fractiegenoten en die zijn poot stijf wil houden. De ervaring leert dat het een kwestie van tijd is. We zullen zien.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:58 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Dat is wat je wil zien SCH. Hij zij letterlijk dat hij graag met van Aartsen gaat praten en dat Turkije voor hem een heel belangrijk standpunt is. Hij toonde geen emotie van woede of iets anders waar je een breuk uit zou kunnen afleiden.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Toch wel hoor. Ik heb het niet over dat journaal fragmentje maar over zijn optreden van de hele dag, en dattie boos is

Ik wil helemaal niks zien, wat is dat toch voor rare suggestie.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 16:35 schreef SCH het volgende:

[..]

Je wil hiermee suggereren dat deze rel goed zou zijn voor de VVD?
Vergeet het maar.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:01 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Hoezo zou hij boos zijn op zijn fractiegenoten? Hij wil gewoon op het punt van Turkije tegenstemmen, meer niet.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:07 schreef SCH het volgende:

[..]

Hopelijk heb je er toch wat meer over gelezen. Het gaat namelijk over veel meer issues, uit zijn tienpunten plan en over zijn solistische optreden waar hij al vaker voor berispt is. Hij is boos over het feit dat dit is uitgelekt, en daar verdenkt hij zijn fractiegenoten van, logischerwijze. Turkije is maar een klein puntje. Lees anders de diverse ANP-s in dit topic even.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:10 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Het tien punten plan is bedoeld als dicussiestuk. Turkije is een absoluut standpunt van Wilders. Ik zie niet in waarom hij meteen de fractie uit zou moeten voordat eerst al het andere wordt geprobeerd. Zo is het ook gegaan met die pipo van de SP.

quote:

Overigens staan er verder terug in het topic ook anp artikelen die de andere kant belichten; dat zegt niet zoveel.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:07 schreef lucida het volgende:

Kijk je bijvoorbeeld naar de verkiezingsstrijd in de VS dan zie dat - onder het mom van 'slechte reclame, is ook reclame' - werkelijk alles in het werk wordt gesteld om zoveel mogelijk media-aandacht te genereren.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:13 schreef SCH het volgende:

[..]

Precies, die is er uiteindelijk ook uit gegaan. De situatie is onhoudbaar, heet het dan.
Het gaat er niet om hoe dat puntenplan is bedoeld maar hoe het bij de fractie is overgekomen. De irritaties zijn hoog opgelopen en daarom staat 'het geval Wilders' voor komend weekeinde op de agenda. Wilders is al een paar keer berispt vanwege zijn uitlatingen en daar voelen veel fractieleden zich ongemakkelijk bij. Als zoiets naar buitenkomt, kun je er vergif op innemen dat er echt wat aan de hand is. Noem mij een dergelijk politiek incident uit het verleden dat met een sisser is afgelopen?

quote:

[..]

Wat is de andere kant dan?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:19 schreef UnderWorld_ het volgende:

Het kan heel goed dat Wilders tegen mag stemmen voor Turkije en gewoon bij de fractie blijft.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 14:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]

ah, dus al die rechtse carriere-zoekers zitten in de PvdA..

quote:

Dat creeert eigenlijk wel de vraag waarom zulke rechtse carriere-zoekers dusdanig makkelijk hun idealen inwisselen voor opportunisme, terwijl de 'linkse' jongens wel hun eigen idealen nastreven (en alternatieve partijen oprichten; SP, GroenLinks, deels D66)

quote:

waarom lukt een 'rechtse volkspartij' dan maar niet? waarom moet dat altijd uitlopen in ofwel rechtsradikale hooligans, ofwel gezichtsloze VVD'ers die zich ook zo makkelijk naar links laten afbuigen.

quote:

De laatste keer kregen we een rampzalig hoopje profiteurs die aan het handje van vastgoedmakelaars en de defensieindustrie wandelden ...

quote:

In de na-oorlogse geschiedenis kun je hooguit Janmaat noemen als politicus die wel een enigszins nette rechtse partij had weten op te richten (*), helaas ging ook hij ten onder onder het geweld van graag vechtende aanhangers (de CP'86-skins) en hun tegenpolen (de krakersscene, die verder weinig van CP'86-skins verschilde overigens).

quote:

Maar is Janmaat werkelijk de enige 'rechtse volksheld' uit na-oorlogs nederland?

quote:

(*) uiteindelijk kun je inderdaad stellen dat Janmaat zeer te leiden had onder politiek gemotiveerde demonisaties; zijn enige veroordeling wegens de uitspraak 'nederland is vol' is inderdaad gezien in hedendaagse licht toch wel behoorlijk 'vreemd' te noemen.

Voor elke nieuwe regel die de overheid invoert moeten er verplicht twee worden afgeschaft.
Scorebordpolitiek

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 18:03 schreef Bayer het volgende:
Gijs Wanders noemt Wilders in Het Journaal 'de rechtsbuiten van de VVD'.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 17:13 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waarop doel je dar? denk jij dat het neigen naar Kerry door bv. McCain een opgezette stunt is om Bush te steunen, en in welke zin heeft Bush daaraan voordeel?

welke opstandige republikeinen vallen de president aan, om hem sterker naar voren te laten komen?

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 22:51 schreef pberends het volgende:
Als Geert Wilders zelfstandig doorgaat met een conservatieve rechtse partij dan betekend dat ook het einde van Nieuw Rechts :'(

quote:

Ik stel Lijst Dissident voor met:

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 20:36 schreef lucida het volgende:

verhaal over amerikaanse verkiezingsstrategie

quote:

Op woensdag 1 september 2004 00:05 schreef Koos Voos het volgende:
Als Wilders oa zijn Turkije standpunt niet wijzigt en opstapt bij dat in slaap gesukkelde clubje is hij alleen al goed voor 10 zetels ... , met smart kijken we nu al uit naar de volgende verkiezingen .

quote:

Op woensdag 1 september 2004 00:05 schreef Koos Voos het volgende:
Als Wilders oa zijn Turkije standpunt niet wijzigt en opstapt bij dat in slaap gesukkelde clubje is hij alleen al goed voor 10 zetels ... , met smart kijken we nu al uit naar de volgende verkiezingen .

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 19:50 schreef Fixxxer het volgende:
Waar Wilders ook heen gaat, mijn stem heeft ie bij de volgende verkiezingen. En ik ben geen mopperende LPF-bouwvakker.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 18:30 schreef sjun het volgende:
zijn tienpuntenplan:

Voor elke nieuwe regel die de overheid invoert moeten er verplicht twee worden afgeschaft.

quote:

Op dinsdag 31 augustus 2004 18:39 schreef Ringo het volgende:
Desnoods zonder geweld.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 08:36 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat Turkije-standpunt boeit de Nederlandse kiezer geen zier, dus daar zal hij niet op scoren.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 11:33 schreef Koos Voos het volgende:

[..]

Er rust blijkbaar een taboe op ... Turkije moet en zal lid worden al is de meerderheid van de Nederlanders (en Europeanen ) terecht tegen ... 14 miljard per jaar weggeven in tijden van bezuinigingen ?

Vraag het eens aan iemand die zijn ouders in een verzorgings tehuis zitten ... of aan iemand die gehandicapt is.. of aan iemand met een bijstandsuitkering...

quote:

Op woensdag 1 september 2004 11:38 schreef Koos Voos het volgende:
peilingen.. doe jij maar is effe GooGelen, luie flikker

quote:

Op woensdag 1 september 2004 11:53 schreef UnderWorld_ het volgende:
Je had toch wel een beetje gelijk SCH.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:00 schreef SCH het volgende:

[..]


Dat ik dit nog mag meemaken in POL *snif*

quote:

Zalm hoopt dat Wilders in VVD-fractie blijft

DEN HAAG - VVD-minister Zalm (Financiën) zou het zeer betreuren als het Kamerlid Wilders de VVD-Tweede-Kamerfractie zou verlaten. Hij zei dat woensdag na afloop van een debat in de Tweede Kamer. Zalm sprak dinsdag met de hoofdrolspelers van het conflict: Wilders en fractievoorzitter Van Aartsen. Hij wilde niet ingaan op de inhoud van die gesprekken.

Ook met partijvoorzitter Van Zanen heeft Zalm contact over de kwestie. Wilders weigert tot ongenoegen van Van Aartsen de toekomstige toetreding van Turkije tot de Europese Unie te accepteren.

Zalm benadrukte woensdag dat het een zaak van de fractie en haar voorzitter Van Aartsen is.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:14 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom Van Aartsen een fractie wilt met alleen maar ja-knikkers. Alsof alle VVD'ers vóór de uitbreiding met Turkije zijn.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:14 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom Van Aartsen een fractie wilt met alleen maar ja-knikkers. Alsof alle VVD'ers vóór de uitbreiding met Turkije zijn.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:18 schreef UnderWorld_ het volgende:

[..]

Daar hebben ze toch voor gestemd? De VVD stond positief tegenover de toetreding van Turkije, mits aan alle voorwaarden wordt voldaan. Logisch.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:00 schreef SCH het volgende:

[..]


Dat ik dit nog mag meemaken in POL *snif*

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:41 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik las toch echt: een beetje..

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:41 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik las toch echt: een beetje..

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:14 schreef sizzler het volgende:

[..]

Ik begrijp nog steeds niet waarom Van Aartsen een fractie wilt met alleen maar ja-knikkers. Alsof alle VVD'ers vóór de uitbreiding met Turkije zijn.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 12:51 schreef RM-rf het volgende:
Waarom zijn die rechtsen op zulke punten nou weer zo soft? Bestaan er nog echte rechtse mannen? ik vermoed dat Hirschi Ali de laatste is.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 13:05 schreef SCH het volgende:
Ik denk dat vooral het solistische optreden, buiten de fractie om, kwaad bloed heeft gezet. Wilders heeft ook toegegeven dat het niet zo slim was om dat tienpunten-plan buiten de fractie om naar buiten te brengen.

Het lijkt een beetje op een botsing van ego's. Ik den k dat Van Aartsen er verstandig aan doet om Wilders binnen boord te houden maar ik vrees dat het te laat is.

quote:

'De VVD is mijn grote liefde'

Kamerlid Wilders lijkt zich onmogelijk te maken

DEN HAAG - De ruzie tussen VVD-Kamerlid Wilders en zijn fractieleider Van Aartsen loopt hoog op. De intense meningsverschillen tussen hen zijn al ouder.

Het zou voor het eerst in de naoorlogse VVD zijn dat een Tweede-Kamerlid zich afsplitst. Die spanning hangt rond VVD'er Geert Wilders als hij dinsdagmiddag bij de ingang van de Kamer in een fuik loopt van tientallen journalisten en draaiende camera's. Zijn taal is krijgshaftig, maar hij maakt een aangeslagen indruk.
Waar zijn fractieleider Jozias van Aartsen een halfuur eerder nog op de radio had gezegd dat Wilders' positie niet op het spel stond, graaft deze zich met ware politieke doodsverachting steeds verder in. Hij betreurt het dat zijn collega's in de fractie hem 'het mes in de rug zetten' door uit de school te klappen over zijn conflict met Van Aartsen.

Wilders: 'Jozias heeft vorige week van mij geëist dat ik voor toetreding van Turkije tot de EU stem. Dat zal ik nóóit doen.' VVD-minister Hoogervorst, die samen met Wilders op het Binnenhof begon als fractiemedewerker, bekijkt het oploopje en zegt: 'Geert is dronken geworden van de publiciteit. Ik heb geprobeerd met hem te praten, maar ik bereik hem niet meer.'

Wilders is op dreef. Hij is geboren in de VVD, het is zijn grote liefde. 'Ik heb op verzoek van de kamerkring Limburg een tienpuntenplan gemaakt om de VVD-koers naar rechts te krijgen. Sinds wanneer kan daar geen discussie over plaatsvinden?'

Maar als het echt niet anders kan, zal hij zich afscheiden. Wel wil hij in de Kamer blijven en zijn zetel behouden. In welke hoedanigheid? Hij zegt het nog niet te weten. Dat hij in gesprek zou zijn met de Edmund Burke Stichting over een conservatieve partij ontkent hij stellig. Zich aansluiten bij de LPF zal hij zeker niet doen.

De ergernis jegens Wilders bij zijn partijgenoten is groot. Zij vinden dat hij hen met woeste uitspraken steeds in verlegenheid brengt. De ruzie met Van Aartsen komt voor hen niet uit de lucht vallen. De onverenigbaarheid van karakters werd algemeen zichtbaar in 2001. Toen schoot Wilders met honderd harde vragen scherp op Van Aartsen, destijds minister van Buitenlandse Zaken, over diens notitie over islamitisch radicalisme. Wilders toen: 'Ik nodig Van Aartsen uit het studeerkamergehalte van het stuk te overstijgen. Hij heeft weinig visie.' Sinds de minister door een speling van het lot zijn fractievoorzitter is geworden, heeft Wilders zich steeds minder senang gevoeld.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 13:01 schreef SCH het volgende:

[..]

Kun je nagaan, een kinderhand is SCHnel gevuld

quote:

Op woensdag 1 september 2004 14:11 schreef sjun het volgende:

_{'ns ff zien of er ook andere media dan de Volkskrant over de positie van Wilders in de VVD berichten}

quote:

Wilders (VVD) onder vuur in eigen fractie


Door een onzer redacteuren


DEN HAAG, 31 AUG. Het Tweede-Kamerlid Geert Wilders (VVD) ligt onder vuur in zijn eigen fractie. Fractievoorzitter Van Aartsen eist van Wilders dat hij zijn standpunt wijzigt over Turkije.


Wilders vindt dat Turkije niet moet toetreden tot de EU. Wilders weigert dit. Dit bleek vanmorgen na afloop van het beraad van de VVD-fractie in de Tweede Kamer.

Wilders liet vandaag evenwel weten dat, hoewel de VVD hem ,,heilig'' is, ,,mijn standpunten mij nog heiliger zijn''. ,,Als het tot een breuk [met de fractie] komt, blijf ik sowieso in de Kamer. Mij dreigt de mond te worden gesnoerd. Ik hoop niet dat het fout gaat, maar dat zou kunnen gebeuren.'' Van Aartsen noemt berichten als zou Wilders uit de fractie worden gezet als hij zijn standpunten niet matigt ,,onzin''.

Het weren van Turkije uit de EU is één van de tien standpunten in een pamflet - 'Recht(s) op je doel af' - dat Wilders schreef samen met Kamerlid Oplaat (VVD). De positie van Oplaat stond vanmorgen niet ter discussie. Het pamflet, dat bedoeld was om de discussie over liberale beginselen op gang te brengen, is een groot deel van de Kamerfractie in het verkeerde keelgat geschoten. Wilders heeft vandaag de fractie excuses aangeboden voor de wijze waarop hij de fractie heeft ,,overvallen''. ,,Maar inhoudelijk sta ik er helemaal achter.''

Het pamflet verscheen begin juli vlak voor het zomerreces, waardoor er binnen de VVD-fractie niet eerder dan vandaag, nu het reces is afgelopen, over gesproken kon worden. Geen van de fractieleden wil reageren op de kwestie.

Wilders en Oplaat schreven hun standpunten op verzoek van de Limburgse VVD-afdeling. Ze stellen dat wanneer de VVD het midden van het politieke spectrum op zou zoeken, ,,dit de doodssteek voor de partij zal zijn''. In Elsevier verklaarde Wilders dat fractievoorzitter Van Aartsen de VVD het liefst naar het midden ziet opschuiven.

Het tweetal wil verder Turkije weren uit de EU, de maximumsnelheid verhogen, ontwikkelingshulp halveren, radicale imams het land uitzetten, levenslang geven na drie misdrijven en niets veranderen aan het kiesstelsel. Punt zeven luidt: ,,De sanctie op niet tijdig integreren is emigratie en evt. denaturalisatie.''

Naar verluidt is het pamflet slecht gevallen in de VVD-fractie. Ook fractievoorzitter Van Aartsen was negatief. ,,Meine Ruhe ist hin, mein Herz ist schwer, daar begint Geert Wilders weer'', was in juli zijn reactie. Hij voegde eraan toe dat Wilders en Oplaat zich aan de fractiestandpunten hebben te houden.

Vanaf vrijdag is de VVD-fractie op fractieweekend om het eigen functioneren te evalueren. ,,Daarbij zal het 10-puntenplan van Wilders en Oplaat zeker aan de orde komen'', zegt de woordvoerder van Van Aartsen. Of gedreigd is Wilders uit de fractie te zetten als hij zich niet zou matigen, wilde de woordvoerder ,,bevestigen noch ontkennen''.

Het fractielid Hofstra heeft de evaluatie geschreven. Afgezien van Wilders zal diens fractiegenoot Ayaan Hirsi Ali prominent in die evalutie figureren. Beide treden in de media nadrukkelijk op de voorgrond met scherpe standpunten over de islam in Nederland. ,,Ayaan is niet het probleem'', zou de evaluatie volgens bronnen uitwijzen, ,,Wilders is het probleem.''

Wilders zei vanmiddag in zijn toelichting: ,,Volgens mij speelt hier niet alleen Wilders. Het gaat er om wie de leiding heeft in de VVD.''

quote:

Op woensdag 1 september 2004 15:38 schreef Ringo het volgende:
Toch is dit ook wel weer de charme van de VVD. Marijnissen had de dissident al lang geëxcommuniceerd.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 15:38 schreef Ringo het volgende:
Toch is dit ook wel weer de charme van de VVD. Marijnissen had de dissident al lang geëxcommuniceerd.

quote:

Voor Oplaat is kwestie Turkije geen halszaak

MARKELO - Met partijgenoot Wilders kwam VVD-Kamerlid Oplaat met een tienpuntenplan. De kwestie Turkije is voor de Markeloër echter geen halszaak

VVD-Tweede Kamerlid G. J. Oplaat uit Markelo voelt zich niet beschadigd door de gang van zaken rond fractiegenoot G. Wilders. Weliswaar was hij samen met Wilders mede-auteur van het gewraakte tienpuntenplan, waarin ook staat dat Turkije nooit lid mag worden van de EU, maar volgens Oplaat ‘gaat Wilders verder dan ik.’ ‘De kwestie Turkije is zo belangrijk voor Wilders, dat hij er een vrije kwestie van wil maken, zodat hij straks de mogelijkheid heeft om tegen toetreding van Turkije te stemmen. Dit is iets tussen Wilders en de fractie. Ik ga daar niet zover in.’

‘Het discussiestuk is gemaakt in opdracht van de Kamercentrale Limburg, en daarin staan de tien stellingen die we in september in een discussie met de Kamercentrale willen verdedigen. Meer is er niet aan de hand, behalve dan dat Wilders nu al geregeld wil zien dat Turkije een vrije kwestie wordt als de fractie erover moet stemmen. Vrijdag praten we daar verder over.’

‘Ik bungel niet. Waarom zou ik bungelen? Ik voel me totaal niet beschadigd door de discussie rond Wilders. Over mij is ook geen enkele discussie geweest in de fractie. Het was Wilders die heeft gezegd wat hij wilde zeggen. Ik sta daar volstrekt buiten. Ik maak geen punt van Turkije, en zeker geen breekpunt, zoals Wilders dat doet. Ik ben altijd loyaal geweest aan de fractie. Nee, ik denk zeker niet aan opstappen. Ik wil op geen enkele wijze in deze discussie getrokken worden.’

Wilders zei tegen hem: ‘Het is mijn probleem en ik zorg ervoor dat het niet jouw probleem wordt.’ De VVD Almelo stelt dat als Wilders bungelt, Oplaat ook bungelt. Oplaat: ‘Wij discussiëren in onze fractie en de VVD Almelo moet in de eigen fractie discussiëren.’

quote:

Brief van Islamitische Conferentie aan Gerrit Zalm


Hieronder de letterlijke, origineel Engelse tekst van de brief van 21 leden van de Organisatie van de Islamitische Conferentie (OIC) aan VVD-leider Gerrit Zalm over uitlatingen van het liberale Kamerlid Ayaan Hirsi Ali. Deze 21 lidstaten van de OIC zijn diplomatiek vertegenwoordigd in Nederland. De brief is ook aan alle andere partijen in de Tweede Kamer en aan de Nederlandse regering toegezonden. Tussen vierkante haken zijn redactionele toevoegingen opgenomen. (Voor de Nederlandse vertaling, zie de ingekorte versie van de brief.)


To: Mr. Gerrit Zalm
Leader of the VVD party
The Hague

[geen datum]

The Ambassadors/Heads of Mission of the Member States of the Organisation of the Islamic Conference (OIC) based in The Hague present their compliments to Mr. Gerrit Zalm, Leader of the VVD party. We wish to share with you our concerns regarding the insulting comments made against the Prophet Mohammed (peace be upon him) by a newly elected Member of Parliament from the VVD, Mrs. Ayaan Hirsi Ali, in an interview with the Trouw newspaper on 25 January 2003.

The comments are clearly based on a distorted view of the history of Islam and of Islam itself and are completely unacceptable. Wether she intends to or not, Mrs. Hirsi Ali,s scurrilous remarks have offended the religious sensibilities of 1.5 billion Muslims worldwide, including Dutch and European Muslims.

As you are aware, following the horrendous events of September 11 in the United States, Islam and Muslims have become the victims of misconceptions and negative stereotyping in Western countries. The world is faced with the danger of a serious confrontation between the West and Muslims. You will appreciate that there is an urgent need to foster greater tolerance and understanding between the West and the Muslim world. Remarks such as those uttered by Mrs. Hirsi Ali, a member of the Dutch Parliament, will not contribute towards promoting understanding between our two civilisations.

In this regard, we would respectfully remind the VVD of two of its cherished principles as embodied in its Election Manifesto 2002-2006, which we believe are relevant to this issue. These are:

[volgen citaten uit het verkiezingsprogramma van de VVD, ,,Ruimte, Respect en Vooruitgang''. Dit nog onder VVD-leider Dijkstal voor de verkiezingen van 2002 geschreven document was formeel nog geldig bij de verkiezingen van 2003. Het gaat om twee paragrafen uit hoofdstuk 1, die in de brief in het Engels zijn vertaald. We laten ze hier in het oorspronkelijk Nederlands volgen: ]

1. Vrijheid en Verantwoordelijkheid.
Uitgangspunt van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie is de vrije, zelfsturende en verantwoordelijke mens. Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn gekoppeld. Onvrijheid en dwang leiden tot onverschilligheid en onverantwoordelijkheid. Vrijheid dwingt tot verantwoordelijkheid. Mensen die vrij zijn, kunnen ter verantwoording worden geroepen. En mensen die verantwoordelijk gesteld worden verdienen vrijheid. Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn dus onlosmakelijk verbonden. Vrijheid van een ieder om eigen lot en leven vorm en inhoud te geven. Verantwoordelijkheid om dat te doen, met inachtneming van de wetten en de regels van het spel, de geldende normen en waarden, en de gerechtvaardigde belangen van anderen. Vrijheid en verantwoordelijkheid impliceren een natuurlijke burger- en gemeenschapszin, die niet is afgedwongen, maar voortvloeit uit verdraagzaamheid en respect voor de medemens. Deze balans van vrijheid en verantwoordelijkheid, ruimte en respect vormt de grondslag van de liberale mens- en maatschappij-visie. En die grondslag is de leidraad van het Verkiezingsprogramma van de VVD voor de regeerperiode 2002-2006.

14. Ruimte, respect en vooruitgang
De VVD wenst de partij te zijn van Ruimte, Respect en Vooruitgang. [..] Ruimte voor individuele burgers veronderstelt wederzijds respect. Respect voor andere opvattingen en samenwerkingsvormen, voor afkomst en herkomst, voor religie en en geloofsovertuiging, voor andermans rechten en belangen. Respect voor onvervreemdbare vrijheids- en grondrechten. Respect betekent ook ruimte voor geven en nemen, voor afwegen, nooit voor pappen en nathouden. De VVD is, tenslotte, de partij van de Vooruitgang. Ze staat voor een positief mensbeeld. Ze gelooft in het vernuft van mensen en in technologische vooruitgang om problemen en uitdagingen op te lossen. Het is de taak van de overheid dat vernuft en die technologische vooruitgang te stimuleren en daarvoor de randvoorwaarden te creëren.

[na de citaten gaat de brief als volgt verder:]

Clearly Mrs. Hirsi Ali''s action is in direct contradiction to the abovementioned principles. You will surely agree that freedom, in this case freedom of expression, should be exercised in a responsible manner. Whilst we appreciate the democratic values that this country holds dear, which includes the fundamental right to the freedom of expression, we nevertheless believe that this right should not be used as an excuse to denigrate and belittle the religious beliefs of others. Public officials in particular are expected to exercise circumspection in the exercise of this right.

We are deeply concerned about this disturbing trend of condemnation and vilification of Islam and Muslims which is becoming increasingly apparent in this country. If this is allowed to continue we believe that the image of the Netherlands as a country which promotes equality, liberalism and tolerance is in serious danger of being tarnished.

We sincerely hope that such behaviour from a public figure would not lead to divisions, polarization and inter-communal friction within Dutch society.

We concur with the voices from various circles in this country calling upon the esteemed party of the VVD to give an assurance that the VVD does not support the views of Mrs. Hirsi Ali on Islam and the Prophet Mohammed (peace be upon him) and to direct Mrs. Hirsi Ali to issue a public apology and a repudiation of the statement in question.

Please accept, Sir, the assurances of our highest consideration.

[w.g.]

Ambassador of Sudan,
Current Chairman of the Council of Ministers of the OIC,
On behalf of the Ambassadors/Heads of Mission of the Member States of the OIC (list attached)

[dan volgt de lijst van de landen wier vertegenwoordiger de brief onderschrijft:]

The Republic of Sudan, The Republic of Lebanon, The Republic of Yemen, The Arab Republic of Egypt, Sultanate Oman, Malaysia, The Republic of Tunesia, The Hashemite Kingdom of Jordan, The Royal Kingdom of Saudi Arabia, The State of Eritrea, Algerian Democratic People''s Republic, The Great Socialist People''s Libyan Arab Jamahiriya, Palestine, The Republic of Irak, The Royal Kingdom of Morocco, The Republic of Indonesia, The State of Kuwait, The Republic of Turkey, The Republic of Bangladesh.

[tenslotte volgt een lijst van wie een kopie van de brief heeft ontvangen. Dat zijn alle voorzitters van fracties in de Tweede Kamer, Kamervoorzitter Weisglas, premier Balkenende, Minister van buitenlandse zaken De Hoop Scheffer, alsmede Haitske van de Linde, lijsttrekker van de niet meer in de Kamer vertegenwoordigde partij Leefbaar Nederland]

[einde brief]


Gerrit Zalm had op zijn weblog (www.zalmlog.nl) op 20 februari j.l. melding gemaakt van een onderhoud met vier ambassadeurs uit islamitische landen, zonder evenwel melding te maken van een brief van de OIC. De VVD-leider schreef letterlijk:

,,Vanmorgen werd ik vereerd met een bezoek van een delegatie van ambassadeurs van Islamitische landen. Die delegatie bestond uit de ambassadeurs van Maleisië, Sudan, Saudi Arabië en Pakistan. Aanleiding was het bekende interview van Ayaan Hirsi Ali in Trouw. Ze achten de opmerkingen beledigend voor moslims, en vinden dat ze als "public official" niet zorgvuldig omgaat met de vrijheid van meningsuiting. Heb van mijn kant uiteengezet dat het interview in Trouw betrekking had op de persoonlijke zieleroerselen van Ayaan en geen politieke verklaring is. De VVD vindt dat geloof (en ongeloof) een persoonlijke zaak is en zal als partij nooit standpunten innemen mbt religieuze kwesties. We willen graag dat mensen met uiteenlopende levensovertuigingen zich verenigen op een liberaal programma. Als een VVD lid iets te berde brengt op het gebied van godsdienst kan dat vanuit de partij dus nooit worden gesteund of afgekeurd. Weet niet of de ambassadeurs tevreden zijn weggegaan maar het gesprek was wel zinvol denk ik. Na de VVD gingen ze ook nog andere fracties bezoeken''.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 15:40 schreef freako het volgende:

[..]

De zaak-Lazrak etterde anders behoorlijk lang door voor Lazrak er door Marijnissen werd uitgeflikkerd.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 17:04 schreef CANARIS het volgende:
VVD Quo Vadis

Ooit een partij die al naar sigaren rook als je het logo zag. Een deftige partij. VVDer zijn was anders. Dat was geen schreeuw-partij. VVD was Wassenaar en nog een beetje wat andere mindere delen van Nederland.

De VVD was keurig rechts.
Men was economisch liberaal en waarde-conservatief.
Men was tegen Vakbonden. Men was voor hard straffen en over homosexualiteit hoefde men nog geen mening te hebben.
Je schudde je hoofd in 82. Begrepen die dan niet dat die kernwapens er voor altijd zouden blijven?
Den Uyl was de duivel en Kok zijn kleine zoon en Sonja Barend hun groupie.

De Avro was ok , de Vara keek je niet.
GBJ Hilteman was de ster en Marcel van Dam braakmiddel

Het was eenvoudig VVDer te zijn
Nu moet ik halve gare malloten aanhoren die over een fusie met D66 (the horror) nadenken en een peroxied Blondje ( in de VVD!!!) geeft de toon aan in de rechte vleugel.

Wiegel !!!!!! Doe er iets aan!!!!!!!

quote:

Op woensdag 1 september 2004 17:04 schreef CANARIS het volgende:
en over homosexualiteit hoefde men nog geen mening te hebben.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 16:59 schreef freako het volgende:

[..]

TC Tubantia van vandaag

quote:

Ik maak geen punt van Turkije

quote:

Op woensdag 1 september 2004 17:15 schreef CANARIS het volgende:

Nadat mijn Pol Test voor de verkiezingen de CU op plaats 1 knalde , kreeg ik toch even een kleine hart verzakking.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 21:17 schreef LangeTabbetje het volgende:
Gewoon afschieten die Wilders, is misschien de beste oplossing

quote:

Op woensdag 1 september 2004 21:22 schreef Bayer het volgende:

[..]

Lijkt me een uitsteken idee!

(Met alle moslims)

quote:

Op woensdag 1 september 2004 21:27 schreef LangeTabbetje het volgende:

[..]

eenmalige investering van een hoop kogels

maar dan heb je ook wel wat !

quote:

Op woensdag 1 september 2004 21:28 schreef lenin het volgende:

[..]

en dan zeggen de kogel kwam van rechts

quote:

Op woensdag 1 september 2004 21:28 schreef lenin het volgende:
en dan zeggen de kogel kwam van rechts

quote:

DEN HAAG - VVD-Tweede-Kamerlid Wilders heeft nog tot donderdag om zijn omstreden standpunt over de toetreding van Turkije tot de Europese Unie te wijzigen. Fractievoorzitter Van Aartsen heeft hem woensdag tijdens een gesprek dat ultimatum gesteld, zo meldt een prominente bron in de VVD.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 21:44 schreef schatje het volgende:
bron

quote:

Op woensdag 1 september 2004 21:48 schreef Bayer het volgende:

[..]

Kut, einde van de Democratie.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 22:03 schreef SCH het volgende:
Dat wordt dus een persconferentie van Lijst Wilders morgen

Jammer dat Cherrymoon ineens foetsie is

quote:

Wilders zegt het liefst in de fractie te blijven, maar zijn vrijheid van meningsuiting gaat hem boven alles.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 22:23 schreef sjun het volgende:
kadaverdisziplin

quote:

Op woensdag 1 september 2004 18:13 schreef sjun het volgende:
Laat ik nu gedacht hebben dat er niemand wankelt, dat Wilders ruimte vraagt om onbevangen als volksvertegenwoordiger zijn werk te kunnen doen en dat Van Aartsen de aandacht wat heeft bepaald bij de fractiediscipline en het gezicht dat de VVD naar buiten toe uitdraagt in de kamer.

Waar Wilders wat doordraaft kan van Aartsen een ander op pad sturen om een wat ander VVD-geluid te laten horen. Zo hoeft er dan niemand vanwege een eigen mening inzake een Europees verhaal dat vermoedelijk de kabinetsperiode overstijgt af te vallen.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 22:36 schreef pyl het volgende:

[..]



Sorry, maar deze was té leuk.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 22:54 schreef sjun het volgende:
Ik zal je gebrek aan een wat meer historische en meer internationale oriëntatie echter niet euvel duiden

quote:

Op woensdag 1 september 2004 22:54 schreef sjun het volgende:

In der Nazizeit werden vom ganzen deutschen Volk Eigenschaften wie Gehorsam und Kadaverdisziplin verlangt

quote:

113 Teletekst wo 01 sep
***************************************
"Ultimatum aan Wilders is geklets"

***************************************
DEN HAAG Het is nog altijd onduidelijk
of Geert Wilders lid blijft van de VVD-
fractie.Berichten dat fractieleider Van
Aartsen een ultimatum heeft gesteld,
noemt deze "geklets van kakelaars".

Van Aartsen en Wilders hebben vandaag
lang met elkaar en partijvoorzitter Van
Zanen gesproken en zetten hun gesprek
morgen voort.Inhoudelijk willen ze er
niets over zeggen.Ze ontkennen daarom
ook niet dat er een ultimatum ligt.

Een "prominente VVD-bron" zegt dat Van
Aartsen wil dat Wilders morgen afstand
neemt van het standpunt dat Turkije
nooit EU-lid mag worden.Anders zou hij
uit de fractie worden gezet.
***************************************

quote:

Op woensdag 1 september 2004 23:26 schreef RM-rf het volgende:

Is Wilders op zoek naar een Von-Staufenberg-award?

quote:

Op woensdag 1 september 2004 22:47 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Onder Paars noemden we dat 'dualisme', een fan daarvan?

quote:

Wolders en Oplaat wordt gevraagd een manifest neer te zetten om de conservatief-rechtse richting binnen de VVD verder te versterken..
wat doen zij, geen duidelijk vaststellen van essentieel denkrichtingen, zoals over hoe de EU zich moet ontwikkelen, de regelgeving in nederland veranderd kan worden, er wordt geen positie genomen over de verhouding buitenland tov binnenland ...

maar in plaats daarvan worden er op 'snelle' issue's in-10-minuten-klaar-antwoorden geposteerd, net zoals Fortuyn, die het geluk had dat nooit iemand ooit serieus inging op zijn plan om de bezinehandel een staatsmonopolie te maken, 2-jarige sociale dienstplicht voor alle jongeren in te voeren, en 1 jaar militaire dienstplicht voor mannen, en vervolgens tegelijkerijf 3/4 van het leger af te schaffen...

quote:

De opzet van dat tienpuntenplan is puur om een alternatief 'verkiezingsprogramma' neer te zetten en iedereen binnen de VVD heeft dat ook opgevat als een grote en direkte stap naar afscheiding, de punten zelf staan niet ter discussie, Wilders weigert op voorhand hierover te praten, graaft zich in en houdt eraan vast;

Zijn mening staat vast en hij weigert aan de wensen van de partij die hij vertegenwoordigd te voldoen.

quote:

verder gaat hij niet in discussie over het duidelijke conflict met de beginselen van de Liberalen, namelijk de persoonlijke vrijheid (duidelijk zichtbaar in dat punt waar Wilders Privacy duidelijk onder strijd tegen Terrorisme stelt (_wat is terrorisme_? is dat bv het handelen van het krakers-actiemilieu, die zich regelmatig van illegale actiemiddelen bedienen)) ...

quote:

Als thorbecke eenzelfde strijdmethode als Wilders had gehad leefden we nu onder een monarchische dictatuur, Willem had gehakt van een politicus gemaakt die voor de snelle score ging, in plaats daarvan concentreerde Thorbecke zich op de beginselen, het concept moest kloppen.

quote:

Een laatste punt tegen Wilders is de onverantwoordelijkheid tegenover de plicht van de VVD om dit huidige kabinet te steunen:

quote:

ik ben zelf ook geen fan van Balkenende II; maar ik ben wel sterk van mening dat het essentieel is dat dit kabinet de rit uitzit, verantwoordelijkheid neemt, een kabinetsval nu zou rampzalig zijn voor de continuiteit van het beleid, en de schade doorzetten die Balkenende I al aangericht heeft door zijn wijfelende en ruzieachtige atmosfeer:

quote:

Een val van Balkende II zou nederland tot Italie op zn ergst maken, en een serieuse autoriteits-vraag opwerpen, "Wie heeft het hier voor het zeggen? is onze overheid een borderline-patient geworden?".
De kans is groot dat dat economisch tot een enorme terugval zou leiden.

quote:

To: J.vAartsen@tweedekamer.nl
From: sizzler@fok.nl
Subject: Wilders

Beste meneer Van Aartsen,

Ik zie mijzelf als een liberaal in hart en nieren en ben, net als de heer Wilders, tegen de toetreding van Turkije bij de EU. Vanuit het liberalisme lijkt me dat ook best mogelijk. Ik begrijp dat er meerdere en diepere gronden zijn waar het huidige conflict op gebaseerd is, maar wil u desondanks toch vragen de positie van de heer Wilders te heroverwegen met de volgende twee gewetensvragen in het achterhoofd:

1) Als het (potentieel) VVD-electoraal, de achterban incluis, geen unanieme mening heeft, waarom zou je dat in een democratische partij als de VVD dan wel van de Kamerfractie verwachten?

2) Zijn uitgesproken meningen in een partij niet juist wenselijk wanneer na de verkiezingen de uitslagen, door middel van voorkeursstemmen, als peilers kunnen fungeren voor de koers van de VVD?

Graag wil ik afsluiten met een citaat uit het verkiezingsprogramma van de VVD (Ruimte, Respect en Vooruitgang) waarvan de inhoud zich wijst:

"1. Vrijheid en Verantwoordelijkheid

Uitgangspunt van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie is de vrije, zelfsturende en verantwoordelijke mens. Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn gekoppeld. Onvrijheid en dwang leiden tot onverschilligheid en onverantwoordelijkheid."

Met liberale groet,

quote:

Op woensdag 1 september 2004 23:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]

fout, kadaverdisziplin is geen nazi-uitvinding, maar stamt uit een veel verder liggende tijd.

quote:

Kadaverdisziplin is de pruisische millitaire gezagsstructuur:
het impliceert complete gehoorzaamheid en daarbij een hoge discpline, de pruisische millitair stelde zich met heel zijn lijf ten dienste van de staat, zelfs zijn denken was onderdeel van deze gehoorzaamheid ...

quote:

Vreemd genoeg waren het uiteindelijk ook de pruisische hoge millitairen die onder Von Stauffenberg als eerste openlijk en grootscheeps tegen Hitler in opstand kwamen ...
(en al in 1938 een putsch voorbereidden die gedwarsboomd werd doordat chamberlain exact op de geplande datum het verkoos toe te geven aan de duitse eisen omtrend sudetenland)

quote:

Is Wilders op zoek naar een Von-Staufenberg-award?

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:23 schreef sizzler het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:23 schreef sizzler het volgende:

[..]

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:36 schreef sjun het volgende:

[..]

Mooie modelbrief Sizzler

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:41 schreef lucida het volgende:

[..]

Ben dus ook benieuwd wat sizzler inhoudelijk van Wilder's vindt, [...]

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:00 schreef du_ke het volgende:
de VVD lijkt zo net een extreemrechtse partij van ellende uit elkaar vallend.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:06 schreef gelly het volgende:
Sizzler is liberaal tot z'n eigen achtertuin, zoals zoveel VVD'ers.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:58 schreef Ryan3 het volgende:
Overigens brak ik mijn hersens over het punt mbt de maximumsnelheid. Wat is daar conservatief aan??? Tot dat ik sunnyboy weg zag rijden vanavond in zijn AUDI. . De snaak.

Maar goed, Wilders is dus ook geen ondernemer van huis uit hè, hoewel zo'n sportwagen je even doet denken van wel...

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:10 schreef Steijn het volgende:

[..]

Hij is wel kampioen smaakloze auto's. Overigens heb je al een 2e hands TT,tje vanaf 30000 euro, dus daar hoef je echt geen ondernemer voor te zijn. Maar ik ben het met je eens dat niet iedereen die van de MAVO komt even een Audi TT rijdt.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:06 schreef gelly het volgende:
Sizzler is liberaal tot z'n eigen achtertuin, zoals zoveel VVD'ers.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:12 schreef Ryan3 het volgende:
Je kon niet zien of die tweedehands was hè.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:12 schreef Steijn het volgende:

[..]

Ik heb niet eens een achtertuin.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:13 schreef Steijn het volgende:

[..]

Volgens mij kwam zijn nummerbord ook in beeld, dus dan is dat ook wel te achterhalen.

quote:

VVD: Rechts lullen, Links stemmen(01-09-04)

De koers van VVD-fractieleider Van Aartsen laat zien dat uitgesproken rechtse kiezers bij de VVD niet aan het juiste adres zijn. De VVD staat namelijk helemaal geen rechtse koers voor. In belangrijke zaken, zoals de 'multiculturele samenleving' en de EU-toetreding van Turkije, stemt de VVD-fractie links, samen met de PvdA en GroenLinks.

Nieuw Rechts daarentegen neemt wel voortdurend stelling tegen de 'multiculturele samenleving'. Tijdens de laatste Europese verkiezingen, waarbij de partij 16.000 stemmen behaalde, was Nieuw Rechts falikant tegen de EU-toetreding van Turkije. Nieuw Rechts is tijdens deze verkiezingen zowel organisatorisch als wat leden betreft enorm gegroeid en laat daarmee andere nieuwe partijen ver achter zich.

Door de vele acties en activiteiten is Nieuw Rechts binnen een jaar uitgegroeid tot de meest actieve partij ter rechterzijde. Door HP de Tijd werd al gesproken over de 'rechtse SP'. De huidige organisatie en sterke groei maken Nieuw Rechts tot de meest geschikte kandidaat om uit te groeien tot de volkspartij aan de rechter zijde.

Nieuw Rechts zal in 2007 ook zeker aan de Tweede Kamerverkiezingen gaan deelnemen. Maurice de Hond schat het potentieel voor een dergelijke partij op minimaal zes zetels.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:16 schreef gelly het volgende:
Dit zegt Michiel Smit hierover
[..]

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:08 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Toch verbaast me dat van Sizzler. Hij kwam toch niet over als zo'n verbeten conservatief die voor alles in de wereld bang is...

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:16 schreef gelly het volgende:

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:20 schreef sizzler het volgende:

[..]

Kozzmic omschreef me eens als "fortuynistisch liberaal". Daar kan ik me aardig in vinden. Maar evenveel in progressief en neo-liberaal.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:21 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Progressief en neo-liberaal gaan samen???

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:16 schreef gelly het volgende:
Dit zegt Michiel Smit hierover
[..]

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:19 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat een sukkel is het toch hè. Hij ziet dat als een positief iets dat hij de rechtse SP genoemd wordt, terwijl dat dus de reden is waarom geen zinnig mens die conservatief is zoals Wilders ooit zich zal aansluiten bij Nieuw rechts.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:23 schreef sizzler het volgende:

[..]

Waarom niet?

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:25 schreef sjun het volgende:

[..]

Inderdaad.

quote:

Op woensdag 1 september 2004 23:02 schreef pyl het volgende:

[..]

Je weet niet wat je zegt.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:29 schreef gelly het volgende:
Maar goed, een nieuwe elitaire ballenclub waar oudevandagen en 40-ers die zich zo voelen kunnen zeuren over hoe goed het vroeger was, en die gaan zorgen dat ze in hun midlife crisis aangeschafte sportsmobile harder dan 120 mogen op de snelweg. Borreltje d'r bij in een heerlijke leren hangstoel met een bolknak in de mondhoek. Heerlijk toch ?

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:27 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Overigens vond ik het debacle in Rotterdam met de bankgaranties wel weer een tegenslag voor iedereen die denkt dat neo-liberalisme een oplossing is...

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heeft-ie wel gestudeerd eigenlijk die Smit, of is het, met alle respect uiteraard, ook een mavo-leerling???

quote:

Michiel Smit is op 21 augustus 1976 geboren in het mooie dorp Maasland, wat in de buurt ligt van Rotterdam. Na een paar jaar verhuisde de familie Smit naar de omgeving van Eindhoven, eerst naar Veldhoven en later Aalst-Waalre. Na een katholieke basisschool ging Michiel naar het Eindhovens Protestants Lyceum, de enige VWO school in de omgeving welke op protestantse grondslag is gevestigd. Veel plezier beleefde Michiel aan het hockeyen, vooral zaalhockey vond hij altijd erg leuk.

In 1994 slaagde hij voor zijn VWO examen. Vervolgens verhuisde hij naar Rotterdam voor zijn studie Economie aan de Erasmus Universiteit. Na in 1995 zijn propedeuse te hebben gehaald werd hij actief bij diverse verenigingen op de universiteit. De studierichting die hij opging was strategievorming in combinatie met marketing & ICT. Ook zette hij zich in voor de stimulering van ondernemerschap onder studenten. In 1998 begon hij samen een studievriend een Internet personeelswerving onderneming. Samen met een aantal andere ICT ondernemers startte hij in 2000 het platform i-Portal voor ICT-ondernemers in de regio Rotterdam, hiervan was hij geruime tijd vice-voorzitter. In 1995 werd Michiel actief bij de VVD Rotterdam, eerst als lid van de jongerencommissie en later als bestuurslid van de Rotterdamse VVD afdeling. Ook was hij de in de deelgemeente Delfshaven actief als burgerlid van de commissie werkgelegenheid en economische zaken. De spreekwoordelijke 'druppel die de emmer deed overlopen' was het ontkennen van de problemen op het Rotterdamse Centraal Station, waar Michiel elke dag op weg naar kantoor langskwam. Hierdoor is hij gestopt met zijn activiteiten bij de VVD, welke in zijn ogen eerder een elitair gezelschap is dan een 'volkspartij'.

In 2001 stelde hij als vertegenwoordiger van de ICT-ondernemers met een aantal andere Rotterdamse ondernemersorganisaties een puntenplan op voor de gemeenteraadsverkiezingen, waarbij het centrale thema veiligheid van ondernemers was.

Eind 2001 was hij als een van de eerste betrokken bij de start van Leefbaar Rotterdam, waarvoor hij ook op de derde plaats stond voor de gemeenteraadsverkiezingen. Pim Fortuyn was lijsttrekker van Leefbaar en vroeg Smit ook voor de functie van fractiesecretaris.

Na de moord op Fortuyn op 6 mei 2002 heeft Smit als gemeenteraadslid van Rotterdam een aantal spaakmakende discussies aangezwengeld, onder andere het afschaffen van folders in andere talen (juni 2002) en het spreken van Nederlands in Moskeeën (juli 2003). In augustus 2002 verdedigde hij (onder andere in NOVA) als enige LPF-er het plan van voormalig minister Nawijn om criminele allochtonen uit te zetten.

Begin 2003 werd hij gedwongen de Leefbaarfractie te verlaten, nadat hij de domeinnaam ArabischEuropeseLiga.nl had weggekaapt voor de neuzen van de AEL-Nederland. Na dit vertrek, waarbij is afgesproken op een later moment te praten over hernieuwde eenheid, heeft hij NieuwRechts opgericht.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:29 schreef gelly het volgende:
Maar goed, een nieuwe elitaire ballenclub waar oudevandagen en 40-ers die zich zo voelen kunnen zeuren over hoe goed het vroeger was, en die gaan zorgen dat ze in hun midlife crisis aangeschafte sportsmobile harder dan 120 mogen op de snelweg. Borreltje d'r bij in een heerlijke leren hangstoel met een bolknak in de mondhoek. Heerlijk toch ?

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:33 schreef sizzler het volgende:

[..]

Met 1 incident toon je nog niet het ongelijk van een systeem aan hoor. Overigens zou je kritiek meer tot zijn recht komen als het een geval in de VS of UK betreft omdat ze daar een single-tier-board hanteren. Hier zit er nog een controlende Raad van Commissarissen tussen.

_{om nog maar weer verder offtopic te gaan}

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:34 schreef sjun het volgende:

[..]

Uit zijn eigen CV
[..]

Samengevat
- VWO
- Propedeuse Economie
- gestraald en aan het werk gegaan.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:37 schreef sjun het volgende:

[..]

Is de club van de gymnasiast Dr. Bart Jan Spruyt (de Edmund Burke stichting) dan al politiek begonnen?

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:40 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Die zit hier achter, dat begrijp jij ook wel hè...

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:44 schreef sjun het volgende:

[..]

Bart Jan Spruyt lijkt me niet zo van het schreeuwerige dat Geert Wilders uitdraagt. Ik vind je gedachte wel aardig maar geloof niet dat Spruyt zich zonder meer met Wilders zou laten associëren..

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En die commissarissen liggen te slapen. Bovendien de gemeenteraad ook in dit geval. Daarnaast had je natuurlijk ook die Tececo-zaak nog en het UWV en KPN. Maar in vooral UK zijn er veel meer schadelijke voorbeelden te noemen. Denkfout is dat ondernemers een soort supermensen zijn die alles volgens de regels doen.

Maar idd terug naar de conservatieven.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 01:44 schreef sjun het volgende:

[..]

Bart Jan Spruyt lijkt me niet zo van het schreeuwerige dat Geert Wilders uitdraagt. Ik vind je gedachte wel aardig maar geloof niet dat Spruyt zich zonder meer met Wilders zou laten associëren..

quote:

Van Aartsen druk in gesprek met dissident Wilders
Van onze verslaggever


DEN HAAG - VVD-fractievoorzitter Jozias van Aartsen en het Kamerlid Geert Wilders voeren intensieve besprekingen om hun uit de hand gelopen conflict op te lossen. Vandaag gaan ze voor een tweede keer om de tafel zitten.

Woendag is Wilders drie uur bij Van Aartsen thuis geweest in diens Haagse woning in het Statenkwartier. Aan het eind voegde zich daar partijvoorzitter Jan van Zanen bij. Van Aartsen zei na afloop dat het een goed gesprek is geweest.

Wilders dreigde de afgelopen dagen uit de fractie te gaan. Hij vindt dat hij tegen toetreding van Turkije als lid van de Europese Unie moet kunnen stemmen. Van Aartsen zou gezegd hebben dat hij dit niet van Wilders pikt.

Na een reeks van spraakmakende interviews, waarvoor Wilders excuses aanbood, was de klap op de vuurpijl dat hij samen met Kamerlid Gert Jan Oplaat een Tienpuntenplan opstelde om de VVD op een rechtsere koers te krijgen.

Wilders spreekt daarover op 11 september in Weert met Oplaat voor de Limburgse VVD. Kamerkringvoorzitter Geutjes was er ongelukkig mee, dat het discussiestuk voor de Limburgers prominent in De Telegraaf werd afgedrukt.

De woordvoerder van Van Aartsen zei gisteravond: 'Het streven is om Wilders voor de fractie te behouden. Er moet ruimte zijn voor debat, maar met duidelijk grenzen.'

quote:

Op donderdag 2 september 2004 08:27 schreef SCH het volgende:

[..]

Beetje beter de boel bijhouden sjun. Spruyt en Wilders zijn dikke maatjes, ontmoeten elkaar regelmatig om te praten over de koers van conservatief Nederland. Spruyt heeft erg veel sympathie voor Wilders en is deze week veelvuldig in het nieuws geweest om zijn kameraad te steunen. Hij maakt het Wilders ook wel lastig door er voortdurend op te hameren dat Geert niet meer terug kan, dat hij ongeloofwaardig is als hij zijn standpunten laat varen. Spruyt is 1 van die mensen die heel graag een neo-conservatieve partij ziet ontstaan en daar ook een rol in wil gaan spelen.

quote:

KOM OP, GEERT!
of: de VVD als het grote gevaar op rechts

Bestaat er in Nederland zoiets als 'reëel existerende' rechtse, conservatieve politiek? Als je de linkse oppositie en de meeste media mag geloven wel: die hebben het immers stelselmatig over dat vermaledijde kabinet-Balkenende dat een ongezouten conservatieve of zelfs 'neoconservatieve' politiek zou voeren.

Maar niets is minder waar. Natuurlijk bevat het beleid van het huidige kabinet elementen die ook conservatieven (oftewel: klassiek-liberalen) voor hun rekening zouden nemen: de bezuinigingen in de sociale zekerheid bijvoorbeeld, of de plannen om meer marktwerking in de gezondheidszorg te introduceren, of het debat over waarden en normen. Maar het beleid als geheel is te tweeslachtig en te zeer gemotiveerd door puur economische motieven om het predicaat 'conservatief' te verdienen. Soms vraag je je af of Balkenende nu al zozeer door zijn intellectuele bagage heen is dat hij het grote verhaal achter zijn beleid niet eens meer kan vertellen.

Dat het beleid van dit kabinet niet conservatief is, komt natuurlijk omdat de coalitie niet uit conservatieve partijen bestaat. Voor D66 behoeft dat geen betoog, voor het CDA en de VVD blijkbaar wel.

Velen zijn van mening dat de christen-democratie in Nederland dé belichaming van het conservatieve gedachtegoed is. Vanuit historisch perspectief valt daar iets voor te zeggen: het is immers een historische toevalligheid dat we in Nederland eind negentiende eeuw geen conservatieve partij maar een antirevolutionaire partij hebben gekregen. Maar die antirevolutionaire, christelijk-historische en rooms-katholieke partijen die samen het CDA zijn gaan vormen, hebben in de jaren zeventig van de vorige eeuw een ontwikkeling doorgemaakt die hen ver van hun oorspronkelijke gedachtegoed hebben afgevoerd. En nu durven ze het binnen het CDA niet eens meer over conservatisme te hebben: uit intellectuele oneerlijkheid en uit partijpolitiek opportunisme.

Het probleem met VVD'ers is dat ze niet weten wat liberalisme is. De afkeer van theorie en debat is in geen partij zo groot als in de VVD. Daarom is het ook zo moeilijk voor deze 'liberalen' om het imago van platheid en kapitalistische zelfzucht - gesymboliseerd in de Wassenaarse parelkettinkjes - van zich af te werpen. En daarom is de VVD ook zo'n gevaarlijke partij.

Haar bestaan suggereert dat er een alternatief bestaat voor links en voor het christen-democratische gepolder in het midden van het politieke spectrum. Maar heeft fractievoorzitter Van Aartsen zich ooit ondubbelzinnig over de koers van zijn partij uitgelaten? Als hij al lijkt te kiezen, dan blijkt zijn voorkeur meer naar Boris Dittrich van D66 dan naar Maxime Verhagen van het CDA uit te gaan. De partij is bovendien vergeven van de sociaal-liberalen - en wat zijn sociaal-liberalen anders dan mensen die 'ontplooiing' verwarren met het door de overheid mogelijk maken en stimuleren van kansen, en politici die het liefst met de PvdA zouden regeren om dit programma uit te voeren en -verlost van het CDA- voor goed een einde te maken aan de discussie over belangwekkende (medisch-)ethische onderwerpen?

Het bedenkelijke niveau dat de VVD overheerst, werd ook dit weekeinde weer duidelijk. Geert Wilders en Gert Jan Oplaat publiceerden tien stellingen voor een rechtse politieke koers van de VVD. 'We hebben er in de ministerraad hard om gelachen. Erg serieus is het allemaal niet', zei minister Hoogervorst van Volksgezondheid. Uitgesproken geïrriteerd en zelfs beledigend was de reactie van Van Aartsen. 'Denkend aan oud-minister-president Piet de Jong is mijn reactie een variant op wat hij ooit zei: Meine Ruhe ist hin, mein Herz ist schwer, daar begint Geert Wilders weer'.

Ja, daar had je die Wilders weer, en dat mag helemaal niet, want die Wilders moet zich gewoon onderwerpen aan de 'fractiestandpunten', aldus de leider van de liberalen.

Negen van de tien stellingen van Wilders en Oplaat verdienen het echter om onmiddellijk te worden ingelijst.

Zij waarschuwen (stelling 1) tegen een 'bewegen naar het midden van het politieke spectrum', omdat dat de 'electorale doodsteek' voor de VVD is.

'Turkije mag nooit lid worden van de EU', betogen zij terecht (2).

De maximumsnelheid op de Nederlandse snelwegen moet omhoog (3): waarom niet, op plaatsen en tijdstippen waarop het kan?

Het geld dat Nederland aan ontwikkelingshulp besteedt, moet gehalveerd worden (4): uiteraard, want met 0,8 procent van het bbp zijn we al veel te lang het braafste jongetje van de klas en bovendien kan iedereen weten dat die hulp niet helpt.

De bestrijding van terrorisme gaat boven de bescherming van privacy (5). Heel goed: alleen mensen die al dan niet vanuit westerse zelfhaat het gevaar van het terrorisme bagatelliseren, zullen het hiermee oneens zijn en een te ver doorgevoerde privacybescherming willen blijven verdedigen.

Na drie misdrijven krijg je levenslang (6). Prima, want de recidive is een groot probleem, en natuurlijk bedoelen Wilders en Oplaat niet dat iemand die drie keer te hard heeft gereden voor de rest van zijn leven het gevang in moet (zoals Hoogervorst suggereerde, daarmee duidelijk makend dat politici zonder argumenten vaak de toevlucht nemen tot het belachelijk maken van een standpunt).

Wie niet tijdig integreert, moet het land uit (7). Uiteraard, want burgerschap is niet onvoorwaardelijk en vraagt om de volledige acceptatie van onze rechtsstatelijke waarden en normen.

De volgende (nummer acht) is er één om in goud in te lijsten, nu heel Nederland zucht onder een verstikkende deken van wet- en regelgeving: de overheid mag pas een nieuwe regel invoeren als ze er eerst twee heeft afgeschaft.

'Bij de keuze tussen Paars III of oppositie kiest de VVD voor de oppositie', luidt de laatste stelling - en daarmee keren zij zich frontaal en terecht (zie hierboven) tegen het streven van de sociaal-liberale vleugel binnen hun partij.

Maar nu het belangrijkste. Er blijft één stelling over die eigenlijk beneden het niveau van Wilders is en waarmee hij zich in zijn eigen vingers snijdt. Veranderingen in het kiesstelsel noemt hij 'onzinnig'. Het gaat om 'politici met lef en daadkracht'.

Beste Geert, jij bent zo'n politicus met 'lef en daadkracht'. Het vermoeden is zelfs gerechtvaardigd dat jij het in je hebt om te breken met de liberale traditie waarin ferme woorden nooit door even ferme daden werden gevolgd. Maar snap je niet dat politici met lef en daadkracht in het huidige systeem helemaal niet kunnen gedijen? Die hebben namelijk altijd te maken met politiek leiders die lieden als 'die Geert Wilders' zullen willen disciplineren door ze te houden aan 'fractiestandpunten'. Zolang we geen districtenstelsel hebben zit je zonder eigen mandaat in die Tweede Kamer en kun je nooit zeggen: 'Jullie vinden maar wat jullie vinden, maar ik zit hier omdat duizenden mensen op mij hebben gestemd omdat ik iets heel anders vind.'

Snap je? Veranderen dus dat kiesstelsel, want het huidige is er alleen maar om te voorkomen dat er politici met lef en daadkracht zullen opstaan die wel de onvrede van de bevolking zullen vertolken, en bereid zijn om aan die bevolking verantwoording af te leggen.

Kom op, Geert! Tel je knopen en vraag je af: wat doe ik hier eigenlijk als ik niet de ruimte krijg voor de lef en de daadkracht die nodig zijn voor mijn overtuigingen en die de bevolking van mij verwacht?

quote:

Mijn interviewer had namelijk ontdekt dat de EBS rechtstreeks en indirect wordt gefinancierd door conservatieve Amerikaanse stichtingen en rechtse miljonairs. Mijn commentaar luidde dat de EBS er goed aan deed volledige openheid te verschaffen over wie deze club helpt bij het ‘ophouden van de broek’. En dit: ‘Als Saoedi-Arabische fondsen in Nederlandse moskeeën en scholen worden gestoken, vind ik dat geen goede zaak. Evenmin lijkt het mij wenselijk dat Amerikaanse financiers Nederlandse politieke stichtingen ondersteunen.’ Want: ‘wie betaalt, die bepaalt’. Die openheid verschaft de EBS echter nog steeds niet. Op haar officiële website wordt slechts gesproken over ‘enkele grote donoren’ als bron van financiën.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 10:09 schreef Babbelzz het volgende:
nou weet je wat i8k intressant vind... als er 2 met hem meegaan is de kabinet meerderheid kwijt!

quote:

Op donderdag 2 september 2004 10:09 schreef Babbelzz het volgende:
nou weet je wat i8k intressant vind... als er 2 met hem meegaan is de kabinet meerderheid kwijt!

quote:

Op donderdag 2 september 2004 10:20 schreef Babbelzz het volgende:
stel dat bv oplaat en hirsi ali met hem mee zouden gaan, heeft het kabinet geen meerderheid meer en kan het vlgs mij makkelijker vallen?

quote:

Op donderdag 2 september 2004 09:23 schreef sjun het volgende:

[..]

Ik ben mij vlot nader gaan oriënteren om deze witte vlek ingekleurd te krijgen SCH. Al vlot constateerde ik dat niet het gezonde verstand en de strategische overwegingen maar het opportunisme Bart Jan tegenwoordig vergezellen.
[..]

Bron: Column van Bart Jan Spruyt d.d. t juli 2004 KOM OP, GEERT! of: de VVD als het grote gevaar op rechts


We zullen zien of deze vrienden vrienden blijven als Wilders daadwerkelijk op een politiek zijspoor komt. Want behalve conservatief die zo nu en dan rake opmerkingen plaatst lijkt Bart Jan Spruyt me een kleine dictator die graag zijn invloedssfeer uitbreidt.
[..]

Bron: Jan Tromp - Betaalde Prijsvechter - Het Parool 24 februari 2004.
De hele column van Tromp over Spruyt digitaal op zijn eigen site
EBS = Edmund Burke Stichting

Bart Jan Spruyt zou eerst eens aan de eigen geloofwaardigheid kunnen gaan werken voordat hij Geert Wilders verder de kop gek maakt. Leef en daadkracht werken weinig nuttigs uit als niet ook het gezonde verstand daarbij wordt ingeschakeld. Het is te hopen voor Wilders dat deze zich niet door een tranquilizer van verbale krachtpatserij laat gek maken.

_{De Edmund Burke Stichting komt overigens wel weer met een aardig stuk over eigen verantwoordelijkheden in de Zorg
(link verwijst naar pdf-bestand)}

quote:

Op donderdag 2 september 2004 10:18 schreef dVTB het volgende:

[..]

Nog niet eens bij stilgestaan, maar zit wel degelijk wat in. Stel dat Wilders zijn oproerkraai-collega Oplaat meekrijgt dan heeft -ie nog maar 1 andere politicus nodig. Maar aan de andere kant: er is nu een conservatieve regering en de 'fractie Wilders' zou het op veel punten wel met die conservatieve regering eens zijn. En op een onderwerp als de toetreding van Turkije krijgen CDA en VVD de 'linkse' partijen wel mee.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 10:35 schreef Ryan3 het volgende:

Als het waar is wat Tromp heeft achterhaald dan spreken we idd over een zeloot, een gelovige, een uit haat opgetrokken individu.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 11:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]

Nee hoor, dan hebben we eindelijk het bewijs dat reincarnatie bestaat:
en is Abraham Kuyper weer onderons, en dat is natuurlijk heel fijn voor 'den kleine luyden'

Maar vergelijkingen met graaf van Zuylen van Nijevelt of Groen van Prinsteren kunnen eventueel ook: echter voorgaande waren erg gelovig gericht, het christelijke van de huidige neo-conservatieven is eerder opportunistisch anti-islam:
Kuyper (als vergelijkingsmateriaal met Wilders/Tromp) heeft mijn voorkeur gezien zijn handelen bij zowel de spoorwegstaking als de ontbinding van het parlement in 1904, dat zullen Wilders danwel Tromp vast nog graag een keertje herhalen ...

Uiteindelijk is wel pijnlijk dat de scheiding binnen de anti-revolutionaire stroming in 1894 wel gebaseerd was op een conflict over het recht van individuele anti-revolutionaire kamerleden een andere lijn dan die van de leider aan te hangen: zoals de meer liberale lijn van vd Tak Poortvliet (takkianen).

Het conflict Wilders heeft ergens wel wat weg van het Takkiaanse conflict dat leidde tot een breuk in de anti-revoilutionaire stroming, waaruit de ARP en de Liberale Unie ontstonden (de laatste een voorloper van de VVD: Wilders lijkt de weg terug te willen bewandelen.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 11:39 schreef Ryan3 het volgende:

Ik merk dat je zijn site goed gelezen hebt. Ik denk dat hij zich niet zou moeten vergelijken met de emancipators uit de 19de eeuw

quote:

Ik houd het erop, dat het om Kuyper te begrijpen helpt hem allereerst
in zijn eigen tijd te plaatsen en in te zien hoe hij daar met duizend
banden mee verbonden was. Ik vind het prima als iemand hem
calvinist wil blijven noemen – dat was hij immers in bepaalde zin –
maar als historicus wil ik hem in zijn tijd laten. Dan zie je bijvoorbeeld
beter in dat het christendom van Kuyper evenzeer en zelfs
meer verband houdt met het christendom van zijn dagen dan met
dat uit de tijd van Calvijn. Dan zie je beter in, dat de geloofsovertuiging
van Kuyper niet op zichzelf genomen kan worden, maar vervlochten
is met de geest van zijn tijd.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 00:23 schreef sizzler het volgende:

To: J.vAartsen@tweedekamer.nl
From: sizzler@fok.nl
Subject: Wilders

Beste meneer Van Aartsen,

Ik zie mijzelf als een liberaal in hart en nieren en ben, net als de heer Wilders, tegen de toetreding van Turkije bij de EU. Vanuit het liberalisme lijkt me dat ook best mogelijk. Ik begrijp dat er meerdere en diepere gronden zijn waar het huidige conflict op gebaseerd is, maar wil u desondanks toch vragen de positie van de heer Wilders te heroverwegen met de volgende twee gewetensvragen in het achterhoofd:

1) Als het (potentieel) VVD-electoraal, de achterban incluis, geen unanieme mening heeft, waarom zou je dat in een democratische partij als de VVD dan wel van de Kamerfractie verwachten?

2) Zijn uitgesproken meningen in een partij niet juist wenselijk wanneer na de verkiezingen de uitslagen, door middel van voorkeursstemmen, als peilers kunnen fungeren voor de koers van de VVD?

Graag wil ik afsluiten met een citaat uit het verkiezingsprogramma van de VVD (Ruimte, Respect en Vooruitgang) waarvan de inhoud zich wijst:

"1. Vrijheid en Verantwoordelijkheid

Uitgangspunt van de Volkspartij voor Vrijheid en Democratie is de vrije, zelfsturende en verantwoordelijke mens. Vrijheid en verantwoordelijkheid zijn gekoppeld. Onvrijheid en dwang leiden tot onverschilligheid en onverantwoordelijkheid."

Met liberale groet,

quote:

Subject: RE: De heer Wilders
Date: Thu, 2 Sep 2004 08:55:25 +0200
From: "Aartsen van J.J." Add to Address Book

Geachte mevrouw, geachte heer,

Dank voor uw mail over de positie van Geert Wilders.
Ik kan u verzekeren dat het niet mijn beleid is om wie dan ook in de
fractie de mond te snoeren. Onze "rechtsbuiten" Wilders heeft van mij
dan ook steeds de vrijheid gekregen om op zijn eigen manier op te
treden.

Er is 1 maar: ook een rechtsbuiten moet zich aan de spelregels houden.
Een van die spelregels is dat de fractie gezamenlijk tot een standpunt
komt.

Wat Turkije betreft: de VVD zal alleen met toetreding van Turkije
instemmen als het voldoet aan de strenge voorwaarden die de EU daaraan
verbindt en de toetreding Nederlandse belangen niet schaadt.

Ik hoop van harte dat het mogelijk zal zijn Geert Wilders voor de
fractie te behouden.

Met vriendelijke groet,

J.J. van Aartsen.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 12:27 schreef sizzler het volgende:

[..]


[..]

quote:

Op donderdag 2 september 2004 12:31 schreef pberends het volgende:
Overigens liegt van Aartsen dat z'n kop barst.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 11:39 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik merk dat je zijn site goed gelezen hebt. Ik denk dat hij zich niet zou moeten vergelijken met de emancipators uit de 19de eeuw, want Bart-Jan is geen emancipator. Hij verpakt het leuk, maar hij wil gewoon de hele bevolking verneuken. In zijn ogen kun je de haat lezen voor mensen zoals Tromp, die gezellige aardige tolerante linkse mensen.

quote:

Wat hij echter niet doorheeft is dat het Anglo-Amerikaanse conservatisme in de praktijk gewoon de politieke beweging is van de have-mores die het aansturen op een soort oligarchie en dat zo'n stroming, ondanks de mooie uitleg, gewoon niet past in ons stelsel. Conservatisme wordt hier niet beleden door de have-mores (ook is er nauwelijks christenfundamentalisme), maar door ex-sociaaldemocraten.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 12:41 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarover?

quote:

Ik zie mijzelf als een liberaal in hart en nieren en ben, net als de heer Wilders, tegen de toetreding van Turkije bij de EU. Vanuit het liberalisme lijkt me dat ook best mogelijk.

quote:

Op donderdag 2 september 2004 13:14 schreef pberends het volgende:

[..]

"Oh er is niks aan de hand"

blaaaaaaaaat