en nu dit fragment
blijft leuk
quote:Ik denk dat moslimmannen die hun vrouw slaan en verkrachten grosso modo dezelfde fundamentele persoonlijkheidsstoornissen hebben als Westerse mannen die dat doen...Op zondag 29 augustus 2004 23:51 schreef N.icka het volgende:
[..]
nee ,maar het is wel zo dat het bij de moslims mag , in ieder geval het slaan van vrouwen
Wat ze liet zien waar wij ons mee kunnen identificeren was om de Nederlanders belachelijk te maken.
Welkom in Holland mevrouw.
En ga gerust verder met je walgelijke VVD beleid.
quote:Mooi gezegd Milagro.Op zondag 29 augustus 2004 23:53 schreef milagro het volgende:
[..]
dat zegt ze ook niet.
het wil alleen zo dat men ten dele een rechtvaardiging in de heilige teksten vindt of die zo uitgelegd krijgen of uitleggen, iets wat je toch wat meer in die cultuur ziet
en dat in de betreffende cultuur de vuile was buiten hangen minder done is dan het openlijk opnemen voor diegene die mishandeld wordt.
.En mooi om Melkert zo te zien zweten. Ik was alweer helemaal vergeten hoe pijnlijk het werd om naar Melkert te kijken tijdens die periode.
Helaas is me dat niet gelukt.
Zoals ze zelf al zei: Ze heeft tot 2007 een missie en die missie en haar stokpaarden mochten de hele uitzending door, niet vergezeld door al te kritische vragen van Zwagerman, ongegeneerd gepropageerd worden.
Op het filmpje met de briljante regie van Van Gogh na, een uiterst onboeiende uitzending.
Sorry, ik kan er niet meer van maken.
quote:plaatsvervangende schaamte gehalte is groot , ja, bij dat fragment.Op zondag 29 augustus 2004 23:57 schreef Insomaniac het volgende:
[..]
Mooi gezegd Milagro.
En mooi om Melkert zo te zien zweten. Ik was alweer helemaal vergeten hoe pijnlijk het werd om naar Melkert te kijken tijdens die periode.
Foute foto keuze
quote:Pijnlijk voor Melkert. Ík heb me wel vermaakt toen.Op zondag 29 augustus 2004 23:57 schreef Insomaniac het volgende:
En mooi om Melkert zo te zien zweten. Ik was alweer helemaal vergeten hoe pijnlijk het werd om naar Melkert te kijken tijdens die periode.
quote:Ze heeft toch niks te zeggen ?Op zondag 29 augustus 2004 23:58 schreef milagro het volgende:
Nou ja Tong, wat je nu allemaal bazelt
Ja een allochtoon die dingen zegt waar Hollanders ook voor uitkomen.
Maar verder ?
Een huilprogramma van RTL.
quote:Het gaat hier om de hypocrisie van gesloten geloofsgemeenschappen en het schisma tussen religieuze theorie en dagelijkse praktijk.Op zondag 29 augustus 2004 23:41 schreef Youssef het volgende:
Dus welk aspect gaat hier over de islam? Oh, dat die vrouw helemaal niet wordt beloond door Allah? Dan kent ze zeker het verhaal van Job niet.
Ik vind het verhaal van Ayaan Hirsi Ali erg helder. Aparte fragmenten, dwarse analyses. Mag haar wel.
Die Joost Z. vind ik maar een weinig capabel mannetje.
quote:Die hele periode. Het was zo duidelijk te zien hoe Melkert Fortuyn verafschuwde.Op zondag 29 augustus 2004 23:59 schreef milagro het volgende:
[..]
plaatsvervangende schaamte gehalte is groot , ja, bij dat fragment.
.quote:Joost Z. maakt het voor de gewone man zoals ik, toegankelijk.Op maandag 30 augustus 2004 00:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gaat hier om de hypocrisie van gesloten geloofsgemeenschappen en het schisma tussen religieuze theorie en dagelijkse praktijk.
Ik vind het verhaal van Ayaan Hirsi Ali erg helder. Aparte fragmenten, dwarse analyses. Mag haar wel.
Die Joost Z. vind ik maar een weinig capabel mannetje.
quote:Ik kon er na de moord niet meer naar kijken. Het was zo overduidelijk dat Melkert het niet eens zo heul erg vond dat die oproernicht dood was.Op maandag 30 augustus 2004 00:00 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Pijnlijk voor Melkert. Ík heb me wel vermaakt toen.
quote:Pim
.Ik blijf Hirsi Ali een boeiende vrouw vinden
.quote:Nuancering: Het ging wel steeds beter na dit legendarische debat voor Melkert. In een Netwerk debat vond ik Ad Melkert tien keer beter dan Fortuyn die meer met soundbites kwam.Op maandag 30 augustus 2004 00:01 schreef Insomaniac het volgende:
[..]
Die hele periode. Het was zo duidelijk te zien hoe Melkert Fortuyn verafschuwde.
Maar goed. v.t.
quote:Dat zei Rottenberg ook al, jaOp maandag 30 augustus 2004 00:01 schreef Insomaniac het volgende:
[..]
Die hele periode. Het was zo duidelijk te zien hoe Melkert Fortuyn verafschuwde.
en dat hij dat van een grote treurigheid vond.
quote:Zeg maar Herman. en m'n mening had ik niet klaar.Op maandag 30 augustus 2004 00:01 schreef milagro het volgende:
whatever Tong, waarom blijf je eigenlijk kijken dan nog, je mening had je na 5 minuten al klaar
Ik heb naar een Ali show gekeken. Ik kan slecht tegen mensen die denken dat de wereld om hen draait. Sorry Milagro.
quote:Los van dat er gewoon een vacature voor een troost-allochtoon was bij de VVD en dat de PvdA haar niet zo moest, zou het toch best kunnen dat ze de liberale standpunten van de VVD beter vond aansluiten bij haar strijd tegen de onderdrukking van de vrouw in het algemeen?Op maandag 30 augustus 2004 00:00 schreef Bluezz het volgende:
Ik snap nog steeds niet qua uitleg haar overstap van PvdA naar de VVD
Of sla ik de plank wéér mis? Ik ben waarschijnlijk niet intelligent genoeg voor dit soort TV.
quote:Volgens mij sla je de spijker op z'n kop.Op maandag 30 augustus 2004 00:04 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Los van dat er gewoon een vacature voor een troost-allochtoon was bij de VVD en dat de PvdA haar niet zo moest, zou het toch best kunnen dat ze de liberale standpunten van de VVD beter vond aansluiten bij haar strijd tegen de onderdrukking van de vrouw in het algemeen?
Of sla ik de plank wéér mis? Ik ben waarschijnlijk niet intelligent genoeg voor dit soort TV.
quote:Hoezo zou de wereld om haar draaien,? deze tv avond wel , dat heb je nu eenmaal met zomergastenOp maandag 30 augustus 2004 00:04 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zeg maar Herman. en m'n mening had ik niet klaar.
Ik heb naar een Ali show gekeken. Ik kan slecht tegen mensen die denken dat de wereld om hen draait. Sorry Milagro.
.quote:Ik denk als je het woordje 'ik' turft dat het een wereldrecord is.Op maandag 30 augustus 2004 00:06 schreef N.icka het volgende:
[..]
Hoezo zou de wereld om haar draaien,? deze tv avond wel , dat heb je nu eenmaal met zomergasten
quote:Eens met Ringo.Op maandag 30 augustus 2004 00:01 schreef Ringo het volgende:
[..]
Het gaat hier om de hypocrisie van gesloten geloofsgemeenschappen en het schisma tussen religieuze theorie en dagelijkse praktijk.
Ik vind het verhaal van Ayaan Hirsi Ali erg helder. Aparte fragmenten, dwarse analyses. Mag haar wel.
Die Joost Z. vind ik maar een weinig capabel mannetje.
Een heldere avond, waar bij je het met de hoofdpersoon eens kan zijn of niet.
Ben wel wat minder streng over Zwagerman
Hij is niet briljant als interviewer maar gelukkig heb je daar bij iemand als Rottenberg of Ayaan weinig last van omdat deze mensen zélf al genoeg van zichzelf laten zien, zonder gestuurd te hoeven worden door rake vragen.
Maar met een Theo van Gogh als interviewer zou het programma een flinke boost krijgen
quote:Treurig is inderdaad het goede woord. Ik zat met kromme tenen naar Melkert te kijken en dat hele gevoel kwam toen terug.Op maandag 30 augustus 2004 00:04 schreef milagro het volgende:
[..]
Dat zei Rottenberg ook al, ja
en dat hij dat van een grote treurigheid vond.
quote:Maar toen zag ik hem nog steeds als een geslagen hond met een valse blik..Op maandag 30 augustus 2004 00:03 schreef Toad het volgende:
[..]
Nuancering: Het ging wel steeds beter na dit legendarische debat voor Melkert. In een Netwerk debat vond ik Ad Melkert tien keer beter dan Fortuyn die meer met soundbites kwam.
Maar goed. v.t.
quote:Ik ben dol op mensen die zichzelf niet zien als een uit velen. Een goed genie is onbescheiden.Op maandag 30 augustus 2004 00:04 schreef tong80 het volgende:
Ik heb naar een Ali show gekeken. Ik kan slecht tegen mensen die denken dat de wereld om hen draait. Sorry Milagro.
quote:Nee, niet in het algemeen. Tegen onderdrukking van moslima's in het bijzonder. PvdA deed daarover weleens stommertje spelen nl. En bij VVD sluit kritiek op moslims gewoon mooi aan bij het Westers triomfalisme dat in die kringen heerst.Op maandag 30 augustus 2004 00:04 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Los van dat er gewoon een vacature voor een troost-allochtoon was bij de VVD en dat de PvdA haar niet zo moest, zou het toch best kunnen dat ze de liberale standpunten van de VVD beter vond aansluiten bij haar strijd tegen de onderdrukking van de vrouw in het algemeen?
Of sla ik de plank wéér mis? Ik ben waarschijnlijk niet intelligent genoeg voor dit soort TV.
quote:Ik ben het ook met je eens!Op maandag 30 augustus 2004 00:08 schreef Insomaniac het volgende:
Maar toen zag ik hem nog steeds als een geslagen hond met een valse blik..
quote:veel gebruik van het woordje IK, tong, in je post (s)Op maandag 30 augustus 2004 00:04 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zeg maar Herman. en m'n mening had ik niet klaar.
Ik heb naar een Ali show gekeken. Ik kan slecht tegen mensen die denken dat de wereld om hen draait. Sorry Milagro.
quote:hehehe, stond ook op de website, alle fragmenten die H. Ali had uitgezocht, ging over H. AliOp maandag 30 augustus 2004 00:07 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik denk als je het woordje 'ik' turft dat het een wereldrecord is.
Het is echt niet geloven, dat mens is niet zo belachelijk als dat andere leeghoofd, Heleen van Royen, maar deze serie zomergasten is beslist geen visitekaartje voor de vrouwelijke beeldvorming
quote:Als jij je beeld van alle vrouwen op de wereld laat beinvloeden door twee exemplaren die boven het maaigras uitsteken, ben je sowieso niet goed bezig.Op maandag 30 augustus 2004 00:09 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
hehehe, stond ook op de website, alle fragmenten die H. Ali had uitgezocht, ging over H. Ali
Het is echt niet geloven, dat mens is niet zo belachelijk als dat andere leeghoofd, Heleen van Royen, maar deze serie zomergasten is beslist geen visitekaartje voor de vrouwelijke beeldvorming
quote:Ik leef me in in de gast.Op maandag 30 augustus 2004 00:09 schreef milagro het volgende:
[..]
veel gebruik van het woordje IK, tong, in je post (s)
quote:HA!Op maandag 30 augustus 2004 00:11 schreef Insomaniac het volgende:
[..]
Als jij je beeld van alle vrouwen op de wereld laat beinvloeden door twee exemplaren die boven het maaigras uitsteken, ben je sowieso niet goed bezig.
quote:Daar denk IK net zo over.Op maandag 30 augustus 2004 00:08 schreef Ringo het volgende:
[..]
Ik ben dol op mensen die zichzelf niet zien als een uit velen. Een goed genie is onbescheiden.
.quote:Bewijs het tegendeel maar, koningin der onzinOp maandag 30 augustus 2004 00:11 schreef Insomaniac het volgende:
[..]
Als jij je beeld van alle vrouwen op de wereld laat beinvloeden door twee exemplaren die boven het maaigras uitsteken, ben je sowieso niet goed bezig.
Simone de Bofuwaar.':
quote:da's waar, haar dierbaren liggen hierOp maandag 30 augustus 2004 00:12 schreef Cynix ® het volgende:
Haar hart en ziel liggen in Nederland en ze is hier gelukkig. Dat is dan wel weer mooi om te horen.
quote:Het is niet aan mij om je narrowminded wereldje te verbreden.Op maandag 30 augustus 2004 00:12 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Bewijs het tegendeel maar, koningin der onzin
Oh nee
Je moet pas iemand vragen wanneer hij of zij echt daadwerkelijk iets betekent heeft.
Dit is toch te vroeg.
quote:Laten we duimen.Op maandag 30 augustus 2004 00:14 schreef Insomaniac het volgende:
Volgend jaar een andere presentator gaarne.
quote:Jouw eigen televisie-avondje gaat ook over Harry_Sack. Dat geloof je misschien niet maar het is waar.Op maandag 30 augustus 2004 00:09 schreef Harry_Sack het volgende:
\hehehe, stond ook op de website, alle fragmenten die H. Ali had uitgezocht, ging over H. Ali
quote:Ik ben erg benieuwd naar jouw vrouwelijke beeldvorming.Het is echt niet geloven, dat mens is niet zo belachelijk als dat andere leeghoofd, Heleen van Royen, maar deze serie zomergasten is beslist geen visitekaartje voor de vrouwelijke beeldvorming
( Geil, slim en arrogant. Waren alle vrouwen maar zo.
).Op het einde nog net interessant.
En volgend jaar idd graag een andere presentator. Of een presentatrice natuurlijk.
Ik verheug me al weer op volgend jaar!
quote:Toen ben ik afgehaakt.Op maandag 30 augustus 2004 00:15 schreef kingmob het volgende:
Ik wil Adriaan van Dis weer
quote:Ik vind haar juist ietsje minder irritant.Op maandag 30 augustus 2004 00:15 schreef Dirkh het volgende:
Het was boeiend om naar te kijken. Geheel beinvloed door mijn vooroordeel t.o.v. mevr. Hirshi Ali ben ik tot de conclusie gekomen dat ik haar nog steeds haat.
quote:Je gaat wel ver in je beweringen, waar baseer je dat op ? Kom op, je kan beter dan dit en dat verwacht ik ook eigenlijk.Op maandag 30 augustus 2004 00:13 schreef Insomaniac het volgende:
[..]
Het is niet aan mij om je narrowminded wereldje te verbreden.
Ik vind dat deze serie zomergasten gewoon slecht vertegenwoordigd is qua vrouwlijke deelname. Vorig jaar had je tenminste Britta Böhler die een hele interessante setting had, maar wat deze dames weten te presenteren, slaat alles. Dat had net zo goed bij sbs6 vandaan kunnen komen.
Das weer eens wat anders dan een hele avond Net 5.
.quote:Een ex-PVDA-er die Frits Bolkenstein als voorbeeld heeft, kan ik bij voorbaat niet vertrouwen.Op maandag 30 augustus 2004 00:13 schreef Bluezz het volgende:
Haar voorbeeld is Frits Bolkestein.
Oh nee
Ze heeft heel duidelijk haar eigen "agenda" en gebruikt momenteel, nu het haar even uit komt de VVD, maar is in staat over 5 jaar weer ergens anders bij een andere club te zitten.
Niet voor niets heeft ze dat fragment van die prachtige Engelse serie over macht en politiek uitgezocht. Ze weet volgens mij van zichzelf dat ze zelf in staat is haar eigen belang en haar eigen agenda er door te drukken met haar manipulatieve manier van doen.
Ook Zwagerman werd weer een prooi in haar webje.
quote:Ja, waren alle vrouwen maar zo. Er is al eerder geopperd wanneer er eens een zomergasten over Milagro zou gaan bijvoorbeeld. ((c) Ryan3)Op maandag 30 augustus 2004 00:16 schreef Ringo het volgende:
Ik ben erg benieuwd naar jouw vrouwelijke beeldvorming.
( Geil, slim en arrogant. Waren alle vrouwen maar zo.
quote:Zo , jij weet veel over haar, ken je haar persoonlijk?Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Een ex-PVDA-er die Frits Bolkenstein als voorbeeld heeft, kan ik bij voorbaat niet vertrouwen.
Ze heeft heel duidelijk haar eigen "agenda" en gebruikt momenteel, nu het haar even uit komt de VVD, maar is in staat over 5 jaar weer ergens anders bij een andere club te zitten.
Niet voor niets heeft ze dat fragment van die prachtige Engelse serie over macht en politiek uitgezocht. Ze weet volgens mij van zichzelf dat ze zelf in staat is haar eigen belang en haar eigen agenda er door te drukken met haar manipulatieve manier van doen.
Ook Zwagerman werd weer een prooi in haar webje.
Ze heeft altijd iets gehad dat me een beetje tegen de haren instreek, geen idee wat, maar dat is vanavond iig veel minder geworden, ik vond het een boeiende avond.
Het filmpje heb ik met ingehouden adem bekeken.
En gasten:
Antony Burgmans ( topman Unilever )
Wim Kok
Marco Borsato
Karel Glastra van Loon
Koot & de Bie
en dan weet ik het niet meer
Dit seizoen heb ik genoten. Beste uitzending was die met Felix.
quote:Als we die aflevering maar te zien krijgen van Telekids waarin KP het bloed onder de nagels van Irene haalt.Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef Harry_Sack het volgende:
[..]
Ja, waren alle vrouwen maar zo. Er is al eerder geopperd wanneer er eens een zomergasten over Milagro zou gaan bijvoorbeeld. ((c) Ryan3)
Daarna 2 minuten briljante Theo van Gogh.
Daarna weer verder met mevrouw de saaie VVD trut in schapenkleren.
quote:Waarom?Op maandag 30 augustus 2004 00:15 schreef Dirkh het volgende:
dat ik haar nog steeds haat.
quote:wat een vreemd sterke emotie voor iemand die je niet kent, niet tegenkomt in het dagelijks leven, niet hoeft te zien en niet naar hoeft te luisteren als je dat niet wilt.Op maandag 30 augustus 2004 00:15 schreef Dirkh het volgende:
Het was boeiend om naar te kijken. Geheel beinvloed door mijn vooroordeel t.o.v. mevr. Hirshi Ali ben ik tot de conclusie gekomen dat ik haar nog steeds haat.
maar blijkbaar wil je dat, vreemd
quote:Ik had het niet beter kunnen omschrijven..Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Een ex-PVDA-er die Frits Bolkenstein als voorbeeld heeft, kan ik bij voorbaat niet vertrouwen.
Ze heeft heel duidelijk haar eigen "agenda" en gebruikt momenteel, nu het haar even uit komt de VVD, maar is in staat over 5 jaar weer ergens anders bij een andere club te zitten.
Niet voor niets heeft ze dat fragment van die prachtige Engelse serie over macht en politiek uitgezocht. Ze weet volgens mij van zichzelf dat ze zelf in staat is haar eigen belang en haar eigen agenda er door te drukken met haar manipulatieve manier van doen.
Haar eigen agenda was vanaf het begin al merkbaar. Haar hele houding, NLP, was een open boek (voor zover ik dat kan lezen) en een aan-eenschakeling van voorgeprogrameerde antwoorden, verhalen en waarheden die haar uit kwamen.
quote:Iedereen heeft een, soms goed, soms wat minder goed, verborgen agenda!Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef golfer het volgende:
Ze heeft heel duidelijk haar eigen "agenda" en gebruikt momenteel, nu het haar even uit komt de VVD, maar is in staat over 5 jaar weer ergens anders bij een andere club te zitten.
Opportunisme wint het nou eenmaal meestal van principes. Survival of the smartest. Als de PvdA geen aandacht voor míjn agenda zou hebben, zou ik ook overhoppen naar een partij die dat wel heeft, oprecht of geveinsd. Ze kan wél haar puntjes kwijt nu.
quote:Vergeet niet dat Carlo dan met zijn onderbroek over zijn hoofd moet lopen om de gelijke van Irene te blijvenOp maandag 30 augustus 2004 00:21 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Als we die aflevering maar te zien krijgen van Telekids waarin KP het bloed onder de nagels van Irene haalt.
quote:dat filmpje was prachtig, ontroerend mooiOp maandag 30 augustus 2004 00:21 schreef shmoopy het volgende:
En ik ben aangenaam verrast.
Ze heeft altijd iets gehad dat me een beetje tegen de haren instreek, geen idee wat, maar dat is vanavond iig veel minder geworden, ik vond het een boeiende avond.
Het filmpje heb ik met ingehouden adem bekeken.
quote:Het klopt inderdaad wel wat je zegt. Ik ben zeker geen kenner, en heb me zeker niet volledig ingelezen in haar agenda.Op maandag 30 augustus 2004 00:22 schreef milagro het volgende:
[..]
wat een vreemd sterke emotie voor iemand die je niet kent, niet tegenkomt in het dagelijks leven, niet hoeft te zien en niet naar hoeft te luisteren als je dat niet wilt.
maar blijkbaar wil je dat, vreemd
Haat, is misschien niet het meest correcte woord.
quote:En dat was, helaas ook, het enige hoogtepunt van de hele uitzending.Op maandag 30 augustus 2004 00:23 schreef milagro het volgende:
dat filmpje was prachtig, ontroerend mooi
quote:En een PvdA-er?Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef golfer het volgende:
[..]
Een ex-PVDA-er die Frits Bolkenstein als voorbeeld heeft, kan ik bij voorbaat niet vertrouwen.
Rottenberg had hem niet als voorbeeld, maar was toch niet bepaald negatief over de man.
Wat een vreemde kortzichtigheid van je, niet buiten de partij mogen waarderen want anders verdacht.
quote:Op Blauw is pornoOp maandag 30 augustus 2004 00:18 schreef Insomaniac het volgende:
Hoppa bowling for Columbine op Canal + rood.
.quote:Natuurlijk gaat het bij Zomergasten altijd over de persoon, en hun TV fragmenten.Op maandag 30 augustus 2004 00:22 schreef Dirkh het volgende:
Ik had het niet beter kunnen omschrijven..
Haar eiegen agenda was vanaf het begin al merkbaar. Haar hele houding, NLP, was een open boek (voor zover ik dat kan lezen) en een aan-eenschakeling van voorgeprogrameerde antwoorden, verhalen en waarheden die haar uit kwamen.
(Hun tv avond, vorige week nogmaals uitgelegd door Joost Z.)
Door Ayaan uit te nodigen, weet je dat het anders wordt.
Hun fout in de opzet van het programma.
Hier zijn gewoon andere programma's voor.
quote:Dan begrijp jij volgens mij heel weinig van de Islamitische cultuur...Op maandag 30 augustus 2004 00:27 schreef Monidique het volgende:
Nou, nou, dat filmpje, dat viel reuze mee. Erg boeiend was het niet, ontroerend al zeker niet en provocerend is slechts de valse verwachtingen die het opwekte.
quote:Dat zijn recenties ook altijd.Op maandag 30 augustus 2004 00:27 schreef Monidique het volgende:
Nou, nou, dat filmpje, dat viel reuze mee. Erg boeiend was het niet, ontroerend al zeker niet en provocerend is slechts de valse verwachtingen die het opwekte.
Eerst zelf kijken, voor je je eigen mening vormt.
Ze heeft iets te zeggen, ze heeft een missie, en als ze die bij de ene partij niet kwijt kan, dan zoekt ze naar een partij waarbij dat wel kan.
Dat is toch waarom mensen in de politiek zouden moeten gaan, of denk ik nu te weinig stoffig?
quote:Ja, tof, voor sommigen is het provocerend, dat is mogelijk, maar voor de rest, ach, erg flauwtjes allemaal. Ik vond het wel een lekker dynamisch stukje.Op maandag 30 augustus 2004 00:28 schreef Heerlijkheid het volgende:
[..]
Dan begrijp jij volgens mij heel weinig van de Islamitische cultuur...
quote:Wat is volgens jou haar eigen belang?Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef golfer het volgende:
Ze weet volgens mij van zichzelf dat ze zelf in staat is haar eigen belang en haar eigen agenda er door te drukken met haar manipulatieve manier van doen.
Dat waar ze voor staat, dat waar ze tegen ageert, de onderdrukking van vrouwen binnen de Islamitische samenleving?
quote:Le-zen!Op maandag 30 augustus 2004 00:26 schreef milagro het volgende:
Wat een vreemde kortzichtigheid van je, niet buiten de partij mogen waarderen want anders verdacht.
Ik heb het over Bolkenstein en niet over buiten de partij (overigens niet meer mijn partij al jaren) mogen waarderen.
Haar opportunisme stoort mij. Haar gebruik maken van een platvorm die haar de gelegenheid geeft haar stokpaarden te berijden.
Haar door haar mentor ingesproken woorden die ze om de paar zinnen moest herhalen: het liberalisme, terwijl ze eigenlijk helemaal niet liberaal is.
quote:Ja, want als je voor 1 statement in de politiek gaat, en als het je zelfs aan een ideologie ontbreekt (links-rechts maakt blijkbaar niets uit), kun je net zo goed actievoerdster worden.Op maandag 30 augustus 2004 00:29 schreef shmoopy het volgende:
Wat jammer dat sommigen hier niet verder kunnen kijken dan de rode lap die het woordje VVD blijkbaar losmaakt.
Ze heeft iets te zeggen, ze heeft een missie, en als ze die bij de ene partij niet kwijt kan, dan zoekt ze naar een partij waarbij dat wel kan.
Dat is toch waarom mensen in de politiek zouden moeten gaan, of denk ik nu te weinig stoffig?
quote:Die PvdA zit me inderdaad niet lekker.Op maandag 30 augustus 2004 00:19 schreef golfer het volgende:
Een ex-PVDA-er die Frits Bolkenstein als voorbeeld heeft, kan ik bij voorbaat niet vertrouwen.
Overigens is Bolkestein natuurlijk een briljant politicus.
quote:Zoiets noemen wij een onafhankelijke geest.Ze heeft heel duidelijk haar eigen "agenda" en gebruikt momenteel, nu het haar even uit komt de VVD, maar is in staat over 5 jaar weer ergens anders bij een andere club te zitten.
quote:Mensen láten zich manipuleren. Daar is niets slechts aan, het is alleen een beetje dom.Niet voor niets heeft ze dat fragment van die prachtige Engelse serie over macht en politiek uitgezocht. Ze weet volgens mij van zichzelf dat ze zelf in staat is haar eigen belang en haar eigen agenda er door te drukken met haar manipulatieve manier van doen.
Ayaan Hirsi Ali is gewoon een moedige vrouw die voor niets liever uitkomt dan haar eigen waarheid. En niet vanuit de achterhoede maar vooraan.
quote:Die was al verliefd aan het begin van de avond.Ook Zwagerman werd weer een prooi in haar webje.
quote:Dat is verraad, Shmoop, dan nemen mensen je niet meer serieus.Op maandag 30 augustus 2004 00:29 schreef shmoopy het volgende:
Wat jammer dat sommigen hier niet verder kunnen kijken dan de rode lap die het woordje VVD blijkbaar losmaakt.
Ze heeft iets te zeggen, ze heeft een missie, en als ze die bij de ene partij niet kwijt kan, dan zoekt ze naar een partij waarbij dat wel kan.
Dat is toch waarom mensen in de politiek zouden moeten gaan, of denk ik nu te weinig stoffig?
alsof het geen universeel doel is wat zij nastreeft en partij gebonden zou moeten zijn
vreemd hoor, dat gezanik over links en rechts, ook hier.
quote:Voor moslims is dit al heel wat... Westerlingen (heerlijk woord) provoceer je sowieso nergens meer mee.Op maandag 30 augustus 2004 00:30 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ja, tof, voor sommigen is het provocerend, dat is mogelijk, maar voor de rest, ach, erg flauwtjes allemaal. Ik vond het wel een lekker dynamisch stukje.
quote:Precies, dat idee had ik ook! Die hele prozaische, Haagse rompslomp kan haar gestolen worden. En waarom niet? Ze heeft iets uit te dragen, een missie te volbrengen, en waar ze dat klaarspeeelt zal haar worst wezen.Op maandag 30 augustus 2004 00:29 schreef shmoopy het volgende:
Wat jammer dat sommigen hier niet verder kunnen kijken dan de rode lap die het woordje VVD blijkbaar losmaakt.
Ze heeft iets te zeggen, ze heeft een missie, en als ze die bij de ene partij niet kwijt kan, dan zoekt ze naar een partij waarbij dat wel kan.
Dat is toch waarom mensen in de politiek zouden moeten gaan, of denk ik nu te weinig stoffig?
quote:Ze geeft het zelf toe: ze is een activiste en gebruikt haar politica-zijn daarvoor.Op maandag 30 augustus 2004 00:32 schreef Heerlijkheid het volgende:
Ja, want als je voor 1 statement in de politiek gaat, en als het je zelfs aan een ideologie ontbreekt (links-rechts maakt blijkbaar niets uit), kun je net zo goed actievoerdster worden.
Overigens haar goed recht, maar lul dan niet mee met de partj-ideologie van de partij waar je op dat moment (even?) toe behoort.
quote:Alsof opportunisme een schande is als je voor zoiets belangrijkst strijdt, zegOp maandag 30 augustus 2004 00:31 schreef golfer het volgende:
[..]
Le-zen!
Ik heb het over Bolkenstein en niet over buiten de partij (overigens niet meer mijn partij al jaren) mogen waarderen.
Haar opportunisme stoort mij. Haar gebruik maken van een platvorm die haar de gelegenheid geeft haar stokpaarden te berijden.
Haar door haar mentor ingesproken woorden die ze om de paar zinnen moest herhalen: het liberalisme, terwijl ze eigenlijk helemaal niet liberaal is.
mijn hemel
quote:Op maandag 30 augustus 2004 00:23 schreef Cynix ® het volgende:
Als de PvdA geen aandacht voor míjn agenda zou hebben, zou ik ook overhoppen naar een partij die dat wel heeft, oprecht of geveinsd. Ze kan wél haar puntjes kwijt nu.
quote:Gamma.Op maandag 30 augustus 2004 00:29 schreef shmoopy het volgende:
Ze heeft iets te zeggen, ze heeft een missie, en als ze die bij de ene partij niet kwijt kan, dan zoekt ze naar een partij waarbij dat wel kan.
Dat is toch waarom mensen in de politiek zouden moeten gaan, of denk ik nu te weinig stoffig?
quote:Precies, en mij ook.Op maandag 30 augustus 2004 00:34 schreef ELPablo het volgende:
[..]
Precies, dat idee had ik ook! Die hele prozaische, Haagse rompslomp kan haar gestolen worden. En waarom niet? Ze heeft iets uit te dragen, een missie te volbrengen, en waar ze dat klaarspeeelt zal haar worst wezen.
Dat salonsocialistische geleuter over aan welke kant je zou moeten staan, deze dame heeft meer moed in haar pink dan menigeen in z'n hele donder,
en mij interesseert het geen ene moer van welke partij ze 'gebruik maakt' om haar aversie tegen dit soort wantoestanden kenbaar te maken.
Als het maar gebeurt.
En dat iemand alles opzij kan zetten voor een ideaal, is iets waar ik groot respect voor heb. of je het inhoudelijk nu wel of niet met haar eens bent.
En de Van Gogh film deed mij even stil worden. Een prachtige manier om je eigen boodschap opvallend over het voetlicht te brengen.
Toevallig stond in het VVD programma net wat haar aanstond. Zal wel iets zeer humaans zijn geweest.
Vraag me af of mevrouw ook interesse heeft in de minder bedeelde witte Nederlanders, Zoals daar zijn werklozen, gehandicapten etc.
quote:Ze heeft niet door dat ze gebruikt wordt in een heel ander debat, volgens mij.Op maandag 30 augustus 2004 00:35 schreef milagro het volgende:
[..]
Alsof opportunisme een schande is als je voor zoiets belangrijkst strijdt, zeg
mijn hemel
quote:O, dus jij denkt dat als straks alle moslimmannen niet meer Islamitisch zijn dat er dan geen vrouwen meer in mekaar getrimd worden???Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Precies, en mij ook.
Dat salonsocialistische geleuter over aan welke kant je zou moeten staan, deze dame heeft meer moed in haar pink dan menigeen in z'n hele donder,
en mij interesseert het geen ene moer van welke partij ze 'gebruik maakt' om haar aversie tegen dit soort wantoestanden kenbaar te maken.
Als het maar gebeurt.
quote:bij het aankaarten van dergelijke issues kan je niet opportunistisch genoeg zijn wmbOp maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Precies, en mij ook.
Dat salonsocialistische geleuter over aan welke kant je zou moeten staan, deze dame heeft meer moed in haar pink dan menigeen in z'n hele donder,
en mij interesseert het geen ene moer van welke partij ze 'gebruik maakt' om haar aversie tegen dit soort wantoestanden kenbaar te maken.
Als het maar gebeurt.
Daarvoor heb ik me onledig gehouden met het lezen van de Zomergasten-topics hier. Het is werkelijk treurig om te lezen hoe veel posters hun mening al na vijf minuten klaar hebben, terwijl ze zelf niet eens de aandacht op kunnen brengen de uitzending te bekijken zonder elke flard die ze zien hier op Fok met hun bekende vooringenomenheid te becommentariëren.
quote:Gelukkig is ze van plan om voorlopig haar strijd in nederland voort te zetten. De mensen in Somalie zullen haar dankbaar zijn.Op maandag 30 augustus 2004 00:40 schreef milagro het volgende:
[..]
bij het aankaarten van dergelijke issues kan je niet opportunistisch genoeg zijn wmb
Waarom richt ze niet gewoon een aktie-commitee op als activiste of een eigen partij met 1 issue, zoals de Partij voor de Dieren?
quote:Ik heb inderdaad nog nooit een zwarte werkloze of gehandicapte gezien.Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef tong80 het volgende:
Vraag me af of mevrouw ook interesse heeft in de minder bedeelde witte Nederlanders, Zoals daar zijn werklozen, gehandicapten etc.
Wat interesseren mij die werklozen of gehandicapten nou? Het gaat hier om de levenspassie van Ayaan Hirsi Ali. Ik ben niet zo geboeid door het verkiezingsprogramma van de SP op dit moment.
quote:waarom wel als je de mogelijkheid het via een partij te doen, of een stichting eerst?Op maandag 30 augustus 2004 00:42 schreef golfer het volgende:
Ik ben het overigens eens met haar missie, laat daar geen misverstand over bestaan, maar waarom dat via een bestaande partij uitdragen?
Waarom richt ze niet gewoon een aktie-commitee op als activiste of een eigen partij met 1 issue, zoals de Partij voor de Dieren?
wat het eerst op haar pad kwam heeft ze aangegrepen, kan jou dat nu rotten
quote:Suggereert Shmoopy dat dan? Het is AHA's bedoeling toch ook helemaal niet om de Islam uit te roeien? Ze gelóóft zelfs!Op maandag 30 augustus 2004 00:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, dus jij denkt dat als straks alle moslimmannen niet meer Islamitisch zijn dat er dan geen vrouwen meer in mekaar getrimd worden???
quote:Mijn god, are you kidding me?Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef tong80 het volgende:
ja heerlijk zo'n politica te zien. Die maar één standpunt heeft in haar denkbeeld.
Toevallig stond in het VVD programma net wat haar aanstond. Zal wel iets zeer humaans zijn geweest.
Vraag me af of mevrouw ook interesse heeft in de minder bedeelde witte Nederlanders, Zoals daar zijn werklozen, gehandicapten etc.
Er staat eindelijk iemand op (voor het eerst) die openlijk EN met verstand van zaken deze wantoestanden aan de kaak stelt, en dan is het niet goed want dan moet ze zich eigenlijk net zo hard bezighouden met andere, WITTE Nederlanders?
Heb jij enig idee van het percentage moslimvrouwen die de blijf-van-m'n-lijfhuizen bevolkt?
Heb je enig idee hoe vele malen groter de stap is die een moslima uberhaupt moet zetten itt haar WITTE 'zuster' om zich uit haar milieu te ontworstelen?
Heb je enig idee wat er speelt binnen dit soort gezinnen?
Dit is waar zij goed in is, dit is haar achtergrond, ze kakelt niet een leuke nota op, ze weet wat er achter die mooie cijfers schuilgaat en ze heeft de kloten om de permanente politiebewaking voor lief te nemen, want dit soort vrouwen wordt liever de mond gesnoerd.
Nee, we gaan haar pakken op de dingen die ze niet doet.
quote:Tja, dat vind sjors boes ook en kijk wat het heeft opgeleverdOp maandag 30 augustus 2004 00:40 schreef milagro het volgende:
[..]
bij het aankaarten van dergelijke issues kan je niet opportunistisch genoeg zijn wmb
quote:nee, dus laten we ze allemaal nu maar gewoon aan hun lot over, heeft toch geen zinOp maandag 30 augustus 2004 00:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, dus jij denkt dat als straks alle moslimmannen niet meer Islamitisch zijn dat er dan geen vrouwen meer in mekaar getrimd worden???
keer het effe om zeg, om je punt te maken
quote:Hirsi Ali koppelt het afranselen van vrouwen aan de Islam en niet aan de psychische aberraties van mannen. Schmoopy is het hiermee blijkbaar eens.Op maandag 30 augustus 2004 00:44 schreef ELPablo het volgende:
[..]
Suggereert Schmoopy dat dan? Het is AHA's bedoeling toch ook helemaal niet om de Islam uit te roeien? Ze gelóóft zelfs!
quote:Amen, trouwens.Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Precies, en mij ook.
Dat salonsocialistische geleuter over aan welke kant je zou moeten staan, deze dame heeft meer moed in haar pink dan menigeen in z'n hele donder,
en mij interesseert het geen ene moer van welke partij ze 'gebruik maakt' om haar aversie tegen dit soort wantoestanden kenbaar te maken.
Als het maar gebeurt.
quote:Nee, ik hoop op een derde feministische golf die iig tot doel heeft dat moslima's een keuze hebben.Op maandag 30 augustus 2004 00:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
O, dus jij denkt dat als straks alle moslimmannen niet meer Islamitisch zijn dat er dan geen vrouwen meer in mekaar getrimd worden???
Dat ik niet in een land hoef te leven waarin het oogluikend wordt toegestaan dat meisjes verminkt, uitgehuwelijkt of vermoord worden door stompzinnige dingen als familie-eer.
quote:Nee, dat doen de heren moslims die hun vrouwen afranselen, want 'dat staat tenslotte in de Koran'.Op maandag 30 augustus 2004 00:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hirsi Ali koppelt het afranselen van vrouwen aan de Islam en niet aan de psychische aberraties van mannen. Schmoopy is het hiermee blijkbaar eens.
Met dat boek in de hand worden dergelijke dingen goedgepraat, en daar ageert ze tegen.
quote:Ja, omdat ze op die manier de meeste aandacht krijgt natuurlijk. Goed idee zeg: beetje gaan rommelen in de marge van de actievoerderij terwijl je dezelfde ideeën ook naar voren kan brengen als kamerlid van een grote politieke organisatie.Op maandag 30 augustus 2004 00:42 schreef golfer het volgende:
Ik ben het overigens eens met haar missie, laat daar geen misverstand over bestaan, maar waarom dat via een bestaande partij uitdragen?
Als ze bij de VVD echt belemmerd wordt in haar uitspraken, dan zoekt ze wel een andere manier om het woord te kunnen voeren.
Er is niks mis met opportunisme.
quote:Iemand met minder ambitie en charisma zou zoiets kunnen overwegen.Waarom richt ze niet gewoon een aktie-commitee op als activiste of een eigen partij met 1 issue, zoals de Partij voor de Dieren?
quote:Heel erg mooi gezegd!!Op maandag 30 augustus 2004 00:44 schreef shmoopy het volgende:
Mijn god, are you kidding me?
Er staat eindelijk iemand op (voor het eerst) die openlijk EN met verstand van zaken deze wantoestanden aan de kaak stelt, en dan is het niet goed want dan moet ze zich eigenlijk net zo hard bezighouden met andere, WITTE Nederlanders?
Heb jij enig idee van het percentage moslimvrouwen die de blijf-van-m'n-lijfhuizen bevolkt?
Heb je enig idee hoe vele malen groter de stap is die een moslima uberhaupt moet zetten itt haar WITTE 'zuster' om zich uit haar milieu te ontworstelen?
Heb je enig idee wat er speelt binnen dit soort gezinnen?
Dit is waar zij goed in is, dit is haar achtergrond, ze kakelt niet een leuke nota op, ze weet wat er achter die mooie cijfers schuilgaat en ze heeft de kloten om de permanente politiebewaking voor lief te nemen, want dit soort vrouwen wordt liever de mond gesnoerd.
Nee, we gaan haar pakken op de dingen die ze niet doet.
quote:Die gedachte bekroop mij ook, na het zien van Submission Paard Eén.Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ze heeft niet door dat ze gebruikt wordt in een heel ander debat, volgens mij.
quote:Helemaal mee eens. Lijkt me logisch dat je je punt beter via een 'gerenommeerde' partij, die ook nog eens daadwerkelijk regeert, kunt maken dan via een of andere vage actiegroep.Op maandag 30 augustus 2004 00:44 schreef milagro het volgende:
waarom wel als je de mogelijkheid het via een partij te doen, of een stichting eerst?
wat het eerst op haar pad kwam heeft ze aangegrepen, kan jou dat nu rotten
quote:Dat ze vrouwenmishandeling binnen de islam aan de kaak stelt, wil nog niet zeggen dat ze het probleem aan de islam koppelt.Op maandag 30 augustus 2004 00:46 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Hirsi Ali koppelt het afranselen van vrouwen aan de Islam en niet aan de psychische aberraties van mannen. Schmoopy is het hiermee blijkbaar eens.
quote:mijn hemel.Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef tong80 het volgende:
ja heerlijk zo'n politica te zien. Die maar één standpunt heeft in haar denkbeeld.
Toevallig stond in het VVD programma net wat haar aanstond. Zal wel iets zeer humaans zijn geweest.
Vraag me af of mevrouw ook interesse heeft in de minder bedeelde witte Nederlanders, Zoals daar zijn werklozen, gehandicapten etc.
Nederlandse vrouwen hebben niet te maken met familie eer, veel minder met sociale controle, veel minder gebonden nog aan het geloof over het algemeen , wat hen in tweestrijd zou kunnen brengen, kunnen vaak dus nergens anders naar toe dan een BvmL huis, van familie hoeven ze veelal geen steun te verwachten.
Wees verdomme blij dat er mensen zijn die speciaal voor deze vrouwen opkomen , juist omdat deze vrouwen weinig tot geen eigen stem hebben.
Ga je Unicef nu ook afrekenen omdat ze niet voor bejaarden opkomen of zo
Wat een complete kolder kraam je nu uit, Tong.
quote:Generaliseren is ook een vak.Op maandag 30 augustus 2004 00:47 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Nee, ik hoop op een derde feministische golf die iig tot doel heeft dat moslima's een keuze hebben.
Dat ik niet in een land hoef te leven waarin het oogluikend wordt toegestaan dat meisjes verminkt, uitgehuwelijkt of vermoord worden door stompzinnige dingen als familie-eer.
Niet alle moslima's worden uitgehuwlijkt, verminkt en (edit: het woordje "en" kan ik beter vervangen met het woordje: of) vermoord. Zoals je in het fragment van de twee meisjes kon zien waarvan er een werd uitgehuwlijkt, is ons begrip van uithuwlijken soms een beetje vertroebelt.
Zolang het niet in ons plaatje past, zoals we dienen te leven is het slecht en dient bestreden te worden.
quote:De VVD maakt natuurlijk ook handig gebruik van háár. Het is gewoon een zakelijke transactie, waar beiden beter van worden. Niks mis mee, dus.Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef shmoopy het volgende:
en mij interesseert het geen ene moer van welke partij ze 'gebruik maakt' om haar aversie tegen dit soort wantoestanden kenbaar te maken.
quote:Hirsi Ali koppelt het afranselen van vrouwen aan seksueel geaberreerde mannen die Koranteksten gebruiken om hun eigen positie zeker te stellen.Op maandag 30 augustus 2004 00:46 schreef Ryan3 het volgende:
Hirsi Ali koppelt het afranselen van vrouwen aan de Islam en niet aan de psychische aberraties van mannen.
[/quote]
quote:Maar moslimmannen die niet verknipt zijn gaan zomaar niet een potje vrouwen afranselen hoor. Moslimmannen die wel verknipt zijn doen dat net als Westerse mannen die verknipt zijn wel en hebben net als Westerse mannen tot voor niet zolang geleden ook hadden alleen een steuntje in de rug bij dat soort praktijken. Verder bestaat bij problemen in de familie ook in Westerse gezinnen geslotenheid. Gezinnen zijn nu eenmaal vrij wrede kleine organisatietjes imho. Wat verschilt is dat Westerse vrouwen makkelijker kunnen ontsnappen en uitstoting niet direct hoeven te vrezen.Op maandag 30 augustus 2004 00:49 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Nee, dat doen de heren moslims die hun vrouwen afranselen, want 'dat staat tenslotte in de Koran'.
Met dat boek in de hand worden dergelijke dingen goedgepraat, en daar ageert ze tegen.
quote:Precies, die link leggen zij, niet Ayaan.Op maandag 30 augustus 2004 00:49 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Nee, dat doen de heren moslims die hun vrouwen afranselen, want 'dat staat tenslotte in de Koran'.
Met dat boek in de hand worden dergelijke dingen goedgepraat, en daar ageert ze tegen.
Dat is verdomme haar hele punt, dat bij die groep, de mishandeling in zekere zin de goedkeuring krijgt door wat (volgens hen) in de Koran staat en dat de vrouwen binnen de familie hen niet steunen, maar adviseren stil te zijn en hun mannen niet nog kwader te maken, en dus die vuile was niet buiten te hangen, want oh wee schande.
En dan is de schande dus NIET dat de vrouw geslagen wordt, maar de schande is dat zij blijkbaar aanleiding gegeven heeft
quote:wat een kol reactie.Op maandag 30 augustus 2004 00:37 schreef tong80 het volgende:
ja heerlijk zo'n politica te zien. Die maar één standpunt heeft in haar denkbeeld.
Toevallig stond in het VVD programma net wat haar aanstond. Zal wel iets zeer humaans zijn geweest.
Vraag me af of mevrouw ook interesse heeft in de minder bedeelde witte Nederlanders, Zoals daar zijn werklozen, gehandicapten etc.
zij heeft een bepaald punt dat zij centraal stelt in een dergelijke tv avond en wat zij als belangrijkste doel geformuleerd heeft in haar politieke strijd. Wat is daar in godesnaam mis mee?
zij brengt iets onder de aandacht, en als iemand daar recht van spreken over heeft, is zij het wel.
misschien moet je eens tv kijken en mensen beluisteren zonder die zelfingenomenheid die je al na 5 minuten kijken naar voren dacht te moeten brengen.
quote:Ik heb nergens gezegd dat ik denk/vind dat dit bij alle moslims gebeurt, alsjeblieft, zeg.Op maandag 30 augustus 2004 00:53 schreef Dirkh het volgende:
[..]
Generaliseren is ook een vak.
Niet alle moslima's worden uitgehuwlijkt, verminkt en vermoord. Zoals je in het fragment van de twee meisjes kon zien waarvan er een werd uitgehuwlijkt, is ons begrip van uithuwlijken soms een beetje vertroebelt.
Zolang het niet in ons plaatje past, zoals we dienen te leven is het slecht en dient bestreden te worden.
Ik gun iedereen z'n geloof, maar op het moment dat dat ten koste gaat van iemands vrijheid gaat het wmb fout, en die kanten werden vanavond door Ayaan belicht, met alle voorbehoudens dat dit niet over alle moslims gaat, en dat het merendeel niet meedoet aan die onderdrukking.
De nuance is vaak genoeg naar voren gebracht, en terecht.
quote:Ga eens op de Veluwe kijken en doe deze uitspraak dan nog eensOp maandag 30 augustus 2004 00:51 schreef milagro het volgende:
[..]
mijn hemel.
Nederlandse vrouwen hebben niet te maken met familie eer, veel minder met sociale controle, veel minder gebonden nog aan het geloof over het algemeen , wat hen in tweestrijd zou kunnen brengen, kunnen vaak dus nergens anders naar toe dan een BvmL huis, van familie hoeven ze veelal geen steun te verwachten.
Prima dat Ali opkomt voor haar zaak, maar die is echter nogal eenzijdig en ontoereikend voor haar functie als kamerlid voor integratie van de VVD. Persoonlijke frustraties moet je bij een psychiater uitpraten, niet in de 2e kamer.quote:[/quote]En de enige oplossing is integratie en niet verdere verwijdering onder het motto dat het Westen een superieure cultuur heeft.Op maandag 30 augustus 2004 00:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hirsi Ali koppelt het afranselen van vrouwen aan seksueel geaberreerde mannen die Koranteksten gebruiken om hun eigen positie zeker te stellen.
quote:Dat steuntje in de rug komt dus vanuit sommige moskeeen, van imams, en dat is waar zij op tegen is.Op maandag 30 augustus 2004 00:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Maar moslimmannen die niet verknipt zijn gaan zomaar niet een potje vrouwen afranselen hoor. Moslimmannen die wel verknipt zijn doen dat net als Westerse mannen die verknipt zijn wel en hebben net als Westerse mannen tot voor niet zolang geleden ook hadden alleen een steuntje in de rug bij dat soort praktijken.
quote:Precies.Verder bestaat bij problemen in de familie ook in Westerse gezinnen geslotenheid. Gezinnen zijn nu eenmaal vrij wrede kleine organisatietjes imho. Wat verschilt is dat Westerse vrouwen makkelijker kunnen ontsnappen en uitstoting niet direct hoeven te vrezen.
quote:en de enige oplossing is integratie en niet blijvende verwijdering door de cultuur van het land van herkomst superieur te achten.Op maandag 30 augustus 2004 00:58 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En de enige oplossing is integratie en niet verdere verwijdering onder het motto dat het Westen een superieure cultuur heeft.
quote:Verkeerde interpretatie mijnerzijds.Op maandag 30 augustus 2004 00:57 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik denk/vind dat dit bij alle moslims gebeurt, alsjeblieft, zeg.
Ik gun iedereen z'n geloof, maar op het moment dat dat ten koste gaat van iemands vrijheid gaat het wmb fout, en die kanten werden vanavond door Ayaan belicht, met alle voorbehoudens dat dit niet over alle moslims gaat, en dat het merendeel niet meedoet aan die onderdrukking.
De nuance is vaak genoeg naar voren gebracht, en terecht.
quote:Ja, en de ander zoekt z'n excuus in z'n 20e biertje of het vermoeden dat z'n vrouw vreemdgaat. Daarom deugt het beleid van Ali niet, ze dient op te komen voor alle vrouwen die mishandeld worden ongeacht afkomst of religie en er geen oneman show van maken. Het schept een beeld dat zonder Islam deze vrouwen niet of minder mishandeld zouden worden, iets dat ver buiten de waarheid ligtOp maandag 30 augustus 2004 00:55 schreef Ringo het volgende:
[..]
Hirsi Ali koppelt het afranselen van vrouwen aan seksueel geaberreerde mannen die Koranteksten gebruiken om hun eigen positie zeker te stellen.
quote:Oh ja, de Veluwe niet te vergeten. Al die bomaanslagen van die Christenhonden, je kan geen krant meer openslaan.Ga eens op de Veluwe kijken en doe deze uitspraak dan nog eens Prima dat Ali opkomt voor haar zaak, maar die is echter nogal eenzijdig en ontoereikend voor haar functie als kamerlid voor integratie van de VVD. Persoonlijke frustraties moet je bij een psychiater uitpraten, niet in de 2e kamer.
Heb je de champagne al koud staan als Ayaan of Theo vermoord worden?
quote:En het enige resultaat dat Hirsi Ali boekt is dat die lui zich nog meer opsluiten in hun eigen cultuur en de Westerse cultuur zien als een steeds grotere bedreiging. En haar maatje van Goh heeft dan weer eens bewezen dat de Islam een achterlijke cultuur is.Op maandag 30 augustus 2004 00:59 schreef milagro het volgende:
[..]
en de enige oplossing is integratie en niet blijvende verwijdering door de cultuur van het land van herkomst superieur te achten.
quote:Ha daar heb je hem weer, het enige antwoord op Ayaan van domme tegenstandersOp maandag 30 augustus 2004 00:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Persoonlijke frustraties moet je bij een psychiater uitpraten, niet in de 2e kamer.
De psychiater, het mens is in de war en kraamt onzin uit
Zeggen die mannen die hun vrouw slaan ook
Het ligt niet aan hen maar aan de vrouw, ze is in de war en kraamt onzin uit.
Slaap lekker, gelly
Zou ze van dikke reactionaire proleten met hangbuik en zweethoofd wel iets aannemenn ?
quote:Lees zijn reactie van 01.02 eens.Op maandag 30 augustus 2004 01:03 schreef milagro het volgende:
[..]
Ha daar heb je hem weer, het enige antwoord op Ayaan van domme tegenstanders
De psychiater, het mens is in de war en kraamt onzin uit
Zeggen die mannen die hun vrouw slaan ook
Het ligt niet aan hen maar aan de vrouw, ze is in de war en kraamt onzin uit.
Slaap lekker, gelly
quote:Je mag wel zeggen dat je vindt dat jij het beter doet dan de ander. In zekere zin IS de Westerse cultuur van vrijheid en gelijkheid superieur aan het tirannieke Arabische patriarchaat. Ik hoef geen politiek provocateur te zijn om zoiets toe te geven. Veel interpretaties van de islam reduceren de vrouw tot willoos huisdier; moet ik dat serieus nemen?Op maandag 30 augustus 2004 00:58 schreef Ryan3 het volgende:
En de enige oplossing is integratie en niet verdere verwijdering onder het motto dat het Westen een superieure cultuur heeft.
Ik respecteer de mensen maar de opvattingen brand ik af.
quote:In Frankrijk zie ik anders een hele andere ontwikkeling.Op maandag 30 augustus 2004 01:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En het enige resultaat dat Hirsi Ali boekt is dat die lui zich nog meer opsluiten in hun eigen cultuur en de Westerse cultuur zien als een steeds grotere bedreiging. En haar maatje van Goh heeft dan weer eens bewezen dat de Islam een achterlijke cultuur is.
Daar heb je ook een Ayaan die strijdt voor eenzelfde doel en het maakt de jonge moslima's wel degelijk wakker, ze dragen haar op handen, ze is hun voorbeeld, het verzet is in hun hart, nog niet in daden, maar dat is een kwestie van tijd.
Vroeger werd ook tegen christelijke heilige huisjes aangeschopt (voornamelijk en alleen zelfs ms door links) , en wat is het resultaat, een te verwaarlozen groep malloten op de Veluwe.
quote:Ja, alleen zijn vrouwen ook vaak niet de gelijken van mannen en worden ook nog steeds in mekaar getrimd en verkracht.Op maandag 30 augustus 2004 01:07 schreef Ringo het volgende:
[..]
Je mag wel zeggen dat je vindt dat jij het beter doet dan de ander. In zekere zin IS de Westerse cultuur van vrijheid en gelijkheid superieur aan het tirannieke Arabische patriarchaat. Ik hoef geen politiek provocateur te zijn om zoiets toe te geven. Veel interpretaties van de islam reduceren de vrouw tot willoos huisdier; moet ik dat serieus nemen?
Ik respecteer de mensen maar de opvattingen brand ik af.
quote:Tja, alleen zitten die Franse "allochtonen" duidelijk in een andere fase van integratie hè.Op maandag 30 augustus 2004 01:07 schreef milagro het volgende:
[..]
In Frankrijk zie ik anders een hele andere ontwikkeling.
Daar heb je ook een Ayaan die strijdt voor eenzelfde doel en het maakt de jonge moslima's wel degelijk wakker, ze dragen haar op handen, ze is hun voorbeeld, het verzet is in hun hart, nog niet in daden, maar dat is een kwestie van tijd.
Vroeger werd ook tegen christelijke heilige huisjes aangeschopt (voornamelijk en alleen zelfs ms door links) , en wat is het resultaat, een te verwaarlozen groep malloten op de Veluwe.
quote:Help.Op maandag 30 augustus 2004 01:02 schreef gelly het volgende:
Daarom deugt het beleid van Ali niet, ze dient op te komen voor alle vrouwen die mishandeld worden ongeacht afkomst of religie en er geen oneman show van maken.
Ik ben het eens met je.
quote:Alleen hier niet goedgekeurd én gestimuleerd door een moreel onfeilbare overheid. Subtiel verschil.Op maandag 30 augustus 2004 01:09 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, alleen zijn vrouwen ook vaak niet de gelijken van mannen en worden ook nog steeds in mekaar getrimd en verkracht.
quote:Je hebt gelijk.Op maandag 30 augustus 2004 01:03 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
En het enige resultaat dat Hirsi Ali boekt is dat die lui zich nog meer opsluiten in hun eigen cultuur en de Westerse cultuur zien als een steeds grotere bedreiging. En haar maatje van Goh heeft dan weer eens bewezen dat de Islam een achterlijke cultuur is.
De mannen die zich hieraan schuldig maken zullen hun vrouwen wel gaan opsluiten en verbieden het huis te verlaten, de familie en de rest van de gemeenschap inschakelen een oogje in het zeil te houden en hun eerloze vrouw misschien zelfs wel op straat neersteken.
Ow wacht! Dat gebeurt al!
Wat ik wil zeggen, Ryan, is dat het nu iig openbaar is, dat er zichtbaar wordt gemaakt wat er zich in sommige moslimfamilies speelt, dat er dus iets aan gedaan kan worden, dat vrouwen misschien zelfs wel oppikken dat er manieren zijn om je eraan te ontworstelen.
Want wat zou je anders moeten?
Er niks over zeggen, het doodzwijgen onder het mom van 'dat lossen ze onder elkaar maar op'?
quote:Om te janken inderdaad. Ik heb gekeken en tegelijk meegelezen hier, en voelde vanavond minstens 80 keer de behoefte om: "Godallahmachtig, maak jezelf niet zo belachelijk, kerel!" als reactie te plaatsen. Einfach negieren valt soms zwaar.Op maandag 30 augustus 2004 00:41 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
Daarvoor heb ik me onledig gehouden met het lezen van de Zomergasten-topics hier. Het is werkelijk treurig om te lezen hoe veel posters hun mening al na vijf minuten klaar hebben, terwijl ze zelf niet eens de aandacht op kunnen brengen de uitzending te bekijken zonder elke flard die ze zien hier op Fok met hun bekende vooringenomenheid te becommentariëren.
quote:Lullige is dat het niet uitmaakt in de praktijk hè.Op maandag 30 augustus 2004 01:10 schreef Ringo het volgende:
[..]
Alleen hier niet goedgekeurd én gestimuleerd door een moreel onfeilbare overheid. Subtiel verschil.
quote:het scheelt 1 of 2 generatiesOp maandag 30 augustus 2004 01:10 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Tja, alleen zitten die Franse "allochtonen" duidelijk in een andere fase van integratie hè.
dus moeten we doorzetten
het argument "maar NL vrouwen worden ook geslagen" is geen argument.
buiten dat, voor hen zijn er instanties, ze weten de weg, ze spreken de taal, vele van hen kunnen wel degelijk terecht bij familie, er is geen eer, geen sociale controle waar rekening mee gehouden moet worden.
hoeveel NL gevallen zijn er waar vrouwen met een zekere goedkeuring van de gehele familie zo behandeld worden?
stilzwijgen in dit soort gevallen is in mijn ogen ook toestemmen.
niemand beweert dat vrouwenmishandeling alleen bij moslims voorkomt, als je daar steeds mee aan komt zetten, mis je zo ontzettend waar het om gaat.
quote:De kern van het misverstand hier, denk ik.Op maandag 30 augustus 2004 01:15 schreef milagro het volgende:
niemand beweert dat vrouwenmishandeling alleen bij moslims voorkomt, als je daar steeds mee aan komt zetten, mis je zo ontzettend waar het om gaat.
quote:heb jij genoten? volgens mij heb je nauwelijks gekeken. want in het OS topic KUT NOS ben je tijdens zomergasten ook druk bezig met commentaar geven op de NOS.Op maandag 30 augustus 2004 01:03 schreef tong80 het volgende:
Maar we hebben met z'n allen genoten vanavond. Geweldige fragmenten. En haar standpunten maakte ze duidelijk kenbaar. Niet politiek gekleurd. En niet vooringenomen tegenover Nederlanders.
Zou ze van dikke reactionaire proleten met hangbuik en zweethoofd wel iets aannemenn ?
oftewel, ik neem je niet meer serieus. je hebt een mening maar laat in een ander topic duidelijk blijken dat je ook continu naar nederland 2 hebt gekeken.
quote:Ten eerste is het volgens de Koran geoorloofd je vrouw te slaan, aan de cijfers zie je dat moslim vrouwen veel vaker worden mishandeld dan nederlandse vrouwen.Op maandag 30 augustus 2004 01:02 schreef gelly het volgende:
Het schept een beeld dat zonder Islam deze vrouwen niet of minder mishandeld zouden worden, iets dat ver buiten de waarheid ligt
Als we er nu niet eindelijk eens wat aan doen met die Islam dan gaan we weer verder terug de tijd in. Wij moeten behoeden dat die vrouwen worden behandelt als huisdieren door hun partners.
quote:Ik denk dat moslimmannen hierdoor steeds afwijzender staan tov de Westerse cultuur. Ook zij die bereid zijn om wel te integreren.Op maandag 30 augustus 2004 01:11 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Je hebt gelijk.
De mannen die zich hieraan schuldig maken zullen hun vrouwen wel gaan opsluiten en verbieden het huis te verlaten, de familie en de rest van de gemeenschap inschakelen een oogje in het zeil te houden en hun eerloze vrouw misschien zelfs wel op straat neersteken.
Ow wacht! Dat gebeurt al!
quote:Wat wordt eraan gedaan dan??? Probleem is dat er helemaal niets aan gedaan wordt, behalve dat de moslimcultuur als achterlijk wordt gebombadeerd, hetgeen dus tot verwijdering en dus verergering van het probleem leidt. Dit probleem heeft veel meer tentakels ook. Een betere integratie vereist een bredere participatie in de economie. Dit vereist onderwijs. Dit onderwijs leidt ook weer tot meer integratie.Wat ik wil zeggen, Ryan, is dat het nu iig openbaar is, dat er zichtbaar wordt gemaakt wat er zich in sommige moslimfamilies speelt, dat er dus iets aan gedaan kan worden, dat vrouwen misschien zelfs wel oppikken dat er manieren zijn om je eraan te ontworstelen.
quote:Als je niet ziet dat Hirsi Ali, die hoogst waarschijnlijk wel integer is, gebruikt wordt door lieden in een heel ander debat dan zie je de dingen niet duidelijk imho.Want wat zou je anders moeten?
Er niks over zeggen, het doodzwijgen onder het mom van 'dat lossen ze onder elkaar maar op'?
quote:Of je leest even het hele topic door of je gaat verder in POL?Op maandag 30 augustus 2004 01:17 schreef Brammetje het volgende:
Ten eerste is het volgens de Koran geoorloofd je vrouw te slaan, aan de cijfers zie je dat moslim vrouwen veel vaker worden mishandeld dan nederlandse vrouwen.
Als we er nu niet eindelijk eens wat aan doen met die Islam dan gaan we weer verder terug de tijd in. Wij moeten behoeden dat die vrouwen worden behandelt als huisdieren door hun partners.
quote:waarom haal je nu de veluwe er ineens bij? zij zegt toch nergens dat ze dat goedkeurt. wat ze aankaart is een vorm van behandeling van vrouwen binnen een bepaalde groep die 'onder het tapijt geveegd wordt'. ze doet toch nergens goedkeurende uitspraken over de situatie binnen de protestante of katholieke kerk? ze is ervaringsdeskundige Islam dus ik vind het juist heel verstandig dat ze uitspraken doet over misstanden die ze zelf heeft meegemaakt.Op maandag 30 augustus 2004 00:58 schreef gelly het volgende:
[..]
Ga eens op de Veluwe kijken en doe deze uitspraak dan nog eens
quote:Ik heb daar amper naar gekeken. Het was zo saai dat met af en toe zappen ik genoeg zag.Op maandag 30 augustus 2004 01:17 schreef evert het volgende:
[..]
heb jij genoten? volgens mij heb je nauwelijks gekeken. want in het OS topic KUT NOS ben je tijdens zomergasten ook druk bezig met commentaar geven op de NOS.
oftewel, ik neem je niet meer serieus. je hebt een mening maar laat in een ander topic duidelijk blijken dat je ook continu naar nederland 2 hebt gekeken.
quote:en amper naar kijken, en toch zo uitgesproken en precies weten wat er gebeurd is... dat is knap en dus niet geloofwaardig.Op maandag 30 augustus 2004 01:20 schreef tong80 het volgende:
[..]
Ik heb daar amper naar gekeken. Het was zo saai dat met af en toe zappen ik genoeg zag.
quote:Een bloedneus is een bloedneus. Maar je mag best de achtergrond eens wat duidelijker belichten.Op maandag 30 augustus 2004 01:12 schreef Ryan3 het volgende:
Lullige is dat het niet uitmaakt in de praktijk hè.
Er zijn gewoon veel misstanden in moslimgezinnen die allemaal hun wortels hebben in het geloof (religie) en de manier waarop dat geloof beleden wordt (cultuur). Tevens is er de macht van moskeebesturen, imams en religieuze organisaties die de Saoedische staatspropganda als zijnde Goddelijke Waarheid maar wat graag willen uitdragen.
En dan zijn er een hoop vrouwen die onderdrukt worden door de eeuwenoude regels van een stel arrogante luie harige gewelddadige baarddragers. Sommigen van hen komen ertegen in opstand. Mag dat?
quote:Onafhankelijk?Op maandag 30 augustus 2004 01:19 schreef golfer het volgende:
Of je leest even het hele topic door of je gaat verder in POL?
quote:Laat dat nu net een van Hirsi Ali's stokpaardjes zijn.Op maandag 30 augustus 2004 01:19 schreef Ryan3 het volgende:
Dit probleem heeft veel meer tentakels ook. Een betere integratie vereist een bredere participatie in de economie. Dit vereist onderwijs. Dit onderwijs leidt ook weer tot meer integratie.
quote:Leg gewoon eens uit welk debat dat dan is.Als je niet ziet dat Hirsi Ali, die hoogst waarschijnlijk wel integer is, gebruikt wordt door lieden in een heel ander debat dan zie je de dingen niet duidelijk imho.
Ik en ik denk iedereen met mij zal haar standpunt niet veroordelen
Maar een leuke tv avond is wat anders. Ze deed er 2 uur over om te zeggen wat we wisten.
quote:Ik denk dat jij mist dat dit debat voor lieden als van Goh helemaal niet draait om mishandelde vrouwen.Op maandag 30 augustus 2004 01:15 schreef milagro het volgende:
[..]
het scheelt 1 of 2 generaties
dus moeten we doorzetten
het argument "maar NL vrouwen worden ook geslagen" is geen argument.
buiten dat, voor hen zijn er instanties, ze weten de weg, ze spreken de taal, vele van hen kunnen wel degelijk terecht bij familie, er is geen eer, geen sociale controle waar rekening mee gehouden moet worden.
hoeveel NL gevallen zijn er waar vrouwen met een zekere goedkeuring van de gehele familie zo behandeld worden?
stilzwijgen in dit soort gevallen is in mijn ogen ook toestemmen.
niemand beweert dat vrouwenmishandeling alleen bij moslims voorkomt, als je daar steeds mee aan komt zetten, mis je zo ontzettend waar het om gaat.
quote:Ik denk dat jij telepathische gaven hebt.Op maandag 30 augustus 2004 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk dat jij mist dat dit debat voor lieden als van Goh helemaal niet draait om mishandelde vrouwen.
quote:waar gaat het voor lieden zoals hij dan wel om?Op maandag 30 augustus 2004 01:24 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Ik denk dat jij mist dat dit debat voor lieden als van Goh helemaal niet draait om mishandelde vrouwen.
quote:Eer- en schaamtecultuur af doen als iets vreemds en on-Nederlands lokt bij mij altijd een reactie uit, vandaar dat ik de Veluwe erbij haal. Overigens niet alleen de veluwe, elk zwaar gereformeerd gezin eigenlijk. Laten we niet net doen alsof wij als Nederlanders verheven staan boven dit soort dingen, ook wij kennen nog genoeg misstanden. Iets met splinter en balk.Op maandag 30 augustus 2004 01:19 schreef evert het volgende:
[..]
waarom haal je nu de veluwe er ineens bij? zij zegt toch nergens dat ze dat goedkeurt. wat ze aankaart is een vorm van behandeling van vrouwen binnen een bepaalde groep die 'onder het tapijt geveegd wordt'.
quote:Waarom?Op maandag 30 augustus 2004 01:19 schreef Ryan3 het volgende:
Ik denk dat moslimmannen hierdoor steeds afwijzender staan tov de Westerse cultuur. Ook zij die bereid zijn om wel te integreren.
Ik denk dat de gemiddelde moslimman intelligent genoeg is om te zien wat wij zien, nl dat dit niet over alle moslims gaat, maar over die groep die met de Koran in de hand verwerpelijke dingen doen.
Jij weet toch ook dat het hier niet over iedereen gaat, maar over een klein percentage, dat geldt voor hem net zo goed, hoor.
quote:Het wordt zichtbaar gemaakt, zoals ik al eerder zei.Wat wordt eraan gedaan dan??? Probleem is dat er helemaal niets aan gedaan wordt, behalve dat de moslimcultuur als achterlijk wordt gebombadeerd, hetgeen dus tot verwijdering en dus verergering van het probleem leidt. Dit probleem heeft veel meer tentakels ook. Een betere integratie vereist een bredere participatie in de economie. Dit vereist onderwijs. Dit onderwijs leidt ook weer tot meer integratie.
Dus kunnen er dingen aan gedaan worden, dat kan niet zolang het binnenskamers uit het zicht gebeurt.
En wat bedoel je met onderwijs?
Integratie dmv gescheiden onderwijs?
Dat kan toch niet, of was dat niet je punt?
quote:Dat kan best zijn, maar dat maakt haar standpunten toch niet minder sterk?Als je niet ziet dat Hirsi Ali, die hoogst waarschijnlijk wel integer is, gebruikt wordt door lieden in een heel ander debat dan zie je de dingen niet duidelijk imho.
quote:Het debat strijd tegen de (s)linkse kerk. Lijkt me duidelijk.Op maandag 30 augustus 2004 01:27 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
waar gaat het voor lieden zoals hij dan wel om?
quote:Zou ie vanavond gekeken hebben naar zomergasten ?Op maandag 30 augustus 2004 01:29 schreef shmoopy het volgende:
Ik denk dat de gemiddelde moslimman intelligent genoeg is om te zien wat wij zien,
quote:Komt inderdaad heel vaak voor op de Veluwe: eerwraak. Jazzmuziek is van oorsprong Duits. Zo ken ik er nog wel een paar.Eer- en schaamtecultuur af doen als iets vreemds en on-Nederlands lokt bij mij altijd een reactie uit, vandaar dat ik de Veluwe erbij haal.
quote:En ook ieder ander gezin. Gezinnen zijn nu eenmaal erg gesloten instituten. Ook allerlei andere problemen in gezinnen blijven voor de buitenwacht afgesloten...Op maandag 30 augustus 2004 01:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Eer- en schaamtecultuur af doen als iets vreemds en on-Nederlands lokt bij mij altijd een reactie uit, vandaar dat ik de Veluwe erbij haal. Overigens niet alleen de veluwe, elk zwaar gereformeerd gezin eigenlijk. Laten we niet net doen alsof wij als Nederlanders verheven staan boven dit soort dingen, ook wij kennen nog genoeg misstanden. Iets met splinter en balk.
Het is wel zo dat mensen hier er makkelijker, maar ook zeker niet zonder moeite, aan kunnen ontsnappen. (Ik ken nog wel het verhaal van iemand hier op deze site die door iedereen met het achterhoofd wordt aangezien om dat ze ging scheiden hoor). Mensen in een kleine gesloten gemeenschap, zoals de Islamitische gemeenschap is, maar ook die van gereformeerden idd, kunnen dat minder makkelijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 30-08-2004 01:40:43 ]
quote:Wat bazel je nu weer over "wij als Nederlanders"? Denk je echt dat shmoopy, milagro en anderen hun uitspraken in dit topic doen uit hoofde van hun functie als woordvoerder van het Nederlandse volk? Waar komt toch die onbedwingbare behoefte vandaan om de door Hirsi Ali aangekaarte misstanden te bagatelliseren?Op maandag 30 augustus 2004 01:28 schreef gelly het volgende:
Eer- en schaamtecultuur af doen als iets vreemds en on-Nederlands lokt bij mij altijd een reactie uit, vandaar dat ik de Veluwe erbij haal. Overigens niet alleen de veluwe, elk zwaar gereformeerd gezin eigenlijk. Laten we niet net doen alsof wij als Nederlanders verheven staan boven dit soort dingen, ook wij kennen nog genoeg misstanden. Iets met splinter en balk.
quote:Ook mannen zijn soms het slachtoffer van verkrachting.Op maandag 30 augustus 2004 01:32 schreef Geertsema het volgende:
Komt inderdaad heel vaak voor op de Veluwe: eerwraak. Jazzmuziek is van oorsprong Duits. Zo ken ik er nog wel een paar.
Honger komt niet alleen in de Sahara voor.
Niet iedere pedofiel is een Belg.
quote:You're missing the point.Op maandag 30 augustus 2004 01:31 schreef tong80 het volgende:
[..]
Zou ie vanavond gekeken hebben naar zomergasten ?
quote:En dat heeft invloed op het filmpje?Op maandag 30 augustus 2004 01:29 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het debat strijd tegen de (s)linkse kerk. Lijkt me duidelijk.
quote:De gemiddelde moslimman ziet net als de gemiddelde Nederlandse man deze uitzending niet, en de nuances eromheen. Net zoals de gemiddelde Nederlandse man alleen het bericht gelezen heeft dat van Gogh een schokkend filmpje over de Islam gemaakt heeft en dit geweldig vindt, heeft de gemiddelde moslimman enkel datzelfde artikel gelezen en is nog kwader geworden.Op maandag 30 augustus 2004 01:29 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Ik denk dat de gemiddelde moslimman intelligent genoeg is om te zien wat wij zien, nl dat dit niet over alle moslims gaat, maar over die groep die met de Koran in de hand verwerpelijke dingen doen.
De gemiddelde Nederlander is geen semi-intellectueel die VPRO programma's op de late avond kijkt, dat is er 1 die het geweldig vindt als de Islam op de hak wordt genomen omdat ie er een hekel aan heeft. Het hele fimpje mist z'n doel.
quote:Op maandag 30 augustus 2004 01:34 schreef shmoopy het volgende:
[..]
You're missing the point.
quote:Op maandag 30 augustus 2004 01:34 schreef Ringo het volgende:
Ook mannen zijn soms het slachtoffer van verkrachting.
Honger komt niet alleen in de Sahara voor.
Niet iedere pedofiel is een Belg.
quote:Ik vrees dat ook de intelligentere moslims zich zullen terugtrekken op hun honk op den duur. Zeker als Islam nog eens synoniem wordt met vrouwenmishandeling. Dan weet je helemaal niet meer wat er bij die mensen omgaat...Op maandag 30 augustus 2004 01:29 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Waarom?
Ik denk dat de gemiddelde moslimman intelligent genoeg is om te zien wat wij zien, nl dat dit niet over alle moslims gaat, maar over die groep die met de Koran in de hand verwerpelijke dingen doen.
Jij weet toch ook dat het hier niet over iedereen gaat, maar over een klein percentage, dat geldt voor hem net zo goed, hoor.
[..]
quote:Waar zeg ik gescheiden onderwijs???Het wordt zichtbaar gemaakt, zoals ik al eerder zei.
Dus kunnen er dingen aan gedaan worden, dat kan niet zolang het binnenskamers uit het zicht gebeurt.
En wat bedoel je met onderwijs?
Integratie dmv gescheiden onderwijs?
Dat kan toch niet, of was dat niet je punt?
Word het zichtbaar gemaakt? Ja, als weer een vrouw naar een bvml-huis gaat, maar dan is het te laat...
quote:Omdat ze gebruikt wordt in het debat tegen de linkse kerk wel imho. Ik heb dus ook helemaal niet de indruk dat dit in feite over mishandelde vrouwen gaat (bij Hirsi Ali wel wrs.), maar gewoon een zet is in het steekspel tegen de Grote Samenzweering olv de PvdA, om onze tere Nederlandse zieltjes onder de duim te houden...Dat kan best zijn, maar dat maakt haar standpunten toch niet minder sterk?
quote:Niemand zegt dat toch ook!Op maandag 30 augustus 2004 01:28 schreef gelly het volgende:
[..]
Eer- en schaamtecultuur af doen als iets vreemds en on-Nederlands lokt bij mij altijd een reactie uit, vandaar dat ik de Veluwe erbij haal. Overigens niet alleen de veluwe, elk zwaar gereformeerd gezin eigenlijk. Laten we niet net doen alsof wij als Nederlanders verheven staan boven dit soort dingen, ook wij kennen nog genoeg misstanden. Iets met splinter en balk.
jezus, hoe vaakmoet dat benadrukt worden nog hier en door Ayaan.
Dat zij kiest voor die specifieke groep vrouwen is omdat die vrouwen hier veelal de weg niet weten, de taal niet goed spreken (de importbruiden, de eerste generatie) geen stem hebben dus en het probleem, qua aantallen , onder die groep groter is.
Vergeet niet dat de BvmL huizen voornamelijk vol zitten met allochtone vrouwen.
Waarom? Omdat ze in hun eigen vrienden of familiekring dus niet terecht kunnen.
Zij hebben er dus nog een extra probleem bij
Val jij andere instanties ook aan als ze zich op 1 groep specifiek richten?
Zoals zwemles voor allochtone vrouwen, om maar eens wat te noemen, dan is het ineens weer okay : "laat ze toch lekker, wees blij dat ze zwemles hebben, de deur uit komen ipv te zeuren dat het op 1 groep gericht is "
Wees jij dan blij nu dat zij zich richt op deze groep ipv te zaniken dat ze zich alleen op deze groep richt, verdeel en heers geldt ook in deze situatie.
quote:Dan begrijp je niet helemaal wat ik nu bedoel, en ik bagatelleer Ali's aangekaarte misstanden totaal niet. Het is niet gezond je te focussen op 1 doelgroep, zeker niet als politica van integratiezaken in de kamer voor een regeringspartij. De kans bestaat namelijk dat de misstanden die wij nog altijd kennen met ons "eigen" volk gebagatellisserd worden.Op maandag 30 augustus 2004 01:33 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
[..]
Wat bazel je nu weer over "wij als Nederlanders"? Denk je echt dat shmoopy, milagro en anderen hun uitspraken in dit topic doen uit hoofde van hun functie als woordvoerder van het Nederlandse volk? Waar komt toch die onbedwingbare behoefte vandaan om de door Hirsi Ali aangekaarte misstanden te bagatelliseren?
quote:Zou het? ik ben bang dat je de mens toch te laag inschatOp maandag 30 augustus 2004 01:35 schreef gelly het volgende:
[..]
De gemiddelde moslimman ziet net als de gemiddelde Nederlandse man deze uitzending niet, en de nuances eromheen. Net zoals de gemiddelde Nederlandse man alleen het bericht gelezen heeft dat van Gogh een schokkend filmpje over de Islam gemaakt heeft en dit geweldig vindt, heeft de gemiddelde moslimman enkel datzelfde artikel gelezen en is nog kwader geworden.
De gemiddelde Nederlander is geen semi-intellectueel die VPRO programma's op de late avond kijkt, dat is er 1 die het geweldig vindt als de Islam op de hak wordt genomen omdat ie er een hekel aan heeft. Het hele fimpje mist z'n doel.
quote:Dat zou best kunnen, en dat wil ik niet betwisten, maar wiens probleem is dat?Op maandag 30 augustus 2004 01:35 schreef gelly het volgende:
[..]
De gemiddelde moslimman ziet net als de gemiddelde Nederlandse man deze uitzending niet, en de nuances eromheen. Net zoals de gemiddelde Nederlandse man alleen het bericht gelezen heeft dat van Gogh een schokkend filmpje over de Islam gemaakt heeft en dit geweldig vindt, heeft de gemiddelde moslimman enkel datzelfde artikel gelezen en is nog kwader geworden.
De gemiddelde Nederlander is geen semi-intellectueel die VPRO programma's op de late avond kijkt, dat is er 1 die het geweldig vindt als de Islam op de hak wordt genomen omdat ie er een hekel aan heeft. Het hele fimpje mist z'n doel.
De mensen die wel hebben gekeken, hebben dit kunnen beoordelen op wat het is, inclusief de nuances.
Mensen die in staat zijn dingen wel te veranderen, mensen die vanuit hun positie dingen op gang kunnen brengen, of iig aanzet geven tot een discussie.
Zo gaat dat met dingen aan de kaak stellen, je provoceert misschien, om een discussie op gang te brengen, en een discussie leidt tot openheid, duidelijkheid en de mogelijkheid dingen te veranderen.
Wat is je alternatief?
Niks doen?
En als ze het gezien hebben wat veranderd er ?
quote:Precies.Op maandag 30 augustus 2004 01:37 schreef Ringo het volgende:
En als mensen wél met de vinger durven wijzen naar de Nederlandse eer- en schaamtecultuur op de Veluwe (alsof dat een representatief stukkie Holland is), waarom dan dat spastische gemeut als er over de islam gepraat wordt?
Schoppen mag, naar achterlijken op de Veluwe, naar hen in de Koningszaal op de hoek, maar oh wee oh wee als je een en ander aan de kaak stelt over de Islam.
Dan wordt er meteen gedaan alsof je dergelijke praktijken bij die eerder genoemde groepen niet wilt zien of minder erg vindt.
Je moet zodra je de Islam bekritiseert eerst met vijfendertig voetnoten en disclaimers komen..erg vermoeiend.
quote:Omdat er tegenwoordig zo'n beetje alleen nog maar over de Islam gesproken wordt als het om allerhande misstanden gaat. Gaan we over 10 jaar ons zelf voor de kop slaan omdat we andere dingen hebben laten verwateren ?Op maandag 30 augustus 2004 01:37 schreef Ringo het volgende:
En als mensen wél met de vinger durven wijzen naar de Nederlandse eer- en schaamtecultuur op de Veluwe (alsof dat een representatief stukkie Holland is), waarom dan dat spastische gemeut als er over de islam gepraat wordt?
quote:Zoals ?Op maandag 30 augustus 2004 01:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Omdat er tegenwoordig zo'n beetje alleen nog maar over de Islam gesproken wordt als het om allerhande misstanden gaat. Gaan we over 10 jaar ons zelf voor de kop slaan omdat we andere dingen hebben laten verwateren ?
quote:Dat doe je wel en volgens mij weet je dat zelf ook heel goed.Op maandag 30 augustus 2004 01:39 schreef gelly het volgende:
Dan begrijp je niet helemaal wat ik nu bedoel, en ik bagatelleer Ali's aangekaarte misstanden totaal niet.
quote:De Nederlandse moslims en moslima's zijn ons eigen volk.De kans bestaat namelijk dat de misstanden die wij nog altijd kennen met ons "eigen" volk gebagatellisserd worden.
quote:Niet in de ogen van haar maatje Theo hoor.Op maandag 30 augustus 2004 01:46 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
[..]
Dat doe je wel en volgens mij weet je dat zelf ook heel goed.
[..]
De Nederlandse moslims en moslima's zijn ons eigen volk.
.quote:Beetje bevooroordeeld? Wanneer ga je eigenlijk een burqa kopen?Net zoals de gemiddelde Nederlandse man alleen het bericht gelezen heeft dat van Gogh een schokkend filmpje over de Islam gemaakt heeft en dit geweldig vindt, heeft de gemiddelde moslimman enkel datzelfde artikel gelezen en is nog kwader geworden.
quote:Vandaar dat "eigen" ook tussen aanhalingstekens stond. Misschien had ik ze bold moeten maken. Waar ik op doel is dat b.v. in het integratiedebat bijna enkel gesproken wordt over moslims, altijd gaat het over marokkanen of turken, islamieten in het algemeen. We zien gewoon complete andere groepen over het hoofd, waar dit soort misstanden ook voorkomen. Toch hoor je daar bijna nooit wat over. Gebrek aan emancipatie is niet een Islamitische probleem. Iemand als Ali zorgt ervoor dat het een islamitisch probleem blijft. See no evil, hear no evil lijkt het wel. Gaan we ons daar pas over 10 jaar druk over maken, als andere groepen (openlijk) voor problemen gaan zorgen ?Op maandag 30 augustus 2004 01:46 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
[..]
De Nederlandse moslims en moslima's zijn ons eigen volk.
quote:Die anderen dingen gaan gewoon door, gelly, op de achtergrond, dat gevecht is al gevochten, de aandacht daarvoor, die vrouwen weten zich al gesteund, weten de weg, kunnen vaker sowieso al terugvallen dichter bij huis.Op maandag 30 augustus 2004 01:44 schreef gelly het volgende:
[..]
Omdat er tegenwoordig zo'n beetje alleen nog maar over de Islam gesproken wordt als het om allerhande misstanden gaat. Gaan we over 10 jaar ons zelf voor de kop slaan omdat we andere dingen hebben laten verwateren ?
bij deze groep vrouwen is het leed vaak veel stiller omdat ze zich een vreemde weten in een vreemd land, de vrouwen die de taal niet spreken.
de sociale controle is zo veel groter en reikt veel verder vaak dan dat je dat ziet bij die idioten op de Veluwe.
nogmaals alleen de taal al vormt een barriere .
en je dan niet gesteund weten door je eigen moeder of andere vrouwen.
de weg niet weten, en weten dat als je die stap zet dat je niet alleen breekt met je man , maar met de hele gemeenschap vaak, en dan? je spreekt de taal niet, je bent volkomen alleen in een voor jou toch nog steeds vreemd land.
ga ajb niet zeiken over scheve aandacht, want die is er niet, niet DAAR WAAR het telt.
quote:Is dat dan niet de schuld van de moslim die deze teksten aanhangt? het is hun taak om de nuanceringen op te zoeken die de moslimvrouw vrijheid kan geven. Als je als goede moslim je geloof wilt redden en wilt laten overleven in deze eeuw moet je hier toch uiteindelijk aan. Zeg nou zelf.Op maandag 30 augustus 2004 01:38 schreef Ryan3 het volgende:
Ik vrees dat ook de intelligentere moslims zich zullen terugtrekken op hun honk op den duur. Zeker als Islam nog eens synoniem wordt met vrouwenmishandeling. Dan weet je helemaal niet meer wat er bij die mensen omgaat...
quote:Maar dat is weer een andere discussie, dat is niet direct de schuld van hirshi aliOmdat ze gebruikt wordt in het debat tegen de linkse kerk wel imho. Ik heb dus ook helemaal niet de indruk dat dit in feite over mishandelde vrouwen gaat (bij Hirsi Ali wel wrs.), maar gewoon een zet is in het steekspel tegen de Grote Samenzweering olv de PvdA, om onze tere Nederlandse zieltjes onder de duim te houden...
quote:Werkelijkwaar erg naïef wat je stelt.Op maandag 30 augustus 2004 01:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Die anderen dingen gaan gewoon door, gelly, op de achtergrond, dat gevecht is al gevochten, de aandacht daarvoor, die vrouwen weten zich al gesteund, weten de weg, kunnen vaker sowieso al terugvallen dichter bij huis.
bij deze groep vrouwen is het leed vaak veel stiller omdat ze zich een vreemde weten in een vreemd land, de vrouwen die de taal niet spreken.
de sociale controle is zo veel groter en reikt veel verder vaak dan dat je dat ziet bij die idioten op de Veluwe.
nogmaals alleen de taal al vormt een barriere .
en je dan niet gesteund weten door je eigen moeder of andere vrouwen.
de weg niet weten, en weten dat als je die stap zet dat je niet alleen breekt met je man , maar met de hele gemeenschap vaak, en dan? je spreekt de taal niet, je bent volkomen alleen in een voor jou toch nog steeds vreemd land.
ga ajb niet zeiken over scheve aandacht, want die is er niet, niet DAAR WAAR het telt.
1. dat gevecht is nog niet gevochten. (En dat zou jij moeten weten).
2. Hirsi Ali zorgt er mede voor dat het probleem onder moslims verergert.
quote:Dat hoop ik niet en wrsch heb je hier wel een punt, maar dat neemt niet weg dat als mensen met visie (zoals AHA op dit gebied) hun mening uiteenzetten, daar best naar geluisterd mag worden.Op maandag 30 augustus 2004 01:44 schreef gelly het volgende:
Omdat er tegenwoordig zo'n beetje alleen nog maar over de Islam gesproken wordt als het om allerhande misstanden gaat. Gaan we over 10 jaar ons zelf voor de kop slaan omdat we andere dingen hebben laten verwateren ?
Veertig jaar geleden was het de spruitenlucht van het huiskamerchristendom die werd aangevallen, nu is het de bekrompenheid van sommige islamitische gewoontes. Selectief? Ja, dat wel. Maar daarom niet minder relevant.
quote:het gevecht van aandacht vragen voor is gevochten.Op maandag 30 augustus 2004 01:56 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Werkelijkwaar erg naïef wat je stelt.
1. dat gevecht is nog niet gevochten. (En dat zou jij moeten weten).
2. Hirsi Ali zorgt er mede voor dat het probleem onder moslims verergert.
het gevecht tegen het probleem niet.
nee, dat doet ze niet.
moeten we dan maar zwijgen omdat enkele achterlijke moslimmannen zich voor het hoofd gestoten zouden kunnen voelen?
mooiere woorden gebruiken als het gaat om mishandeling aankaarten?
we leven in Nederland, niet in Verweggistan.
hier worden de rechten van alle vrouwen met een zelfde felheid verdedigd.
quote:Ja, helaas redeneren mensen die denken dat ze met de rug tegen de muur staan niet zo hè. Die zien iedere kritiek als een bedreiging en vallen terug op de eigen fundamenten.Op maandag 30 augustus 2004 01:55 schreef NDAsilenced het volgende:
[..]
Is dat dan niet de schuld van de moslim die deze teksten aanhangt? het is hun taak om de nuanceringen op te zoeken die de moslimvrouw vrijheid kan geven. Als je als goede moslim je geloof wilt redden en wilt laten overleven in deze eeuw moet je hier toch uiteindelijk aan. Zeg nou zelf.
[..]
quote:Hirsi Ali weet dat niet nee. Ze is wel intelligent natuurlijk, maar kan wrs de nuances van de onderlinge verhoudingen in ons land minder goed inschatten...Maar dat is weer een andere discussie, dat is niet direct de schuld van hirshi ali
quote:Ik ben het met je eens dat er in Nederland een kortzichtig (en volgens mij semiracistisch) allochtonenbeleid wordt gevoerd. Ik snap alleen niet waarom je het Hirsi Ali zo kwalijk neemt dat zij zich inzet voor een zaak die haar aan het hart gaat. Je kunt het oneens zijn met haar politieke voorstellen, maar toch niet met het feit dat zij haar aandacht voor een groot deel op dit onderwerp richt? Is de integratie van de moslims in Nederland nog geen breed genoeg onderwerp?Op maandag 30 augustus 2004 01:52 schreef gelly het volgende:
Vandaar dat "eigen" ook tussen aanhalingstekens stond. Misschien had ik ze bold moeten maken. Waar ik op doel is dat b.v. in het integratiedebat bijna enkel gesproken wordt over moslims, altijd gaat het over marokkanen of turken, islamieten in het algemeen. We zien gewoon complete andere groepen over het hoofd, waar dit soort misstanden ook voorkomen. Toch hoor je daar bijna nooit wat over. Gebrek aan emancipatie is niet een Islamitische probleem. Iemand als Ali zorgt ervoor dat het een islamitisch probleem blijft. See no evil, hear no evil lijkt het wel. Gaan we ons daar pas over 10 jaar druk over maken, als andere groepen (openlijk) voor problemen gaan zorgen ?
quote:Ik denk niet dat dit bij elke moslim het geval zal zijn, maar het lijkt me duidelijk dat we daarom vooral deze gedwongen hersenspoeling (van de islam, maar ook anderen religies) moeten voorkomen en moeten beginnen bij de jeugd, de nieuwe generaties. Het lijkt me daarom juist belangrijk om haar strijd voor de secularisatie van het onderwijs te steunen, (veel moslim-scholen zijn een groot probleem zoals je zag in dat filmpje).Op maandag 30 augustus 2004 02:01 schreef Ryan3 het volgende:
Ja, helaas redeneren mensen die denken dat ze met de rug tegen de muur staan niet zo hè. Die zien iedere kritiek als een bedreiging en vallen terug op de eigen fundamenten.
Helaas alleen dat er net wat te veel christelijk/gelovige partijen in de regering zitten.
Ik kijk alvast uit naar de volgende verkiezingen!
Dat die achterlijken het boek niet eens gelezen hadden en er toch tegen fulmineerden doet er niet toe, ze waren met recht beledigd hadden ze van horen zeggen en dat de schrijver moest vrezen voor zijn leven had hij kunnen weten, eigen schuld dikke bult
Wat stond er ook alweer in het Parool?
Er groeit een brandnetel in mij, als iemand mij zou vertellen een aanslag voor te bereiden op Ayaan, ik zou hem niet tegenhouden. Zij heeft mij en vele anderen geschoffeerd, ze heeft het over zich zelf afgeroepen als haar iets overkomt.
Mijn hemel, geef die ene gek straks een rechtvaardiging, zeg.
Achterlijke moslims als die in het Parook denken zich gesteund te weten door dergelijk uitspraken als die ik hier lees
quote:Ik neem het haar in die mate kwalijk dat ze voor een regeringspartij in de kamer zit met de portefeuille integratie, terwijl ze enkel wat laat horen over de Islam en mishandelde moslima's. Dat ze integratie eerder kwaad dan goed doet in dit toch al moslims onvriendelijke klimaat door moslims als aanhangers van een pedofiele tiran te bestempelen. Ze jaagt samen met anderen moslims in een hoek waar we ze niet willen en moeten hebben. I.p.v. onze overeenkomsten te benutten om tot een oplossing te komen, vergroot en misbruikt ze haar ellende en die van andere moslima's uit rancune en wraak jegens de Islam en degene die haar hebben mishandeld. Dat is er mis.Op maandag 30 augustus 2004 02:07 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens dat er in Nederland een kortzichtig (en volgens mij semiracistisch) allochtonenbeleid wordt gevoerd. Ik snap alleen niet waarom je het Hirsi Ali zo kwalijk neemt dat zij zich inzet voor een zaak die haar aan het hart gaat. Je kunt het oneens zijn met haar politieke voorstellen, maar toch niet met het feit dat zij haar aandacht voor een groot deel op dit onderwerp richt? Is de integratie van de moslims in Nederland nog geen breed genoeg onderwerp?
ik sta best verbaasd over wat dat losmaakt hier.
quote:ah U hebt haar onder behandeling, begrijp ik?Op maandag 30 augustus 2004 02:14 schreef gelly het volgende:
[..]
uit rancune en wraak jegens de Islam en degene die haar hebben mishandeld. Dat is er mis.
quote:leuk, hè, prioriteiten stellenOp maandag 30 augustus 2004 02:15 schreef shmoopy het volgende:
Het gaat hier simpelweg om mensenrechten, en iemand die zich daar sterk voor maakt,
ik sta best verbaasd over wat dat losmaakt hier.
het is belangrijker vast te stellen dat Ayaan ze niet helemaal meer op een rijtje heeft en zich oh schande slechts op 1 groep richt, dan je te verdiepen in het probleem.
ik ga maar eens een brief schrijven naar Unicef, wat een eenzijdige organisatie, bah.
quote:De rest negeer je ?Op maandag 30 augustus 2004 02:15 schreef milagro het volgende:
[..]
ah U hebt haar onder behandeling, begrijp ik?
quote:Stel nou, he, dat Nelson Mandela was uitgenodigd vanavond, zou er dan ook de hele tijd hier gepraat zijn over zijn 'gezeur', zijn stokpaardje apartheid, over het feit dat dat zijn voornaamste doel was om president van Zuid-Afrika te worden?Op maandag 30 augustus 2004 02:18 schreef milagro het volgende:
[..]
leuk, hè, prioriteiten stellen
het is belangrijker vast te stellen dat Ayaan ze niet helemaal meer op een rijtje heeft en zich oh schande slechts op 1 groep richt, dan je te verdiepen in het probleem.
ik ga maar eens een brief schrijven naar Unicef, wat een eenzijdige organisatie, bah.
quote:Tja, hier gaan we niet uit komen. Je hebt me niet van de indruk af kunnen brengen dat je je mening over haar uitspraken al bij voorbaat klaar hebt en niet meer luistert naar wát ze te zeggen heeft.Op maandag 30 augustus 2004 02:14 schreef gelly het volgende:
Ik neem het haar in die mate kwalijk dat ze voor een regeringspartij in de kamer zit met de portefeuille integratie, terwijl ze enkel wat laat horen over de Islam en mishandelde moslima's. Dat ze integratie eerder kwaad dan goed doet in dit toch al moslims onvriendelijke klimaat door moslims als aanhangers van een pedofiele tiran te bestempelen. Ze jaagt samen met anderen moslims in een hoek waar we ze niet willen en moeten hebben. I.p.v. onze overeenkomsten te benutten om tot een oplossing te komen, vergroot en misbruikt ze haar ellende en die van andere moslima's uit rancune en wraak jegens de Islam en degene die haar hebben mishandeld. Dat is er mis.
quote:Wat een zeikerd was dat die Mandela destijds, altijd maar zeuren over apartheid, tsssss..Op maandag 30 augustus 2004 02:23 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Stel nou, he, dat Nelson Mandela was uitgenodigd vanavond, zou er dan ook de hele tijd hier gepraat zijn over zijn 'gezeur', zijn stokpaardje apartheid, over het feit dat dat zijn voornaamste doel was om president van Zuid-Afrika te worden?
Heeft het grootste gedeelte van zijn leven in de gevangenis doorgebracht, sommige mensen die zijn idealen deelden en er voor uit kwamen hebben hun leven moeten geven , en wat heeft het uitgehaald????
Oh wacht..
quote:Als je eerlijke kritiek uit op de denk- en leefwijze van een deel van de bevolking, en je krijgt na die kritiek alleen maar modder en doodsverwensingen over je heen, kan je twee dingen doen:Op maandag 30 augustus 2004 02:14 schreef gelly het volgende:
Ze jaagt samen met anderen moslims in een hoek waar we ze niet willen en moeten hebben. I.p.v. onze overeenkomsten te benutten om tot een oplossing te komen, vergroot en misbruikt ze haar ellende en die van andere moslima's uit rancune en wraak jegens de Islam en degene die haar hebben mishandeld. Dat is er mis.
1) uit angst duik je de anonimiteit in en weiger je verder je mond open te doen
2) je gaat door met kritiek leveren, op het gevaar af dat je als provocateur wordt gezien
AHA kiest voor strategie nummer 2. Wat het effect is, weet niemand, maar iig kan haar niet worden verweten dat ze de discussie niet opzoekt. Het is gedurfd om mensen op hun religie aan te spreken en niet iedereen zal dat waarderen maar als je de maatschappij (de mensen) wil veranderen, zal je ze moeten raken op kwetsbare plekken. Niet alles kan uitgepolderd worden.
quote:Alsof hirshi ali de enige is die over integratie gaatOp maandag 30 augustus 2004 02:14 schreef gelly het volgende:
[..]
Ik neem het haar in die mate kwalijk dat ze voor een regeringspartij in de kamer zit met de portefeuille integratie, terwijl ze enkel wat laat horen over de Islam en mishandelde moslima's.
en ze heeft heus wel meningen en voorstellen voor anderen dingen hoor, maar die worden door de media niet zo breed uitgemeten.quote:dat is jouw mening, geen feit.Dat ze integratie eerder kwaad dan goed doet in dit toch al moslims onvriendelijke klimaat...
quote:dat heeft ze niet zo gezegd, ze zei dat naar westerse maatstaven wij moslims mogelijk zo zouden bestempelen....door moslims als aanhangers van een pedofiele tiran te bestempelen.
quote:Ik zie dat je maar al te graag haar zogenaamde wraak op de islam wilt verbinden met haar acties als politica, ik zie zelf niet hoe je dit wraakacties en 'misbruik' kan noemen. Ze is alleen ervaringsdeskundige, en daarom is ze de juiste vrouw om in de politiek met dit onderwerp bezig te houden.Ze jaagt samen met anderen moslims in een hoek waar we ze niet willen en moeten hebben. I.p.v. onze overeenkomsten te benutten om tot een oplossing te komen, vergroot en misbruikt ze haar ellende en die van andere moslima's uit rancune en wraak jegens de Islam en degene die haar hebben mishandeld. Dat is er mis.
quote:yep, die eeuwige zwakke gemakzuchtige opmerking over haar psychische gesteldheid maakt de rest van je toch al zwakke betoogje volkomen waardeloos...Op maandag 30 augustus 2004 02:19 schreef gelly het volgende:
[..]
De rest negeer je ?
zeg maar hetzelfde wat jij doet met Ayaan, haar afrekenen op 1 ding, en dan niet meer luisteren naar de rest
trusten, gelly, nogmaals
quote:Op maandag 30 augustus 2004 02:28 schreef milagro het volgende:
[..]
Wat een zeikerd was dat die Mandela destijds, altijd maar zeuren over apartheid, tsssss..
Heeft het grootste gedeelte van zijn leven in de gevangenis doorgebracht, sommige mensen die zijn idealen deelden en er voor uit kwamen hebben hun leven moeten geven , en wat heeft het uitgehaald????
Oh wacht..
!shmoop gaat pitten, na een interessant avondje
quote:Dan hadden Tong80 en golfer na anderhalve minuut verklaard dat dit de beste Zomergasten uit de geschiedenis was, Nelson Mandela nog leuker bleek te zijn dan ze al dachten en zodiakk een nare intellectueel was.Op maandag 30 augustus 2004 02:23 schreef shmoopy het volgende:
Stel nou, he, dat Nelson Mandela was uitgenodigd vanavond, zou er dan ook de hele tijd hier gepraat zijn over zijn 'gezeur', zijn stokpaardje apartheid, over het feit dat dat zijn voornaamste doel was om president van Zuid-Afrika te worden?
quote:wil je aandacht , Tong?Op maandag 30 augustus 2004 02:33 schreef tong80 het volgende:
En toch miste ik Pipo.
quote:Over over 1 kam scheren en vooroordelen gesproken.....Op maandag 30 augustus 2004 02:34 schreef Batuwu_Griekgriek het volgende:
Dan hadden Tong80 en golfer.....
Persoonlijk vond ik het een zeer geslaagde, gedurfde en indrukwekkende film. Een film die streeft naar bewustwording en ingangen zoekt voor een discussie op alle fronten. Ik vond het ook een MOOIE film die tegen mijn verwachting in door van Gogh bijzonder smaakvol is vormgegeven. Dit was geen onpersoonlijk willoos "onzichtbaar" dier dat zachtjes om hulp vroeg, maar een sensuele levende, ademende, intelligente vrouw, een VROUW, niet "alleen maar een moslima", die om hulp smeekte. Naar mijn idee is de film op alle fronten geslaagd. Het enige dat ik nog miste was de arabische ondertiteling. Zodat ook diegenen die als eerste aanstoot zullen nemen aan de film de boodschap ook echt en in z'n volledigheid kunnen verstaan.
AHA wil oorlog tegen de islam? Wat een onzin. Ze streeft naar een bewustwording. Ze wil het probleem van geweld tegen vrouwen "uit naam van het geloof" aan de orde stellen. Ze wil die problemen bespreekbaar maken, omdat ze in bepaalde kringen letterlijk verborgen blijven onder de sluier van de gemeenschap. En als er meer vrouwen zijn die hun vermoeden bevestigd zien dat het niet Allah is die wil dat ze verkracht en mishandeld worden, maar hun schofterige man dan krijgen misschien ook zij het lef om te ontsnappen aan een leven van onderdrukking.
Alhoewel ik AHA regelmatig betrap op kleine schoonheidsfoutjes in de uitvoering (misschien is het haar leeftijd en de snelheid waarmee de zaken zich in haar leven ontwikkelen ?) van haar "projecten", heb ik echt GROTE bewondering voor deze dame. Zelden heb ik iemand gezien die zo gedreven is en zoveel heeft moeten en willen opofferen om haar doel te bereiken. Een tenger somalisch meisje tegen een hele volksbeweging voelt bijna als een verhaal uit de griekse mythologie. Ik kan niet anders dan sympathie voor haar hebben. Zeer benieuwd naar "part two".
Ze zag er overigens inderdaad mooi uit vanavond
. Vorige week heb ik genoten van Golschmidt, maar hij heeft me niet echt aan het denken gezet. Ayaan wel. En niet alleen mij, ook jullie, getuige de discussie van hierboven. Ook vind ik het erg opvallend dat de users die ageren tegen 'het filmpje' en de onderdrukking van vrouwen man zijn, en de voorstanders vrouw. (Milagro en Shmoopy, jullie hebben een paar keer heel mooi mijn gedachten verwoord. Hulde!)
En natuurlijk richt ze zich op de onderdrukking van de moslimvrouw in plaats van alle Nederlandse (witte) vrouwen, omdat ze daar ervaring mee heeft. Die vrouwen worden onderdrukt zogenaamd uit naam van Allah. Hoeveel Beppen, Truusen en Miepen zitten er in een blijf van mijn lijf huis omdat hun mannen ze hebben geterroriseerd uit naam van Allah? Volgens mij geen!
Dus als Hirsi Ali zich zou richten op vrouwenonderdukking in het algemeen, zou haar programma niet toerijkend zijn. En natuurlijk is het filmpje provocerend, want dat maakt de tongen los! Zie bovenstaande discussie. Als ze er samen met Theo een EO-achtig filmpje van had gemaakt, met een licht moralistische ondertoon, had niemand er wakker van gelegen. Maar nu, BOEM, de boodschap is zo overduidelijk, zo in your face, dat je er niet omheen kan. En nee, natuurlijk is het niet generaliserend. Dit gaat over de schrijnende gevallen die gelukkig een uitzondering vormen, en geen regel.
Ik vind Ayaan nog steeds irritant, maar dankzij deze avond is ze wel in mijn achting gestegen.
En ik kijk uit naar de volgende filmpjes. Ben benieuwd of ze het filmpje ook internationaal onder de aandacht kan krijgen. Riskeert ze wel een fatwa. Maar ze heeft lef.
En de film was leuk, alleen een beetje flauw einde.
quote:Sorry hoor shmoopy maar volgens mij gaat het daar helemaal niet over. Het gaat Van Gogh om zijn obsessie met moslims en bij Hirsi Ali weet ik het niet maar als je iets aan de mensenrechten wil doen, mijn god, doe dan iets dat misschien echt wat verandert. Dit is zo verschrikkelijk gemakkelijk scoren en bovendien haalt het niks uit. Er is nu een discussie gaande over of zo'n filmpje mag - en geen gesprek over mensenrechten. Dus is het doel gemist, zoals was te verwachten.Op maandag 30 augustus 2004 02:15 schreef shmoopy het volgende:
Het gaat hier simpelweg om mensenrechten, en iemand die zich daar sterk voor maakt,
ik sta best verbaasd over wat dat losmaakt hier.
En oh, ik ga niet zeggen dat tong dood moet, want dat is niet netjes.
quote:Wat een voorbarige conclusie!Op maandag 30 augustus 2004 09:12 schreef SCH het volgende:
[..]
. Dus is het doel gemist, zoals was te verwachten.
Bovendien heb jij het filmpje niet eens gezien, want je zou niet kijken, zo voorspelbaar immers die Ayaan.
quote:Ohw God, wat leuk om dat fragment weer te zien. Ik lag weer ouderwets dubbel v/h lachen. Geweldig!Op zondag 29 augustus 2004 23:57 schreef Insomaniac het volgende:
[..]
Mooi gezegd Milagro.
En mooi om Melkert zo te zien zweten. Ik was alweer helemaal vergeten hoe pijnlijk het werd om naar Melkert te kijken tijdens die periode.
Ik ben nooit echt een typische Fortuynist geweest, maar toen vond ik 'm
quote:Kom op zeg Milagro. Er klopt werkelijk geen enkel woord van deze post. Je bent lekker in de slachtofferrol gekropen zeg gisteravond. Als ik het zo teruglees is het vooral iets voor vrouwen die Hirsi Ali. Ik hou wel van op de emotie spelen hoor, maar een gezonde relativering is goud waard. Hulde voor Tong80 die dat wel weet in te brengen. Ik miste Pipo ook trouwens, wat een vreugdeloze en humorloze bedoening zegOp maandag 30 augustus 2004 00:51 schreef milagro het volgende:
[..]
mijn hemel.
Nederlandse vrouwen hebben niet te maken met familie eer, veel minder met sociale controle, veel minder gebonden nog aan het geloof over het algemeen , wat hen in tweestrijd zou kunnen brengen, kunnen vaak dus nergens anders naar toe dan een BvmL huis, van familie hoeven ze veelal geen steun te verwachten.
Wees verdomme blij dat er mensen zijn die speciaal voor deze vrouwen opkomen , juist omdat deze vrouwen weinig tot geen eigen stem hebben.
Ga je Unicef nu ook afrekenen omdat ze niet voor bejaarden opkomen of zo
Wat een complete kolder kraam je nu uit, Tong.
Met uit het hoofd geleerde lesjes van mevrouw Ali - ze heeft 25 keer een statement gemaakt dat ze vantevoren had bedacht zonder op een vraag van Zwagerman in te gaan. Hij probeerde wel, maar durfde niet echt. Is ook lastig met die bodyguards in de buurt 
quote:Op maandag 30 augustus 2004 09:15 schreef milagro het volgende:
Wat een voorbarige conclusie!
Waarom voorbarig. Lees de reacties van moslimorganisaties, lees de analyses in de kranten en de commentaren. Die gaan echt niet over de koranteksten hoor. quote:Ha Tong, kijk eens, Pipo is erOp maandag 30 augustus 2004 09:19 schreef SCH het volgende:
[..]
blaat
quote:Oh, het meisje kan weer niet tegen kritiekOp maandag 30 augustus 2004 09:21 schreef milagro het volgende:
[..]
Ha Tong, kijk eens, Pipo is er
Jullie zijn toch wel wijs genoeg om te zien dat dit niet de manier is om iets aan de positie van die vrouwen te doen waar jullie je ineens zo ontzettend mee begaan voelen.
quote:Neeuh natuurlijk niet, gisteravond ook helemaal niet gehad en ben er ook helemaal nergens op in gegaanOp maandag 30 augustus 2004 09:21 schreef SCH het volgende:
[..]
Oh, het meisje kan weer niet tegen kritiek
Kritiek
het enige wat jij zegt, is dat er geen drol (+ allah) van mijn post klopt.Wat moet ik daarmee verder dan
Gaan roepen van wellus, en jij dan weer van nietus?
Kom op zeg, ik weet nu onderhand wel hoe jij het spelletje speelt, je komt nu ook alweer met die slachtofferrol aan, slaat echt nergens op, en is weer op de man, niet op de inhoud.
En met dat irritante
sluit je zelf iedere serieuze reactie bij voorbaat uit.quote:Ik heb het allereerste begin van de uitzending gemist. Viel er pas in toen ze over het communisme in Somalie begon. Ze zei toen al iets over dat communisme ook een achterlijke religie was, of iets in die trant.Op maandag 30 augustus 2004 00:04 schreef Cynix ® het volgende:
[..]
Los van dat er gewoon een vacature voor een troost-allochtoon was bij de VVD en dat de PvdA haar niet zo moest, zou het toch best kunnen dat ze de liberale standpunten van de VVD beter vond aansluiten bij haar strijd tegen de onderdrukking van de vrouw in het algemeen?
Of sla ik de plank wéér mis? Ik ben waarschijnlijk niet intelligent genoeg voor dit soort TV.
Vond haar toen op eens een geweldig inteligente vrouw toen ze dat zei.
Vond het opeens raar dat ze uberhaubt ooit bij PvdA had gezeten (heb trouwes stuk gemist over hoe ze van tolk opeens politica werdt. zat toen elders in het huis)
[ Bericht 1% gewijzigd door Karzeuler op 30-08-2004 09:29:18 (kleine correctie) ]
quote:Echt ongelofelijk ben jij, je weet geen flikker van ons, en wat ons beweegt en waar we ons voor inzetten en hoe.Op maandag 30 augustus 2004 09:24 schreef SCH het volgende:
Het gaat mensen als Milagro, Insomaniac en shmoopy en Hirsi Ali blijkbaar helemaal niet om die vrouwen. Daar geven ze blijkbaar maar weinig om. Dat vind ik erg triest.
Jullie zijn toch wel wijs genoeg om te zien dat dit niet de manier is om iets aan de positie van die vrouwen te doen waar jullie je ineens zo ontzettend mee begaan voelen.
Dus hou die oordelen voor je wil je.
quote:Het niveau stijgt met de dag.Op maandag 30 augustus 2004 09:14 schreef I.R.Baboon het volgende:
En oh, ik ga niet zeggen dat tong dood moet, want dat is niet netjes.
quote:Sluitingsceremonie OS trok meer dan 3 miljoen kijkers, vandaar2112 ZOMERGASTEN 5.0 14.1 750.000
.quote:Ach, vergeleken met dat zwakzinnige pipo-gejengel van gisteravond is alles een verbetering.Op maandag 30 augustus 2004 09:35 schreef shmoopy het volgende:
[..]
Het niveau stijgt met de dag.
1. Felix Rottenberg
2. Theo Maassen
3. Heleen van Rooyen
4. Ayaan Hirsi Ali
5. Morris Tabaksblat
6. Tijs Goldschmidt
7. Joost Zwagerman
Vrouwen in de islam zouden minstens nog de keuze moeten kunnen maken of ze het uberhaubt wel zelf willen, die islam, en niet omdat hun ouders of man dat van hun wil.
Miljoenen vrouwen leven nog in een slavernij die islam heet. Daarom is Ayaan voor mij iemand in het rijtje M.L.King, Mandela en zo voorts.
Petje af voor haar!
En ik heb genoten van The Gods must be crazy
quote:Misschien wil je ons laten weten welke andere groepen binnen het integratiedebat compleet over het hoofd worden gezien? Ook zie ik een verschil tussen integratie in het bijzonder, en emancipatie in het algemeen.Op maandag 30 augustus 2004 01:52 schreef gelly het volgende:
Waar ik op doel is dat b.v. in het integratiedebat bijna enkel gesproken wordt over moslims, altijd gaat het over marokkanen of turken, islamieten in het algemeen. We zien gewoon complete andere groepen over het hoofd, waar dit soort misstanden ook voorkomen. Toch hoor je daar bijna nooit wat over. Gebrek aan emancipatie is niet een Islamitische probleem. Iemand als Ali zorgt ervoor dat het een islamitisch probleem blijft. See no evil, hear no evil lijkt het wel. Gaan we ons daar pas over 10 jaar druk over maken, als andere groepen (openlijk) voor problemen gaan zorgen ?
Gelly heeft een punt als hij/zij zegt dat gebrek aan emancipatie niet (slechts) een islamitisch probleem is, maar zijn/haar bewering dat H. Ali er voor zorgt dat het een islamitisch probleem blijft, deel ik niet...
In het programma 'zomergasten' heb ik haar meer dan eens horen zeggen, dat het haar niet om een kruistocht tegen de islam te doen is, maar dat zij met name de islamitische zedelijkheidsmoraal - daar waar deze onverenigbaar is met onze westerse waarden en normen, wenst te bekritiseren en waar nodig met (liberale) argumenten te bestrijden.
Ook heeft zij terecht kritiek op enkele met name enkele islamitische scholen, die hun onderwijsprogramma slechts afstemmen op het islamitisch geloof, en de kinderen 'opvoeden' met religieuse waarden en normen, die niet alleen 'achterlijk' zijn, maar vooral ook het proces van intergratie en emancipatie frustreren. Dat het Ali niet slechts om het islamitisch onderwijs te doen is, blijkt ook nog eens duidelijk uit het programma 'zomergasten' waar zij gisteren te gast was.
Het zou echter pas van een 'See no evil, hear no evil' houding getuigen als H. Ali e.a. de onacceptabele misstanden binnen de moslimgemeenschap, als aanloopprobleempjes zouden bestempelen, die zich intern vanzelf zullen oplossen!
Hirsi Ali zet mensen tegen elkaar op , ze probeert alleen mensen te kwetsen
Hirsi ali heeft haar vriendje gevonden namelijk Theo van Gogh en zij gaan nu samen verder om weer mensen te kwetsen
[ Bericht 0% gewijzigd door Meki op 30-08-2004 10:19:02 ]
quote:We kennen elkaar van Fok, op basis daarvan baseer ik mijn reacties - in de lijn van deze discussie. En naar mijn idee zijn de geslagen moslim-vrouwen niet geholpen met dit soort filmpjes, integendeel, het brengt ze schade toe. En daarom snap ik niet dat jullie het zo toejuichen: als je je het lot van die vrouwen aan zou trekken, zou je dat in mijn ogen niet doen.Op maandag 30 augustus 2004 09:29 schreef milagro het volgende:
[..]
Echt ongelofelijk ben jij, je weet geen flikker van ons, en wat ons beweegt en waar we ons voor inzetten en hoe.
Dus hou die oordelen voor je wil je.
quote:..schreef Ryan3 Theo van Gogh voor het gemak toe, mogelijk anticiperend op wenselijk in stand gehouden vooroordelen bij het culturele establishment. Want mensen die voor een andere dan de zalvende aanpak kiezen om maatschappelijke problematiek aan te kaarten die moeten minstens verdacht gemaakt worden als mensen met onzuivere motieven. Zo kan de gangbare omgangscode van de zittende culturele elite in stand gehouden worden en kunnen maatschappelijke posities onder daaraan dienstbare volgelingen worden verdeeld.Op maandag 30 augustus 2004 01:48 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Niet in de ogen van haar maatje Theo hoor.
quote:Meki demonstreert hier een rigide overtuiging, die dag aan dag wordt gereciteerd ter bezwering van andere werkelijkheidsbelevingen.Op maandag 30 augustus 2004 10:13 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali heeft haat in zich zelf en zo probeert ze de een geloof betaald te zetten .
Hirsi Ali zet mensen tegen elkaar op , ze probeert alleen mensen te kwetsen
Hirsi ali heeft haar vriendje gevonden namelijk Theo van Gogh en zij gaan nu samen verder om weer mensen te kwetsen
Waarschijnlijk ben ik daar een groot voorstander van omdat het het meeste resultaat oplevert. Daarom word ik zo giftig van dit soort acties van Van Gogh. Het gaat hem om het middel en niet om het doel.
quote:Joh, dah meent ge nie?Op maandag 30 augustus 2004 10:13 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali heeft haat in zich zelf en zo probeert ze de een geloof betaald te zetten .
Hirsi Ali zet mensen tegen elkaar op , ze probeert alleen mensen te kwetsen
Hirsi ali heeft haar vriendje gevonden namelijk Theo van Gogh en zij gaan nu samen verder om weer mensen te kwetsen
En was dan de oplossing? De boel bij mekaar houwen?
Maar als ge zo naief als Job
Cohen wenst te zijn, kijk dan voortaan een andere kant op als je zo'n bont en blauw geslagen moslima ziet (die zie je zelden, want ze komen amper buitenshuis), en ga vooral lekker door met de boel bij mekaar houwen en je als jezus te voelen met overal haat-in-zich-hebben-gemekker als iemand een andere visie heeftwat zijn linkse menschen toch hopeloos
quote:Hirsi en Theo hebben nog iemand nodig om mee te doenOp maandag 30 augustus 2004 10:22 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Joh, dah meent ge nie?
En was dan de oplossing? De boel bij mekaar houwen?
Maar als ge zo naief als Job
wat zijn linkse menschen toch hopeloos
Mischien kan jij wel gaan
Cohen kijkt niet de andere kant uit maar gelooft in zijn manier om de problemen op te lossen: in gesprek blijven, de dialoog zoeken en van binnenuit proberen de boel te veranderen.
En ik heb heel wat meer fiducie in die methode dan het intellectuele filmische hoog op een heuvel zitten van Hirsi Ali en haar volgelingen.
quote:Vertel eens waaromOp maandag 30 augustus 2004 10:16 schreef SCH het volgende:
[..]
We kennen elkaar van Fok, op basis daarvan baseer ik mijn reacties - in de lijn van deze discussie. En naar mijn idee zijn de geslagen moslim-vrouwen niet geholpen met dit soort filmpjes, integendeel, het brengt ze schade toe. En daarom snap ik niet dat jullie het zo toejuichen: als je je het lot van die vrouwen aan zou trekken, zou je dat in mijn ogen niet doen.
dergelijke bewustmaking
van mishandeling binnen het gezin
reeds beschadigde mensen schade toebrengt?
Vertel eens waarom in stand houding van het taboe op mishandeling vanuit tribale motieven
vrouwen die hun leven in tribale gezinnen leven goed zou doen of welke methodiek jij zou voorstaan om het probleem zeer helder zichtbaar te krijgen opdat via een open debat helder wordt dat dergelijke zaken in Nederland nooit door de beugel kunnen en dat er dus iets van een rigide eigen overtuiging waarin het gangbaar is geweld te gebruiken ingeleverd moet worden om als nederlands ingezetene binnen de nederlandse samenleving te kunnen meedoen?
Anders dan in de film richt God zich uiteindelijk wel tot Job en dwingt hem letterlijk op de knieen door zijn almacht tentoon te spreiden. En dat dringt Job terug in zijn hok, hij werpt zich ter aarde en laat gebeuren wat gebeuren gaat. Dit doen de vrouwen uit de film ook, maar anders dan in het Bijbelverhaal beloont Allah hen niet met rijkdommen. Dat is het verschil tussen literatuur/fantasie/kunst/theorie en werkelijkheid/praktijk.
De film Submissed part 1 gaat voor mij over machteloosheid en vooral de conclusie dat machteloosheid niet beloond wordt in de echte wereld.
Nu komen we bij een meer politieke kant van het verhaal. Inhoudelijk ben ik het eens met Ayaan Hirsi Ali: moslimvrouwen die onderdrukt worden door een gemeenschap of binnen het gezin moeten beschermd worden en ook bevrijd. Dat geldt trouwens voor alle vrouwen en niet alleen binnen de islam. Overigens: niet alle vrouwen binnen de islam worden onderdrukt!
Maar het gaat uiteindelijk om de manier waarop je het probleem wil oplossen. Doe je dat met provocerende kunstuitingen, die elke dialoog bij voorbaat uitsluiten, of doe je dat door middel van tactisch optreden: hard zijn waar je hard moet zijn, slim zijn waar het kan. Ik denk dat het verstandiger is om naast het verbieden van bepaalde zaken ook mensen te verleiden (bij gebrek aan een ander woord) om te veranderen. Verleiden kan door middel van lokken, het belonen van goed gedrag, praten, het in contact komen en blijven met de mensen om wie het gaat.
Voorlopig is dit wat mij betreft voldoende op deze plek (misschien moet de discussie verder gevoerd worden in fok-politiek), maar samenvattend vind ik - als "gewone" westerse jongen - het een mooi filmpje, dat zijn doel echter voorbij schiet en meer problemen veroorzaakt dan oplost.
quote:We leven in een vrij land waarin een ieder, dus ook Meki, het recht heeft op vrijheid van meningsuiting. Het "haatplaatje" dat Meki van Hirsi Ali ophangt is één mening, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Immers inhoudelijk rammelt het van frustratie en onbegrip en moddert het voort op uiterst onzuivere argumenten, gebezigd door een zeer uitgesrpoken (links-liberale) 'volkslaag' die nog bezig is de zelfverblindende betovering van het multiculturele ideaal uit hun ogen te wrijven!Op maandag 30 augustus 2004 10:13 schreef Meki het volgende:
Hirsi Ali heeft haat in zich zelf en zo probeert ze de een geloof betaald te zetten .
Hirsi Ali zet mensen tegen elkaar op , ze probeert alleen mensen te kwetsen
Hirsi ali heeft haar vriendje gevonden namelijk Theo van Gogh en zij gaan nu samen verder om weer mensen te kwetsen
Voor Meki geldt dus 'Wake up, or just dream on'...
quote:Omdat het naar binnen slaat sjun. Het druk mensen in de verdediging en levert geen vrijheid en ruimte op. Zelfs de slachtoffers zullen hier niet gelukkig mee zijn omdat ze zich al zo vertrapt voelen. Ze zijn nu nog verder van huis. Het is een leuke intellectuele manier van met het probleem omgaan maar geen directe actie die helpt. Ik zou wel eens willen weten hoe de medewerksters van de Blijf van Mijn Lijf Huizen over deze film en deze manier van handelen denken.Op maandag 30 augustus 2004 10:25 schreef sjun het volgende:
[..]
Vertel eens waarom
dergelijke bewustmaking
van mishandeling binnen het gezin
reeds beschadigde mensen schade toebrengt?
Ik zie het ook niet als bewustmaking trouwens. Wie is er volgens jou bewust gemaatk? Wij? Wisten we het dan nog niet? Moslims? Wisten zij het dan nog niet? Is het nieuw wat er in de Koran staat? We zijn allang tegen geweld en we weten ook allang dat het gebeurt. Als er een taboe is dan ligt dat binnen de mannelijke moslimwereld, maar ik vraag mij sterk af of dit de manier is om dit taboe te slechten. Sterker nog: ik ben ervan overtuigd dat dit het taboe vergroot.
En dat neem ik HA en Van Gogh kwalijk - ze zijn slimmer dan dat.
quote:Graag!Op maandag 30 augustus 2004 10:25 schreef Meki het volgende:
[..]
Hirsi en Theo hebben nog iemand nodig om mee te doen
Mischien kan jij wel gaan
Die linkse & socialiste kneuzen houden die islamitische vrouwenonderdrukkers alleen maar een handje boven het hoofd (net als dat ze alle criminelen ook een handje boven het hoofd houden). Er is geen zaak nobeler dan de wereld te verlossen van dat linkse en socialistische imbiecilisme, door ze te verlichten met het libertarisme en kapitalisme medicijn.
Maar Theo schijnt verder in niks meer te geloven. Zo zie je maar weer wat het met een mensch doet.
quote:Een toeschrijving van jewelste. Waarom zou je het Theo van Gogh zelf niet eens vragen of het hem om het middel of het doel gaat?Op maandag 30 augustus 2004 10:19 schreef SCH het volgende:
Wat is dan de zalvende aanpak sjun?
Waarschijnlijk ben ik daar een groot voorstander van omdat het het meeste resultaat oplevert. Daarom word ik zo giftig van dit soort acties van Van Gogh. Het gaat hem om het middel en niet om het doel.
Een oudhollands spreekwoord maakt duidelijk waarom er in de ruim dertig jaar van migratie nog wat ingesleten problematiek is overgebleven: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
quote:Natuurlijk heeft Hirsi Ali haar eigen meningOp maandag 30 augustus 2004 10:27 schreef lucida het volgende:
[..]
We leven in een vrij land waarin een ieder, dus ook Meki, het recht heeft op vrijheid van meningsuiting. Het "haatplaatje" dat Meki van Hirsi Ali ophangt is één mening, maar daar is dan ook alles mee gezegd. Immers inhoudelijk rammelt het van frustratie en onbegrip en moddert het voort op uiterst onzuivere argumenten, gebezigd door een zeer uitgesrpoken (links-liberale) 'volkslaag' die nog bezig is de zelfverblindende betovering van het multiculturele ideaal uit hun ogen te wrijven!
Voor Meki geldt dus 'Wake up, or just dream on'...
Maar ze kwest mensen ze zet mensen tegen elkaar op
quote:Als Cohen niet de andere kant op had gekeken, had hij allang wat gedaan aan die door de overheid gesubsidieerde broeinesten van fundamentalisme, vrouwenonderdrukking en terrorisme.Op maandag 30 augustus 2004 10:25 schreef SCH het volgende:
Het is schandelijk hoe je over Job Cohen spreekt Karzeuler, het tekent je onkunde.
Cohen kijkt niet de andere kant uit maar gelooft in zijn manier om de problemen op te lossen: in gesprek blijven, de dialoog zoeken en van binnenuit proberen de boel te veranderen.
En ik heb heel wat meer fiducie in die methode dan het intellectuele filmische hoog op een heuvel zitten van Hirsi Ali en haar volgelingen.
quote:Ze legt de vinger op de zere plek en wil er graag zout in gooienOp maandag 30 augustus 2004 10:31 schreef Meki het volgende:
[..]
Natuurlijk heeft Hirsi Ali haar eigen mening
Maar ze kwest mensen ze zet mensen tegen elkaar op
Zachte heelmeesters maken namelijk stinkende wonden
quote:Populistische prietpraat, verder kom je niet jammer. Cohen doet meer dan Van Gogh en Hirsi Ali samen ooit zullen bereiken. En gelukkig zijn er nog veel politici en politica die er ook voor gaan, zoals Elatik, Albayrak en anderen. Die doen gewoon hun werk, die praten met vrouwen en bieden steun in plaats van intellectuele filmpjes te schieten.Op maandag 30 augustus 2004 10:34 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Als Cohen niet de andere kant op had gekeken, had hij allang wat gedaan aan die door de overheid gesubsidieerde broeinesten van fundamentalisme, vrouwenonderdrukking en terrorisme.
quote:Wat zou hij dan antwoorden, denk je? Is het dan niet toegestaan om op basis van al zijn columns en uitspraken over de islam zelf tot een conclusie te komen?Op maandag 30 augustus 2004 10:31 schreef sjun het volgende:
Een toeschrijving van jewelste. Waarom zou je het Theo van Gogh zelf niet eens vragen of het hem om het middel of het doel gaat?
quote:Het zal nog veel langer duren. Probleem is dat we doen alsof alles morgen opgelost moet zijn. Kom over 50 jaar nog maar eens terug. Jij denkt dat harde provocerende heelmeesters genezend werken?Een oudhollands spreekwoord maakt duidelijk waarom er in de ruim dertig jaar van migratie nog wat ingesleten problematiek is overgebleven: Zachte heelmeesters maken stinkende wonden.
quote:nee dat doet ze helemaal niet , ze maakt het ergerOp maandag 30 augustus 2004 10:35 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Ze legt de vinger op de zere plek en wil er graag zout in gooien
Zachte heelmeesters maken namelijk stinkende wonden
quote:Beste Karzeuler, wat je (nog) moet leren is nuanceren. Soms maken zachte heelmeesters stinkende wonden, soms maken ze de patient gezond. Dat hangt af van de omstandigheden.Op maandag 30 augustus 2004 10:35 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Ze legt de vinger op de zere plek en wil er graag zout in gooien
Zachte heelmeesters maken namelijk stinkende wonden
quote:Ja joh, lekker met ze in dialoog gaan. En terwijl meneer iman lekker met ze in dialoog zit te gaan (ze zijn heel goed in toneelspelen, wist je dat al?), gaan ze in de moskee op de oude voet verder, alsof er niks veranderd is.Op maandag 30 augustus 2004 10:36 schreef SCH het volgende:
[..]
Populistische prietpraat, verder kom je niet jammer. Cohen doet meer dan Van Gogh en Hirsi Ali samen ooit zullen bereiken. En gelukkig zijn er nog veel politici en politica die er ook voor gaan, zoals Elatik, Albayrak en anderen. Die doen gewoon hun werk, die praten met vrouwen en bieden steun in plaats van intellectuele filmpjes te schieten.
En zo komen de heer en mevrouw politicus er over 5 jaar achter, dat er met hun dialoog geen ene vuk heeft opgeschoten. Nou nee, daar komen ze nooit achter. Ze blijven zichzelf blindstaren op hun zogenaamde lichtpuntjes (maar die iman zei dat 'ie er wat van had opgestoken. De iman zei dat ze er wat aan zouden doen, enz) en zullen nooit doorhebben dat ze de hele tijd in de maling zijn genomen.
quote:Ze brengt naar de oppervlakte wat er onderhuids staat te rotten.Op maandag 30 augustus 2004 10:39 schreef Meki het volgende:
[..]
nee dat doet ze helemaal niet , ze maakt het erger
Wou je soms zeggen dat in de islam alles koek en ei is en mevrouw moslima zo dolgelukkig is met haar leventje als huisslavin.
Er zullen er vast wel een paar zijn die zich prettig voelen in die rol, maar denk eens aan al die vrouwen die daar niet zelf voor hebben kunnen kiezen en gedwongen moeten leven onder het moslim juk?
quote:Hirsi Ali kaart een probleem aan en beschuldigt nergens personen van mishandeling. Hirsi Ali maakt mensen bewust van wat er staat in de koran en bepaalt hen bij de interpretatie van vandaag de dag die er aan teksten gegeven kan worden om het leven leefbaar te houden.Op maandag 30 augustus 2004 10:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Omdat het naar binnen slaat sjun. Het druk mensen in de verdediging en levert geen vrijheid en ruimte op.
quote:Je komt met een suggestie en een duiding maar niet meer dan dat. Alsof het negeren van het probleem mensen ineens tot het inzicht brengt dat mishandeling vanwege tribale overwegingen aan heroverweging toe zou zijn. Ik geloof daar niet in en denk dat gebruik van bewustwording van deze misstanden meer goed doet om ze effectief te kunnen bestrijden.Zelfs de slachtoffers zullen hier niet gelukkig mee zijn omdat ze zich al zo vertrapt voelen. Ze zijn nu nog verder van huis.
quote:We zullen het deze dagen wel gaan vernemen. Hirsi Ali gaf al aan dat ze zich juist door de mensen met wie zij daar sprak geïnspireerd voelde tot haar actie van belichting van misstanden.Het is een leuke intellectuele manier van met het probleem omgaan maar geen directe actie die helpt. Ik zou wel eens willen weten hoe de medewerksters van de Blijf van Mijn Lijf Huizen over deze film en deze manier van handelen denken.
quote:Voor sommigen is het nieuw de oude teksten in hedendaags perspectief te belichten. Voor sommigen is het nieuw het eigen gedrag ook eens vanuit de koran te laten belichten door de opening van elk hoofdstuk: In de naam van Allah, de erbarmer, de barmhartige. Mogelijk helpt dat degene die zich als ambassadeur van deze barmhartige erbarmer wil gedragen in onze wereld om in het leven van alledag barmhartigheid en erbarmen uit te dragen.Ik zie het ook niet als bewustmaking trouwens. Wie is er volgens jou bewust gemaatk? Wij? Wisten we het dan nog niet? Moslims? Wisten zij het dan nog niet? Is het nieuw wat er in de Koran staat?
quote:Ik ben ervan overtuigd dat wetticisme en eigenrichting slechts overwonnen wordt door belichting en bevraging.We zijn allang tegen geweld en we weten ook allang dat het gebeurt. Als er een taboe is dan ligt dat binnen de mannelijke moslimwereld, maar ik vraag mij sterk af of dit de manier is om dit taboe te slechten. Sterker nog: ik ben ervan overtuigd dat dit het taboe vergroot.
quote:Zij hebben voor mij een barst gemaakt in de plaat die sommige mensen met tribale wortels even het zicht op medemenselijkheid ontneemt en hen doet doorslaan in huiselijk geweld. Het is ieder's verantwoordelijkheid bij te dragen om deze plaat voor het hoofd verwijderd te krijgen en onze samenleving leefbaarder te maken. Waarom zou je niet meelopen in deze marathon en plaats van te schimpen op initiatiefnemers?En dat neem ik HA en Van Gogh kwalijk - ze zijn slimmer dan dat.
quote:Omdat ik meer zie in oplossingen dan intellectueel geneuzel voor de buhne. Zo te lezen voel jij je daar wel bij thuis. En kap nou maar weer met dat denigrerende stokpaardje van je tribals.Op maandag 30 augustus 2004 10:47 schreef sjun het volgende:
Waarom zou je niet meelopen in deze marathon en plaats van te schimpen op initiatiefnemers?
ik ga ff een eitje bakken en koffie zetten
tot ziens in hoofdstuk 8
quote:Ook ik heb het <postbus 51> flimpje Submissed part I gezien. Qua stijl en opbouw herken ik onmiskenbaar de meesterlijke hand van Theo van Gogh. Op beeldende wijze legt hij de morele dilemma's van het rigide en vrouwonvriendelijke islamitische geloof net niet bloot! Het verhaal waar omheen het filmpje draait maakt echter op niet mis te verstane wijze duidelijk waarom H. Ali zich onvermoeibaar, en met alle middelen, in blijft zetten de 'onmenselijke' kanten van de islam aan de kaak te stellen. [quote]Op maandag 30 augustus 2004 10:27 schreef raider101 het volgende:
Nadat ik het <beruchte> filmpje Submissed part I heb gezien, kan ik er een oordeel over geven. In mijn ogen was het een visueel mooie film, met een mooie spanningsopbouw. Ik vond vooral de afwisseling tussen diepe religiositeit en de rauwe "werkelijkheid" goed neergezet. Bij mij kwam er wel een boodschap over, namelijk dat vrouwen die oprecht gelovig zijn en ook willen zijn door datzelfde geloof geknecht worden en dat botst met elkaar. Ook de hoofdpersoon in Submissed richt zich tot Allah en vraagt: leg het me uit, waarom? Het is toch niet rechtvaardig?
quote:en hier is ieOp maandag 30 augustus 2004 10:50 schreef Mike het volgende:
Zouden jullie deze discussie voort willen zetten in POL? Dan houden we dit topic voor de uitzending zelf.
Theo van Gogh onder politiebewaking II
quote:Nee, dat klopt en dat heb ik in deze topics ook gemeld. Ze wilde geen heksenjacht en ook andere mannen slaan hun vrouw, zei ze. Ik geloof dat Hirsi Ali op zich zelf zuiver is in haar bedoelingen. Alleen gaat ze in zee met mensen die het helemaal niet te doen is om de mishandeling van moslima's, maar om de Islam an sich en de linkse kerk. Ik denk dat ze dat ook wel weet, maar dat het een kwestie is van elkaar wederzijds gebruiken.Op maandag 30 augustus 2004 10:05 schreef lucida het volgende:
[..]
Misschien wil je ons laten weten welke andere groepen binnen het integratiedebat compleet over het hoofd worden gezien? Ook zie ik een verschil tussen integratie in het bijzonder, en emancipatie in het algemeen.
Gelly heeft een punt als hij/zij zegt dat gebrek aan emancipatie niet (slechts) een islamitisch probleem is, maar zijn/haar bewering dat H. Ali er voor zorgt dat het een islamitisch probleem blijft, deel ik niet...
In het programma 'zomergasten' heb ik haar meer dan eens horen zeggen, dat het haar niet om een kruistocht tegen de islam te doen is, maar dat zij met name de islamitische zedelijkheidsmoraal - daar waar deze onverenigbaar is met onze westerse waarden en normen, wenst te bekritiseren en waar nodig met (liberale) argumenten te bestrijden.
Ook heeft zij terecht kritiek op enkele met name enkele islamitische scholen, die hun onderwijsprogramma slechts afstemmen op het islamitisch geloof, en de kinderen 'opvoeden' met religieuse waarden en normen, die niet alleen 'achterlijk' zijn, maar vooral ook het proces van intergratie en emancipatie frustreren. Dat het Ali niet slechts om het islamitisch onderwijs te doen is, blijkt ook nog eens duidelijk uit het programma 'zomergasten' waar zij gisteren te gast was.
Het zou echter pas van een 'See no evil, hear no evil' houding getuigen als H. Ali e.a. de onacceptabele misstanden binnen de moslimgemeenschap, als aanloopprobleempjes zouden bestempelen, die zich intern vanzelf zullen oplossen!
Eerst dacht ze dat ze terecht kon bij de PvdA, die, geil op gestudeerde allochtone vrouwen, haar in de schijnwerpers hebben gezet. Toen kwam ze erachter dat ze beter bij de VVD kon zitten, die, ook weer geil op gestudeerde allochtone vrouwen en zeker inmiddels met enige bekendheid, haar ook konden gebruiken voor hun Westers triomfalisme. Plots zal ze zich ook herinnerd hebben dat ze tot haar 6de jaar wreed werd onderdrukt door het communistische systeem in haar vaderland (en later in het Kenia van Arab Moi) en dus paste dat ook wel bij haar ommezwaai.
Wat veel beter zou zijn geweest echter ipv een m.i. redelijk onartistiek filmpje met een tendentieuze inhoud in de zin dat heus 1. niet iedere moslimvrouw zwaar gesluierd gaat en 2. niet iedere moslim zijn vrouw verkracht of in mekaar rost, een documentaire maken van anderhalf uur over moslima's in bvml-huizen. Omdat in die bvml-huizen daarnaast nog veel autochtone vrouwen zitten, had ze meteen kunnen laten zien dat we hier spreken over een algemeen probleem en dat mannen niet eens de Koran oid nodig hebben om vrouwen te verkrachten en af te rossen.
quote:Ik zie het dwarse en aparte van AHA niet. Het charmante wel, ja.Op maandag 30 augustus 2004 00:01 schreef Ringo het volgende:
Ik vind het verhaal van Ayaan Hirsi Ali erg helder. Aparte fragmenten, dwarse analyses. Mag haar wel.
.quote:Dit is geen probleem van islam, het is een probleem van individuen die nog niet begrijpen dat Allah van hen vraagt zich als barmhartige erbarmer te gedragen opdat waar hij voor staat meer zichtbaar wordt in deze wereld. Moslims dienen Allah niet als zij doorslaan in geweld, hun hart afsluiten voor de noden van hun familieleden in een zoektocht naar eigen eer. Diverse moslims begrijpen dit zeer goed. Sommige individuen echter hebben een nadere kennismaking met dit licht nodig om mens te kunnen worden die de genade van Allah uitdraagt.Op maandag 30 augustus 2004 10:46 schreef Karzeuler het volgende:
[..]
Ze brengt naar de oppervlakte wat er onderhuids staat te rotten.
Wou je soms zeggen dat in de islam alles koek en ei is en mevrouw moslima zo dolgelukkig is met haar leventje als huisslavin.
quote:Zoals jij het stelt wordt in elk moslimgezin wel iemand mishandeld. Hirsi Ali stelde het uitdrukkelijk niet zo. Er is wat meer nuancering van de probleemstelling nodig. In sommige gezinnen komt mishandeling voor vanwege een wat gedateerde interpretatie van koranteksten. Een levende tekst is overal inpasbaar en inspireert mensen tot gebruik van hun verstand. Een dode of verstarde geest interpreteert de tekst echter slechts naar de strikte letter en die is niet in staat om nieuwe kennis en omgangsvormen te scheppen uit oude wetenswaardigheden. Hij mist domweg het leven ervoor.Er zullen er vast wel een paar zijn die zich prettig voelen in die rol, maar denk eens aan al die vrouwen die daar niet zelf voor hebben kunnen kiezen en gedwongen moeten leven onder het moslim juk?
Er zijn nogal wat moslimgezinnen in ons land op wie de sticker van huiselijk geweld totaal niet van toepassing is. Juist hierom is het zaak dat er genuanceerd geschreven wordt over de maatschappelijke misstand van huiselijk geweld, dat mensen voortdurend tot nadenken worden gestemd over de misdadigheid van huiselijk geweld maar dat mensen ook tot nadenken worden gestemd over de wel erg eenvoudige wijze waarop toeschrijvingen worden gedaan of de graagte waarmee men vooroordelen bevestigd ziet worden.
Voor mij is de enige remedie: belichting en bevraging. Zodat mensen bewustgemaakt tot de overtuiging kunnen komen dat het mogelijk is om het eigen leven wat medemenselijker in te richten.
quote:Het 'aanknopingspunt' waarmee jij inhaakt op een eerdere reactie van mij aan gelly begrijp ik niet helemaal - immers was mijn reactie gericht aan gelly - en maakt jouw bijdrage nergens duidelijk wat klopt???Op maandag 30 augustus 2004 10:54 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, dat klopt en dat heb ik in deze topics ook gemeld.
quote:Ha Lucida, long time no see. Vakantie gevierd?Op maandag 30 augustus 2004 11:03 schreef lucida het volgende:
[..]
Het 'aanknopingspunt' waarmee jij inhaakt op een eerdere reactie van mij aan gelly begrijp ik niet helemaal - immers was mijn reactie gericht aan gelly - en maakt jouw bijdrage nergens duidelijk wat klopt???
.1 op de 5 vrouwen
Op zo'n topic wordt maar matig gereageerd natuurlijk. Vraag me ook weleens af hoe dat komt. 20% is zeker ook niet mis. Zullen veel usertjes zich ook wel eens schuldig aangemaakt hebben volgens mij...
quote:Dit klopt: "gebrek aan emancipatie niet (slechts) een islamitisch probleem is" en dat verduidelijk ik...Op maandag 30 augustus 2004 11:03 schreef lucida het volgende:
[..]
Het 'aanknopingspunt' waarmee jij inhaakt op een eerdere reactie van mij aan gelly begrijp ik niet helemaal - immers was mijn reactie gericht aan gelly - en maakt jouw bijdrage nergens duidelijk wat klopt???
quote:Je zou kunnen zeggen dat de gehele islamitische geloofsgemeenschap, als om het even welke andere wereldgodsdienst, gebaat is bij een (goddelijk) emanatieproces van voortdurende belichting![quote]Op maandag 30 augustus 2004 11:00 schreef sjun het volgende:
Dit is geen probleem van islam, het is een probleem van individuen die nog niet begrijpen dat Allah van hen vraagt zich als barmhartige erbarmer te gedragen opdat waar hij voor staat meer zichtbaar wordt in deze wereld. Moslims dienen Allah niet als zij doorslaan in geweld, hun hart afsluiten voor de noden van hun familieleden in een zoektocht naar eigen eer. Diverse moslims begrijpen dit zeer goed. Sommige individuen echter hebben een nadere kennismaking met dit licht nodig om mens te kunnen worden die de genade van Allah uitdraagt.
.quote:Klopt! Ik heb met volle teugen vakantie genoten...Op maandag 30 augustus 2004 11:06 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Ha Lucida, long time no see. Vakantie gevierd?
quote:Op maandag 30 augustus 2004 11:11 schreef Koekepan het volgende:
Ik denk dat we Zomergasten wel kunnen vergeten, Mike. Uw stervoetballers van WFL zijn weer gearriveerd.
.(Hee, maar die aflevering van Telekids waarin jij de vloer aanveegt met Carlo hebben we dus gemist hè...)
quote:Mooi. Ik zie dat je inmiddels ook weer genoeg zelfvertrouwen hebt gekregen om je te buiten te gaan aan crypto-filosofische bezweringen, dus dat belooft weer wat allemaal.Op maandag 30 augustus 2004 11:12 schreef lucida het volgende:
[..]
Klopt! Ik heb met volle teugen vakantie genoten...
.quote:In een topic waar door sommigen het uitdelen van zweepslagen wordt gerechtvaardigd, kan het inderdaad geen kwaad een en ander wat meer op "zweeptouw" te nemen!...Op maandag 30 augustus 2004 11:14 schreef Koekepan het volgende:
[..]
Mooi. Ik zie dat je inmiddels ook weer genoeg zelfvertrouwen hebt gekregen om je te buiten te gaan aan crypto-filosofische bezweringen, dus dat belooft weer wat allemaal.
'Als je jezelf tot de islam bekeerd - vergeet dan je zweepje niet!' (MFM)
quote:Zoals je het hier schrijft klinkt het allemaal heel mooi. Opzich klinkt iedere ideologie, ideaal of religie qua tekst ook heel mooi, maar de praktijk.....Op maandag 30 augustus 2004 11:00 schreef sjun het volgende:
Dit is geen probleem van islam, het is een probleem van individuen die nog niet begrijpen dat Allah van hen vraagt zich als barmhartige erbarmer te gedragen opdat waar hij voor staat meer zichtbaar wordt in deze wereld. Moslims dienen Allah niet als zij doorslaan in geweld, hun hart afsluiten voor de noden van hun familieleden in een zoektocht naar eigen eer. Diverse moslims begrijpen dit zeer goed. Sommige individuen echter hebben een nadere kennismaking met dit licht nodig om mens te kunnen worden die de genade van Allah uitdraagt.
Het punt is nu dat het islam systeem zo danig in elkaar zit dat als er ergens sprake van mishandeling is, dit nooit aan het licht zal komen. De vrouw zal een eenzame lijdensweg moeten uitzitten, zoals in dat filmpje, puur en alleen vanwege die (volgens jou gedateerde) interpetatie.
Goed er zullen wel vrijzinnige, liberale of moderne varianten van de islam zijn. De vraag is dan of die dan ook de meerderheid van de islam vormen. Volgens mij is dat nog steeds die (gedateerde) vorm van islam.
quote:Ik schep graag karikaturen om mijn punt te verduidelijken. Ik hou niet zo van dat genuanceerde geneuzel.Zoals jij het stelt wordt in elk moslimgezin wel iemand mishandeld.
quote:Ben als kind opgegroeit in wijk met bijna alleen maar allochtonen. Marokanen waren mijn speelmaatjes. Kwam dus veel bij moslimgezinnen over de vloer. Shouf shouf habibi was dus ook een feest van herkenning. Man wil perse de baas zijn, vrouw is niets anders dan geduldig gehoorzaam slavinnetje. Zoals jij het omschrijft moet ik bijna denken aan een perfecte moslim, zoals Denzel Wassington in de film Malcolm X. Ben in het dagelijks leven zo'n moslim nog nooit tegengekomen. Wat ik wel tegenkom met legioenen tegelijk, zijn de Achmed's en Ali's, die op straat overkomen als een goeie aardige moslim die 'alles goed' vind, maar thuis de baas wil zijn.Hirsi Ali stelde het uitdrukkelijk niet zo. Er is wat meer nuancering van de probleemstelling nodig. In sommige gezinnen komt mishandeling voor vanwege een wat gedateerde interpretatie van koranteksten. Een levende tekst is overal inpasbaar en inspireert mensen tot gebruik van hun verstand. Een dode of verstarde geest interpreteert de tekst echter slechts naar de strikte letter en die is niet in staat om nieuwe kennis en omgangsvormen te scheppen uit oude wetenswaardigheden. Hij mist domweg het leven ervoor.
Er zijn nogal wat moslimgezinnen in ons land op wie de sticker van huiselijk geweld totaal niet van toepassing is. Juist hierom is het zaak dat er genuanceerd geschreven wordt over de maatschappelijke misstand van huiselijk geweld, dat mensen voortdurend tot nadenken worden gestemd over de misdadigheid van huiselijk geweld maar dat mensen ook tot nadenken worden gestemd over de wel erg eenvoudige wijze waarop toeschrijvingen worden gedaan of de graagte waarmee men vooroordelen bevestigd ziet worden.
Voor mij is de enige remedie: belichting en bevraging. Zodat mensen bewustgemaakt tot de overtuiging kunnen komen dat het mogelijk is om het eigen leven wat medemenselijker in te richten.
Offtopic: het ommeletje was lekker (plajes worst met drie eitjes en daaroverheen wat camanbert)
en nog steeds niet in deel 8 ?