Is this gonna change our world?

FOK!forum / Wetenschap, Filosofie, Levensbeschouwing / Is this gonna change our world?

B-FliP	donderdag 26 augustus 2004 @ 13:55
	http://www.perendev-power.com/home.htm It's almost like a dream come true if this hits the market...
novus_crucio	donderdag 26 augustus 2004 @ 14:00
	Ik heb de site al eerder gezien.Het zou inderdaad iets geweldig zijn maar ik denk niet dat ze zoiets gaan toelaten op de markt.
B-FliP	donderdag 26 augustus 2004 @ 14:02
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 14:00 schreef novus_crucio het volgende: Ik heb de site al eerder gezien.Het zou inderdaad iets geweldig zijn maar ik denk niet dat ze zoiets gaan toelaten op de markt. Een vriend van mij heeft ze gisteren een mail gestuurd... Dit was het antwoord: We are in production in Germany and will have units for sale towards the end of September. News media will be broadcast towards the end of September on RTL Mike Brady
ChillyWilly	donderdag 26 augustus 2004 @ 14:06
	http://www.theverylastpag(...)u/scams/perendev.htm
B-FliP	donderdag 26 augustus 2004 @ 14:13
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 14:06 schreef ChillyWilly het volgende: http://www.theverylastpag(...)u/scams/perendev.htm hmm... als hij zegt dat ze in september de announcement maken op TV, dan wacht ik daarop... Er zullen ook heel veel mensen/bedrijven dit proberen tegen te werken als het 4 real is...
DonGorgon	donderdag 26 augustus 2004 @ 14:28
	Als ze in september ermee komen, dan had het al een tijd geleden op het nieuws geweest. En 'as far as I can remember' heb ik tot op heden nog niets gezien. Zo een geweldige uitvinding is toch Wereld Nieuws???!!
displission	donderdag 26 augustus 2004 @ 14:51
	de bedoeling is dat ze deze magnetiserende motor ook op auto's gaan toepassen?? Ik hoop dat dit gaat lukken.
B-FliP	donderdag 26 augustus 2004 @ 14:54
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 14:28 schreef DonGorgon het volgende: Als ze in september ermee komen, dan had het al een tijd geleden op het nieuws geweest. En 'as far as I can remember' heb ik tot op heden nog niets gezien. Zo een geweldige uitvinding is toch Wereld Nieuws???!! Zou ik ook denken... Heb ze zelf nu ook een mail gestuurd met een paar links waarin gezegd wordt dat het een scam is, en om opheldering gevraagd... Ook heb ik nogmaals gevraagd wat de plannen zijn en wanneer het product op de markt komt.. Misschien is er enige inconsistancy te vinden in zijn antwoorden waaruit we ook kunnen opmaken dat het een scam is...
displission	donderdag 26 augustus 2004 @ 15:04
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 14:54 schreef B-FliP het volgende: [..] Zou ik ook denken... Heb ze zelf nu ook een mail gestuurd met een paar links waarin gezegd wordt dat het een scam is, en om opheldering gevraagd... Ook heb ik nogmaals gevraagd wat de plannen zijn en wanneer het product op de markt komt.. Misschien is er enige inconsistancy te vinden in zijn antwoorden waaruit we ook kunnen opmaken dat het een scam is... heel slim b-flip
Adugra	donderdag 26 augustus 2004 @ 17:20
	dus als ik het goed begrijp gaat zo'n machine maar 15 jaar mee, omdat de kracht van de magneet langzaam vermindert. Hierdoor moet je dus een andere magneet gaan kopen, die met behulp van schone of vuile energie winning is opgeladen. (wind / zonne energie of vuil/ olie verbranding). Gaat dit dan niet met een omweg, net als de waterstof motor?
ChillyWilly	donderdag 26 augustus 2004 @ 17:30
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 17:20 schreef Adugra het volgende: dus als ik het goed begrijp gaat zo'n machine maar 15 jaar mee, omdat de kracht van de magneet langzaam vermindert. Hierdoor moet je dus een andere magneet gaan kopen, die met behulp van schone of vuile energie winning is opgeladen. (wind / zonne energie of vuil/ olie verbranding). Gaat dit dan niet met een omweg, net als de waterstof motor? Als je de eerste wet van de thermodynamica kent, dan weet je al genoeg.
-Beestje-	donderdag 26 augustus 2004 @ 21:03
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 17:20 schreef Adugra het volgende: dus als ik het goed begrijp gaat zo'n machine maar 15 jaar mee, omdat de kracht van de magneet langzaam vermindert. Hierdoor moet je dus een andere magneet gaan kopen, die met behulp van schone of vuile energie winning is opgeladen. (wind / zonne energie of vuil/ olie verbranding). Gaat dit dan niet met een omweg, net als de waterstof motor? alleen van een waterstof motor weten we zeker dat die ook werkt
Detroit	donderdag 26 augustus 2004 @ 22:22
	Dit riekt naar perpetuum mobile: http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_Mobile
MUUS	vrijdag 27 augustus 2004 @ 00:38
	Zou de TS ook even de moeite willen nemen om zelf wat te vertellen ipv alleen een link neerplempen? .
BaajGuardian	vrijdag 27 augustus 2004 @ 06:22
	grappig , ik heb het eens eerder gezegd in een van mijn topics , dat magneten de nieuwe energie bron zouden worden en zie hier de magneet motor. , paar maanden terug , en werd toen voor gek verklaard dit is inderdaad de toekomst.
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 09:35
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 00:38 schreef MUUS het volgende: Zou de TS ook even de moeite willen nemen om zelf wat te vertellen ipv alleen een link neerplempen? . Lol, ik moet ook werken hoor... En ik heb al een paar reacties gegeven... Verder heb ik internet van 9 to 5... Sorry voor dit hoor... Ik ben nog steeds aan 't wachten op 't antwoord van die Mike Brady op mijn mail met vragen... Mijn gedachten over de mogelijkheden van een magneet motor... Net zoals Baajguardian heb ik zelf soms het idee gehad dat we veel meer kunnen met magnetisme dan we denken... OM DE REDEN DAT MENSEN BIJ HET VOLGENDE IDEE DENKEN DAT HET OM DE PERENDEV MOTOR GAAT, DIT IS NIET ZO... HET VOLGENDE IS EEN THEORIE VAN MIJZELF, EN WEET OOK NIET OFDAT DEZE THEORIE REALISTISCH IS Ikzelf heb dit idee: Je neemt een goed ge-oliede cilinder met een dynamo erop aangesloten, daar monteer je als een zaagtand magneten op met de + naar buiten, allemaal op dezelfde paar graden gekanteld, en ingekapseld zodat de magnetische straling alleen recht (dus schuin met die paar graden kanteling) naar boven kan komen... Deze monteer je in een holle cylinder, waarin de eerste cylinder makkelijk past (en er nog ruimte tussen zit)... Aan de binnen kant van die holle cylinder monteer je op dezelfde manier magneten met de + naar binnen... Nu moet dit al een belletje doen rinkelen + en + vinden elkaar niet fijn en zullen elkaar dus afstoten... Door de aantal graden kanteling zal naarmate de magneten dichter bij elkaar gebracht worden de cylinder (volgens mijn theorie, please correct me if I'm wrong) rond gaan draaien... Maak hiervan een hele grote versie, en je hebt je magneet motor... Ik ben zelf totaal geen natuurkundige, dus ik weet echt niet ofdat dit realistisch is... Anyone? Greetz 'n Beatz, Flip [ Bericht 5% gewijzigd door B-FliP op 27-08-2004 12:49:03 ]
-Beestje-	vrijdag 27 augustus 2004 @ 10:18
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 06:22 schreef BaajGuardian het volgende: grappig , ik heb het eens eerder gezegd in een van mijn topics , dat magneten de nieuwe energie bron zouden worden en zie hier de magneet motor. , paar maanden terug , en werd toen voor gek verklaard dit is inderdaad de toekomst. deze motor is ook al een paar maanden geleden langsgekomen in wfl maar ze komen binnen kort hiermee orficieel naarbuiten met een werkende motor zechen ze en guns 'n roses komt over een half jaar met een nieuwe plaat
DzjieDub	vrijdag 27 augustus 2004 @ 10:39
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 09:35 schreef B-FliP het volgende: [Uitleg] Dit riekt verdacht veel naar een uitgebreide, door veel wetenschappelijk klinkende termen omgeven versie van een sterke magneet aan een stok vóór een auto hangen: In theorie trekt de magneet de auto aan, waardoor de auto gaat rijden, en omdat de magneet d.m.v. een stok aan de auto vast zit blijf je rijden... ...maar in de praktijk werkt dat ook niet...
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 10:48
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 10:39 schreef DzjieDub het volgende: [..] Dit riekt verdacht veel naar een uitgebreide, door veel wetenschappelijk klinkende termen omgeven versie van een sterke magneet aan een stok vóór een auto hangen: In theorie trekt de magneet de auto aan, waardoor de auto gaat rijden, en omdat de magneet d.m.v. een stok aan de auto vast zit blijf je rijden... ...maar in de praktijk werkt dat ook niet... ehm... als je goed leest bedoel ik echt iets anders hoor... De energie die de motor produceert wordt verwekt door een dynamo... Verder is het ronddraaien van de binnenste cylinder om een dynamo aan te drijven niet gelijk aan hoe je een auto voorttrekt door een magneet... Het afstoten van 2 magneten is best sterk... En als je hiermee een cylinder kan laten draaien waardoor een dynamo wordt aangedreven, heb je al gratis energie... En ehm... ik gebruik verder geen wetenschappelijke termen... :S
DzjieDub	vrijdag 27 augustus 2004 @ 11:02
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 10:48 schreef B-FliP het volgende: [..] ehm... als je goed leest bedoel ik echt iets anders hoor... De energie die de motor produceert wordt verwekt door een dynamo... Verder is het ronddraaien van de binnenste cylinder om een dynamo aan te drijven niet gelijk aan hoe je een auto voorttrekt door een magneet... Het afstoten van 2 magneten is best sterk... En als je hiermee een cylinder kan laten draaien waardoor een dynamo wordt aangedreven, heb je al gratis energie... En ehm... ik gebruik verder geen wetenschappelijke termen... :S Afstoten en aantrekken is bij gelijke magneten gelijk... dus het totaal aan afstotings- en aantrekkingskracht heft elkaar op. Daarom is het inderdaad te vergelijken met auto en magneet. Die wetenschappelijke termen sloeg op die Perendov-website - die overigens inderdaad al lang bezig zijn, al meerdere keren hebben geroepen dat ze binnen een paar maanden met serieproductie beginnen en dan er vervolgens achterkomen dat ze onvoldoende startkapitaal hebben en gaan bedelen bij een heleboel mensen die erin trappen. Zoals iemand al zei, "eerste wet van de thermodynamica".
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 11:07
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 11:02 schreef DzjieDub het volgende: [..] Afstoten en aantrekken is bij gelijke magneten gelijk... dus het totaal aan afstotings- en aantrekkingskracht heft elkaar op. Daarom is het inderdaad te vergelijken met auto en magneet. Die wetenschappelijke termen sloeg op die Perendov-website - die overigens inderdaad al lang bezig zijn, al meerdere keren hebben geroepen dat ze binnen een paar maanden met serieproductie beginnen en dan er vervolgens achterkomen dat ze onvoldoende startkapitaal hebben en gaan bedelen bij een heleboel mensen die erin trappen. Zoals iemand al zei, "eerste wet van de thermodynamica". Wederom wil ik je wijzen op mijn mail van vandaag.. 9:35... Ik heb het niet over het aantrekken, maar alleen het afstoten... Het gedeelte wat aan trekt, zit aan de andere kant en wordt afgeschermd... Deze post heeft overigens niets met perendov te maken en is een theorie die ikzelf heb...
-Beestje-	vrijdag 27 augustus 2004 @ 11:25
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 11:07 schreef B-FliP het volgende: [..] Wederom wil ik je wijzen op mijn mail van vandaag.. 9:35... Ik heb het niet over het aantrekken, maar alleen het afstoten... Het gedeelte wat aan trekt, zit aan de andere kant en wordt afgeschermd... Deze post heeft overigens niets met perendov te maken en is een theorie die ikzelf heb... Voordat de magneet in het wiel zover in de buurt van de magneet is in de klem die eromhgeen zit zal het wiel ook met een kracht de andere richting geduwt worden en als ze dit met magnetische afscherming grootendeels kunnen opvangen dan moeten de magneten nog gemaakt worden. Hiervoor is ook niet bepaalt weinig energie nodig die ergens door opgewekt moet worden
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 11:32
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 11:25 schreef -Beestje- het volgende: [..] Voordat de magneet in het wiel zover in de buurt van de magneet is in de klem die eromhgeen zit zal het wiel ook met een kracht de andere richting geduwt worden en als ze dit met magnetische afscherming grootendeels kunnen opvangen dan moeten de magneten nog gemaakt worden. Hiervoor is ook niet bepaalt weinig energie nodig die ergens door opgewekt moet worden Die eerste opmerking ben ik niet helemaal zeker van... Maar de 2e is zeker correct, alleen als je er dan vanuit gaat hoe lang een magneet mee gaat, moet dit te verwaarlozen zijn...
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 11:50
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 14:28 schreef DonGorgon het volgende: Als ze in september ermee komen, dan had het al een tijd geleden op het nieuws geweest. En 'as far as I can remember' heb ik tot op heden nog niets gezien. Zo een geweldige uitvinding is toch Wereld Nieuws???!! www.google.com zoek::perendev fok ik doe een gok ik heb het al met meerde mensen hierover gehad ..ik drukte het filmpje gister nog in de dvd bij een verjaardag quote: "wat is dit" wss het antwoord op het ergieprobleem "ooh dan" ( me pa) "ja zoiets hebben we idd nodig als olie opraakt" (me zus) ja maar dat is niet echt een handige instelling he ? dit ding betekend dat we nu kunnen beginnen met het stilleggen van de kerncentrales die 500 dingen die een kwart ton gemiddeld per stuk per jaar produceren "(ik weet niet wat toen kwam maar het was gelijk off topic toen)" quote: hele verhalen met maten hierover .. eentje was handig .. nou als dit op de markt komt dan willen ze waarschijnlijk wel iets verdienen.. hele tijd later ik hem eens vragen .. wat denk je ..allemaal van die kleintjes in serie .. of een grote .. wat zou productiever zijn "als het al werkt" hoezo als het al werkt.. heeft 2 maand proefgedraaid zonder verlies in output .. zit nota bene een rem op dat ie zich niet kapotdraaid .. wat ie doet omdat zonder die rem het blijft versnellen "(ik weet niet wat toen kwam maar het was gelijk off topic toen)" en ik kan nog wel meer voorbeelden aandragen ik las net nog een aankondiging van iets in september .. ik kan bijna niet wachten geweldige tijd waarin we leven .. we kunnen NU het energieprobleem oplossen wat we btw al lang konden doen als we wilden (industriehennep zou een stuk helpen ..hout wat groeit als onkruit ..3x per jaar een bos rooien .. biogas.. olie enzenz ) _{helaas lopen zo veel mensen met hun hoofd in het zand}
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:00
	quote: Op donderdag 26 augustus 2004 22:22 schreef Detroit het volgende: Dit riekt naar perpetuum mobile: http://en.wikipedia.org/wiki/Perpetuum_Mobile ja en nee .. kijk dat heb ik ook al eens als argument gehoord waarom het niet werkt (waarmee ze bedoelen geen echte PM is) .. omdat het startenergie nodig heeft boeie .. een echte PM zonder startenergie kan ook niet want die moet je altijd aanzetten voordat het een pm is .. en die startenergie om op de knop te drukken is ook startenergie ..standaard paradoxale dogma's maar de theorie is "zeer simpel" men neme ene wiel .. omsluit dit door een magneet ..uiteinde wiel heeft schuine magneten .. en vergeet de rem niet die lui hebben geld nodig ? als ik dat ding van dichtbij mag zien (toch ff checke ) wil ik met alle liefde aandelen kopen make me rich while we cure the world
-Beestje-	vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:10
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 11:50 schreef coz het volgende: [..] www.google.com zoek::perendev fok ik doe een gok ik heb het al met meerde mensen hierover gehad ..ik drukte het filmpje gister nog in de dvd bij een verjaardag [..] [..] en ik kan nog wel meer voorbeelden aandragen ik las net nog een aankondiging van iets in september .. ik kan bijna niet wachten geweldige tijd waarin we leven .. we kunnen NU het energieprobleem oplossen wat we btw al lang konden doen als we wilden (industriehennep zou een stuk helpen ..hout wat groeit als onkruit ..3x per jaar een bos rooien .. biogas.. olie enzenz ) _{helaas lopen zo veel mensen met hun hoofd in het zand} in hennep zie ik in iedergeval een stuk meer dan aandrijving met magneten en het is ook een sterke plant waardoor er minder bestrijdings midellen gebruikt hoeven worden. Hennepzaad is net als sojabonen als vleesvervantger te gebruiken maar hoeft niet geneties gemanipuleerd te worden. Het is geen probleem om normale motoren op methanol te laten draaien
-Beestje-	vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:15
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 11:32 schreef B-FliP het volgende: [..] Die eerste opmerking ben ik niet helemaal zeker van... Maar de 2e is zeker correct, alleen als je er dan vanuit gaat hoe lang een magneet mee gaat, moet dit te verwaarlozen zijn... je kan niet ergens meer energie uithalen dan dat er ingestopt is wat niet betekent dat {b]als[/b] het werkt op sommige plekken zo'n motor zeer handig kan zijn zolang de motor werkt heb je op de plaats van gebruik geen uitstoot in de vorm van gassen of hitte
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:17
	ik heb dit hele topic nog niet gelezen , maar wat is er tegen die magneten ? ik las snel iets van een vergelijking met auto en magneet .. ja LOL .. in theorie klinkt die stelling wel auto ..stok ..magneet en de auto zal ook richting magneet aangetrokken worden zo ook gaat de magneet richting auto ..alleen doordat ze allebei aan elkaar vast zitten beland de kracht in de stok en omdat beide richting elkaar gaan ..als de stok sterk genoeg is dan gebeurt er niets ..zo niet dan knapt die stok en kom je nog niet ver ok dit is dus iets anders .. ik zal even het linkje naar het filmpje zoeken
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:21
	http://www.greaterthings.(...)ndevMotorFeb2003.wmv rechtermuis ..save as even niet letten op de k(_)% kwali ..maar het word wel uitgelegd
DoctorB	vrijdag 27 augustus 2004 @ 12:25
	Onzin. Deze motor gaat niet werken. Niet opgelet bij natuurkunde op de school? De site ziet er TE gelikt uit. ergo: SCAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:00
	jawel .. ik zag dat magneten elkaar kunnen aantrekken en afstoten waarom gaat deze motor niet werken dan ? onderbouw eens wat ofzo .. of anders idd blijf in quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 12:25 schreef DoctorB het volgende: Onzin.
-Beestje-	vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:01
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 12:17 schreef coz het volgende: ik heb dit hele topic nog niet gelezen , maar wat is er tegen die magneten ? omdat ze beweren dat er geen uitstoot is en die is er ook niet als de motor zal werken maar wel bij produktie van magneten net zoals waterstof geen schadelijke uitstoot heeft maar de energie die je nodig hebt om eerst het waterstof te maken wel
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:05
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 12:25 schreef DoctorB het volgende: Onzin. Deze motor gaat niet werken. Niet opgelet bij natuurkunde op de school? De site ziet er TE gelikt uit. ergo: SCAMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM ik zal je ignorantie vergeven maar als 2 maand proefdraaien (dus 2 maand werken, wat niet kan volgens jou) geen .. maar dan echt geen verlies in power als resultaat had .. dan doet ie het toch best ik laat de modjes wel uitmaken of je trolgedrag vertoond of niet :p maar wees gerust .. ik zal niet de klokkenluider zijn
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:11
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 13:01 schreef -Beestje- het volgende: omdat ze beweren dat er geen uitstoot is en die is er ook niet als de motor zal werken maar wel bij produktie van magneten er bestaan ook natuurlijke magneten.. daarnaast maak je magneten weer door de ijzerdelen allemaal dezelfde kan uit te krijgen .. wrijving en/of electriciteit .. maar daar zal ik de boekjes op moeten naslaan .. dan is er toch nog geen uitstoot er zit verschil tussen "niet werken" en "niet werken zonder dat er ooit energie aan besteed is om het op gang te krijgen" je doelt op het laatste maar je woorden zeggen het eerste en het laatste is imho gewoon niet spannend in dit geval .. vergelijk het maar met zeggen dat waterkracht centrales nooit kunnen werken omdat er eerst water moet vallen
DzjieDub	vrijdag 27 augustus 2004 @ 13:26
	Maar dat wordt niet gezegd - waterkrachtcentrales werken omdat er continu een stroom "vers" water aanwezig is. Als je nu zegt dat dat water zich ook in een kringloop bevindt, dan wijs ik vriendelijk maar nadrukkelijk op onze grote vriend, de Zon - die de kringloop gaande houdt. Bij een dergelijke motor wordt beweerd dat energie uit niets gemaakt wordt. En dat kan dus niet. Je kunt niet alleen van de 'afstotende' werking van magneten gebruik maken zonder de aantrekkende werking op de koop te nemen. Uiteraard wordt gezegd dat dat ding al twee maanden draait - je krijgt geen sponsors als je roept dat je nadat je 'm een zet hebt gegeven hij nog een minuut of twee doordraait. En Vanish Oxy-action zal echt alle vuil uit je kleren halen...
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 14:28
	niet uit niets maar uit de werking van de magneten je hebt het filmpje gezien ? ik snap je standpunt maar magneten zijn een geval apart ..neem twee natuurlijke magneten en hou ze dicht bij elkaar .. dan stoten ze of elkaar af .. of als je er een omdraaid trekken ze elkaar aan die kracht komt dan toch uit niets (iig niet uit je pols) vergeet ook niet dat op het wiel de magneten schuin geplaatst zijn en doordat dus aan beide kanten de binnenste magneten afgestoten worden gaat dat ding draaien ik zou zeggen dat verdient wel een nobelprijs zo simpel in principe ..zo onlogisch in de praktijk .. kijk maar naar de reacties
KarmaniaK	vrijdag 27 augustus 2004 @ 14:50
	kan niet, zonder energie ergens in te pompen kan er ook nix uitkomen... sorry :-)
merlin693	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:05
	ah doet me een beetje aan de N-machine van bruce de palma denken (de broer van regiseur brian de palma ) http://en.wikipedia.org/wiki/New_Netherland hij is trouwens een paar jaar geleden overleden ! RIP Eugene F. malove claimde ook zon apparaat gemaakt te hebben maar is dit jaar vermoord (vlak voordat hij het openlijk bekend wilde maken ) [ Bericht 9% gewijzigd door merlin693 op 27-08-2004 15:17:58 ]
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:07
	ze steken toch ook energie in het bouwen van dat apparaat tjonge jonge .. skepsis is goed ..maar laat je niet gek maken dude .. sorry wat is nou het bewijs dat het niet kan .. een paar uitspraken dat is hetzelfde als je het vergelijkt met aliens dat word ook tegengesproken als ..ja maar die verhalen is geen bewijs doe is je best ofzo .. reken het eens uit ..maak eens een paar schema's dat het niet kan of post je conclusie dat het toch kan
DzjieDub	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:07
	Maar wat denk je dan dat er gebeurt? Die magneten staan schuin, inderdaad. Ze worden door de buitenste ring aangetrokken maar kunnen die ring nooit bereiken en daardoor gaat 't ding draaien... wat is daar dan anders aan dan dan de magneet voor de auto? Daar komt de kracht ook niet 'uit de pols'. "Iedere actie heeft een brengt een gelijke re-actie teweeg". De magneten worden met dezelfde kracht afgestoten als dat ze worden aangetrokken. Aangezien het 'wiel' wrijving ondervindt betekent dat DUS dat het meer energie kost om het wiel draaiende te houden dan dat het kan opleveren. De kracht van magneten is essentieel niet anders dan, bijvoorbeeld, de zwaartekracht. Toch heb je er (hoop ik) geen moeite mee te begrijpen waarom een machine waarbij water naar beneden valt, daarbij een dynamo aandrijft die weer een pomp aandrijft die hetzelfde water weer omhoog pompt, niet kan werken...
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:42
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 15:07 schreef DzjieDub het volgende: Maar wat denk je dan dat er gebeurt? Die magneten staan schuin, inderdaad. Ze worden door de buitenste ring aangetrokken maar kunnen die ring nooit bereiken en daardoor gaat 't ding draaien... wat is daar dan anders aan dan dan de magneet voor de auto? Daar komt de kracht ook niet 'uit de pols'. "Iedere actie heeft een brengt een gelijke re-actie teweeg". De magneten worden met dezelfde kracht afgestoten als dat ze worden aangetrokken. Aangezien het 'wiel' wrijving ondervindt betekent dat DUS dat het meer energie kost om het wiel draaiende te houden dan dat het kan opleveren. De kracht van magneten is essentieel niet anders dan, bijvoorbeeld, de zwaartekracht. Toch heb je er (hoop ik) geen moeite mee te begrijpen waarom een machine waarbij water naar beneden valt, daarbij een dynamo aandrijft die weer een pomp aandrijft die hetzelfde water weer omhoog pompt, niet kan werken... Bij de auto zit de magneet aan de auto vast... Hier gaat het om magneten die los van elkaar bewegen, en waarin de afstand versteld kan worden... Bovendien gaat het om heel erg veel magneten die een circel vormen met een stuwing naar 1 kant... Bovendien ga jij ervanuit dat de buitenste cylinder ook los gekoppeld is... Dit is niet het geval, anders zou heel de uitvinding nergens op slaan... Alleen de binnenste cylynder kan draaien, en drijft daarmee een dynamo aan...
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:55
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 14:28 schreef coz het volgende: niet uit niets maar uit de werking van de magneten je hebt het filmpje gezien ? ik snap je standpunt maar magneten zijn een geval apart ..neem twee natuurlijke magneten en hou ze dicht bij elkaar .. dan stoten ze of elkaar af .. of als je er een omdraaid trekken ze elkaar aan die kracht komt dan toch uit niets (iig niet uit je pols) vergeet ook niet dat op het wiel de magneten schuin geplaatst zijn en doordat dus aan beide kanten de binnenste magneten afgestoten worden gaat dat ding draaien ik zou zeggen dat verdient wel een nobelprijs zo simpel in principe ..zo onlogisch in de praktijk .. kijk maar naar de reacties Ik, een nobel prijs... ??? Ehm... laten we maar eerst zien ofdat m'n ideetje werkt... Misschien zie ik echt iets over het hoofd... Overigens denk ik dat veel mensen het idee verkeerd visualiseren... Misschien moet ik 't eens uittekenen ofzo...
DzjieDub	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:56
	"stuwing naar één kant" KAN NIET bij magneten. Actie = reactie. De "stuwing" naar een kant betekent automatisch een even sterke trekkracht de andere kant op. Ga aub eerst even tweede-klas natuurkundeboekjes doorlezen voor je met dit soort opmerkingen komt. Die buitenring zag ik op dat filmpje. Wat je niet ziet is of op de as die je daar ziet beginnen met draaien een simpel elektromotortje is gemonteerd... en ik durf te wedden dat dat wel het geval is. 't Ding is effectief niets anders dan op onderstaand plaatje, maar dan met magneten in plaats van zwaartekracht. In theorie is 't leuk bedacht, maar in 't eggies kan 't niet.
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 15:59
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 15:56 schreef DzjieDub het volgende: "stuwing naar één kant" KAN NIET bij magneten. Actie = reactie. De "stuwing" naar een kant betekent automatisch een even sterke trekkracht de andere kant op. Ga aub eerst even tweede-klas natuurkundeboekjes doorlezen voor je met dit soort opmerkingen komt. Die buitenring zag ik op dat filmpje. Wat je niet ziet is of op de as die je daar ziet beginnen met draaien een simpel elektromotortje is gemonteerd... en ik durf te wedden dat dat wel het geval is. 't Ding is effectief niets anders dan op onderstaand plaatje, maar dan met magneten in plaats van zwaartekracht. In theorie is 't leuk bedacht, maar in 't eggies kan 't niet. [afbeelding] LEES DAN EENS JOH!!! sjongejonge, die stuwing naar 1 kant komt van de werking op meerdere magneten die stuwen naar elkaar!!!!!!! >>>>>>>( )<<<<<<< Actie= reactie... Bovendien heb ik het niet eens over de motor van die site, maar over wat ik in de post van 9:35 heb gezet... Wat ik bedoel komt ook totaal niet overeen met dat plaatje btw... Ik zal het nog eens proberen uit te leggen... Men neme, een grote holle cylinder... Je plaatst daar in de binnen kant magneten onder een hoek met de + naar de binnenkant toe, de andere kant is afgeschermd en zit in de cylinder "vast" (hij moet wel verder weg en dichterbij geplaatst kunnen worden... Deze cylinder zit vast en kan niet draaien, hoe veel druk er ook op staat... Daarin heb je een andere cylinder, waar ook magneten op geplaatst zijn, onder eenzelfde hoek, alleen de andere klokrichting, met de + naar buiten... Deze cylinder kan wel draaien en zit op een dynamo aangesloten, er is een ruimte tussen de buitenkant van deze cylinder en de binnenkant van de buitenste cylinder om de magneten hun werk te laten doen... Misschien is het zo duidelijker... [ Bericht 8% gewijzigd door B-FliP op 27-08-2004 16:15:18 ]
DzjieDub	vrijdag 27 augustus 2004 @ 16:10
	OK, sorry hoor, maar het verhaal blijft hetzelfde: De magneten zullen elkaar afstoten maar zodra ze elkaar voorbij zijn gaan ze elkaar weer aantrekken... in no time zullen ze een 'evenwicht' gevonden hebben en zal de as stil komen te staan. Jouw theorie zou werken als de werking van (staaf)magneten exact vanuit het midden naar buiten gericht was (zoals die dubbele lichtsabel van Darth Maul in Star Wars I zeg maar) - maar in werkelijkheid volgt het magnetisch veld een soort ronding rond de uiteinden, en - heel belangrijk - buigt weer naar zichzelf toe.
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 16:20
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 16:10 schreef DzjieDub het volgende: OK, sorry hoor, maar het verhaal blijft hetzelfde: De magneten zullen elkaar afstoten maar zodra ze elkaar voorbij zijn gaan ze elkaar weer aantrekken... in no time zullen ze een 'evenwicht' gevonden hebben en zal de as stil komen te staan. Jouw theorie zou werken als de werking van (staaf)magneten exact vanuit het midden naar buiten gericht was (zoals die dubbele lichtsabel van Darth Maul in Star Wars I zeg maar) - maar in werkelijkheid volgt het magnetisch veld een soort ronding rond de uiteinden, en - heel belangrijk - buigt weer naar zichzelf toe. [afbeelding] ok, denk dat je het nu goed hebt gevisualiseerd... Alleen begrijp ik niet hoe + en + elkaar kunnen aantrekken, de - zit aan de andere kant en zal totaal niet in contact komen met de + van de andere magneten... Ook staan ze net onder een schuine hoek van elkaar waardoor ze elkaar van elkaar wegduwen naar 1 bepaalde kant.. Omdat de buitenste cylinder vast zit zal deze kracht zich dus dubbel manifesteren op de binnenste cylinder... [ Bericht 9% gewijzigd door B-FliP op 27-08-2004 16:26:02 ]
DzjieDub	vrijdag 27 augustus 2004 @ 16:25
	Probeer maar twee staafmagneten eerst naar elkaar toe te duwen met de + tegenover de plus. Lukt (bijna niet). Wat wel heel makkelijk gaat is ze met de + tegenover de + en dan iets ten opzichte van elkaar verschoven naar elkaar te duwen. Je zult eerst wat weerstand voelen, maar vlak daarna zullen ze elkaar onweerstaanbaar aantrekken. Datzelfde zal gebeuren met jouw motor - de polen die recht tegenover elkaar staan zullen elkaar inderdaad afduwen, maar zodra ze niet meer recht tegenover elkaar staan beginnen ze een aantrekkingskracht te vertonen. Netto is de aantrekkingskracht gelijk aan de afstoting.
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 16:29
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 16:25 schreef DzjieDub het volgende: Probeer maar twee staafmagneten eerst naar elkaar toe te duwen met de + tegenover de plus. Lukt (bijna niet). Wat wel heel makkelijk gaat is ze met de + tegenover de + en dan iets ten opzichte van elkaar verschoven naar elkaar te duwen. Je zult eerst wat weerstand voelen, maar vlak daarna zullen ze elkaar onweerstaanbaar aantrekken. Datzelfde zal gebeuren met jouw motor - de polen die recht tegenover elkaar staan zullen elkaar inderdaad afduwen, maar zodra ze niet meer recht tegenover elkaar staan beginnen ze een aantrekkingskracht te vertonen. Netto is de aantrekkingskracht gelijk aan de afstoting. Hmmm... hier moet een oplossing voor te vinden zijn... misschien een verschil in het aantal graden waarop verschillende magneten bevestigd zijn? Weet je wat, ik ga het gewoon proberen te maken... Weet nog niet precies hoe... maar kan de verleiding niet weerstaan...
coz	vrijdag 27 augustus 2004 @ 17:07
	volgens mij ..maar dan ben ik dus een leek ja snel geschetst minder layout veneukend nu
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 17:21
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 17:07 schreef coz het volgende: volgens mij ..maar dan ben ik dus een leek [[url=http://img45.exs.cx/img45/4884/perendev.th.jpg]afbeelding][/URL] ja snel geschetst minder layout veneukend nu Thanks coz.. die kan waarschijnlijk ook... alleen ik bedoel een complete buitenste cylinder... helemaal rond eromheen, wel met de ruimte tussen de binnenste en buitenste cylinder zoals in jouw tekening.. en dezelfde kleine magneten aan de binnenkant van deze buitenste cylinder als je getekend hebt aan de buitenkant van de binnenste cylinder, en de hoeken zijn iets minder scherp...
Freeflyer	vrijdag 27 augustus 2004 @ 18:04
	op een perpetuum mobile is de wet van energiebehoud van toepassing... deze wet is overal van toepassing waar er energie opgewekt wordt. in het kort komt het erop neer dat er nooit meer energie uitkomt dan er ingestoken wordt. het kan er wel in andere vormen uitkomen. hierdoor bestaat een perpetuum mobile dus niet aangezien er altijd sprake moet zijn van het op gang brengen van. als er dan gesproken wordt over magneten die onder een hoek van elkaar ervoor zorgen dat iets gaat draaien wat een dynamo in beweging brengt heb ik nog wel wat vraagtekens. hoe sit het met de weerstand van een dynamo? deze wordt hoger naarmate de belasting (lees stroomafname) toeneemt. als er sprake is van een rem (kost energie) dan moet die energie ergens vandaan komen, waar komt dit vandaan (wat er ingaat komt eruit) ?
B-FliP	vrijdag 27 augustus 2004 @ 18:52
	Het gaat hier ook niet om een apparaat waar verder geen inbreng bij benodigd is... Als je de magneten dichter bij elkaar brengt (hetzij met een pedalen systeem, of iets anders bedenk maar wat), zal de cylinder harder draaien... Als de magneten buiten significant bereik van elkaar komen zal de cylinder ophouden met draaien... Dit zijn minime handelingen die je bijvoorbeeld ook met vrijwel elk apparaat hebt die je aan en uit moet zetten... De frictie van de dynamo zal wel wat kracht afnemen, maar het gaat erom dat er energie uit voort komt... Het zal geen high-end motor zijn, tenminste als je het op een normaal formaat zal willen maken... Je moet er alleen best veel van maken, of hele grote, wil je veel energie aan maken...
k3vil	vrijdag 27 augustus 2004 @ 22:17
	Waar jullie naar zoeken is de bron van het 'leven'. Men probeert met materie beweging te krijgen maar zonder dat de materie een 'rede' heeft om te bewegen dan is het dood. Als de materie bezielt is met een wens dan zal het naar die wens tegemoet komen. De wens van een brok ijzer is bijvoorbeeld het behouden van zijn materiele vorm/substantie. Een perpetuum mobile zou een energiebron zijn wat dus een oneindige wens zou hebben voor het voortbrengen van energie, en helaas maar waar, is het niet in de schepping te vinden. Maargoed, dat is mijn 'mening' whehehehe [ Bericht 0% gewijzigd door k3vil op 27-08-2004 22:25:28 ]
Schorpioen	zaterdag 28 augustus 2004 @ 02:57
	Volgens mij is dit echt een scam... de wet van behoud van energie is niet zomaar een verzinsel maar echt een keiharde wet die inmiddels wel bewezen is. En een bedrijf dat naar eigen zeggen deze wet weet te omzeilen, en klaar is voor massaproductie van een apparaat dat oneindige energie kan leveren, maar desondanks toch nog investeerders zoekt, wekt bij mij alleen argwaan op... als het echt waar is wat ze zeggen dan zouden investeerders in de rij staan. Dit lijkt mij hetzelfde als de MEG waar al andere topics over zijn, ook een apparaat dat voor eeuwige en onuitputbare energie zou zorgen. Dit apparaat zou ook klaar zijn voor massaproductie, echter dit zeggen ze al jaren. Tot nu toe is daar weinig (of eigenlijk niets) van waargemaakt. Ook dit bedrijf zoekt nog steeds investeerders. Het klinkt allemaal te mooi om waar te zijn, en dat is het waarschijnlijk ook. Toch geef ik dit nog even het voordeel van de twijfel, en hoort het meer in WFL.
Freeflyer	zondag 29 augustus 2004 @ 18:57
	wat is de MEG Schorpioen ? heb je misschien een linkje, via de search kwam ik niet veel verder...
Schorpioen	zondag 29 augustus 2004 @ 19:15
	MEG staat voor Motionless Electromagnetic Generator en er wordt geclaimd dat deze energie uit een vacuum kan halen, de zgn nulpuntsenergie. Zie oa Tom Bearden's MEG in massaproductie! of doe een google search op "tom bearden" of kijk bijv hier: http://www.cheniere.org/
Freeflyer	zondag 29 augustus 2004 @ 19:16
	quote: Op zondag 29 augustus 2004 19:15 schreef Schorpioen het volgende: MEG staat voor Motionless Electromagnetic Generator en er wordt geclaimd dat deze energie uit een vacuum kan halen, de zgn nulpuntsenergie. Zie oa Tom Bearden's MEG in massaproductie! of doe een google search op "tom bearden" of kijk bijv hier: http://www.cheniere.org/ dank je wel
pomtiedom	zondag 29 augustus 2004 @ 19:49
	Hmm, vraagje. Stel je hebt een gewone sta-lamp en doet een gedeelte van de binnenkant met zonnecellen beleggen (niet alles, je wilt zelf nog licht) en zorgt er in het begin voor dat de lamp gewoon spanning (en ook stroom ) van het net krijgt. Is dat ook perpetuum mobile of kan dat? De lamp hoeft niet eeuwig aan te blijven, maar slechts een uur of 3 met aducuaat lichtniveau.
Schorpioen	zondag 29 augustus 2004 @ 20:01
	quote: Op zondag 29 augustus 2004 19:49 schreef pomtiedom het volgende: Is dat ook perpetuum mobile of kan dat? De lamp hoeft niet eeuwig aan te blijven, maar slechts een uur of 3 met aducuaat lichtniveau. Lees nog eens door, denk nog eens na, dan kun je zelf ook vast antwoord geven.
pomtiedom	zondag 29 augustus 2004 @ 20:08
	quote: Op zondag 29 augustus 2004 20:01 schreef Schorpioen het volgende: [..] Lees nog eens door, denk nog eens na, dan kun je zelf ook vast antwoord geven. Nou, het is in principe geen perpetum mobile, hij gaat niet oneindig door en hij heeft ook startenergie nodig. In principe zou het mogelijk zijn om met een startenrgie (zoals het net) een lamp heel fel laten branden voor een minuut of vijf (en door hitte en licht de zonnecellen voorladen) en dan via een accu en een stroomregulator de lamp constant voor een uur of drie te laten branden door de vooropgeslagen energie en de toegevoegde constante energie van de lamp. Maarja, wie ben ik, ik bedoel, twee diploma's in electrotechniek betekenen nog niets vandaar ook de vraag hier. Ik bedoel, het is maar een ideetje.
MisterMohawk	zondag 29 augustus 2004 @ 20:24
	perpetuuuuum mobiel mijn aars
Schorpioen	zondag 29 augustus 2004 @ 20:33
	quote: Op zondag 29 augustus 2004 20:08 schreef pomtiedom het volgende: [..] Nou, het is in principe geen perpetum mobile, hij gaat niet oneindig door en hij heeft ook startenergie nodig. In principe zou het mogelijk zijn om met een startenrgie (zoals het net) een lamp heel fel laten branden voor een minuut of vijf (en door hitte en licht de zonnecellen voorladen) en dan via een accu en een stroomregulator de lamp constant voor een uur of drie te laten branden door de vooropgeslagen energie en de toegevoegde constante energie van de lamp. Maarja, wie ben ik, ik bedoel, twee diploma's in electrotechniek betekenen nog niets vandaar ook de vraag hier. Ik bedoel, het is maar een ideetje. Het heeft helemaal niks met een perpetuum mobile te maken, het is niks meer dan een zwaar inefficiente accu...
pomtiedom	zondag 29 augustus 2004 @ 20:36
	quote: Op zondag 29 augustus 2004 20:33 schreef Schorpioen het volgende: [..] Het heeft helemaal niks met een perpetuum mobile te maken, het is niks meer dan een zwaar inefficiente accu... Hangt ervan af. Op lange termijn is het gebruik van die zonnecellen wellicht goedkoper als het net. Maar dat duurd dan zeg een jaar of 100. Tenzij je van die gratis zonnecelrekenmachintjes hebt.
Schorpioen	zondag 29 augustus 2004 @ 20:45
	quote: Op zondag 29 augustus 2004 20:36 schreef pomtiedom het volgende: [..] Hangt ervan af. Op lange termijn is het gebruik van die zonnecellen wellicht goedkoper als het net. Maar dat duurd dan zeg een jaar of 100. Tenzij je van die gratis zonnecelrekenmachintjes hebt. Nou als je 2 diploma's electrotechniek hebt weet je wellicht dat van de energie die in een lamp gaat maar een heel klein deel omgezet wordt in licht. De rest gaat verloren aan warmte en daar is weinig energie van te redden. Dus ook als je lichtcellen met een rendement van 100% (vette science fiction) hebt is het nog een superinefficiente manier... maar dit is geheel off topic hier. Het gaat hier om de Perendev motor: http://www.perendev-power.com/home.htm Een kansloos project van een onbetrouwbaar bedrijf dat nog niks concreets heeft laten zien, behalve grootse en onhoudbare beloftes, en nog steeds om geld loopt te bedelen.
pomtiedom	zondag 29 augustus 2004 @ 22:07
	ja, dat artikel had ik ook gezien een tijdje terug. Ik wist niet zekers of het mogelijk was met betrekking tot de magneten maar het leek me wel sterk. Maarja valse hoop geven is altijd leuk. _{zonnecellen gebruiken het licht voor een chemisch process, de warmte die een lamp uitstraalt kan ook worden gebruikt als energiebron, maar het ging om het idee.}
ATuin-hek	maandag 30 augustus 2004 @ 04:20
	Vrije-energie motor daarin ergens het bewijs + uitleg
Pinobot	maandag 30 augustus 2004 @ 05:46
	http://www.fdp.nu/./perendev/ Hier wordt een beetje onderzoek gedaan door "gelovigen". Het werkt niet maar dat mag je nooit weerhouden om het te proberen.
B-FliP	dinsdag 31 augustus 2004 @ 16:42
	quote: Op maandag 30 augustus 2004 05:46 schreef Pinobot het volgende: http://www.fdp.nu/./perendev/ Hier wordt een beetje onderzoek gedaan door "gelovigen". Het werkt niet maar dat mag je nooit weerhouden om het te proberen. Haha, dat is precies wat ik bedoelde!!! Nice!!! http://www.fdp.nu/perendev/segmentedtf0.gif nou hoop dat er iets goeds uit komt ook al werkt 't nu nog niet... [ Bericht 1% gewijzigd door B-FliP op 31-08-2004 17:07:53 ]
B-FliP	woensdag 1 september 2004 @ 15:31
	Heb ondertussen mail terug gehad van Mike Brady: I don’t see why there are any scam issues of the company the only one is the guy in Norway who was caught out trying to steal the planes for the motor. Mike Brady Scam denk ik... Anyways, over dat andere idee, wat hier boven door anderen (flipje is ontzettend blij dat er bij mensen die schijnen te weten waar ze het over hebben hetzelfde idee is opgekomen) al verder uitgewerkt is... Ik heb ze gemaild en het schijnt een internet groep te zijn die samen hun bevindingen delen over dit onderwerp, en theorie en praktijk onderzoek doen... Heb me hieraan toegevoegd om op de hoogte te blijven van hun bevindingen en eventueel ideeen aan te dragen... Mochten er nog leuke/interessante dingen uit voort komen zal ik het hier posten...
coz	woensdag 1 september 2004 @ 15:43
	so far is het bewijs dat het niet kan van de nonbelievers dat wat hen geleerd is en een wet die weinig met magnetisme te maken heeft ? maar conclusie is dus dat het wel zou kunnen ? en wat vonden de nonbelievers van die fdp.nu link ?
ATuin-hek	woensdag 1 september 2004 @ 18:58
	quote: Op woensdag 1 september 2004 15:43 schreef coz het volgende: so far is het bewijs dat het niet kan van de nonbelievers dat wat hen geleerd is en een wet die weinig met magnetisme te maken heeft ? maar conclusie is dus dat het wel zou kunnen ? en wat vonden de nonbelievers van die fdp.nu link ? over welke wet heb je het precies? nee het kan niet (helaas)
Bensel	woensdag 1 september 2004 @ 21:58
	quote: Op woensdag 1 september 2004 15:43 schreef coz het volgende: so far is het bewijs dat het niet kan van de nonbelievers dat wat hen geleerd is en een wet die weinig met magnetisme te maken heeft ? maar conclusie is dus dat het wel zou kunnen ? en wat vonden de nonbelievers van die fdp.nu link ? het is de wet van behoud van energie: magnetisme is energie.. dus het heeft wel degelijk wat te maken met deze wet. Deze wet is onderhand nu echt wel bewezen (en anders ben jij de nonbeliever)
Bensel	woensdag 1 september 2004 @ 22:03
	oh ja, en bij elke energie omzetting vind energie verlies plaats. of het nu dmv magnetisme gaat, of dmv een tandwiel. Dat is de manco van ALLE PM's er is altijd een punt waarbij energie verloren gat (nou ja, verloren.. omgezet) dus zullen alle PM's uiteindelijk stilvallen. Geen enkele wekt energie op.
Pinobot	donderdag 2 september 2004 @ 00:24
	dubbel
Pinobot	donderdag 2 september 2004 @ 00:24
	quote: Op woensdag 1 september 2004 21:58 schreef Bensel het volgende: het is de wet van behoud van energie: magnetisme is energie.. dus het heeft wel degelijk wat te maken met deze wet. Deze wet is onderhand nu echt wel bewezen (en anders ben jij de nonbeliever) Die wet is nooit te bewijzen, net zo goed als het niet bestaan van God niet te bewijzen valt.
Freeflyer	donderdag 2 september 2004 @ 00:27
	wel erg gemakkelijk om te zeggen dat die wet bewezen is... er zijn genoeg voorbeelden van natuurkundige wetten die aangepast zijn ivm met nieuwe proeven/bewijs. als je op voorhand zegt dat iets niet kan dan sluit je de mogelijkheid uit, lijkt me niet verstandig. als iedereen zo gedacht had hadden we nooit kunnen worden als mensheid wat we nu zijn... oftewel; ik zal nooit zeggen dat iets niet kan, daarmee hou je alle opties open en sta je met een open mind in de samenleving. een gezonde achterdocht hebben is natuurlijk wat anders...
-Beestje-	donderdag 2 september 2004 @ 00:52
	quote: Op donderdag 2 september 2004 00:24 schreef Pinobot het volgende: [..] Die wet is nooit te bewijzen, net zo goed als het niet bestaan van God niet te bewijzen valt. dat is ongeveer hetzelfde als beweren dat zwaartekracht niet te bewijzen is De totale energie die je ergens instopt is tot altijd gelijk aan wat er uitkomt
coz	donderdag 2 september 2004 @ 01:02
	ja maar dat gaat dus niet altijd op met magnetisme als je een magneet op de bureaurand hebt liggen , een vrij sterke en je laat een paperclip vallen in een baan waarbij het als het geen magneet zou zijn deze op de grond terecht komt, en wonder boven wonder de paperclip word aangetrokken door de magneet en raakt de grond niet. heb ik nou de wet van zwaartekracht ontkracht of die wet van behoud op energie ?
coz	donderdag 2 september 2004 @ 01:09
	en nou weet ik dat je kan zeggen als je die electromagneet uitzet het paperclipje weer zijn weg vervolgd , dus die kinetische energie er nog inzit , maar om die paperclip van een natuurlijke magneet af te halen moet je weer extra energie erin kwijt zoals ik al zei , is er geen serieuze reactie op die link een pm kan per definitie niet , lol want of dan zouden er al pm's moeten rondtollen , of zou die spontaan moeten werken aan het einde van het productieproces ofwel enz weer die wet enz enz .. maar pm praat wel makkelijker
coz	donderdag 2 september 2004 @ 08:49
	ik probeer het nu in alle vroegte nog een keer is er geen serieuze reactie op die link ? http://www.fdp.nu/./perendev/ dit lijkt me hetzelfde principe is het enige weerwoord is op die van perendev dat het niet kan door die wet BvE ? of een andere definitie, das niet grappig.
exile0000	donderdag 2 september 2004 @ 09:45
	quote: Mensen, herhaalt zich hier nu weer het verhaal van de FP?? Voor de mensen die willen luisteren probeer ik het 1x op een makkelijke manier te zeggen: 1) Ja, een magneet kan een andere magneet een stukje wegduwen als ze de juiste orientatie en afstand hebben 2) Ja, hierbij kan wat potentiele energie (die in het systeem zat door de onderlinge posieite van de magneten) omgezet worden in kinetische energie (die hier gebruikt wordt om het wiel even t e laten bewegen). MAAR: 3) Je kunt de magneten niet weer in de uitgangsposietie krijgen (dat is dus de positie nadat het wiel 360 graden gedraaid is) zonder er weer (in het ideale geval) exact dezelfde hoeveelheid energie in te steken op de positie in het magnetisch veld te herwinnen. Die energie wordt gehaald uit de beweging van het wiel -. kinetische energie wordt weer omgezet in potentiele energie, en de boel staat weer stil. 4) In de praktijk heb je wrijving, dus heb je meer energie nodig om in de uitgangspositie terug te komen 5) Dat je energie over houdt is volstrekt onmogelijk. Je kunt je een (2d, versimpeld, etc) magnetisch veld een beetje voorstellen als een heuvellandschap. Je hebt een wrijvingsloos karretje, en als je van een heuvel naar beneden glijdt en omdraait kun je precies terug komen op het heuveltje. Nooit op een hoger heuveltje. Haal je onderweg energie uit het systeem (bv. je zet een dynamo op het wiel): jammer, je komt niet meer op de tiop van je startheuvel. De enige manier waarop je nu weer op je beginpunt terug kunt komen, is duwen (extra energie erin steken). De magneten die aan het wiel sitten bewegen ook door een opeenvolging van hoge en lage potentiele energietoestnden (toppen en dalen in je karretje). Maar om in een positie te komen waarin ze weer afgestoten worden door een magneet, zal daarvoor eerst arbeid geleverd moeten worden. Anders kom je nooit op die positie uit. Ever.
Bensel	donderdag 2 september 2004 @ 09:49
	nogmaals.. door dat draaien ontstaat wrijving (of het moet al in een compleet vacuum doen, wat ook niet bestaat) Deze wrijving uit zich in geexiteerde atomen, die wegvliegen met grote snelheid (en dus windveroorzaken), of warmte in de magneet zelf, of datgene wat aangetrokken word door de magneet. JE HEBT ALTIJD ENERGIE VERLIES! bovendien is het geen PM, omdat het niet eewig door kan gaan, omdat uiteindelijk de magneten niet meer werken. Bovendien is het niet handig om hier een motor van te maken, want, die energie die die magneten kunnen maken, neemt constant af. Oh ja, er is geen enkel proces wat meer enerie oplevert, dan er ingestopt moet worden. Zefs kernfusie niet. Er komt weliswaar een gigantische hoeveelheid energie uit die kernen, maar om het weer terug in die kernen te stoppen, ben je weer aadig wat meer energie kwijt.. in dit geval zijn de kernen dus de energie dragers. ik hoop dat ik je nu duidelijk gemaakt heb waarom het niet kan, uit oogpunt van de wet van behoud van energie. @pinobot: Deze wet is een wetmatigheid, die zeker voor het grootste gedeelte klopt.. (ik weet immers geen enkel expiriment te bedenken die eronder uit is gekomen) God is geen wetmatigheid.
coz	donderdag 2 september 2004 @ 10:48
	dus nogmaals de reactie dat er die wet is en altijd energieverlies is wat heb ik daaraan ? daar vroeg ik niet om is dus van die andere site perendev claimt dat het ding op gang komt op het moment dat de magneten die er omheen zitten dichterbij komen, (2 bij perendev 3 bij die site) en door die schuingeplaatste magneten blijft het draaien als de dynamo en wind etc etc minder wrijving leveren (en daar ben je bij die dynamo zelf bij) dan er energie vrijkomt om het op gang te houden is dat geen dilemma (lees voor mijn part als die dynamo niet hard duwt duurt het langer voordat het stilstaat ight ? ) de vergelijking met het heuvellandschap is een vergelijking die niet helemaal klopt het gaat over een tweetal heuvels en een vrijwingsloos karretje, wat in principe een goed voorbeeld is van dat er niet meer energie inzit dan dat er energie inzit. maar zou een goedgeplaatste (electro)magneet boven dat heuveltje (karretje zit vast aan een vrijwingsloos spoor) niet voor aantrekking over de top (en afstoting naar beneden (nog leuker)) kunnen zorgen ? ik vroeg om een verklaring niet vanuit die wet
coz	donderdag 2 september 2004 @ 11:07
	een PM bestaat ook gewoon niet.. omdat de definitie dat niet toestaat of hij moet spontaan aan een boom groeien, en spontaan starten net als dat een utopie niet kan omdat dat in het woord utopie zit maar zo komen we nooit verder he
Marvin-THE-MARTiAN	donderdag 2 september 2004 @ 11:37
	quote: Op donderdag 2 september 2004 10:48 schreef coz het volgende: dus nogmaals de reactie dat er die wet is en altijd energieverlies is wat heb ik daaraan ? daar vroeg ik niet om [afbeelding] is dus van die andere site perendev claimt dat het ding op gang komt op het moment dat de magneten die er omheen zitten dichterbij komen [...] whoppa en zie hier je energie input -in- het syteem. Vervolgens zal de boel dus -zo goed als- vrijwingsloos zijn opgehangen dit insamenwerking met een lichte (in massa) constructie zal er voor zorgen dat het systeem hard zal gaan ronddraaien. Echter als je energie wil aftappen van dit systeem dan zal het weer zeer snel tot stilstand komen om het simpele feit dat er gewoon ontzettend weinig energie is ingestopt in de eerst plaats. Om het systeem op gang te houden zal je dus constant de armen heen en weer naar de rotor moeten bewegen. -beetje nutteloos- wel een leuk plaatje
coz	donderdag 2 september 2004 @ 12:00
	als dat ding dus blijft draaien en de energie die je aftapt niet zo groot is dat het ding tot stilstand komt dan hoeft dat dus niet dus kan alsnog dat systeem werken toch als die energie input ervoor zorgt dat er een staat bereikt wordt door die schuingeplaatste magneten dat het enkel blijft draaien, en zelfs zou versnellen zonder rem , wat ze claimen dan kun je redelijk wat energie aftappen voordat je de wrijving zo groot maakt dat het ding stilstaat daarnaast is dat wel een input , maar ook weer niet het is een input omdat het niet te produceren is op een andere manier, dan dat later die magneten er dichterop komen, anders kan je het niet produceren he .. is zo lastig dus wederom verklaart vanuit die wet
pfaf	donderdag 2 september 2004 @ 12:04
	Is dit het vervolg op dat andere topic?
pfaf	donderdag 2 september 2004 @ 12:07
	quote: Op donderdag 2 september 2004 12:04 schreef pfaf het volgende: Is dit het vervolg op dat andere topic? Vrije-energie motor Nee dus. In het vorige topic was ook al duidelijk dat het een hoax is/was.
Marvin-THE-MARTiAN	donderdag 2 september 2004 @ 12:13
	quote: Op donderdag 2 september 2004 12:00 schreef coz het volgende: als dat ding dus blijft draaien en de energie die je aftapt niet zo groot is dat het ding tot stilstand komt dan hoeft dat dus niet dus kan alsnog dat systeem werken toch [...] Stel je het volgende voor de magnetische moter (ben z'n naam kwijt) is een lege emmer en de energie die je in dit systeem stopt is water. Op het moment dat je die armen om de rotor dichterbij brengt voeg je energie aan het systeem toe, je gooit de emmer vol met 10 Liter water. Vervolgens zorg je dat het systeem -zo-goed-als- wrijvingsloos wordt opgehangen. Dan nog heb je altijd een beetje energieverlies door wrijving. Stel je dit voor dat die grote emmer een ietsie pietsie lekt. Er druppelt dus water uit de emmer. Zou je maar lang genoeg blijft wachten dan raakt op een gegeven moment de emmer leeg en staat de rotor dus stil. Als je nu daarnaast ook nog eens energie uit het systeem tapt; cq een kraantje met water open zet dan raak de emmer alleen maar sneller leeg. Als je dus enige energie productie van betekenis uit dit systeem wil hebben moet je de kraan behoorlijk ver open zetten; en -voila- je emmer stroomt in een zeer rap tempo leeg... ik hoop dat ik het mss wat duidelijker heb verwoord.
exile0000	donderdag 2 september 2004 @ 12:30
	quote: Op donderdag 2 september 2004 10:48 schreef coz het volgende: de vergelijking met het heuvellandschap is een vergelijking die niet helemaal klopt het gaat over een tweetal heuvels en een vrijwingsloos karretje, wat in principe een goed voorbeeld is van dat er niet meer energie inzit dan dat er energie inzit. maar zou een goedgeplaatste (electro)magneet boven dat heuveltje (karretje zit vast aan een vrijwingsloos spoor) niet voor aantrekking over de top (en afstoting naar beneden (nog leuker)) kunnen zorgen ? Het is jouw interpretatie van de vergelijking die niet klopt. De heuveltjes stellen de energiebarrieres voor die veroorzaakt worden door het magnetische veld. Wat jij nu omschrijft is het overbruggen van die barrieres met andere magneten (heuveltje op een heuveltje) en dat kan dus niet. Je moet inzien dat de rusttoestand van het middengedeelte van zo'n device met de magneten tussen de andere magneten in is. Het feit dat je de magneten schuin plaatst en afschermt kan er niet voor zorgen dat de magneten op de as graag langs de vaste magneten willen. Je maakt de heuveltjes asymmetrisch, maar ze blijven even hoog (potentiele energie gelijk). En nee, als je van een stijle helling afrolt, kun je niet hoger op een volgende heuvel komen met een flauwere helling, hoogte is bepalend!
exile0000	donderdag 2 september 2004 @ 12:32
	Je kunt dus trouwens wel een wiel met één magneet langs steeds kleinere magneten laten draaien, maar dat lukt dus maar 1 rondje. Daarna heb je weer energie nodig om voorbij de eerste (sterkste) magneet te komen!
exile0000	donderdag 2 september 2004 @ 12:34
	Die gasten van dat bedrijfje hebben het wel goed aangepakt om de boel te flessen hoor! Zoals Marvin-THE-MARTIAN aangeeft stoppen ze er stiekum energie in door die ring te sluiten, hoeven ze dus ook geen elektromotortje te verstoppen!
coz	donderdag 2 september 2004 @ 13:03
	quote: Op donderdag 2 september 2004 12:13 schreef Marvin-THE-MARTiAN het volgende: [..] Stel je het volgende voor de magnetische moter (ben z'n naam kwijt) is een lege emmer en de energie die je in dit systeem stopt is water. Op het moment dat je die armen om de rotor dichterbij brengt voeg je energie aan het systeem toe, je gooit de emmer vol met 10 Liter water. Vervolgens zorg je dat het systeem -zo-goed-als- wrijvingsloos wordt opgehangen. Dan nog heb je altijd een beetje energieverlies door wrijving. Stel je dit voor dat die grote emmer een ietsie pietsie lekt. Er druppelt dus water uit de emmer. Zou je maar lang genoeg blijft wachten dan raakt op een gegeven moment de emmer leeg en staat de rotor dus stil. Als je nu daarnaast ook nog eens energie uit het systeem tapt; cq een kraantje met water open zet dan raak de emmer alleen maar sneller leeg. Als je dus enige energie productie van betekenis uit dit systeem wil hebben moet je de kraan behoorlijk ver open zetten; en -voila- je emmer stroomt in een zeer rap tempo leeg... ik hoop dat ik het mss wat duidelijker heb verwoord. k .. dus imo , ze hebben dat blok met dat wiel en die twee staven die ze wss pneumatisch die kant uitbrengen (en vastzetten) en dat is het volgooien wel, en dan kan die dus draaien ? is het dan niet dat ie tot een bepaald nivo kan leeglopen en het dan idd niet meer doet (de dynomo + wrijving) maar dat als ie draaid je daar nog wel goed je best op moet doen (het vastzetten)
Pinobot	donderdag 2 september 2004 @ 15:02
	Er zijn wel pm-machines die zouden kunnen werken maar Perendev is er niet één van, de man is al 35 jaar met hetzelfde idee bezig en heeft in die tijd al aardig wat mensen opgelicht. Het Perendev principe is ook al een tijdje bekend. Dat was in 1586, en toen werkte het ook niet.
B-FliP	donderdag 2 september 2004 @ 15:10
	quote: Op donderdag 2 september 2004 12:32 schreef exile0000 het volgende: Je kunt dus trouwens wel een wiel met één magneet langs steeds kleinere magneten laten draaien, maar dat lukt dus maar 1 rondje. Daarna heb je weer energie nodig om voorbij de eerste (sterkste) magneet te komen! Er zijn veel (geschoolde) mensen bezig om een soortgelijke motor werkend te krijgen... Het idee, en de uitwerking daarvan, is blijkbaar dus niet zo makkelijk te weerleggen als sommige mensen hier beweren... Er zullen dus wel genoeg redenen zijn om dit idee niet direct naar de prullenmand te verwijzen... Nogmaals, als TS, we hebben het nu niet meer over het bedrijfje waarvan we grotendeels al geconcludeerd kunnen hebben dat het een scam is, maar over het idee van een magneet motor... Ik kan de openingspost niet meer wijzigen, maar ik hoop dat mensen het topic genoeg doorlezen om niet meer terug te komen op de link in de openingspost...
pfaf	donderdag 2 september 2004 @ 15:14
	quote: Op donderdag 2 september 2004 15:10 schreef B-FliP het volgende: Zal dit ook ff bij de startpost zetten... Daar ben je te laat mee.
pfaf	donderdag 2 september 2004 @ 15:17
	quote: Op donderdag 2 september 2004 15:14 schreef pfaf het volgende: [..] Daar ben je te laat mee. Had je zelf onderhand ook door.
mechatronics	donderdag 2 september 2004 @ 15:19
	dit is een magnetisch lager, ik geloof echt niet dat dit als een motor kan werken, nooit niet. zelf ben ik wat onderzoek wezen doen naar een magnetisch lager ooit, en die ziet er precies hetzeflde uit. sorry om die droom te verpesten maar dit is een beetje "nateurkoendigy biewiesen" omdraaien. elkaar afstoten ja, maar in een richting bla bla kan echt niet hoor. Uiteraard als je er een slinger aangeeft gaat ie wel even door, mss net n stukje harder dan olielager maar energie uit niks ? vind ik dit toch een betrouwbaardere bron eigenlijk persoonlijk gezien... http://www.ocp.tudelft.nl(...)sentation/sld014.htm [ Bericht 10% gewijzigd door mechatronics op 02-09-2004 20:31:40 ]
coz	donderdag 9 september 2004 @ 17:02
	quote: Op donderdag 2 september 2004 13:03 schreef coz het volgende: k .. dus imo , ze hebben dat blok met dat wiel en die twee staven die ze wss pneumatisch die kant uitbrengen (en vastzetten) en dat is het volgooien wel, en dan kan die dus draaien ? is het dan niet dat ie tot een bepaald nivo kan leeglopen en het dan idd niet meer doet (de dynomo + wrijving) maar dat als ie draaid je daar nog wel goed je best op moet doen (het vastzetten) het zal wel zo dom zijn geweesd dat niemand wilde reageren .. dus probeer ik het nog een keer volgens mij zijn de tegenstanders het er wel over eens dat dat ding kan/gaat draaien op het moment dat de buitenste magneet naar binnen beweegt ? is het dan niet vergelijkbaar met dat je twee magneten naar elkaar toe duwt (dan vastzet) en de energie aftapt van het naar buiten duwen .. wat in dat geval dus eerst het wiel laat draaien door de plaatsing van de magneten die aan het wiel zitten als je dat wiel kan laten draaien doordat de magneten elkaar afstoten, dan kun je toch vrij veel energie eruit slepen ?
Bensel	donderdag 9 september 2004 @ 19:18
	ja, maar dat is marginaal, en zeker geen oplosing voor het wereld energie probleem.. Want, als de magneten eenmaal uitgewerkt zijn (en dat gebeurt), dan zal hij stilvallen. en opnieuw energie erin stoppen kost altijd meer energie dan dat er uit komt. Dat is ook zo met fossiele brandstoffen. Die zijn 'opgeladen' (hebben potentiele energie verkregen) door de zon. Die haal je er later uit (door verbranding)
mechatronics	donderdag 9 september 2004 @ 19:37
	quote: Op donderdag 9 september 2004 17:02 schreef coz het volgende: [..] het zal wel zo dom zijn geweesd dat niemand wilde reageren .. dus probeer ik het nog een keer volgens mij zijn de tegenstanders het er wel over eens dat dat ding kan/gaat draaien op het moment dat de buitenste magneet naar binnen beweegt ? is het dan niet vergelijkbaar met dat je twee magneten naar elkaar toe duwt (dan vastzet) en de energie aftapt van het naar buiten duwen .. wat in dat geval dus eerst het wiel laat draaien door de plaatsing van de magneten die aan het wiel zitten als je dat wiel kan laten draaien doordat de magneten elkaar afstoten, dan kun je toch vrij veel energie eruit slepen ? Nee, als jij je hand onder een zware steen legt, kan je daar ook geen energie uit halen. Er rust wel potentiele energie op je handen die vaak uitgedrukt wordt in een hoog vocabulair volume. Met dat energie aftappen van de kracht, dan zou dat dus moeten bewegen, van elkaar af, en evenveel (praktisch minder) energie vrijgeven dan de energie die je nodig had om het bij elkaar te brengen.
coz	donderdag 9 september 2004 @ 21:15
	dank mechatronics dat me nogmaals de wet op behoud van energie uitgelegd wordt die was me nog niet bekend en duidelijk sorry dat ik een beetje vrij ben in energie en kracht .. maar dat is bij mij allebei tomaat _{you say tomato i say tomato} we hadden het over magneten quote: het zal wel zo dom zijn geweesd dat niemand wilde reageren .. dus probeer ik het nog een keer volgens mij zijn de tegenstanders het er wel over eens dat dat ding kan/gaat draaien op het moment dat de buitenste magneet naar binnen beweegt ? is het dan niet vergelijkbaar met dat je twee magneten naar elkaar toe duwt (dan vastzet) en de energie aftapt van het naar buiten duwen .. wat in dat geval dus eerst het wiel laat draaien door de plaatsing van de magneten die aan het wiel zitten als je dat wiel kan laten draaien doordat de magneten elkaar afstoten, dan kun je toch vrij veel energie eruit slepen ? quote: Op donderdag 9 september 2004 19:18 schreef Bensel het volgende: ja, maar dat is marginaal, en zeker geen oplosing voor het wereld energie probleem.. Want, als de magneten eenmaal uitgewerkt zijn (en dat gebeurt), dan zal hij stilvallen. en opnieuw energie erin stoppen kost altijd meer energie dan dat er uit komt. Dat is ook zo met fossiele brandstoffen. Die zijn 'opgeladen' (hebben potentiele energie verkregen) door de zon. Die haal je er later uit (door verbranding) .. dus dat ding werkt, maar nu is het probleem verplaatst naar de magneten uuhmz .. maar toch heb ik ok in dit topic mogen lezen dat die natuurlijke magneten het best lang uithouden, daarnaast heb ik ook begrepen dat als twee magneten niet geheel tegen elkaar gericht en niet te ver in elkaars veld zitten ze wel elkaar afstoten, maar minder snel elkaar ontkrachten.. en is het dan ook niet nog zo dat een magneet een stuk ijzer magnetiserend kan maken, simpelweg door een paar keer vrijwen en/of het gewoon op elkaar te houden, ( dat doet het idd niet zo lang als de natuurlijke magneten, maar ach dan lijkt het me ook dat de winst in elec groter is als de energie die je erin stopt. de crux van zo'n magneetopstelling is imo en dan denk ik idd heel simpel dat je met een beetje energie wel 2 magneten dicht (in de buurt) bij elkaar kan krijgen en als je ze op dat punt vastzet je een constante 'negatieve' kinetische energie hebt van de input.. (erg door de bocht ook) normaal kan je daar geen kaas mee, maar als daarmee een wiel kan draaien ben je klaar daarnaast met 1 zo'n ding kom je idd niet van het WEP af, maar als dit ding het doet dan kun je ze imo zo groot en klein en veel mogelijk maken als je wilt .. schakel ze in serie en kijk hoever je komt
Bensel	donderdag 9 september 2004 @ 21:31
	wat ik je nu de hele tijd probeer duidelijk te maken, is gewoon dat het niks bijzonders is. en het zal ook niks bijzonders worden. Zoals gezegd, de energie output is minimaal, en de magneten blijven niet altijd energie geven. misschien moet je die natuurlijke magneten eens vervangen door electromagneten.. Begrijp je nu dat je meer energie erin moet gooien, om energie vrij te maken? Het verschil met natuurlijke magneten is dat natuiurlijke magneten veel zwakker zijn. je zou natuurlijke magneten kunnen opvatten als accu's. en je weet wat er gebeurt met auto's met lege accu's.. die rijden niet meer. Dus je kunt de wereld economie niet afhankelijk maken van natuurlijke magneten, omdat er maar een beperkte hoeveelheid natuurlijke magneten zijn. En het kost meer energie om dingen magnetisch te maken, dan dat er uiteindelijk uitkomt
mechatronics	donderdag 9 september 2004 @ 21:53
	heeft er iemand mijn post met dat magnetisch lager ook echt serieus bekeken? zie Is this gonna change our world? ergens onderin
coz	donderdag 9 september 2004 @ 22:08
	quote: Op donderdag 9 september 2004 21:31 schreef Bensel het volgende: dat had ik al door (accuvergelijking), maar als dat het probleem is van perendev dan is het dus niet dat het geen goede uitvinding is moet me toch eens verdiepen in magneten
ATuin-hek	vrijdag 10 september 2004 @ 03:05
	energie in: buiten dingen naar binnen bewegen energie uit: wrijving & evt aftapping deze zullen nogsteeds in evenwicht blijven dus wat mensen hier er verder nou mee willen snap ik niet echt.
Zpottr	zondag 12 september 2004 @ 22:03
	Even voor de mensen die wel doorhebben dat een machine als voorgesteld niet kan werken: doe net als ik en laat de believers alsjeblieft believen. Het is je energie echt niet waard. In het andere topic (bv. de quote een paar pagina's terug over het heuvellandschap als zwaar vereenvoudigd model was van mij: wanhoopspoging) heb ik het ook geprobeerd. Als je de moeite neemt op dit forum iets simpel en enigzins goed uit te leggen, krijg je ofwel geen antwoord meer (bastards) ofwel er wordt een of andere vage bewering gemaakt dat er al zoveel "natuurwetten" aangepast zijn in de loop der jaren. Of er volgt weer een iets aangepast model waarin de gelovige weer een omweg gevonden denkt te hebben. Het is een bodemloze put. Het grote probleem van dit soort topics is dat de believers absoluut de achtergrond missen om te begrijpen waarover ze het hebben. Ook wordt er totaal geen moeite gedaan zich enigszins te verdiepen in de aard van magnetische velden, waardoor er vrolijk gedefinieerd wordt dat de gebruikte magnetische velden "afgeschermd" worden waardoor ze plots in exact één richting gaan afstoten, en de rest van de veldlijnen irelevant wordt. Best heftig moet ik zeggen. Verspil er je energie niet aan, het is pointless. Voor de believers: verdiep je alsjeblieft gewoon eens iets meer dan oppervlakkig in de materie. uit wat hier allemaal bijeen getiept wordt lijkt het me vrij duidelijk dat jullie je revolutie blijkbaar niet eens belangrijk genoeg vinden om eens een natuurkundeboek open te slaan. Weiger je die moeite te nemen, doe dan jezelf en anderen een plezier en neem gewoon aan wat een stel door de wol geverfde wetenschappers je proberen te vertellen. [/rant]
exile0000	maandag 13 september 2004 @ 08:30
	Het is zo erg..... moet...tegenspreken.... moet...uitleggen.... Ze moeten het inzien... Kan toch niet hopeloos zijn..... niet....opgeven....laatste....energie..... AAAAARGH!!!!!!!!
coz	maandag 13 september 2004 @ 08:36
	het kan niet, want het kan niet volgens de wet op energie het kan niet, die demo komt omdat de magneten naar binnen gaan, dan kan die idd even draaien het kan niet, als het kan gaan ook magneten op uiteindelijk het kan niet, en als het ding kan draaien los je er nog het wereldprobleem niet mee op prima hoor
B-FliP	woensdag 15 september 2004 @ 11:23
	quote: Op zondag 12 september 2004 22:03 schreef Zpottr het volgende: Even voor de mensen die wel doorhebben dat een machine als voorgesteld niet kan werken: doe net als ik en laat de believers alsjeblieft believen. Het is je energie echt niet waard. In het andere topic (bv. de quote een paar pagina's terug over het heuvellandschap als zwaar vereenvoudigd model was van mij: wanhoopspoging) heb ik het ook geprobeerd. Als je de moeite neemt op dit forum iets simpel en enigzins goed uit te leggen, krijg je ofwel geen antwoord meer (bastards) ofwel er wordt een of andere vage bewering gemaakt dat er al zoveel "natuurwetten" aangepast zijn in de loop der jaren. Of er volgt weer een iets aangepast model waarin de gelovige weer een omweg gevonden denkt te hebben. Het is een bodemloze put. Het grote probleem van dit soort topics is dat de believers absoluut de achtergrond missen om te begrijpen waarover ze het hebben. Ook wordt er totaal geen moeite gedaan zich enigszins te verdiepen in de aard van magnetische velden, waardoor er vrolijk gedefinieerd wordt dat de gebruikte magnetische velden "afgeschermd" worden waardoor ze plots in exact één richting gaan afstoten, en de rest van de veldlijnen irelevant wordt. Best heftig moet ik zeggen. Verspil er je energie niet aan, het is pointless. Voor de believers: verdiep je alsjeblieft gewoon eens iets meer dan oppervlakkig in de materie. uit wat hier allemaal bijeen getiept wordt lijkt het me vrij duidelijk dat jullie je revolutie blijkbaar niet eens belangrijk genoeg vinden om eens een natuurkundeboek open te slaan. Weiger je die moeite te nemen, doe dan jezelf en anderen een plezier en neem gewoon aan wat een stel door de wol geverfde wetenschappers je proberen te vertellen. [/rant] Sorry hoor, maar ik krijg nog steeds berichten van mensen die hier in de praktijk mee experimenteren, en weldegelijk een goede gerichte opleiding hebben, en hier genoeg in zien om er mee verder te gaan... Mijn zegen hebben ze... En wat denk jij van de zonneschoorsteen? Energie uit opstijgende lucht? Dit werkt en ze zijn van plan om een zonneschoorsteen van 1 km hoog te maken in Australie... Als dit een succes is, kunnen wereldweid de woestijnen als krachtbronnen gaan fungeren... ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 'Australië bouwt 'zonneschoorsteen' Bouwwerk van 1 km hoog levert groene stroom Als alles volgens plan verloopt, krijgt Australië over enkele jaren de eerste commerciële 'zonneschoorsteen'. De schoorsteen wordt ongeveer een kilometer hoog en levert groene stroom op voor 200.000 gezinnen. Het megaproject bestaat uit een zeven kilometer brede, glazen serre en een betonnen schoorsteen van een kilometer hoog. De zon verwarmt de lucht in de serre, die vervolgens opstijgt naar koudere luchtlagen. In de schoorsteen zitten 32 turbines, die de wind omzetten in elektriciteit. Op vol vermogen levert dit 200 megawatt op, goed voor 500 gigawattuur groene stroom. Dit is genoeg voor 200.000 huishoudens. Schadelijke neveneffecten zijn er niet en de prijs van de stroom is concurrend met andere energiebronnen. De techniek is niet nieuw. De zonneschoorsteen werd in de jaren '70 ontwikkeld met Duits geld. Van 1982 tot 1989 stond er in het Spaanse Manzaneres een proefopstelling. Deze had een glazen dak van 240 meter, een schoorsteen van 195 meter hoog en een vermogen van 50 kilowatt. Niemand waagde zich echter nog aan commerciële toepassing van de techniek. Er waren plannen in Zuid-Afrika, maar die zijn nooit van de grond gekomen. Hier ging het om een schoorsteen van maar liefst anderhalve kilometer. Hoogste bouwwerk ter wereld Het Australische project is in handen van Enviromission. Het bedrijf onderhandelt nog met investeerders en met de overheid om aan geld te komen. Begin volgend jaar wil het beginnen met bouwen, zodat het project in 2005 of 2006 klaar is. Het bouwwerk - het hoogste ter wereld - moet in het Zuid-Oosten van Australië komen te staan, bij Mildura. De kosten bedragen minstens 400 miljoen euro. Enviromission verwacht neveninkomsten door de schoorsteen te gebruiken voor telecommunicatie en toerisme. In acht jaar tijd moet de investering zijn terugverdiend. [ Bericht 4% gewijzigd door B-FliP op 15-09-2004 11:37:20 ]
Bensel	woensdag 15 september 2004 @ 11:28
	Bflip.. de zon is dan de krachtbron.. en zelfs de zon is een keer 'op' Er bestaat geen energie uit niks. En nog iets: de apparaten voor het maken van energie uit opstijgende lucht moeten ook gemaakt worden,en kost ook weer energie enz.. Dus, de vraag is altijd: is het rendabel om dit te exploiteren? Er zullen vast mensen zijn die experimenteren met dit soort dingen, en vast en zeker komen er wel nieuwe energie bronnen uit, maar een perpetuum mobile zal het nooit worden
B-FliP	woensdag 15 september 2004 @ 11:36
	quote: Op woensdag 15 september 2004 11:28 schreef Bensel het volgende: Bflip.. de zon is dan de krachtbron.. en zelfs de zon is een keer 'op' Er bestaat geen energie uit niks. En nog iets: de apparaten voor het maken van energie uit opstijgende lucht moeten ook gemaakt worden,en kost ook weer energie enz.. Dus, de vraag is altijd: is het rendabel om dit te exploiteren? Er zullen vast mensen zijn die experimenteren met dit soort dingen, en vast en zeker komen er wel nieuwe energie bronnen uit, maar een perpetuum mobile zal het nooit worden En ik ben dus ook niet op zoek naar een perpetuum mobile, maar een alternatieve krachtbron die de huidige bronnen die schadelijk zijn voor de natuur zal vervangen...
mechatronics	woensdag 15 september 2004 @ 15:19
	de tijd dat die zon op is is nog duizenden jaren weg, de tijd dat die fossiele brandstoffen opzijn / heel erg schaars worden zal ik nog wel meemaken alleen, die zonnetoren levert niet genoeg energie / m2 om in NL geplaatst te worden he. maar alle kleine beetjes helpen.
B-FliP	woensdag 15 september 2004 @ 16:45
	quote: Op woensdag 15 september 2004 15:19 schreef mechatronics het volgende: de tijd dat die zon op is is nog duizenden jaren weg, de tijd dat die fossiele brandstoffen opzijn / heel erg schaars worden zal ik nog wel meemaken alleen, die zonnetoren levert niet genoeg energie / m2 om in NL geplaatst te worden he. maar alle kleine beetjes helpen. Woestijnen en andere warme vlaktes als batterijen van alle landen? Globalisatie ten top... De rest bijvullen met waterkracht en wind energie...
mechatronics	woensdag 15 september 2004 @ 17:02
	heb je wel gekeken dat je wel n aardig oppervlak had voor maar 200.000 huishoudens? ik zou zeggen, maak daar de waterstof en verscheep dat dan met tonnen de rotterdamse haven in
B-FliP	woensdag 15 september 2004 @ 17:23
	quote: Op woensdag 15 september 2004 17:02 schreef mechatronics het volgende: heb je wel gekeken dat je wel n aardig oppervlak had voor maar 200.000 huishoudens? ik zou zeggen, maak daar de waterstof en verscheep dat dan met tonnen de rotterdamse haven in Ja, en weet je hoeveel vierkante kilometer woestijn we hebben? niet te spreken over zee oppervlak? Als ze enorme olieleidingen kunnen plaatsen, kunnen ze ook enorme stroomdraden plaatsen...
Bensel	woensdag 15 september 2004 @ 17:53
	weet je hoeveel geld en energie dat het kost om zulke stroomdraden te maken? . daar gaat je rendement...
B-FliP	woensdag 15 september 2004 @ 18:00
	quote: Op woensdag 15 september 2004 17:53 schreef Bensel het volgende: weet je hoeveel geld en energie dat het kost om zulke stroomdraden te maken? . daar gaat je rendement... Hoeveel kost het om die pijpleidingen te maken? Dan maar in 10 tot 20 jaar terug verdient ipv 8... So what? Ik snap al die negativiteit en onwillendheid omtrend dit onderwerp niet... Als er miljarden in een negatief project als Irak gestoken kan worden, dan kan je toch op zijn minst de wereld van duurzame energie gaan voorzien... O nee... niemand heeft interesse in een win-win situatie...
mechatronics	woensdag 15 september 2004 @ 18:25
	win-win situatie mag niet meer gebruikt worden
-Beestje-	woensdag 15 september 2004 @ 18:54
	quote: Op woensdag 15 september 2004 18:00 schreef B-FliP het volgende: [..] Hoeveel kost het om die pijpleidingen te maken? Dan maar in 10 tot 20 jaar terug verdient ipv 8... So what? Ik snap al die negativiteit en onwillendheid omtrend dit onderwerp niet... Als er miljarden in een negatief project als Irak gestoken kan worden, dan kan je toch op zijn minst de wereld van duurzame energie gaan voorzien... O nee... niemand heeft interesse in een win-win situatie... er is ook nog stroomverlies in de kabels enzo ik weet de hele verlies vormule niet helemaal meer uit mn hoofd maar het werd berekend per meter en bij verhoogde stroom I stond er nog een leuke ^2 achter. dus van het vermogen wat er bij bevoorbeeld een centrale in sahara ingaat blijft er hier nog weinig over waarschijnlijk
mechatronics	woensdag 15 september 2004 @ 18:56
	daarom zei ik ook, bouw daar een waterstof""fabriek" en laat in plaats van olie die waterstof in de rotterdamse haven.
Alecks	donderdag 16 september 2004 @ 11:01
	quote: Op vrijdag 27 augustus 2004 06:22 schreef BaajGuardian het volgende: grappig , ik heb het eens eerder gezegd in een van mijn topics , dat magneten de nieuwe energie bron zouden worden en zie hier de magneet motor. , paar maanden terug , en werd toen voor gek verklaard en nu nog steeds... quote: Op donderdag 9 september 2004 17:02 schreef coz het volgende:het zal wel zo dom zijn geweesd dat niemand wilde reageren .. dus probeer ik het nog een keer volgens mij zijn de tegenstanders het er wel over eens dat dat ding kan/gaat draaien op het moment dat de buitenste magneet naar binnen beweegt ? is het dan niet vergelijkbaar met dat je twee magneten naar elkaar toe duwt (dan vastzet) en de energie aftapt van het naar buiten duwen .. wat in dat geval dus eerst het wiel laat draaien door de plaatsing van de magneten die aan het wiel zitten als je dat wiel kan laten draaien doordat de magneten elkaar afstoten, dan kun je toch vrij veel energie eruit slepen ? Ja, maar dan heb je dus het principe van een veer uitgelegd. Maar in plaats van een metalen spiraal wat je indrukt of uitrekt bewaar je de energie in magneten. Je hebt dan een ingewikkelde opwindmotor gemaakt. Mechatronics: Ik heb de site van die magnetische lager bekeken: leuke plaatjes, maar weinig uitleg. Maar een lager zou moeten werken, inderdaad. Zelfs dan wordt het nog knap lastig (lees onmogelijk) om het volledig wrijvingsloos te krijgen, maar het komt akelig in de buurt. Maar een motor ervan maken: nee, inderdaad niet. Wat betreft de 'zonneschoorstenen': Ja, dat zou kunnen gaan werken. Of het economisch haalbaar is is een tweede, maar energietechnisch is het te gebruiken. Nu werkt de natuur namelijk op dezelfde manier: De zon verwarmd bepaalde delen van de aarde meer dan andere delen, daar stijgt de lucht op, boven word het opzij gedrukt en op andere plaatsen komt het weer naar beneden. Zo ontstaat wind. ( Meer uitleg en plaatjes: http://www.atmosphere.mpg.de/enid/1ml.html ) Je maakt gewoon een erg efficiente windmolen.. Om de opgewekte stroom te vervoeren is een tussenstap naar waterstof misschien handig om het energiezuinig te vervoeren en op te slaan. Hoogspanningsleidingen zetten namelijk nogal wat stroom om in warmte. Maar goed, of het één of ander economisch haalbaar is is een tweede.
B-FliP	vrijdag 1 oktober 2004 @ 08:43
	UPDATE: Dit heb ik in m'n mail gekregen: Pure Energy Systems News Service Exclusive: Perendev Magnetic Motor to Demo Soon - Magnets shipped were made wrong, corrected set pending arrival Monday, completion estimated Wednesday. TÜV safety report pending next week as well. No diminishing of Gauss measurable. Office being established in Munich. http://pesn.com/2004/09/30/6900050_PerendevMotorPending/ You are here: PureEnergySystems.com > News > Sept. 30, 2004 Perendev Magnetic Motor to Demo Soon Magnets shipped were made wrong, corrected set pending arrival Monday, completion estimated Wednesday. TÜV safety report pending next week as well. No diminishing of Gauss measurable. Office being established in Munich. by Sterling D. Allan Copyright © 2004, all rights reserved Pure Energy Systems News 2.5 Mb wmv; 3.5 minutes Video of Prototype II rotor begins to spin as the stator is brought into proximity Feb. 2003 Author with Mike Brady Dec. 2002, Johannesburg June 17, 2003 Prototype Rendering -------------------------------------------------------------------------------- Computer Rendered Videos Magnets in rotor repel magnets in stator. Shielding enables net thrust. Motor attached to generator. Governor regulates speed by adjusting gap between rotor and stator. MUNICH, GERMANY With a corrected set of specialized magnets arriving Monday, Perendev expects to have their four magnetic motors completed by Wednesday, after which they intend to give a public demonstration of what scientists say is supposed to be impossible -- a magnetic motor. Perendev expected completion about four weeks ago, but were delayed when their magnets were held up in customs. Then it turned out that the magnets were not built as requested, so a new shipment had to be ordered. Those are expected to arrive Monday. Also expected early next week is a report from the TÜV from the testing they have been running on the motor since late March, is expected to be produced early next week as well. They have been testing for safety issues, such as the magnetic field effects, what happens if the generator overloads?, what happens if the governor fails? While he has been waiting for these developments, inventor Mike Brady, has been getting situated in a 300 square meter office in Munich, which will also have a 300 square meter research and development laboratory. He will be updating the Perendev website with the Munich contact information in the next few days. Perendev has also been incorporated in Switzerland, moved from its previous domicile in Johannesburg. One question that is often asked about a system such as this is, "do you see any diminishing of the Gauss of the magnets?" Brady responded that there is "no change in Gauss. There is no diminishing observed by any test we can perform." He said that the PTC patents are now being launched and are nearly secured all over the world. Brady is also looking at moving to Germany as well. He was sitting in his new Jaguar XJR out on a drive during the phone interview with PESN. Brady also reported that they also have four nitrogen motors completed. He said Perendev was recently contacted by a Titan space project interested in the possibility of inspecting the nitrogen motors in that nitrogenous atmosphere. ### Relevant Websites: Perendev Power http://perendev-power.com PREVIOUS COVERAGE: August 31, 2004 Pure Energy Systems News Service Exclusive: Perendev Magnetic Motor to Debut on German TV - All-magnet motor emerging from first production run set to be viewed by German television audience. June 30, 2004 Pure Energy Systems News Service Exclusive: Perendev is Tooling Up for Magnetic Motor Mass Production in Europe - All-magnet motor poised to be first to reach market. German manufacturer licensed to manufacture 20 kw unit for Europe and Russia. Video posted publicly for first time. (June 30, 2004) See also Magnetic Motors - Index at PES Network Inc's FreeEnergyNews.com Pure Energy Systems News ====================== Free Energy Updates Newsletter by Greater Things News Service http://www.greaterthings.com/News/FreeEnergy/newstuff/
TA	vrijdag 1 oktober 2004 @ 11:27
	Dat is nep... Je stopt er geen energie in en toch komt het eruit --> perpetuum mobile. Volgens onze huidige natuurkundige wetten is dat onmogelijk. Als deze motor werkt zullen dus heel wat onderzoek gedaan moeten worden want dan kloppen een heleboel natuurkundige theorieen niet...
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 13:13
	quote: Also expected early next week is a report from the TÜV from the testing they have been running on the motor since late March grappig dat TÜV dus wel iets wat nep is kan testen ------------- verder hou eens op met zeggen dat een perpetuum mobiel niet kan DUUUUH dan moet je iets maken wat al gaat draaien als je bezig bent het te maken en dat kan niet want dan heb je het nog aangezet enzenzenz maar iets wat tussen een energieopwekker(standaard motor) en een perpetuum zit is iets anders en in die categorie zou die motor van perendev vallen en energie uit niets zou niet kunnen nee ook duuh, de zon als voorbeeld raakt ook een keer op zonnecellen moeten ook gemaakt worden enzenzenz .. maar praktisch gezien als je een zonnecel hebt en de zon dan heb je wel energie daarna uit niets extra -----(niet happen ..even stoom blazen) --- quote: Ja, maar dan heb je dus het principe van een veer uitgelegd. Maar in plaats van een metalen spiraal wat je indrukt of uitrekt bewaar je de energie in magneten. Je hebt dan een ingewikkelde opwindmotor gemaakt. en deze is dus afgewonden op het moment dat die magneten uitwerken ? in dat geval is het toch gewoon een prachtproduct of anders volgens iemand zou je steeds moeten opwinden en zou dat ding maar een x aantal ronden draaien, nou als je dan een keer zou moeten zwengelen is er nog niets aan de hand. immers het plaatsen van die magneten uit en weer in positie door pneumatische beweging is toch weer lager dan wat er als elek tot dan uit komt vooral dat van TUV klinkt interessant
ATuin-hek	vrijdag 1 oktober 2004 @ 15:10
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 13:13 schreef coz het volgende: Immers het plaatsen van die magneten uit en weer in positie door pneumatische beweging is toch weer lager dan wat er als elek tot dan uit komt nee dat is het niet
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 16:00
	nee als het niet werkt niet idd
mechatronics	vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:16
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 13:13 schreef coz het volgende: [..] grappig dat TÜV dus wel iets wat nep is kan testen ------------- verder hou eens op met zeggen dat een perpetuum mobiel niet kan DUUUUH dan moet je iets maken wat al gaat draaien als je bezig bent het te maken en dat kan niet want dan heb je het nog aangezet enzenzenz maar iets wat tussen een energieopwekker(standaard motor) en een perpetuum zit is iets anders en in die categorie zou die motor van perendev vallen en energie uit niets zou niet kunnen nee ook duuh, de zon als voorbeeld raakt ook een keer op zonnecellen moeten ook gemaakt worden enzenzenz .. maar praktisch gezien als je een zonnecel hebt en de zon dan heb je wel energie daarna uit niets extra -----(niet happen ..even stoom blazen) --- [..] en deze is dus afgewonden op het moment dat die magneten uitwerken ? in dat geval is het toch gewoon een prachtproduct of anders volgens iemand zou je steeds moeten opwinden en zou dat ding maar een x aantal ronden draaien, nou als je dan een keer zou moeten zwengelen is er nog niets aan de hand. immers het plaatsen van die magneten uit en weer in positie door pneumatische beweging is toch weer lager dan wat er als elek tot dan uit komt vooral dat van TUV klinkt interessant je weet wel dat TUV op veiligheid/kwaliteit/etc. test he, dan hoeft het niet te werken. zo kan n vierkant wiel ook een TUV kenmerk krijgen, maar dan hoeft het nog niet te werken... http://www.tuv.com/en/index_en.tuv.com.php >> As an international service company, TÜV Rheinland Group documents the safety and quality of new and existing products, systems and services quote: Op donderdag 16 september 2004 11:01 schreef Alecks het volgende: [..] en nu nog steeds... [..] Mechatronics: Ik heb de site van die magnetische lager bekeken: leuke plaatjes, maar weinig uitleg. Maar een lager zou moeten werken, inderdaad. Zelfs dan wordt het nog knap lastig (lees onmogelijk) om het volledig wrijvingsloos te krijgen, maar het komt akelig in de buurt. Maar een motor ervan maken: nee, inderdaad niet. ... TU Delft is hier nog hard mee bezig , maar aangezien dit nog best wel gevoelige info is, is er niet veel meer dan die publicaties te vinden op de site, maar ik verwacht er zeer binnekort weer meer van. [ Bericht 12% gewijzigd door mechatronics op 01-10-2004 20:24:22 ]
Haushofer	vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:21
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 11:27 schreef TA het volgende: Dat is nep... Je stopt er geen energie in en toch komt het eruit --> perpetuum mobile. Volgens onze huidige natuurkundige wetten is dat onmogelijk. Als deze motor werkt zullen dus heel wat onderzoek gedaan moeten worden want dan kloppen een heleboel natuurkundige theorieen niet... Mjah, maar die behoudswetten hangen nauw samen met de structuur van ruimte en tijd. ( isotropie, homogeniteit) Dus als de structuur van de ruimte-tijd nou es totaal anders is dan we altijd hebben gedacht.......niet dat ik dat denk trouwens, dat acht ik als zeer onwaarschijnlijk. Maar hier een sprankje hoop voor de believers van perpetuummobiles
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:24
	als ie het niet doet dan zijn ze iig snel klaar nouja ..zullen maar weer afwachten dus en dan nog is het onzinnig op een niveau want alles is dus veilig .. zolang je er maar ver genoeg vandaan blijft en het niet aanzet .. lijkt me niet dat TUV dus iets test wat het niet doet ze testen of iets veilig is in het gebruik .. en dan moet het wel werken
mechatronics	vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:28
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 20:24 schreef coz het volgende: als ie het niet doet dan zijn ze iig snel klaar nouja ..zullen maar weer afwachten dus en dan nog is het onzinnig op een niveau want alles is dus veilig .. zolang je er maar ver genoeg vandaan blijft en het niet aanzet .. lijkt me niet dat TUV dus iets test wat het niet doet ze testen of iets veilig is in het gebruik .. en dan moet het wel werken nee, het gaat er meer om dat het volgens normen geproduceerd wordt, dat er geen materiaalscheuren inzitten, wat er gebeurd met zo en zo een realistische kracht erop, en vele andere materiaalproeven. bijvoorbeeld of iets niet overmatig snel gaat corroderen (roesten in het fout nederlands) en dat soort dignen. en als ie niet werkt kan je er nog zat op testen...
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:37
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 20:21 schreef Haushofer het volgende: [..] Mjah, maar die behoudswetten hangen nauw samen met de structuur van ruimte en tijd. ( isotropie, homogeniteit) Dus als de structuur van de ruimte-tijd nou es totaal anders is dan we altijd hebben gedacht.......niet dat ik dat denk trouwens, dat acht ik als zeer onwaarschijnlijk. Maar hier een sprankje hoop voor de believers van perpetuummobiles we moeten even af van het woord perpetuummobiel de "believers" weten ook wel dat _dat_ niet kan in de zin van je moet het maken , of je moet het aanzetten zelfs als het aan de boom groeit dan kan je het nog geen perpetuummobiel noemen de enige manier om een ware perpetuummobiel te krijgen is om letterlijk een apparaat te toveren in een toestand die al aan is en dan nooit meer stopt nou zo irrationeel zijn de believers ook niet maar dat een perpetuumgeval niet kan is een van de (de serieuze kritiek daargelaten) punten die aangedragen worden als "dat het onzin is " .. joh of ik moet iets gemist hebben, bestaat er geen goed woord voor iets wat wel zoals perendev claimt het doet op een manier dat er tweenmalig een duwtje gegeven wordt (eenmaal maken, eenmaal aanzetten) en dan ons voorziet van 'gratis' stroom, de beste benaming valt nog te vinden in groene stroom... wind, water en zonneenergie zijn ook geen perpetuummobiel, toch geven ze na die twee duwtjes vrijwel hetzelfde quote: PERPETUAL MOTION, or PERPETUUM MOBILE, in its usual significance, not simply a machine which will go on moving for ever, but a machine which, once set in motion, will go on doing useful work without drawing on any external source of energy, or a machine which in every complete cycle of its operation will give forth more energy than it has absorbed. Briefly, a perpetual motion usually means a machine which will create energy.
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 20:47
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 20:28 schreef mechatronics het volgende: [..] nee, het gaat er meer om dat het volgens normen geproduceerd wordt, dat er geen materiaalscheuren inzitten, wat er gebeurd met zo en zo een realistische kracht erop, en vele andere materiaalproeven. bijvoorbeeld of iets niet overmatig snel gaat corroderen (roesten in het fout nederlands) en dat soort dignen. en als ie niet werkt kan je er nog zat op testen... maar ze zullen niet even de tijd nemen om te kijken en zeggen of het wel of niet werkt ? als TUV zegt dat [ quote ] allemaal binnen norm is plus dat het apparaat ook daadwerkelijk werkt of niet dan zijn we toch klaar met het gezeur bijvoorbeeld de feature dat ie zich kapot draaid als de rem het begeeft .. dan kunnen ze onderzoeken of de rem het kan begeven en of die zich kapot kan draaien is het niet leuker om te weten of ie het uberhaubt doet .. als dat hele afstoten met magneten --> draaien het niet doet dan zal die zich ook niet kapot draaien .. tenzij je er een of andere klopboor op de as zet .. maar dat valt toch al niet binnen de grens waar tuv op onderzoekt
Bensel	vrijdag 1 oktober 2004 @ 21:44
	quote: without drawing on any external source of energy dit is de meest belangrijke zin. Hoe je het ook bekijkt.. zelfs windenergie heeft een externe energiebron nodig: de wind, die op z'n beurt weer ontstaat door de zon. ook kolen zijn ontstaan door de zon (fotosynthese). maw, er is geen enkel apparaat die uit zichzelf, zonder externe energiebronnen, energie maakt. er gaat immers altijd op de 1 of andere manier energie verloren.. (door wrijving, omzetting in warmte, energie verlies uit systeem (energielekkage) enz.. en dat heb je ALTIJD.
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 22:00
	dat zei ik dus maar wil dus niet zeggen dat "groene(re) stroom" niet bestaat niet zo veel mierenneuken
#ANONIEM	vrijdag 1 oktober 2004 @ 22:02
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 20:47 schreef coz het volgende: [..] maar ze zullen niet even de tijd nemen om te kijken en zeggen of het wel of niet werkt ? als TUV zegt dat [ quote ] allemaal binnen norm is plus dat het apparaat ook daadwerkelijk werkt of niet dan zijn we toch klaar met het gezeur bijvoorbeeld de feature dat ie zich kapot draaid als de rem het begeeft .. dan kunnen ze onderzoeken of de rem het kan begeven en of die zich kapot kan draaien is het niet leuker om te weten of ie het uberhaubt doet .. als dat hele afstoten met magneten --> draaien het niet doet dan zal die zich ook niet kapot draaien .. tenzij je er een of andere klopboor op de as zet .. maar dat valt toch al niet binnen de grens waar tuv op onderzoekt Hangt heel erg van de opdracht af. Zulke instituten hebben iha een bepaalde opdracht, en onderzoeken dan dat en niet iets anders. Als ze dus als taak hebben de veiligheid te onderzoeken, dan onderzoeken ze dat. Daar zit hun expertise en niet ergens anders.
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 22:22
	dus wachten we af of ze gaan zeggen hij is veilig want hij doet het toch niet hij is niet/wel veilig op punt .. en .. en
Bensel	vrijdag 1 oktober 2004 @ 22:22
	Ik ze ook niet dat groene energie niet bestaat, maar dat er geen energie uit niks kan komen..
mechatronics	vrijdag 1 oktober 2004 @ 22:34
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 22:22 schreef coz het volgende: dus wachten we af of ze gaan zeggen hij is veilig want hij doet het toch niet hij is niet/wel veilig op punt .. en .. en ja hey , das wel heel kort door de bocht he
coz	vrijdag 1 oktober 2004 @ 22:48
	quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 22:22 schreef Bensel het volgende: Ik ze ook niet dat groene energie niet bestaat, maar dat er geen energie uit niks kan komen.. waar komt het heelal vandaan ? ( oei die is flauw ) ik bedoel te zeggen dat je rustig kan ophouden met zeggen dat een PM niet kan want dat snappen de believers en de nonbelievers ook wel .. alleen er is niet een fatsoendelijke benaming voor iets wat tussen een verbrandingsmotor oid en een (aanname dat perendev motor werkt) nagenoeg-vrije-energie-motor het inelkaar schroeven van zoiets is al de oorzaak dat het niet uit niets is .. laat staan op het knopje aan rossen oid ... quote: Op vrijdag 1 oktober 2004 22:34 schreef mechatronics het volgende: ja hey , das wel heel kort door de bocht he ach ik hou het soms graag simpel
PeterM	zaterdag 2 oktober 2004 @ 06:57
	Ik wil nog wel even proberen uit te leggen waarom ik denk dat perendev een scam is en het magneetwiel niet werkt. Beschouw het volgende figuur: Het kruis links staat voor het middelpunt van het wiel. De magneten in het wiel staan schuin en met de + naar buiten. de magneten in de rand staan ook schuin, maar met de + naar binnen. Figuur 1: in deze situatie wil het binnenwiel rechtsom. De schuintte van de magneten heeft geen invloed op de afstootrichting, de afstootrichting volgt uit de magnetische velden, en die zijn cirkelvormig. Figuur 2: de balans. Figuur 3: het binnenwiel wil linksom Tijdens het draaien van het binnewiel zullen deze 3 fasen elkaar afwissellen. Van draaien dmv magneetkracht kan dus geen sprake zijn. "Maar", zal een volhouder zeggen: "als we de magneten zo afschermen dat in situatie 1 er geen magnetische invloed is" Het probleem met magnetische afscherming is dat je daarmee niet het magnetisch veld onderbreekt maar vervormt. De veldlijnen zullen altijd blijven lopen van + naar - en de drie situaties zullen dan altijd blijven bestaan, alleen de plaats zal veranderen; de grafiek wordt complexer, maar het basisprincipe verandert niet. [ Bericht 0% gewijzigd door PeterM op 02-10-2004 07:08:02 ]
backstabber	zaterdag 2 oktober 2004 @ 08:28
	Nou, nog één keertje dan.
andrem	woensdag 6 oktober 2004 @ 15:26
	magneet trein
Alecks	woensdag 6 oktober 2004 @ 16:20
	Tja.. de motoren zouden nu af moeten zijn, wanneer is de demonstratie? Vrije-energie motor wordt gedemonstreerd quote: Vrije-energie motor wordt gedemonstreerd Gepost door Gerson (FatalException) - Bron: Pure Energy Systems News Gepubliceerd: zondag 3 oktober 2004 @ 11:36 In juli berichtten wij dat een Duits bedrijf een vrije-energiemotor op de markt zou gaan brengen. Het bedrijf Perendev verwacht woensdag hun vier magnetische motoren af te hebben die ze daarna publiekelijk zullen demonstreren. Persoonlijk verwacht ik dat ik morgen nog gewoon moet gaan tanken. [ Bericht 0% gewijzigd door Alecks op 06-10-2004 16:48:35 (typo) ]
coz	donderdag 14 oktober 2004 @ 16:25
	quote: Op zaterdag 2 oktober 2004 06:57 schreef PeterM het volgende: Ik wil nog wel even proberen uit te leggen waarom ik denk dat perendev een scam is en het magneetwiel niet werkt. Beschouw het volgende figuur: kijk een redelijke fatsoendelijke uitleg ... in principe maakt het vrij lastig om tegenin te gaan (toch doen he .. jup ) urm .. ja als ik wat meer tijd had ik zit een beetje te dubben over "" De schuintte van de magneten heeft geen invloed op de afstootrichting, de afstootrichting volgt uit de magnetische velden, en die zijn cirkelvormig."" (waar ik je wel gelijk geef zoals je hebt getekend .. ) maar hier zit ook een addertje onder het gras imo en dat we niet weten hoe de magneten precies op dat wiel zitten .. met name de 2 buitenste magneten
-Beestje-	donderdag 14 oktober 2004 @ 18:28
	maar aan de andere kant had dat ding nu niet ondertussen getest moeten zijn in duitsland gepresenteert op duitse tv en wel
coz	donderdag 14 oktober 2004 @ 18:36
	quote: Op donderdag 14 oktober 2004 18:28 schreef -Beestje- het volgende: maar aan de andere kant had dat ding nu niet ondertussen getest moeten zijn in duitsland gepresenteert op duitse tv en wel het geld was weer eens op