abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 23:27:58 #1
94405 Tarak
Follow the white rabbit...
pi_21360450
In mijn vriendenkring heb ik nu diverse keren gehoord dat de vrouw heel graag kinderen wilde en dat het voor de man niet zo hoefde of dat de man juist absoluut geen kinderen wilde hebben. De vrouw probeert dan heel erg de man "te bekeren" tot het vaderschap. Ook heb ik gehoord/gezien dat vrouwen stoppen met de pil zonder het de man te vertellen, en vrouwen die een ongelukje faken ("ik slikte de pil gewoon en toch werd ik zwanger" maar ondertussen wel al drie maanden geen pil meer geslikt).
Twee voorbeelden:

Bij een vriendin van me (manlief wilde absoluut geen kinderen) ging het zelfs als volgt:
V: Wil je kinderen?
M: Nee, ik wil geen kinderen.
V: Ik ben zwanger.

Let wel: beiden universitair geschoold, goede relatie maar omdat ze wist dat hij geen kinderen wilde, heeft ze het zo gespeeld.
Eén andere (financieel onafhankelijke) vriendin van me heeft zelfs tegen haar vriend gezegd: Ik wil kinderen, die wil ik van jou. Ik wil zwanger worden van je dus ik ben gestopt met de pil, als je dat een goede reden vindt om bij me weg te gaan, dan moet je dat maar doen"

Nu is mijn vraag in hoeverre een grotere kinderwens bij een vrouw tegenover een lage voortplantingsbehoefte bij de man gebruikelijk is? Je hoort hier namelijk nooit zoveel over. Gaat de keuze voor kinderen altijd in goede harmonie of is er duidelijk sprake van dat de behoefte om kinderen te krijgen (misschien zelfs het idee een gezin te vormen) bij de één groter is dan bij de ander? Is zwanger raken zonder dat je met de man overlegt een rotstreek of bepaald de vrouw alleen of ze zwanger wil worden of niet? Of wordt er misschien helemaal niet over gepraat en is het vanzelfsprekend dat er kinderen komen binnen de relatie?

Ik kan me trouwens ook voorstellen dat de kinderwens van de één, een relatie heel erg onder druk kan zetten.

Barst los, ben benieuwd naar jullie reacties.......
If I had a world of my own, everything would be nonsense. Nothing would be what it is, because everything would be what it isn't. And contrary wise, what is, it wouldn't be. And what it wouldn't be, it would. You see?
pi_21360525
Kinderen krijg je samen en dus is het het "achterbaks" als je zwanger probeert te raken achter de rug om van je partner. Het is net zo goed zijn kind, dat de vrouw het draagt en baart betekent niet dat zij "meer" ouder is of recht heeft.

IMHO
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 23:31:02 #3
42136 Herr.Flick
De triangeljosti!
pi_21360527
JA
Herr.Flick
4844 4479 7710 3249
pi_21360684
Bij ons zou hooguit het aantal een probleem kunnen vormen... mijn man wil er wel vijf

IMHO krijg je een kind samen ik vind het dan bijv ook vreemd dat bij een abortus de vader van het kind geen rechten heeft, maar dat is hier evt wel een andere discussie
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 23:43:49 #5
10233 Peewee
Introducing 'me'
pi_21360863
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 23:30 schreef heaven7 het volgende:
Kinderen krijg je samen en dus is het het "achterbaks" als je zwanger probeert te raken achter de rug om van je partner. Het is net zo goed zijn kind, dat de vrouw het draagt en baart betekent niet dat zij "meer" ouder is of recht heeft.

IMHO
Helemaal mee eens!!!

Ik denk dat ik dan iets zeg in de trant van wat de ts'er ergens in de openingspost zei:
Ik wil zwanger worden van je dus ik ben gestopt met de pil, als je dat een goede reden vindt om bij me weg te gaan, dan moet je dat maar doen" (maar dan andersom)

Verder denk ik dat ik (als man dus) een net zo grote kinderwens heb als die bij een vrouw, maar wat mij terughoudend opstelt is dat als de vrouw het wil, dan mag 't en andersom is maar nèt de vraag.
Bumperklever - nietsnut - af en toe gelukkig
Du Riechst So Gut
pi_21360953
Er samen uit komen is natuurlijk wel zo wenselijk, wat niet altijd lukt. Ik kan mij dan best voorstellen dat de relatie beeindigd wordt. De wens om een ouder te worden kan nu eenmaal enorm groot zijn.
Geen begrip heb ik, logischerwijze, voor vrouwen die 'de pil vergeten' of andere middelllen gebruiken om hun zin door te drijven. Niet fair tegenover het evt kind ook.

Een vader behoort, imho, zeker niet volledige inspraak te hebben, bij bv een abortus, ( hoe unfair het soms ook lijkt. ) aangezien het de vrouw is, die alle risico's moet ondergaan, v/d zwangerschap ( andere discussie idd
*Many things can be preserved in alcohol. Dignity is not one of them.*
  dinsdag 17 augustus 2004 @ 23:51:42 #7
73207 phluphy
Lief vriendje...
pi_21361064
Voor de statistieken: bij ons was de kinderwens bij de man dan bij de vrouw (dus het is zeker niet per definitie zo dat mannen voor het blok worden gezet).
... ♥ ik mis je ♥
  † In Memoriam † woensdag 18 augustus 2004 @ 00:07:29 #8
43556 miss_dynastie
pi_21361497
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 23:27 schreef Tarak het volgende:
In mijn vriendenkring heb ik nu diverse keren gehoord dat de vrouw heel graag kinderen wilde en dat het voor de man niet zo hoefde of dat de man juist absoluut geen kinderen wilde hebben. De vrouw probeert dan heel erg de man "te bekeren" tot het vaderschap. Ook heb ik gehoord/gezien dat vrouwen stoppen met de pil zonder het de man te vertellen, en vrouwen die een ongelukje faken ("ik slikte de pil gewoon en toch werd ik zwanger" maar ondertussen wel al drie maanden geen pil meer geslikt).
Twee voorbeelden:
Die mensen heb ik ook in mijn kennissenkring ja
Doe je niets aan.... als man moet je maar op de vrouw vertrouwen, ik vind dat heel knap van mijn partner. Ik hou zielsveel van hem, maar de anticonceptie? Nee, die hou ik liever in eigen hand. In mijn ogen moet je als man bijzonder veel vertrouwen hebben in je vrouw en jaaaa, ik weet dat de meeste mensen er niet zo diep over nadenken
quote:
Eén andere (financieel onafhankelijke) vriendin van me heeft zelfs tegen haar vriend gezegd: Ik wil kinderen, die wil ik van jou. Ik wil zwanger worden van je dus ik ben gestopt met de pil, als je dat een goede reden vindt om bij me weg te gaan, dan moet je dat maar doen"
Dat vind ik niet achterbaks, dat is gewoon eerlijk. Een beetje pusherig, maar die vent kan ook naar het Kruidvat om een jasje te halen.... helaas zijn heel veel mannen in die situatie daar te laks voor, 'het overkomt ons toch niet', en tja... dan blijkt de vrouw dus toch echt zwanger.
quote:
Gaat de keuze voor kinderen altijd in goede harmonie of is er duidelijk sprake van dat de behoefte om kinderen te krijgen (misschien zelfs het idee een gezin te vormen) bij de één groter is dan bij de ander? Is zwanger raken zonder dat je met de man overlegt een rotstreek of bepaald de vrouw alleen of ze zwanger wil worden of niet? Of wordt er misschien helemaal niet over gepraat en is het vanzelfsprekend dat er kinderen komen binnen de relatie?
Hier nog geen kinderen, maar ik heb mister_d wel uitgezocht op het potentiële vaderschap. En ja, dat klinkt wat zwaar, maar het is wel zo . Ik heb ook direct gevraagd of hij niet heel negatief tegen kinderen stond. Had hij definitief 'Nee' gezegd, dan was de relatie al in een vroeg stadium verbroken, omdat je iemand niet kunt dwingen en niet moet willen dwingen. Hij wil ze graag, ik ook. Het moment bepalen we samen. En mocht hij geen kinderen kunnen 'maken'? Dan zal dat nooit een reden zijn om de relatie te verbreken, voor mij althans.
pi_21361500
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 23:27 schreef Tarak het volgende:
Ook heb ik gehoord/gezien dat vrouwen stoppen met de pil zonder het de man te vertellen, en vrouwen die een ongelukje faken ("ik slikte de pil gewoon en toch werd ik zwanger" maar ondertussen wel al drie maanden geen pil meer geslikt).
wel strak als je dan als man zijnde stiekum de (mannen)pil slikt...
die zijn er toch al, of niet?
pi_21362104
Ik zie het wel eens gebeuren dat een man "gechanteerd" wordt in een kind, maar andersom net zo goed. Een man die zijn (onvruchtbare) vrouw min of meer heeft gedwongen om het ivf-traject te doen, omdat hij bij haar zou weggaan als ze hem geen kind uit zijn zaad kon geven. Ik ken ook een stel waarbij de vrouw per se nog een kind wou, de man daarin toestemde maar ondertussen stiekem van alles deed om het te dwarsbomen (er zijn genoeg truukjes om je zaad wat minder vruchtbaar te maken). Dat vind ik net zo fout als stiekem stoppen met de pil.
quote:
Doe je niets aan.... als man moet je maar op de vrouw vertrouwen, ik vind dat heel knap van mijn partner. Ik hou zielsveel van hem, maar de anticonceptie? Nee, die hou ik liever in eigen hand. In mijn ogen moet je als man bijzonder veel vertrouwen hebben in je vrouw en jaaaa, ik weet dat de meeste mensen er niet zo diep over nadenken
Dat vind ik dus ook. Ik weet niet of ik daar zelf op die manier mee zou kunnen omgaan. Dat de ander de macht heeft om jou een kind te laten krijgen zonder dat je dat zelf in de hand heeft. Lijkt me echt vreselijk moeilijk.
mooi he, alles
  woensdag 18 augustus 2004 @ 00:37:16 #11
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21362167
Er is een verschil tussen kinderen nemen en kinderen krijgen. Maar volgens mij zijn er weinig vrienden in mijn leeftijdscategorie die zelf de keuze hebben willen maken. Het is zeg maar iets dat je 'overkomt'.
In feite een beslissing van de vrouw dus...
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 18 augustus 2004 @ 09:22:53 #12
42661 DrFonk
Dealer of Funky Music
pi_21365757
Heb absoluut een net zo grote kinderwens als mijn vriendin. En vandaag de eerste echo! Heb altijd al heel graag een kind gewild en dit is een droom die aan het uitkomen is!
They say you jive and game but can't be changed. On the positive side, you are my piece of the rock and I love you CC
pi_21365783
Het is zonder meer een beslissing die je samen maakt. Het is nooit goed te praten om iemand op wat voor manier dan ook te dwingen bijv. door stiekem geen pil te slikken of de voorbeelden die phileine aanhaalt. Vreselijk vind ik dat!

Ik vind de vrouw die zegt kinderen te willen en met de pil te stoppen en hemde kans geeft op te stappen alleen maar heel duidelijk en eerlijk, hoewel ik het misschien iets anders aan zou hebben gepakt

Ik vind het niet oneerlijk om je partner te proberen te interesseren voor het krijgen van een kindje als hij/zij daarin (nog) geen interesse heeft. Niet door manipulatie of mbv dwang, maar echt interesseren, door er over te praten, te vertellen hoe je het zelf voelt en te bespreken hoe je de toekomst dan met dat kindje ziet. Ook het in de praktijk laten kennismaken met kinderen vind ik zeker een manier om dat terrein te verkennen. Mijn vriend heeft niets met kinderen, maar kent het fenomeen ook niet behalve de vervelende huilende kinderen in de supermarkt, dus ik vind het niet oneerlijk om hem ook de andere kant te laten zien, bijv. door neefjes/nichtjes op bezoek/logeren te krijgen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_21365787
Ik wil er wel tien.
Ik heb er maar een.
pi_21365806
Ik wil ook een kind (misschien 2 maar eerst es met 1 beginnen )

Jaren geleden moest ik daar niet aan denken maar tegenwoordig lijkt 't me wel wat. Komt waarschijnlijk ook door m'n huidige vriendin
Scared of my own shadow it's a battle living paranoid..
pi_21365882
Mijn man heeft in het begin gezegd dat hij geen kinderen wil. Ik heb hem gezegd dat ik ze wel wil. We hebben er over gepraat maar er kwam uit... we zien wel...
Nu na een tijdje begon ik toch te twijfelen over kinderen.. Misschien is het maar beter als ik/we niet beginnen aan kinderen.. Toen werd hij boos.. In de jaren dat we bij elkaar zijn is hij gaan wennen aan het idee dat hij ooit ook vader zou worden.. Hij oefent zelfs al om een strenge papa te zijn.. Hij wil nu erg kinderen.. Niet op dit moment want dat kan nog niet maar hij wil ze wel.. Het twijfelen is voor mij ook over.. Wij worden ooit ouders!
Wipkip met prachtige Wipkuikentjes O+
Try to be a rainbow in someone's cloud.
  woensdag 18 augustus 2004 @ 10:13:22 #17
1062 Tinkepink
Niet zeuren maar poetsen
pi_21366398
Vanaf het begin van onze relatie was het bij ons duidelijk dat het bij ons juist de man met de kinderwens was! Ik hoefde eigenlijk niet zo nodig.
Nu hebben we twee kinderen, maar het is absoluut niet zo dat ik voor het blok ben gezet door hem.
Geen zorgen voor de dag van morgen.
pi_21367392
Hi hi hi...

Mijn man (toen nog vriend) zei op een moment gewoon: -zo tussen neus en lippen door-
"Zeg, wanneer stop je nou eens met de pil..."
Ikke:"Huh? En als ik dan zwanger raak?"
Hij: "Ja, duh"


Ik wilde "later" graag kinderen. Ik wist dat hij ook wel aan kinderen dacht, maar ik wist niet dat hij ze al zo graag wou....
Nouja, met de pil gestopt dus, twee jaar later een kleine, en hij is echt een heel lieve pappa....
W ~ H ~ T
pi_21367498
mijn moeder wilde altijd al kinderen, maar m'n vader zei op een dag gewoon: zo en nu wil ik een kind
dat is nog eens zonde van je tijd
  woensdag 18 augustus 2004 @ 11:27:32 #20
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_21367733
Sommige vrouwen verdenk ik ervan dat ze in hun hele leven maar 1 doel hebben: baren. Als ze eenmaal een man in hun netten hebben verstrikt zijn ze binnen notime zwanger. Manlief gedegradeerd tot kostwinner. Hij mooi de hele dag uit werken, zij lekker de hele dag thuis trutten met het kind. Goed voor elkaar moeten zulke vrouwen denken. Laatst zag ik een oude jeugdvriend van me verdwaasd achter een kinderwagen staan. Ik ken zijn vriendin wel, het is een heks eersteklas. Hij keek me echt zo sip aan in het voorbijgaan

Ok, dit is wat cru gesteld en de meeste stellen zullen er samen voor hebben gekozen. Maar er zullen denk ik best wel wat mannen zijn die op een dag wakker worden en denken, ik ben er 'ingeluisd'...
pi_21368117
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 11:27 schreef Aventura het volgende:
Sommige vrouwen verdenk ik ervan dat ze in hun hele leven maar 1 doel hebben: baren.

zo een ben ik er Alleen zie ik tegen het echte baren wel een beetje op hoor
kom je wel op kraambezoek over een tijdje?
pi_21368316
vrouwen die hun man "strikken"op die manier, zijn in mijn ogen egoistische bitches... die "nemen"een kind omdat ze het zelf willen.. what about het belang van dat kind.. tis geen leuk huisdier voor de heb ofzo
en vaderliefde kan je niet afdwingen...
je hebt er ook nog die denken dat hun vent wel bij ze blijft als ze stiekem "per ongeluk" zwanger wordt...

wat bij mij dan WEL weer zo werkt, is dat een partner wel mijn dochter die al 5 is moet accepteren.. anders werkt het gewoon niet

gelukkig is mijn huidige vriend dol op zijn twee meiden
  woensdag 18 augustus 2004 @ 11:51:26 #23
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_21368337
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 11:42 schreef piglet het volgende:

[..]


zo een ben ik er Alleen zie ik tegen het echte baren wel een beetje op hoor
kom je wel op kraambezoek over een tijdje?
Jij was altijd al een superkinderfan
(komt er bij mij ook nog weleens van hoor, ben altijd al laatboeier geweest, dus hiermee ook )
Volg jouw zwangerschap toch wel een beetje hier ( )en vind het allemaal suuuuper voor je!
En ben héél nieuwsgierig naar je uk. En kom hem/haar heel graag bewonderen als het zover is
  woensdag 18 augustus 2004 @ 11:54:12 #24
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_21368411
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 11:50 schreef MarMar het volgende:
vrouwen die hun man "strikken"op die manier, zijn in mijn ogen egoistische bitches... die "nemen"een kind omdat ze het zelf willen.. what about het belang van dat kind.. tis geen leuk huisdier voor de heb ofzo
en vaderliefde kan je niet afdwingen...
je hebt er ook nog die denken dat hun vent wel bij ze blijft als ze stiekem "per ongeluk" zwanger wordt...
Dat bedoel ik. Ik wil ook graag kinderen, maar heb geen stabiele relatie. En dat heb ik toch het allerliefste als basis. Als ik wel een relatie had, en hij zou twijfelen, zou ik hem nooit op die manier voor het blok zetten.
pi_21368507
Ben nog vreselijk jong (over 3 weekjes 18 ), maar ik heb eigenlijk altijd al kinderen gewild. En nee, niet al op mn 23e ofzo, eerder tegen de dertig oid.

De verschillende manieren hierboven zoals vrouwen hun vrienden voor het blok zetten vind ik echt te zwak.
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:01:48 #26
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21368587
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 11:27 schreef Aventura het volgende:
Sommige vrouwen verdenk ik ervan dat ze in hun hele leven maar 1 doel hebben: baren. Als ze eenmaal een man in hun netten hebben verstrikt zijn ze binnen notime zwanger. Manlief gedegradeerd tot kostwinner. Hij mooi de hele dag uit werken, zij lekker de hele dag thuis trutten met het kind. Goed voor elkaar moeten zulke vrouwen denken. Laatst zag ik een oude jeugdvriend van me verdwaasd achter een kinderwagen staan. Ik ken zijn vriendin wel, het is een heks eersteklas. Hij keek me echt zo sip aan in het voorbijgaan

Ok, dit is wat cru gesteld en de meeste stellen zullen er samen voor hebben gekozen. Maar er zullen denk ik best wel wat mannen zijn die op een dag wakker worden en denken, ik ben er 'ingeluisd'...
Alsof er een ballonnetje leegloopt .. Goed beschreven
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21368668
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 11:51 schreef Aventura het volgende:
Jij was altijd al een superkinderfan
(komt er bij mij ook nog weleens van hoor, ben altijd al laatboeier geweest, dus hiermee ook )
Volg jouw zwangerschap toch wel een beetje hier ( )en vind het allemaal suuuuper voor je!
En ben héél nieuwsgierig naar je uk. En kom hem/haar heel graag bewonderen als het zover is
Volgens mij ben ik al kinderfan sinds ik zelf een kindje was
Ik dacht wel dat je me een beetje zou volgen hoor, vinnik absoluut niet erg! En natuurlijk mag je m'n kind een keertje komen bewonderen straks wie weet bloei je spontaan op

Ok maar weer even ontopic:
Mijn man heeft, net als ik, al jaren een kinderwens. Het was bij ons dan ook niet een kwestie van 'willen we kinderen?', maar 'wanneer willen we kinderen?'. Een enorme luxepositie heb ik inmiddels wel gemerkt.
Hoe dan ook: een kind krijg je samen. En ik vind het ook ontzettend egoïstisch als je voor iemand anders besluit dat er kinderen komen (helaas gebeurt dit nog steeds en zijn het inderdaad meestal vrouwen omdat die iets makkelijker deze beslissing kunnen nemen). Een stabiele relatie lijkt mij onmisbaar als basis en die heb je blijkbaar niet als je de ander voor het blok zet
pi_21368683
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 23:27 schreef Tarak het volgende:

Let wel: beiden universitair geschoold, goede relatie maar omdat ze wist dat hij geen kinderen wilde, heeft ze het zo gespeeld.
Eén andere (financieel onafhankelijke) vriendin van me heeft zelfs tegen haar vriend gezegd: Ik wil kinderen, die wil ik van jou. Ik wil zwanger worden van je dus ik ben gestopt met de pil, als je dat een goede reden vindt om bij me weg te gaan, dan moet je dat maar doen"
Nou ja, ze is wel duidelijk en eerlijk ...

Het zo spelen is gewoon ongelooflijk triest, ik zou er meteen vandoor zijn . Als iemand het mij zou flikken om zwanger te worden door stiekem met de pil te stoppen zou het voor mij ook meteen over zijn, zo'n achterbakse trut kan je dus nooit meer vertrouwen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:12:01 #29
88360 kleinmeiske
Tja, het is een gave ...
pi_21368801
Mijn man is ooit bijna gestrikt omdat zijn toenmalige vriendinnetje het huis uit wilde ... is toen ook maar met de pil gestopt ... gelukkig hoorde hij dat ze het tegen haar vriendin vertelde ... dat was dus meteen exit.

Hij wil absoluut voor geen goud kinderen, zijn ex-vrouw wel. Is niet de enige reden waarom ze nu ex is, maar het speelde wel mee. Ik wil ze ook absoluut niet, dus wij zijn een goeie combi, gelukkig. Mocht de biologische klok ooit gaan tikken dan heb ik pech gehad, hij wordt volgende maand ‘geholpen’. Samen beslist.
Persoonlijk vind ik het zó zielig als vrouwen op zo’n manier hun zin door willen drijven! Was het andersom geweest (mannen konden kinderen krijgen) dat zou je die vrouwen eens moeten horen … en ja, ik ben zelf dus ook van dat geslacht …
Het nadeel van in de bergen fietsen: what comes down, must go up!
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:28:18 #30
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_21369187
Tot mijn huidige relatie had ik absoluut geen kinderwens.
Totdat ik met mijn nieuwe liefde op de bank lag en ineens wist "met jou zou ik wel kinderen willen". Maar ja, als je nieuwe liefde zo goed als onvruchtbaar is, heb je toch een probleem.
Maar toch, mijn gevoelens uitgesproken (nadat ik zelf goed had nagedacht of het geen bevlieging was) en we besloten het toch te proberen en uiteindelijk zijn we via een medische omweg toch papa en mama geworden. En sja, die medische omweg gaat niet lukken als je iemand onder druk zou zetten of als ie echt niet zou willen.

Swets trouwens had zich er bij neergelegd dat kinderen voor hem niet was weggelegd. Hij vond 't ook wel erg makkelijk dat ik geen kinderwens had toen we elkaar leerden kennen. Hij moest wel omschakelen qua idee. En nu vind ie 't heerlijk om met z'n dochter te spelen
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_21369379
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:28 schreef E.T. het volgende:
Swets trouwens had zich er bij neergelegd dat kinderen voor hem niet was weggelegd. Hij vond 't ook wel erg makkelijk dat ik geen kinderwens had toen we elkaar leerden kennen. Hij moest wel omschakelen qua idee. En nu vind ie 't heerlijk om met z'n dochter te spelen
dit klinkt erg als bij ons, alleen ben ik degene die me erbij had neergelegd het niet te kunnen, en het gemakkelijk vond dat mijn vriend geen kinderwens had.

Echter, bloed kruipt waar het niet gaan kan (bijna letterlijk ) en ik zou het alsnog we graag willen proberen. Mijn vriend is echter (nog) niet overtuigd. Ik kan hem natuurlijk niet dwingen, dat mag ook niet, maar ik vind wel, wat ik ook al eerder zei, dat ik hem wel mag proberen te interesseren voor mijn standpunt met eerlijke 'argumenten' voor zover mogelijk.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:35:09 #32
35189 Troel
scherp en bot
pi_21369394
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 00:37 schreef Harry_Sack het volgende:
In feite een beslissing van de vrouw dus...
Waarom de beslissing van de vrouw. Een man kan ook gewoon zijn piemel in een hoesje doen hoor!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:38:55 #33
3011 E.T.
hormonaal stuiterballetje
pi_21369481
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:34 schreef miss_sly het volgende:

[..]

dit klinkt erg als bij ons, alleen ben ik degene die me erbij had neergelegd het niet te kunnen, en het gemakkelijk vond dat mijn vriend geen kinderwens had.

Echter, bloed kruipt waar het niet gaan kan (bijna letterlijk ) en ik zou het alsnog we graag willen proberen. Mijn vriend is echter (nog) niet overtuigd. Ik kan hem natuurlijk niet dwingen, dat mag ook niet, maar ik vind wel, wat ik ook al eerder zei, dat ik hem wel mag proberen te interesseren voor mijn standpunt met eerlijke 'argumenten' voor zover mogelijk.
die omschakeling ging hier trouwens vrij snel hoor (nog geen dag, geloof ik )
I can only please one person per day. Today is not your day. Tomorrow isn't looking too good either.
pi_21369487
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:35 schreef Troel het volgende:

[..]

Waarom de beslissing van de vrouw. Een man kan ook gewoon zijn piemel in een hoesje doen hoor!
Als de man in de veronderstelling is dat de vrouw de pil slikt en dus niet zwanger kan worden gaat hij zijn piemel niet in een hoesje stoppen wel? De vrouw heeft dan dus de gelegenheid om te stoppen met de pil en dus zelf voor kinderen te kiezen zonder instemming van de man.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:40:20 #35
35189 Troel
scherp en bot
pi_21369523
Ik heb altijd al kinderen gewild geloof ik. Bert heeft dat gelukkig ook. Hij wil later ook gewoon een gezinnetje, net zoals ik. Het liefst samen Maar ik vind dat er eerst een stabiele basis moet zijn voordat we gaan proberen kindertjes te maken. Dus tot die tijd gewoon de pil slikken en dergelijke. Hebben we die basis, dan gaan we vast en zeker wel kijken op wat voor termijn we graag kindertjes zouden willen. Tja, en dan moet je uiteindelijk maar hopen dat het lukt!
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:42:16 #36
35189 Troel
scherp en bot
pi_21369568
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:39 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Als de man in de veronderstelling is dat de vrouw de pil slikt en dus niet zwanger kan worden gaat hij zijn piemel niet in een hoesje stoppen wel? De vrouw heeft dan dus de gelegenheid om te stoppen met de pil en dus zelf voor kinderen te kiezen zonder instemming van de man.
Ik kan me niet voorstellen dat iemand die stiekem stopt met de pil zich hetzelfde zou gedragen als normaal. Ik denk dat de man dus wel iets door kan hebben, daar kan ie dan best op inspelen.

Daarnaast kannie ook gewoon zijn paal thuishouden natuurlijk
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
pi_21369755
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:42 schreef Troel het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die stiekem stopt met de pil zich hetzelfde zou gedragen als normaal. Ik denk dat de man dus wel iets door kan hebben, daar kan ie dan best op inspelen.
Dus als de vrouw stopt met de pil en er niks van zegt, en ze raakt zwanger is het dus de schuld van de man?

Overigens is stiekem stoppen met de pil om zwanger te worden gewoon een kutstreek, of de man het nou wel of niet door heeft, je bent gewoon een kutwijf als je het doet .
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 18 augustus 2004 @ 12:55:31 #38
35189 Troel
scherp en bot
pi_21369926
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:49 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dus als de vrouw stopt met de pil en er niks van zegt, en ze raakt zwanger is het dus de schuld van de man?

Overigens is stiekem stoppen met de pil om zwanger te worden gewoon een kutstreek, of de man het nou wel of niet door heeft, je bent gewoon een kutwijf als je het doet .
dat zeker.
troel (de ~ (v.), ~en)
1 [inf.] vrouw of meisje
2 trut
  woensdag 18 augustus 2004 @ 13:31:37 #39
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_21370852
Ik heb trouwens met een ex het tegengestelde meegemaakt. Hij wilde dolgraag vader worden, en zeurde me altijd de oren van mijn kop af om toch vooral met de pil te stoppen. Maar ik wilde dat nooit. Achteraf omdat ik toen al wist dat ik geen kinderen van hem wou. En ook niet op dat moment. Ik wist gewoon dat alle zorg dan op mij zou zijn neergekomen. Kortom, het voelde niet goed.
Maar hij, oh wat wilde hij graag kinderen, stopte bij ieder klein kind om het vertederd te bekijken, was dol op zijn nichtjes en neefjes...een unicum?
pi_21370876
Bij ons was het juist vriendlief die maar aan mijn kop bleef zeuren met zijn kinderwens. Nou vond ik kindertjes best leuk, mits ik ze maar aan de eigen ouder kon overhandigen als ze gingen schreeuwen of poepen of op onchristelijke tijdstippen wakker waren. Uiteindelijk ben ik overstag gegaan en ik ben erg blij met onze zoons, maar nog steeds zou ik als ik heel eerlijk ben liever parttime moeder zijn in plaats van dat ik 24/7 klaar sta om billen en neuzen af te vegen (en dan werk ik nog gewoon vier dagen). Ik ben eigenlijk te egoistisch voor kinderen.

Aan de andere kant krijg ik nu, zelfs wetende dat kinderen hebben betekent dat je nooit meer ongestoord een uurtje de krant kan lezen, weer ontzettende broedse neigingen als ik kleine beebietjes zie. Ik snap d'r niks van.

Oja, bij ons was vriendlief van de anticonceptie. Hij heeft later bekend dat hij steeds heel erg hoopte dat er iets mis zou gaan met de condooms. Maar toen dat uiteindelijk gebeurde hebben we samen de beslissing genomen geen morning-afterpil te halen.
  woensdag 18 augustus 2004 @ 13:34:10 #41
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21370894
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:35 schreef Troel het volgende:

[..]

Waarom de beslissing van de vrouw. Een man kan ook gewoon zijn piemel in een hoesje doen hoor!
Dat kan, maar dat blijf je niet eeuwig doen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 18 augustus 2004 @ 13:36:36 #42
42658 Noca
Voetbalt O+
pi_21370942
Ben het helemaal eens met wat heaven7 als eerste al zegt. Het is erg achterbaks als je zomaar met de pil stopt zonder overleg.

Ik zou wel graag kinderen willen, of het lukt is natuurlijk een tweede
pi_21371032
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:42 schreef Troel het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die stiekem stopt met de pil zich hetzelfde zou gedragen als normaal. Ik denk dat de man dus wel iets door kan hebben, daar kan ie dan best op inspelen.

Daarnaast kannie ook gewoon zijn paal thuishouden natuurlijk
daar gaat het niet om. Het gaat er om dat je iets afspreekt en dat je vertrouwt in die afspraak tussen jou en je partner.Vervolgens wordt je vertrouwen geschaad om je in een positie te manouvreren waar je helemaal niet wil zijn.

Een vriend van mij wilde graag nog reizen, zijn vriendin wilde kinderen. Gelukkig was zo dom om rond te bazuinen aan anderen dat ze stiekemmet de pil was gestopt, zodat hij maatregelen kon nemen. Hij heeft het direct uitgemaakt en terecht volgens mij. Dat wijf is zo egoistisch: omdat zij kinderen wil, moet de ander er ook maar aan. Plus: denk je echt dat je een kind een plezier doet door het een vader te geven die dat kind eigenlijk helemaal niet wilde.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
  † In Memoriam † woensdag 18 augustus 2004 @ 13:43:20 #44
43556 miss_dynastie
pi_21371073
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 12:42 schreef Troel het volgende:

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat iemand die stiekem stopt met de pil zich hetzelfde zou gedragen als normaal. Ik denk dat de man dus wel iets door kan hebben, daar kan ie dan best op inspelen.

Daarnaast kannie ook gewoon zijn paal thuishouden natuurlijk
Niet per se hoor, sommige vrouwen zijn heel gehaaid in deze en kunnen het goed verborgen houden.
Een kennisje van me heeft in haar vorige relatie geprobeerd stiekem zwanger te worden (later, toen het uit was en die jongen met een ander kindjes probeerde te krijgen, bleek dat ie nagenoeg onvruchtbaar was), zij spoelde gewoon de pil door de gootsteen in plaats van hem te slikken. Zonder iets te zeggen, die jongen heeft nooit iets doorgehad.........
  woensdag 18 augustus 2004 @ 13:45:49 #45
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371137
Hoe is dat gevoel eigenlijk voor vrouwen? Volgens mij is een kinderwens een soort dwang zoals het missen van nicotine ofzo.
Ik heb het nooit kunnen plaatsen in elk geval.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 18 augustus 2004 @ 13:46:39 #46
39145 Aventura
Relax, het is maar Fok
pi_21371155
Wellicht een soort 'moeten' als genoegdoening voor jaren en jaren elke maand bloeden
  woensdag 18 augustus 2004 @ 13:51:34 #47
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371265
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 13:46 schreef Aventura het volgende:
Wellicht een soort 'moeten' als genoegdoening voor jaren en jaren elke maand bloeden
Maar dan toch, vrouwen worden in de regel verschrikkelijk lelijk van zwangerschap, o.a. lelijk haar. Je bent nog beperkter in je bewegingsvrijheid, zowel tijdens als na de zwangerschap, je moet ineens rekening gaan houden met vanalles, er verandert vanalles. Om praktische redenen kan ik me meer tegens dan voors indenken.

Mijn wijze buurman vertelde mij eens dat de meeste mannen graag samen de wereld willen ontdekken en dat vrouwen het liefst een nestje bouwen met zoveel mogelijk zekerheid.
Voor een kort leven als dat je zelf hebt, vind ik het best wel zonde om jouw leven aan een volgende generatie over te laten. Bovendien zijn er al zoveel kinderen.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 18 augustus 2004 @ 13:59:37 #48
88360 kleinmeiske
Tja, het is een gave ...
pi_21371449
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 13:51 schreef Harry_Sack het volgende:
Maar dan toch, vrouwen worden in de regel verschrikkelijk lelijk van zwangerschap, o.a. lelijk haar. Je bent nog beperkter in je bewegingsvrijheid, zowel tijdens als na de zwangerschap, je moet ineens rekening gaan houden met vanalles, er verandert vanalles. Om praktische redenen kan ik me meer tegens dan voors indenken.
Sommige mensen vinden dat prachtig. Sommigen zijn na afloop ook helemaal lelijk. Ik vind 't dus niet mooi (heb ook geen kinderwens).
quote:
Mijn wijze buurman vertelde mij eens dat de meeste mannen graag samen de wereld willen ontdekken en dat vrouwen het liefst een nestje bouwen met zoveel mogelijk zekerheid.
Voor een kort leven als dat je zelf hebt, vind ik het best wel zonde om jouw leven aan een volgende generatie over te laten. Bovendien zijn er al zoveel kinderen.
Jouw wijze buurman generaliseert nogal, in zijn visie zou ik een man zijn. Niettemin zie ik het in mijn omgeving heel veel voorkomen en mijn standpunt wordt nogal eens niet begrepen (zeggen dat die nesteldrang nog wel zal komen ... nou ja, dan heb ik dus pech, mijn man wordt 'geholpen').
Het nadeel van in de bergen fietsen: what comes down, must go up!
pi_21371459
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 13:51 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Maar dan toch, vrouwen worden in de regel verschrikkelijk lelijk van zwangerschap, o.a. lelijk haar. Je bent nog beperkter in je bewegingsvrijheid, zowel tijdens als na de zwangerschap, je moet ineens rekening gaan houden met vanalles, er verandert vanalles. Om praktische redenen kan ik me meer tegens dan voors indenken.

Mijn wijze buurman vertelde mij eens dat de meeste mannen graag samen de wereld willen ontdekken en dat vrouwen het liefst een nestje bouwen met zoveel mogelijk zekerheid.
Voor een kort leven als dat je zelf hebt, vind ik het best wel zonde om jouw leven aan een volgende generatie over te laten. Bovendien zijn er al zoveel kinderen.
hey watch it boy, ik ben NIET lelijk en nooit geweest ook haha

maar ik vind wel dat je niet persee kinderen hoeft om een "vervolmaakt" leven te hebben.
ik ken bijvoorbeeld een vrouw, die wil absoluut geen kinderen en dat wordt haar bijna kwalijk genomen, dat vind ik belachelijk, als zij dat toch echt niet wil, haar keuze toch? zelfde vind ik bij mannen die geen kinderen willen.. je kan iemand niet kwalijk nemen wat hij of zij wel of niet wil in het leven...

tis alleen wel zaak dat als je het echt wilt, je een partner niet met die keus opzadelt maar het overlegt en als je er samen niet uitkomt om dan te overwegen wat je meer waard is, die wens, of die relatie...

niet altijd makkelijk, maar ik vind niet dat je iemand ouderschap in de schoenen kan en mag schuiven omdat je dat zelf zo graag wilt...

wat ik WEL vind is dat als het ECHT een ongelukje is binnen een relatie die al een tijd aan de gang is, je daar beiden verantwoordelijk voor bent.
  † In Memoriam † woensdag 18 augustus 2004 @ 14:05:18 #50
43556 miss_dynastie
pi_21371558
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 13:59 schreef MarMar het volgende:
wat ik WEL vind is dat als het ECHT een ongelukje is binnen een relatie die al een tijd aan de gang is, je daar beiden verantwoordelijk voor bent.
Wat bedoel je met verantwoordelijk zijn voor??
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:06:56 #51
88360 kleinmeiske
Tja, het is een gave ...
pi_21371596
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:05 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Wat bedoel je met verantwoordelijk zijn voor??
Ik las het als 'beiden je verantwoordelijkheid nemen' en daar dus ook naar handelen. Dat leg ik uit als samen opvoeden en betalen (al dan niet in combinatie met een relatie samen).
Het nadeel van in de bergen fietsen: what comes down, must go up!
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:07:53 #52
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371605
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 13:59 schreef MarMar het volgende:

[..]

hey watch it boy, ik ben NIET lelijk en nooit geweest ook haha

maar ik vind wel dat je niet persee kinderen hoeft om een "vervolmaakt" leven te hebben.
ik ken bijvoorbeeld een vrouw, die wil absoluut geen kinderen en dat wordt haar bijna kwalijk genomen, dat vind ik belachelijk, als zij dat toch echt niet wil, haar keuze toch? zelfde vind ik bij mannen die geen kinderen willen.. je kan iemand niet kwalijk nemen wat hij of zij wel of niet wil in het leven...

tis alleen wel zaak dat als je het echt wilt, je een partner niet met die keus opzadelt maar het overlegt en als je er samen niet uitkomt om dan te overwegen wat je meer waard is, die wens, of die relatie...

niet altijd makkelijk, maar ik vind niet dat je iemand ouderschap in de schoenen kan en mag schuiven omdat je dat zelf zo graag wilt...

wat ik WEL vind is dat als het ECHT een ongelukje is binnen een relatie die al een tijd aan de gang is, je daar beiden verantwoordelijk voor bent.
De lelijkheid komt pas tijdens het zwangerzijn tevoorschijn, daarna verdwijnt het ook wel weer, maar het wordt nooit meer 'zoals vroeger'.

De sociale druk heb je natuurlijk ook nog, maar ik kan me niet voorstellen dat dat doorslaggevend zou zijn voor het wel of niet zwanger te raken. Dat zou ik ook best wel een domme reden vinden.

Ergens heb ik ook wel eens het idee alsof vrouwen niet nadenken over de gevolgen, alsof de kinderbeslissing er een van pure zelfredzaamheid danwel egoisme is. Denk bijvoorbeeld aan de gevolgen van luchtvervuiling, een enorm probleem waar wij al mee te maken hebben.

Wat is die keuze?

De suggestie dat het een lichamelijke verslaving is om kinderen te nemen, al was het maar om de hormonen even de vrije loop te laten, lijkt me nog het meest voor de hand liggen, maar ik weet dat niet, ik ben een man.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  † In Memoriam † woensdag 18 augustus 2004 @ 14:10:37 #53
43556 miss_dynastie
pi_21371664
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:06 schreef kleinmeiske het volgende:

[..]

Ik las het als 'beiden je verantwoordelijkheid nemen' en daar dus ook naar handelen. Dat leg ik uit als samen opvoeden en betalen (al dan niet in combinatie met een relatie samen).
Zo had ik het ook begrepen, maar het kon ook anders worden uitgelegd.

Ik denk er anders over In mijn ogen ben je samen verantwoordelijk voor de keuze, maar die keuze kan wat mij betreft ook uitmonden in een abortus: niet elke langdurige relatie is 'geschikt' om kinderen in te krijgen en ik vind dat mensen die druk ook helemaal niet moeten voelen als er een 'ongelukje' gebeurt.
pi_21371694
Wat er bij mij in me opkomt. Stiekem de prikpil als man nemen. Die vrouw maar flippen dat ze niet zwanger kan raken. En jij bijna elke dag van bil.
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:14:18 #55
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371747
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:11 schreef Wolter het volgende:
Wat er bij mij in me opkomt. Stiekem de prikpil als man nemen. Die vrouw maar flippen dat ze niet zwanger kan raken. En jij bijna elke dag van bil.
lang leve chlamydia
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:14:48 #56
88360 kleinmeiske
Tja, het is een gave ...
pi_21371759
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:10 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Zo had ik het ook begrepen, maar het kon ook anders worden uitgelegd.

Ik denk er anders over In mijn ogen ben je samen verantwoordelijk voor de keuze, maar die keuze kan wat mij betreft ook uitmonden in een abortus: niet elke langdurige relatie is 'geschikt' om kinderen in te krijgen en ik vind dat mensen die druk ook helemaal niet moeten voelen als er een 'ongelukje' gebeurt.
Yup, you're right. Dat zou ook onze keuze zijn mocht er bij ons een ongelukje gebeuren.
Het nadeel van in de bergen fietsen: what comes down, must go up!
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:15:25 #57
88360 kleinmeiske
Tja, het is een gave ...
pi_21371766
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:11 schreef Wolter het volgende:
Wat er bij mij in me opkomt. Stiekem de prikpil als man nemen. Die vrouw maar flippen dat ze niet zwanger kan raken. En jij bijna elke dag van bil.
De prikpil is niet geschikt voor kerels. Lijkt me lachen om jou met tieten te zien!
Het nadeel van in de bergen fietsen: what comes down, must go up!
pi_21371777
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:05 schreef miss_dynastie het volgende:

[..]

Wat bedoel je met verantwoordelijk zijn voor??
dat je beide beslist wat je ermee doet, hoewel een abortus imo uiteindelijk wel de beslissing van de vrouw is, omdat dat nou eenmaal degene is die de zwangerschap in haar lijf ondervindt..
pi_21371791
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

De lelijkheid komt pas tijdens het zwangerzijn tevoorschijn, daarna verdwijnt het ook wel weer, maar het wordt nooit meer 'zoals vroeger'.
Dit is onzin hoor, een goede vriendin van mij ziet er werkelijk precies hetzelfde uit als vroeger. Mijn moeder zag er juist mooier uit toen ze kids had gehad. Bovendienhebben zwangere vrouwen ook juist iets moois over zich, tenminste sommigen. Er zijn er ook die er uit zien als een ziek nijlpaard. Het verschilt gewoon per persoon
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
  † In Memoriam † woensdag 18 augustus 2004 @ 14:16:34 #60
43556 miss_dynastie
pi_21371795
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:15 schreef MarMar het volgende:

[..]

dat je beide beslist wat je ermee doet, hoewel een abortus imo uiteindelijk wel de beslissing van de vrouw is, omdat dat nou eenmaal degene is die de zwangerschap in haar lijf ondervindt..
Oh, dan had ik je in eerste instantie toch goed begrepen, we denken er hetzelfde over
pi_21371802
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:07 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

De lelijkheid komt pas tijdens het zwangerzijn tevoorschijn, daarna verdwijnt het ook wel weer, maar het wordt nooit meer 'zoals vroeger'.

De sociale druk heb je natuurlijk ook nog, maar ik kan me niet voorstellen dat dat doorslaggevend zou zijn voor het wel of niet zwanger te raken. Dat zou ik ook best wel een domme reden vinden.

Ergens heb ik ook wel eens het idee alsof vrouwen niet nadenken over de gevolgen, alsof de kinderbeslissing er een van pure zelfredzaamheid danwel egoisme is. Denk bijvoorbeeld aan de gevolgen van luchtvervuiling, een enorm probleem waar wij al mee te maken hebben.

Wat is die keuze?

De suggestie dat het een lichamelijke verslaving is om kinderen te nemen, al was het maar om de hormonen even de vrije loop te laten, lijkt me nog het meest voor de hand liggen, maar ik weet dat niet, ik ben een man.
ahum, ik ben nu slanker dan ik was voordat ik zwanger werd...

ik had om me heen ook van die zeikerds die zeiden dat ik mijn figuur van vroeger nooit terug zou krijgen
HA

lang leve de sportschool en een flinke dosis wilskracht
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:18:20 #62
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371839
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:16 schreef Ripley het volgende:

[..]

Dit is onzin hoor, een goede vriendin van mij ziet er werkelijk precies hetzelfde uit als vroeger. Mijn moeder zag er juist mooier uit toen ze kids had gehad. Bovendienhebben zwangere vrouwen ook juist iets moois over zich, tenminste sommigen. Er zijn er ook die er uit zien als een ziek nijlpaard. Het verschilt gewoon per persoon
Ok, het blijft een gok.
Waarom wil niemand ingaan op de vraag wat de kinderwens inhoudt voor vrouwen? Ik ben daar nieuwsgierig naar en beloof plechtig dat ik dat niet vraag om het tegendeel te willen beweren, maar echt uit nieuwsgierigheid.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21371862
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:14 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

lang leve chlamydia

waar slaat dit dan op?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:20:41 #64
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371886
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:16 schreef MarMar het volgende:

[..]

ahum, ik ben nu slanker dan ik was voordat ik zwanger werd...

ik had om me heen ook van die zeikerds die zeiden dat ik mijn figuur van vroeger nooit terug zou krijgen
HA

lang leve de sportschool en een flinke dosis wilskracht
Dat is de buitenkant, maar innerlijk is er wel veel veranderd. Tenminste, zo ervaar ik dat.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:21:14 #65
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371897
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]


waar slaat dit dan op?
daar kun je onvruchtbaar van worden.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21371920
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:21 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

daar kun je onvruchtbaar van worden.
ja dus?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_21371927
Als je (bewust) zwanger raakt, zonder het je partner te vertellen, dan vind ik dat wel een rotstreek. Zogenaamd per ongeluk de pil vergeten ofzo... Nee, het moet wel in goed overleg gaan. Zo krijg je scheve gezichten en dat is niet prettig, als je een kind moet opvoeden. Een goede man/vrouw relatie is belangrijk, zowel voor de vader en moeder, maar zeker voor het kindje wat geboren wordt. Papa en mama geven alles door op de kleine.
pi_21371943
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:15 schreef kleinmeiske het volgende:

[..]

De prikpil is niet geschikt voor kerels. Lijkt me lachen om jou met tieten te zien!
Zodra er goede medicinale anticonceptie voor mannen is zullen er vast wel kerels zijn die dit grapje zullen uithalen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:24:31 #69
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21371980
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]

ja dus?
het antwoord is gegeven, dus.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21372047
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:20 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Dat is de buitenkant, maar innerlijk is er wel veel veranderd. Tenminste, zo ervaar ik dat.
ik ben gewoon nogsteeds marrit, heb wel andere verantwoordelijkheden dan voordien...

maar ik ben het wel met je eens, als je dat tenminste bedoelt, dat veel vrouwen als ze een kind krigjen allleen nog maar moeder zijn... sjah.. ik dus niet.

maar ik wil nou ook weer niet stellen dat ik representatief ben voor "den gemiddelde vrouw"voor zover die al bestaat.

maar ik ga nogsteeds af en toe op stap, ik doe nogsteeds leuke dingen met vrienden, ik word nogsteeds meest aangesproken met "meid" ik doe mijn piercings niet uit (tenzij voor werk indien nodig) ik ben niet zoveel anders dan ik was voordat ik een kindje had, gelukkiger misschien, maar dat heeft ook weer andere redenen.
pi_21372073
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:24 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

het antwoord is gegeven, dus.
ik zie de relevantie niet in dit topic, en de logica niet in de quote die je aanhaalt als je over chlamydia begint...
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_21372095
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:18 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Ok, het blijft een gok.
Waarom wil niemand ingaan op de vraag wat de kinderwens inhoudt voor vrouwen? Ik ben daar nieuwsgierig naar en beloof plechtig dat ik dat niet vraag om het tegendeel te willen beweren, maar echt uit nieuwsgierigheid.
Zoals je hebt kunnen lezen in dit topic zijn er ook veel mannen die die kinderwens hebben. Het is dus niet voorbehouden aan vrouwen, al lijk die er wel meer "last" van te hebben.Ik denk dat je ook niet over het hoofd moet zien hoe mooi kinderen zijn: je kunt er zoveel liefde aan geven en krijgt er ook zoveel voor terug. Ik denk niet dat je het puur rationeel moet bekijken, maar ook deels emotioneel. Bovendien: als niemand een kinderwens had waren we snel uitgestorven


Ik heb zelf op dit moment (ik ben 27) absoluut geen kinderwens: ik vind kinderen geweldig voor een tijdje maar zie niet uit naar de verantwoordelijkheid om er zelf eentje op te voeden.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:29:38 #73
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21372116
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:27 schreef MarMar het volgende:

[..]

ik ben gewoon nogsteeds marrit, heb wel andere verantwoordelijkheden dan voordien...

maar ik ben het wel met je eens, als je dat tenminste bedoelt, dat veel vrouwen als ze een kind krigjen allleen nog maar moeder zijn... sjah.. ik dus niet.

maar ik wil nou ook weer niet stellen dat ik representatief ben voor "den gemiddelde vrouw"voor zover die al bestaat.

maar ik ga nogsteeds af en toe op stap, ik doe nogsteeds leuke dingen met vrienden, ik word nogsteeds meest aangesproken met "meid" ik doe mijn piercings niet uit (tenzij voor werk indien nodig) ik ben niet zoveel anders dan ik was voordat ik een kindje had, gelukkiger misschien, maar dat heeft ook weer andere redenen.
Heb je er een bepaalde onrust mee afgesloten?

Waar haal je dat geluk uit?
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21372121
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:15 schreef kleinmeiske het volgende:

[..]

De prikpil is niet geschikt voor kerels. Lijkt me lachen om jou met tieten te zien!
Waarom was dat een aantal jaren geleden dan in het nieuws? Of heb ik weer eens half geluisterd?!
pi_21372308
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:29 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Heb je er een bepaalde onrust mee afgesloten?

Waar haal je dat geluk uit?
ik zei, dat heeft met andere dingen te maken heb nogal een roerig leventje gehad en veel moeten knokken voor een aantal dingen, life was a stuggle an i won, zoiets

ik geloof niet dat het hebben van een kind een leven kan vervolmaken, evenmin als dat ik geloof dat het hebben van een relatie een leven kan vervolmaken.

het kan wel iets toevoegen, het leven leuker maken, maar als je daar van afhankelijk bent voordat je je rust of je geluk vind, is het denk ik niet te best.

verder een vraag hier over "DE kinderwens van vrouwen"

zoiets is zo persoonlijk dat ik denk dat je uberhaupt niet kan spreken van DE kinderwens van vrouwen... zeker niet nu er ook veel vrouwen zijn die juist kiezen voor een carriere bijvoorbeeld..
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:37:47 #76
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21372327
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:28 schreef Ripley het volgende:

[..]

Zoals je hebt kunnen lezen in dit topic zijn er ook veel mannen die die kinderwens hebben. Het is dus niet voorbehouden aan vrouwen, al lijk die er wel meer "last" van te hebben.Ik denk dat je ook niet over het hoofd moet zien hoe mooi kinderen zijn: je kunt er zoveel liefde aan geven en krijgt er ook zoveel voor terug. Ik denk niet dat je het puur rationeel moet bekijken, maar ook deels emotioneel. Bovendien: als niemand een kinderwens had waren we snel uitgestorven


Ik heb zelf op dit moment (ik ben 27) absoluut geen kinderwens: ik vind kinderen geweldig voor een tijdje maar zie niet uit naar de verantwoordelijkheid om er zelf eentje op te voeden.
Okay, ik ben 28 en heb al wat mensen om mij heen zwanger zien worden, die kort daarna zich zijn gaan settelen, zoals in : een koophuis, minder werken, in feite minder leven.
Het dichtsbij staat dan nog wel mijn zusje, die voert helemaal geen flikker meer uit, zit de hele dag te roken en rtl programma's te kijken. Waar kijk je dan nog naar uit?

Dat irriteert mij al in de weinige keren dat ik haar zie, maar kun je nagaan hoe dat voor haar vriend moet zijn. Hij zal heus niet alleen maar denken, nou ik kan tenminste vanavond op de kut.. (om het maar cru te zeggen).
In die voorbeelden zie ik het in zekere zin als een soort eindstation en dat zou niet iets zijn waarin ik mij zou kunnen conformeren.

Aan de andere kant zijn er ook een hoop mensen die gestudeerd hebben, elkaar een leven gunnen en die op een gegeven moment kinderen als een aanvulling beschouwen. In dat geval klopt het ook vaak wel, die mensen blijven in elkaar geinteresseerd.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21372354
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 23:27 schreef Tarak het volgende:
...of bepaald de vrouw alleen of ze zwanger wil worden of niet?
Hm, ergens ben ik het hier wel mee eens, in bepaalde gevallen dan.

Stel dat een jongen tegen mij achteraf zou zeggen, als de daad al geschied is ofcourse : 'als je zwanger blijkt te zijn wil 'ik' dat je het weghaalt, je neemt dan maar abortus'. Ik zou dan gelijk het gevoel krijgen van: 'ja dag, dat bepaal jij ff, eerst de consequenties niet willen aanvaarden, denkend aan alleen lust en beiden sexuele garieven en dan makkelijk beslissen dat ik het maar even weghaal alsof je even langs de pedicure gaat'. Ik zou dan zoiets hebben van: 'WTF, mijn buik en als ik zwanger mocht zijn, sta jij buitenspel, desnoods hoef ik je nooit meer te zien. Je wist dat het kon gebeuren, dus ga het achteraf niet zo lopen spelen of dat zeggen ' .

Naja, misschien ben ik soms wat te onafhankelijk misschien ofzo.
Maar ergens zie ik het zo een beetje (in deze gevallen dan, ik zou dan wel zo eerlijk zijn om het te vertellen, voor me houden zou ik toch niet kunnen , ik zou het zelfs zoals ik nu heb verteld op die manier vertellen. Want met egoïsme kan ik ook egoïsme bestrijden en kindjes weghalen is niet hetzelfde als even naar de kledingwinkel je toch niet zo lekker zittende truitje terugbrengen).

Ik zie het een beetje evolutie-theorie-achtig zelfs, weet niet goed hoe ik het moet uitleggen. Een beetje dierlijk misschien, moest het zo zijn, dan moest het zo zijn. Lust, sperma op het juiste moment, vrouw zwanger, vrouw bepaalt of ze het houdt of niet. De man is in dit geval niet meer en niet minder dan een goede sperma-aanbieder geweest (naja en (erg) lekkere sex dan natuurlijk, maar zelfs dat zou juist een punt kunnen zijn waarom het zo zou moeten zijn misschien).

ik ben erg he
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:39:20 #78
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21372365
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:37 schreef MarMar het volgende:

[..]

ik zei, dat heeft met andere dingen te maken heb nogal een roerig leventje gehad en veel moeten knokken voor een aantal dingen, life was a stuggle an i won, zoiets

ik geloof niet dat het hebben van een kind een leven kan vervolmaken, evenmin als dat ik geloof dat het hebben van een relatie een leven kan vervolmaken.

het kan wel iets toevoegen, het leven leuker maken, maar als je daar van afhankelijk bent voordat je je rust of je geluk vind, is het denk ik niet te best.

verder een vraag hier over "DE kinderwens van vrouwen"

zoiets is zo persoonlijk dat ik denk dat je uberhaupt niet kan spreken van DE kinderwens van vrouwen... zeker niet nu er ook veel vrouwen zijn die juist kiezen voor een carriere bijvoorbeeld..
Je slaat de spijker op de kop, waarin verschilt een carriere van kinderen krijgen
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21372443
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:37 schreef Harry_Sack het volgende:

[..]

Okay, ik ben 28 en heb al wat mensen om mij heen zwanger zien worden, die kort daarna zich zijn gaan settelen, zoals in : een koophuis, minder werken, in feite minder leven.
Het dichtsbij staat dan nog wel mijn zusje, die voert helemaal geen flikker meer uit, zit de hele dag te roken en rtl programma's te kijken. Waar kijk je dan nog naar uit?

Dat irriteert mij al in de weinige keren dat ik haar zie, maar kun je nagaan hoe dat voor haar vriend moet zijn. Hij zal heus niet alleen maar denken, nou ik kan tenminste vanavond op de kut.. (om het maar cru te zeggen).
In die voorbeelden zie ik het in zekere zin als een soort eindstation en dat zou niet iets zijn waarin ik mij zou kunnen conformeren.

Aan de andere kant zijn er ook een hoop mensen die gestudeerd hebben, elkaar een leven gunnen en die op een gegeven moment kinderen als een aanvulling beschouwen. In dat geval klopt het ook vaak wel, die mensen blijven in elkaar geinteresseerd.
die vriend heeft natuurlijk zelf ook wat in te brengen in hoe het leven verder gaat nu er een kind is. kennelijk vindt hij het wel prima zo.

gelukkig merk je zelf ook al op dat lang niet alle relaties waar inderen komen zo zijn. ik denk dat steeds vaker de komst van kinderen als een aanvulling wordt gezien, niet als levensinvulling, omdat het steeds vaker een bewust keus is. En tegelijkertijd is er tegenwoordig gelukkig ook de mogelijkheid om bewust te kiezen om geen kinderen te willen, want dat was helemaal niet zo gemakkelijk en is dat helaas nog steeds niet.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  woensdag 18 augustus 2004 @ 14:45:40 #80
78509 Harry_Sack
bidibidibidibidi
pi_21372516
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 14:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

die vriend heeft natuurlijk zelf ook wat in te brengen in hoe het leven verder gaat nu er een kind is. kennelijk vindt hij het wel prima zo.

gelukkig merk je zelf ook al op dat lang niet alle relaties waar inderen komen zo zijn. ik denk dat steeds vaker de komst van kinderen als een aanvulling wordt gezien, niet als levensinvulling, omdat het steeds vaker een bewust keus is. En tegelijkertijd is er tegenwoordig gelukkig ook de mogelijkheid om bewust te kiezen om geen kinderen te willen, want dat was helemaal niet zo gemakkelijk en is dat helaas nog steeds niet.
Ik denk dat het een bewustwordingsproces is, vooralsnog kopen ze allerlei luxe om zich tevreden te stellen.
Voor dat kind heb ik wel een spaarpotje aangelegd dat ik haar, denk ik, op haar 18e verjaardag geef.
Ingenieur in de ornithologische huisvesting <- Urbanus :P
Good ol' Buck : http://youtube.com/watch?v=VmxXIS2ot8w <- Fun
N.W.O : http://www.youtube.com/watch?v=WOeCpMwZo6o <- Pol
pi_21390946
Ik plant mezelf later voort omdat ik anders, als ik op m'n 40e Studio sport zit te kijken, geen bierservice in ruil voor een waterijsje heb en dat zou wel te matig zijn op zich. Dus geef het door: Een kind maken hoort
God gaf de mens vrijheid en we kunnen dus al met al aannemen dat hij niet verantwoordelijk is voor menselijke misdaden. Alleen hij die de mens heeft geschapen draagt echter de volle verantwoordelijkheid voor de stront.
  donderdag 19 augustus 2004 @ 18:55:22 #82
4177 Jojogirl
Curves in all the right places
pi_21405252
quote:
Op woensdag 18 augustus 2004 11:27 schreef Aventura het volgende:
Sommige vrouwen verdenk ik ervan dat ze in hun hele leven maar 1 doel hebben: baren. Als ze eenmaal een man in hun netten hebben verstrikt zijn ze binnen notime zwanger. Manlief gedegradeerd tot kostwinner. Hij mooi de hele dag uit werken, zij lekker de hele dag thuis trutten met het kind. Goed voor elkaar moeten zulke vrouwen denken. Laatst zag ik een oude jeugdvriend van me verdwaasd achter een kinderwagen staan. Ik ken zijn vriendin wel, het is een heks eersteklas. Hij keek me echt zo sip aan in het voorbijgaan

Ok, dit is wat cru gesteld en de meeste stellen zullen er samen voor hebben gekozen. Maar er zullen denk ik best wel wat mannen zijn die op een dag wakker worden en denken, ik ben er 'ingeluisd'...
Als je je op die manier laat strikken en niet tegen je vriendin zegt dat je (nog) gene kinderen wil ben je gewoon een slappe zak. Makkelijk omgepraat worden vind ik iets heel anders dan erin geluisd worden door iemand die je willens en wetens bedriegt.
En dat laatste is natuurlijk te belachelijk voor woorden wie geeft een kind nu een vader die eigenlijk niet wil.
pi_21405544
quote:
Op dinsdag 17 augustus 2004 23:27 schreef Tarak het volgende:
Nu is mijn vraag in hoeverre een grotere kinderwens bij een vrouw tegenover een lage voortplantingsbehoefte bij de man gebruikelijk is?
Hier haal je 2 fundamentele zaken door elkaar
Mannen hebben o.h.a. een grotere voortplantingsdrift alleen ze hebben doorgaans geen zin om op te draaien voor de gevolgen.
pi_21411986
Mijn man was degene die besloot dat het tijd was voor kinderen, hij wist dat ik het graag wilde maar ik wilde hem niet forceren.
Ik had de laatste pil gepakt van de maand en hij vroeg of ik er helemaal mee wilde stoppen, dit wilde ik heel graag en nu zijn we 4 maanden aan het proberen.
Hij is er ook meer mee bezig dan ik, ik ook wel maar ik heb zoiets van we zien wel.
hij niet, hij leest heel internet af welk standje het beste is enzo.

Vrouwen die expres de pil vergeten liegen niet alleen hun man/vriend voor maar ook hun eigen, het moet toch een naar gevoel zijn om te weten dat je zwanger bent geworden terwijl je man/vriend het eigenlijk niet wil.

Maar ik merk wel in mijn omgeving als mensen weten dat we kinderen willen verontwaardigd zijn, je krijgt vragen als,
waarom? je bent nog zo jong
Weet je wel niet wat je voor kinderen moet laten?
Het ergste is nog, je leven is over? Dat is dus een kennis van ons die op 30 jarige leeftijd nog thuis woont, als dat zijn keuze is moet hijdat weten, maar hij moet ook respect opbrengen dat dat niet onze keuze is.

Het is een aanvulling op het leven wat we nu hebben, onze relatie is sterk en de finaciële middelen hebben we ook.
We hebben 6 jaar kunnen genieten van ons tweetjes en nu wordt het tijd om met zijn 3tjes te genieten. (en af en toe te balen en je haren uit je hoofd trekken. )
"One cries because one is sad. For example, I cry because others are stupid, and that makes me sad."
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')