Vind jij dat deze Economie onze god is.

Hmm.. is dit niet meer iets voor WFL?

ik denk niet dat dit voor elk persoon op gaat maar voor een groot gedeelte wel. God wordt nog wel vereerd, maar zodra we een keuze moeten maken tussen geloof/liefde en bezittingen/macht, wint toch het 2de het sneller bij sommige. maar ja: God wordt vereerd en een kerk voor economie heb ik nog nooit gezien.

Je bedoeld dat de economie ons zodanig beheerst dat het goddelijke krachten heeft ofzo
Ik heb trouwens geen god, dat scheelt dus weer.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 00:12 schreef newsman het volgende:

[..]

Nee sharkdoggie ik zal het ff iets makkelijker vertalen het gaat erom stel jij deze Economie boven alles Maar dan ook echt alles.

Ik denk dat veel mensen hun eigen bloed boven alles maar dan ook alles zetten.

Pfff ik stel het echt niet boven alles, als k t zelf maar goed heb. Ik werk toch niet voor de economie maar voor mezelf.

das bullshit Fixxxer. zodra de economy kut is, zijn jouw bezittingen opeens niet meer zoveel waard en kom je er al snel achter dat de regering en andere instanties het recht hebben om deze van jou af te nemen. eigenlijk is alles waar je voor hebt betaald nooit helemaal van jou.

Ik vind het eigenlijk maar een beetje een onzin stelling. De één hecht nou eenmaal meer waarde aan geld dan een ander. En nee, ik denk niet dat onze Economie God is.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 00:38 schreef NgInE het volgende:
das bullshit Fixxxer. zodra de economy kut is, zijn jouw bezittingen opeens niet meer zoveel waard en kom je er al snel achter dat de regering en andere instanties het recht hebben om deze van jou af te nemen. eigenlijk is alles waar je voor hebt betaald nooit helemaal van jou.

ja maar dat betekent niet dat die gedachte mij beheerst.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 01:31 schreef newsman het volgende:

[..]

Jij steld het goed Avani onzin dreift door en door deze maatchappij gaan niet meer over het persoonlijk maar over mijn huis, mijn auto enz,Avani ik heb je profiel gelezen je bent nog jong.

Mijn leeftijd heeft hier niks mee te maken. Als ik in mijn profiel niks had gezegd, had je gewoon normaal met mij gepraat, maar vooruit.

En ik geef alleen mijn mening, maar oke. Als je het tegenwoordig ergens niet mee eens bent, is het natuurlijk wel makkelijk om mijn "naïeviteit" de schuld te geven.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 01:31 schreef newsman het volgende:

[..]

Tis geen onzin stelling sommige mensen schijnen hier in te geloven.

Nou ja, geen onzin stelling dan. Maar ik vind de gedachtengang wel een beetje over the top. Wat andere mensen ervan vinden, dat boeit me eerlijk gezegd ook niet.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 02:26 schreef Avani het volgende:

[..]

Nou ja, geen onzin stelling dan. Maar ik vind de gedachtengang wel een beetje over the top. Wat andere mensen ervan vinden, dat boeit me eerlijk gezegd ook niet.

Waarom deel je dan wel je mening met deze andere mensen?

anyways, ik heb ergens mooi voorbeeld gevonden wat enigsinds aansluit bij dit topic

Een vergadering van de Satan

De Satan riep een vergadering bijeen van alle demonen in de wereld. In zijn openingstoespraak zei hij: We kunnen Christenen niet verhinderen om naar de kerk te gaan. We kunnen hen ook niet zo ver krijgen dat ze de Bijbel niet meer lezen en van de echte Waarheid horen. Ook is het moeilijk om te voorkomen dat zij een intieme relatie met hun Heiland en Zaligmaker onderhouden. Zodra zij die verbintenis met Jezus hebben, is onze macht over hen verdwenen of heel beperkt. Laat ze maar naar hun kerken gaan, laat ze maar avondmaal vieren, maar steel hun tijd. Ze moeten geen tijd hebben om een relatie met Jezus Christus te ontwikkelen. Ik wil graag hebben dat jullie het volgende doen, zei de duivel.

· Leid hun gedachten af zodat zij geen contact meer met hun Zaligmaker hebben.

· Zorg dat ze de hele dag geen levendige verhouding met hun Heiland meer hebben.

De demonen schreeuwden: Hoe moeten we dat dan doen? Dat is heel makkelijk zei de duivel. Probeer maar het volgende:

· Houd hen bezig met de niet noodzakelijk dingen van het leven en bedenk onnoemelijk vele schema’s om hun gedachten mee bezig te houden.

· Probeer ze te verleiden om geld uit te geven en nog meer geld. Laat ze geld lenen en weer lenen.

· Haal de vrouwen over om lange uren te gaan werken en de echtgenoten zes tot zeven dagen per week van 10 tot 12 uur per dag. Zo kunnen zij zich hun lege levensstijl veroorloven.

· Laat ze zo weinig tijd als mogelijk met de kinderen doorbrengen. Zodra hun gezinnen dan aan scherven spatten, zullen hun huizen niet meer een ontsnapping zijn voor de spanningen van het werk van elke dag.

· Probeer om hun gedachten te overstimuleren zodat ze niet meer het stille stemmetje in hun hart kunnen horen.

· Moedig ze aan om terwijl ze rijden, naar de radio te luisteren, CD’s te spelen of naar cassettebandjes te luisteren.

· Houd de TV, CD’s en PC’s constant aangeschakeld in hun huizen.

· Zorg ook dat er in winkels en restaurants onchristelijke muziek gespeeld wordt. Dit zal hun gedachten laten vastlopen en de binding aan Christus verbreken.

· Zorg dat er stapels tijdschriften en kranten op de koffietafel liggen. Laat het nieuws elke dag maar 24 uur hun hersenen overdonderen.

· Zorg ook dat er heel wat advertentieborden zijn terwijl ze rijden, die aan en uit flitsen.

· Laat hun postbussen overlopen met junkmail en promoties die allerlei gratis producten en diensten aanbieden en ook valse hoop.

· Publiceer magere maar mooie meiden en modellen in tijdschriften en vertoon ze op de TV zodat de echtgenoten beginnen te geloven dat de schoonheid alleen maar aan de buitenkant belangrijk is. Zo zullen ze ontevreden raken met hun eigen vrouwen.

· Zorg er voor dat de vrouwen te moe zijn om met hun echtgenoten de liefde te bedrijven. Geef hun ook hoofdpijnen. Als ze dan hun echtgenoten niet de liefde geven die hen toekomt, zullen de mannen aan de andere kant van het draad gaan kijken. Zo zullen gezinnen heel gemakkelijk en snel in duigen storten.

· Geef ze de kerstvader (Santa Claus) om ze af te leiden van het onderricht aan hun kinderen over de werkelijke betekenis van Kerstfeest. Geef ze een paashaas zodat ze niet over de opstanding en de kracht over zonde en dood kunnen praten.

· Zelfs in hun ontspanning met de vakantie laten ze overboord gaan. Laten ze na de vakantie meer uitgeput terugkomen. Ze moeten zo druk bezig zijn met allerlei onzin dat ze nooit in de natuur komen en God’s prachtige schepping kunnen bewonderen.

· Laten ze liever naar amusementsparken gaan, sportbijeenkomsten, disco’s en films. Houd hen vooral heel erg bezig.

· Als ze bij elkaar komen in de kerk laten ze dan vooral veel roddelen. Zo zullen ze een bezwaard en troebel geweten krijgen.

· Vul hun leven met zo veel “goede doelen” dat ze geen tijd meer hebben om Kracht van Jezus te ontvangen. Dan zullen ze in eigen kracht gaan werken en hun gezondheid en gezin opofferen voor zogenaamde goede doelen.

Het zal werken. Het zal resultaat hebben. Het was en is een groots plan. De demonen gingen aan de slag om hun taken uit te voeren. Ze kregen het voor elkaar dat Christenen van over de hele wereld meer gespannen, drukker en haastiger werden door links en rechts rond te rennen. Ze hadden zodoende weinig tijd voor God en hun gezinnen. Ze hadden helemaal geen tijd meer om anderen van de Kracht en Liefde van Jezus te vertellen en om zo hun leven te veranderen.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 02:30 schreef newsman het volgende:
Snif, snif vind je een lieve meid Avani, kan het niet anders uitdrukken welkom in de wereld van de mensen die denken.

is bedoeld als een grapje: je had mijn dochter kunnen zijn.

Whatever you say

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 02:54 schreef Boomstam het volgende:

[..]

Waarom deel je dan wel je mening met deze andere mensen?
+Lang verhaal

Omdat ik mij verveel en niet kan slapen
Op zich vind ik het verhaal grappig om te lezen, maar zie het niet anders dan ontwikkelingen ten gevolge van betere economie. Niet als het werk van de duivel of iets dergelijks.

Mooi verhaal boomstam, maar imo neem je religie iets te letterlijk. Ik vind dat er een hoop overeenkomsten zijn, met name op het vlak van geloven in iets ontastbaars. Zowel de economie als religie draaien op het geloven in iets ontastbaars. Het verhaal van boomstam komt op mij over als het overactief gebabbel van een gefrustreerde tv dominee. De kerk is zelf ook enorm bezig met ver misleiden van mensen, dus neem ik het erg ruim met uitspraken van ze. Maar goed, iedereen is vrij te geloven wat ze willen, ik gebruik echter liever gezond verstand en denk zelf na.

Ik denk ook dat God vervangen is door het Almachtige Geld. Niet zo zeer de economie als wel het smeermiddel dat we voor deze machine bedacht hebben: God Money!

Daar komen we nog gruwelijk op terug....

Ik vind dit toch meer voor WFL, en ik zal ook nog ff reageren als ik meer tijd heb.

Tja, God is niet meer wat hij geweest is.

boomstam, je gaat imho een beetje heel erg ver over the top.

Ik denk dat onze economie of maatschappij niet direct een godheid vervult, de meeste mensen hebben eerder wantrouwen t.a.v. dezen dan een vertrouwen, wat voor een god toch min of meer een noodzaak is. Er zijn natuurlijk wel meer mogelijkheden als "substituut" voor andere geloofs-uitingen, dus allicht dat het wel ten koste gaat van de gevestigde goden..

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 20:29 schreef Alicey het volgende:
boomstam, je gaat imho een beetje heel erg ver over the top.

Ik denk dat onze economie of maatschappij niet direct een godheid vervult, de meeste mensen hebben eerder wantrouwen t.a.v. dezen dan een vertrouwen, wat voor een god toch min of meer een noodzaak is. Er zijn natuurlijk wel meer mogelijkheden als "substituut" voor andere geloofs-uitingen, dus allicht dat het wel ten koste gaat van de gevestigde goden..

weet ik alicey, was alleen niet zo bedoelt.

Maar zoals je zegt dat geld en goden concurrenten van elkaar zijn. op gebied van hoe men zijjn tijd verdeelt.

de stelling dat men god vergeten is is niet waar. ik ben god niet vergeten, ook omdat ik vaak WFL lees. ik geloof gewoon niet in God.

En ik geloof ook niet persé in de economie. Die kan wel of niet instorten en er is niets wat ik daar aan kan doen

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 22:05 schreef Viola_Holt het volgende:
de stelling dat men god vergeten is is niet waar. ik ben god niet vergeten, ook omdat ik vaak WFL lees. ik geloof gewoon niet in God.

En ik geloof ook niet persé in de economie. Die kan wel of niet instorten en er is niets wat ik daar aan kan doen

Jawel hoor, heeeeel veel consumeren, dan gaat-ie weer een paar maandjes mee.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 22:16 schreef Alicey het volgende:

[..]

Jawel hoor, heeeeel veel consumeren, dan gaat-ie weer een paar maandjes mee.

tja, te weinig geld. het is niet anders!

De keuze tussen materiële weelde of een religieuze plicht is al millennia oud. Ook de Bijbel heeft het over de keuze tussen God of Mammon. Het is geen hedendfaags verschijnsel, inyegendeel, het is menselijk.

Als je kijkt naar de behoeften van de mens (maslow):

1 Fysiologische behoeften
2 Veiligheids behoeften
3 Saamhorigheids- en liefdesbehoeften
4 Waardering en respect behoeften
5 Zelf-actualiserings behoeften

dan blijkt de economie een belangrijke rol te spelen bij het voorzien van deze behoeften. De "oude" God had vooral betrekking op leven na de dood e.d. economie als god heeft betrekking op een gedeelte van de kwaliteit van het huidige leven...verschilt dus nogal.

quote:

Op vrijdag 13 augustus 2004 18:05 schreef mooiegek het volgende:
Als je kijkt naar de behoeften van de mens (maslow):

1 Fysiologische behoeften
2 Veiligheids behoeften
3 Saamhorigheids- en liefdesbehoeften
4 Waardering en respect behoeften
5 Zelf-actualiserings behoeften

dan blijkt de economie een belangrijke rol te spelen bij het voorzien van deze behoeften. De "oude" God had vooral betrekking op leven na de dood e.d. economie als god heeft betrekking op een gedeelte van de kwaliteit van het huidige leven...verschilt dus nogal.

Het is aardig dat je Masow erbij haalt... Behoefte nr. 3 wordt in onze moderne maatschappij steeds moeilijker te bevredigen en behoefte nr. 2 en 4 tot op zekere hoogte ook. Ik wil niet beweren dat "God" wel in deze behoeften voorzag maar om de economie van vandaag als eindoplossing te zien gaat ook te ver als je Maslow volgt.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2004 00:10 schreef Krush het volgende:

[..]

Het is aardig dat je Masow erbij haalt... Behoefte nr. 3 wordt in onze moderne maatschappij steeds moeilijker te bevredigen en behoefte nr. 2 en 4 tot op zekere hoogte ook. Ik wil niet beweren dat "God" wel in deze behoeften voorzag maar om de economie van vandaag als eindoplossing te zien gaat ook te ver als je Maslow volgt.

dat zeg ik ook niet maar voor sommige mensen kan geld wel degelijk voor veiligheids behoeften, saamhorigheids- en liefdesbehoeften en waardering en respect behoeften zorgen. Geld maakt voor sommige mensen vrienden (en geliefden?). Geld kan ook zeker tot (of vanaf) een bepaald niveau voor veiligheid zorgen en in sommige kringen krijgen mensen wel degelijk respect voor de zaken dir zij bezitten..ernstig maar zeker waar.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2004 01:57 schreef mooiegek het volgende:
dat zeg ik ook niet maar voor sommige mensen kan geld wel degelijk voor veiligheids behoeften, saamhorigheids- en liefdesbehoeften en waardering en respect behoeften zorgen. Geld maakt voor sommige mensen vrienden (en geliefden?). Geld kan ook zeker tot (of vanaf) een bepaald niveau voor veiligheid zorgen en in sommige kringen krijgen mensen wel degelijk respect voor de zaken dir zij bezitten..ernstig maar zeker waar.

Evenzo zorgt de "economie" er ook voor dat sommige behoeftes minder goed worden bediend. Economie/kapitalisme keweekt geldzucht en egoisme, geld is daarom vaak een motief voor moord, diefstal e.d. Daar gaat de veiligheid...

quote:

Op zondag 8 augustus 2004 23:49 schreef newsman het volgende:
Tis meer een vraag op de bedoeling dat wij zo afgestompd zijn van de maatschappij, dat god vergeten is en dat onze nieuwe God de economie is waar wij in leven.Verder vind jij ook dat wij in deze maatschappij zijn gaan geloven omdat wij niks anders meer kennen dan dit luxe leventje.
Denk eerst ff na over je reactie daarna hoor ik graag je uitleg.

Nee.
1. De economie kan je niet vergelijken met "God". Want de economie bestaat en "God" bestaat niet.
2. God is niet vergeten. De echte God bestaat namelijk . (Althans volgens gelovigen die niet christen of moslim zijn)

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2004 06:49 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Nee.
1. De economie kan je niet vergelijken met "God". Want de economie bestaat en "God" bestaat niet.
2. God is niet vergeten. De echte God bestaat namelijk . (Althans volgens gelovigen die niet christen of moslim zijn)

We moeten de monotheistische God van de bijbel en God, als oerprincipe van alles uit elkaar houden.

*zucht* typisch een topic van iemand die niet met geld kan omgaan en de economie er de schuld van geeft.

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2004 12:11 schreef Dr_Weird het volgende:
*zucht* typisch een topic van iemand die niet met geld kan omgaan en de economie er de schuld van geeft.

Is dit dan een reactie van iemand die de god Mammon hoog in het vaandel heeft staan en kritiek op deze god niet kan verdragen??

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2004 12:28 schreef Tup het volgende:

[..]

Is dit dan een reactie van iemand die de god Mammon hoog in het vaandel heeft staan en kritiek op deze god niet kan verdragen??

Ken je de uitdrukking "boven je stand leven" ofwel dingen kopen die je niet kunt veroorloven of sterker je ervoor in de schulden steken. Geld is eigenlijk niets het is slechts een medium met een toegekende waarde. Daarom kan geld niet gelukkig maken omdat het eigenlijk niets is behalve een economisch medium. geld maakt niet gelukkig maar het is zo verdomd handig.

Hebzucht, Gierigheid en verlangen staan los van de economie.

het zijn slechts drijfveren van onze ellende.

quote:

Op maandag 9 augustus 2004 02:54 schreef Boomstam het volgende:

[..]

Waarom deel je dan wel je mening met deze andere mensen?

anyways, ik heb ergens mooi voorbeeld gevonden wat enigsinds aansluit bij dit topic

Een vergadering van de Satan

(+de rest van de tekst)

ik zal alvast zeggen , dat ik het op een anderre manier lees , ik geloof namelijk niet in een op een wolk zittende man met een witte baard.
of een geest die ondoorgrondelijk is.
ik geloof in de sumerische geschiedenis.

toch vind ik dit een duidelijk en interresant stukje , waar veel uit te halen valt , op meerdere manieren (hoe je ernaar kijkt)
en het klopt , men word bezig gehouden met onzin , en komt de natuur amper tot niet meer in.
van tv tot billboards op straat , je mind word constant afgeleid naar een commercieel, leegzuigend , niets.
en aan het eind is het geld.
hetgeen men al helemaal heeft verroest in mens denken, eerst ruilde je je waren , toen betaalde je voor de nood , nu is het alles exploiten wat er is om het geld zelf te verdienen.

mooi stukje indd boomstam.

Alles is ondergeschikt aan de economie.

Een leuke analogie: economie -> God. Ik zou het alleen anders verwoorden: In de economie is het consumeren het hogere goed en dus God. De economie zou ik vergelijken met religie (een manier om je geloof uit te dragen, kapitalistisch; socialistisch. Economen als Keynes en Porter als de nieuwe messias.)

Voor het bestaan van een religie is het belangrijk dat er wordt geloofd. Dit geloof wordt gevoed door een drang om een bepaalde kennis van de “zin van het leven” te hebben. Zonder God heeft het leven voor gelovigen geen zin. Voor veel mode-junkies, die elke 3 maanden een nieuwe mobiele telefoon moeten hebben, heeft het leven zonder consumeren geen zin… Althans dit GELOVEN ze.

Wat dat betreft zie ik veel overeenkomsten tussen religie en economie.

Blijkbaar hebben mensen het nodig ergens in te geloven om zich zodoende te ontwikkelen.
Religie heeft gezorgd dat wij ons hebben ontwikkeld tot wie wij nu zijn; hetzelfde geldt voor economie. Het probleem van elk geloof is echter dat het geen stand kan houden. Uitspraken van het geloof worden uiteindelijk getoetst aan verworven kennis en het geloof verliest daardoor zijn geloofwaardigheid.

Hierdoor wordt het geloof rigide en onderdrukkend, waardoor ze ontwikkeling tegenhouden:

- in de religie: het verbieden van kunst, het tegenhouden van vooruitgang in de geneeskunde en het opleggen van steeds strenger wordende morele waarden (in westerse religie vanaf de middeleeuwen).
- In de economie: consumentisme (leven om te kopen, kopen om te leven), producten worden eindeloos gekopieerd terwijl er niets nieuws bedacht wordt, hopen spullen op zolder die je niet nodig hebt. (In Nederland sinds de jaren 1960)

Kortom: Het wordt tijd om iets nieuws te bedenken zodat we ons verder kunnen ontwikkelen. Iemand ideeen?

quote:

Op zaterdag 14 augustus 2004 15:12 schreef BaajGuardian het volgende:

[..]

ik zal alvast zeggen , dat ik het op een anderre manier lees , ik geloof namelijk niet in een op een wolk zittende man met een witte baard.
of een geest die ondoorgrondelijk is.
ik geloof in de sumerische geschiedenis.

nu je het er tog overheb, heb je geen nederlands duidelijk overzichtelijke site over die sumerische geschiedenis? sumerische geschiedenis in een notendop zeg maar

Typisch weer een geval van het aanwijzen van een gevolg als oorzaak. Vraag jezelf eens af waarom de economie de nieuwe 'god' is dan, wat zou dat kunnen triggeren. En wijs dan aub. niet geld aan als oorzaak.

k3vil > geld geeft status (mach) MAAKT god.
het god over anderre zijn , regeren.,

met het besef dat men god is , is niks mis
maar het zichzelf boven anderren verheffen is het probleem.

daarin is de economie de nieuwe god. :\

quote:

Op dinsdag 17 augustus 2004 03:00 schreef BaajGuardian het volgende:
k3vil > geld geeft status (mach) MAAKT god.
het god over anderre zijn , regeren.,

met het besef dat men god is , is niks mis
maar het zichzelf boven anderren verheffen is het probleem.

daarin is de economie de nieuwe god. :\

Wrong! Wat hier wordt bedoeld is dat de economie ons moreel compas en onze manier van leven beinvloedt; zoals religie dat van oudsher deed.

quote:

Op maandag 16 augustus 2004 02:55 schreef Boomstam het volgende:

[..]

nu je het er tog overheb, heb je geen nederlands duidelijk overzichtelijke site over die sumerische geschiedenis? sumerische geschiedenis in een notendop zeg maar

leuk dat je het vraagd , zal dit ook ff toevoegen in mijn eigen topic erover.
bij deze :
(ga je vragen in je hoofd krijgen waarom amerika in irak zit......)<in het algemeen bedoeld.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Geschiedenis_van_Irak

en dit dan...
denk dat dit is wat je bedoelde.
http://www.nomdundieu.com(...)e%20genealogique.htm

oe die site is geweldig , het bewijst meteen dat yehovah de sumerische heersers vervloekte.
op naar me anderre topic.
ik maak een verwijzing naar deze post daar.

ave.
bedankt voor je vraag ernaar.