?quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 22:43 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
tsjah dan heb ik dus 1 brede content en niet 2 nette stroken langs elkaar ... net als in een krant
kan het anders neit met css ?
Niet dat ik weet, behalve colspan dan uiteraard.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 22:52 schreef releaze het volgende:
oh hell, dr is een manier, geloof ik, om tekst te laten overlopen in een tweede kolom. het was echt superhip in de personal webscene twee jaar teurg..
maar ik kan het me niet meer herinneren....
Het enige wat ie wil is een 2 koloms tekst opmaak. Daar komt toch geen dhtml of php bij te pas?quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 22:54 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Niet dat ik weet, behalve colspan dan uiteraard.
Waarschijnlijk kom je met DHTML of PHP een heel eind.
Wel als je automatisch wanneer je tekst in kolom 1 te breed wordt automatisch een colspan wilt toevoegen en wanneer de tekst niet te breed is GEEN colspan wilt toevoegen.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 22:57 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Het enige wat ie wil is een 2 koloms tekst opmaak. Daar komt toch geen dhtml of php bij te pas?
Okay, maar het lijkt me dat hij een pagina wil waarvan de table standaard al 2 kolommen heeft, en de tekst automatisch in kolom 2 verder gaat wanneer die tekst niet meer past in kolom 1.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 22:58 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Wel als je automatisch wanneer je tekst in kolom 1 te breed wordt automatisch een colspan wilt toevoegen en wanneer de tekst niet te breed is GEEN colspan wilt toevoegen.
Die controlle opties heb je niet in HTML
Welke code?quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:00 schreef releaze het volgende:
^
man, ik wil die code zo graag hebben
heb je enig idee hoe ze zoiets zullen noemen op tutorial sites?
Ja....quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:01 schreef haaahaha het volgende:
[..]
Okay, maar het lijkt me dat hij een pagina wil waarvan de table standaard al 2 kolommen heeft, en de tekst automatisch in kolom 2 verder gaat wanneer die tekst niet meer past in kolom 1.
Ja maar DAT wil hij nietquote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:03 schreef haaahaha het volgende:
Correct.
de php/dHTML codes die ervoor zorgen dat er automatisch een nieuwe kolom aangemaakt wordt als er teveel tekst is.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:01 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Welke code?
Ik zie niks over automatisch staan.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:04 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
Ja maar DAT wil hij niet
ik heb een onbekende hoeveelheid content .. column 1 is vol ga door in column 2 .. colspan heeft dus geen zin omdat ik dan 1 brede column krig met brede tekst ipv 2 content met 2 smalle stroken tekstquote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:08 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
odz KAK ! http://www.w3.org/TR/2001/WD-css3-multicol-20010118/#content
<?quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:05 schreef releaze het volgende:
[..]
de php/dHTML codes die ervoor zorgen dat er automatisch een nieuwe kolom aangemaakt wordt als er teveel tekst is.
*zucht* NIET wanneer je alleen de RIJ met de overlopende tekst een colspan geeftquote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:09 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
[..]
ik heb een onbekende hoeveelheid content .. column 1 is vol ga door in column 2 .. colspan heeft dus geen zin omdat ik dan 1 brede column krig met brede tekst ipv 2 content met 2 smalle stroken tekst
CSS3 wordt door nog geen enkele browser ondersteuntquote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:08 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
odz KAK ! http://www.w3.org/TR/2001/WD-css3-multicol-20010118/#content
thanksquote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
<?
$tekst='lange tekst'';
if(strlen=($tekst)) > 10 {
print "<td colspan=\"2\">$tekst</td>";
}else{
print"<td>$tekst</td>";
}
?>
Dat is afhankelijk van zijn tabel en hoe hij aan die tekst komt natuurlijk.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:15 schreef haaahaha het volgende:
Maar waarom die colspan 2? Waar zitten die 2 andere kolommen dat ie die kolom een colspan 2 moet geven? Er zitten toch geen kolom boven of onder die colspan 2 kolom?
Moet je wel een php enabled server hebben, en het heeft natuurlijk alleen maar nut wanneer die 'lange tekst' van een externe link komt, bv een invulformulier.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:18 schreef releaze het volgende:
[..]
thanksmorgen ga ik em uitproberen!
uhmmm data en layouthandling altijd geschijden houden .. ten tweede letters hebben een breedte i is smaller dan w dus bij die oplossing zouden de linker en de rechter column in verschillde mate opgevuld worden ..quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:13 schreef Swetsenegger het volgende:
[..]
<?
$tekst='lange tekst'';
if(strlen=($tekst)) > 10 {
print "<td colspan=\"2\">$tekst</td>";
}else{
print"<td>$tekst</td>";
}
?>
Ja jezus, ik maak hier ff in twee tellen een simpel maar functioneel php scriptjequote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:22 schreef hmmm_lasagne_ het volgende:
[..]
uhmmm data en layouthandling altijd geschijden houden .. ten tweede letters hebben een breedte i is smaller dan w dus bij die oplossing zouden de linker en de rechter column in verschillde mate opgevuld worden ..
Dat kan wel, maar wat is het nut? Je weet dan de tekst toch al?quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:23 schreef releaze het volgende:
kan ik op het lange tekst plekje niet gewoon eeneh.. inclusion gooien?
<?
$tekst='<?php include ('hallo.txt)'; ?>'';
if(strlen=($tekst)) > 10 {
print "<td colspan=\"2\">$tekst</td>";
}else{
print"<td>$tekst</td>";
}
?>
ofzoiets?
Alsof je in PHP code en layout niet gescheiden kunt houden. Voordeel is ook dat je bijvoorbeeld dingen als templates kunt maken. Veel succes daarmee als je alles door elkaar gooit.quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:24 schreef haaahaha het volgende:
Data en layouthandling altijd gescheiden houden? ben jij aan het asp dotnetten ofzo?
Je kan in die php de td's een vaste breedte meegeven, toch?
Preciesquote:Op dinsdag 3 augustus 2004 23:51 schreef Light het volgende:
[..]
Alsof je in PHP code en layout niet gescheiden kunt houden. Voordeel is ook dat je bijvoorbeeld dingen als templates kunt maken. Veel succes daarmee als je alles door elkaar gooit.
Overigens is het voor een simpel voorbeeldje zoals Swets net gaf dus niet nodig. Da's slechts een voorbeeld, en meer ter lering dan voor direct 1:1 copy gebruik bedoeld.
tja in zo'n geval zou je je dus kunnen bedenken, dan maar helemaal geen opmaak, want het kan weleens zo zijn dat iemand anders een stel defaults geinstalleerd heeft (ik ken overigens wel iemand die dat doet, die heeft standaard plaatjes uit, zwarte achtergrond met witte letters. he likes it) maar zo design ik dus niet.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 11:28 schreef Leshy het volgende:
Het is trouwens een erg slecht idee om tekst in meerdere kolommen door te laten lopen.
Dit werkt goed op een krant of een medium waarbij de hoogte van de pagina is vastgesteld. Op een webpagina met een variabele hoogte, betekent dit dat de kans groot is dat de gebruiker meerdere keren op en neer moet gaan scrollen om de gehele tekst te kunnen lezen, wat niet bepaald praktisch is en zeker geen prettige manier van lezen is.
Bovendien vraag ik me af hoe je wilt gaan bepalen wanneer een tekst te lang is; zeker omdat je niet weet wat de gebruiker voor tekstgrootte en mogelijk zelfs voor lettertype gebruikt, niet weet wat voor resolutie de gebruiker heeft staan, hoe groot het browservenster van de gebruiker is, et cetera. Je hebt geen enkele indicatie van hoeveel visuele ruimte je tekst inneemt, en waar je deze moet afbreken, áls je deze al moet afbreken.
of je kan niet bouwen....quote:Op woensdag 4 augustus 2004 19:57 schreef releaze het volgende:
maar goed, als je overal aan gaat zitten denken bij het maken van een website dan is het designen ook niet leuk meer. dan kom je echt met zo'n sourceforge page, doeiiii. Lekker creatief
Als je gebruik maakt van een volledig of zelfs gedeeltelijk liquid design, heb je dit hele probleem niet - je kunt je pagina gewoon volledig opmaken, zonder je zorgen hoeven te maken over hoe het er bij mensen met andere presets uitziet.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 19:57 schreef releaze het volgende:
tja in zo'n geval zou je je dus kunnen bedenken, dan maar helemaal geen opmaak, want het kan weleens zo zijn dat iemand anders een stel defaults geinstalleerd heeft
Ooit van 'graceful degradation' gehoord?quote:ik code dan ook nog eens in xhtml & css, dus dan kan je ook zeggen, iemand met een oude browser ziet die pagina helemaal niet
En zo hoort het ook. Een layout gebaseerd op XHTML en CSS is echter juist een stuk meer backwards compatible dan de eerste de beste HTML 4.01 table-based layout.quote:maar goed, ik ben een fervent(sp) aanhangen van meegaan met de technologie, je kan niet altijd backwards compatible bezig zijn.
Bij het schrijven van de XHTML hoor je inderdaad eigenlijk totaal niet aan een design te denken - het enige wat je daar doet is je informatie op een logische wijze indelen. Pas wanneer je met de CSS-file gaat spelen, draai je daadwerkelijk een ontwerp in elkaar. Op die wijze kun je je pagina met één CSS file inderdaad een Sourceforge-style geven, en met een andere je volledige eigen ontwerp. Bovendien geef je dan iedereen de vrijheid om middels een eigen stylesheet een eigen design toe te passen, zonder dat je daar rekening mee hoeft te houden.quote:maar goed, als je overal aan gaat zitten denken bij het maken van een website dan is het designen ook niet leuk meer. dan kom je echt met zo'n sourceforge page, doeiiii. Lekker creatief
Ik ken het gevoelquote:ik vind het leuk om rond te lummelen met verschillende soorten codes en css enzo, kijken wat je dr nu weer van kan brouwen, en kijken in hoeverre het compatible is met verschillende browsers en resoluties
Nee, maar alleen met I.E. in je hoofd de pagina opmaken gaat een stuk makkelijker en sneller. En die instanties betalen een bdrijf welke 80 euries per uur rekent (minimaal) om een paginaatjje te laten bouwen.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 21:16 schreef releaze het volgende:
Ik kan er heel moeilijk tegen als er websites zijn van officiele instanties die alleen maar goed in IE werken. Daar gaan mn handen van jeuken. De standaarden zijn niet moeilijlk om te hanteren, verdomme!
Ligt eraan wat je gewend bent. Om eerlijk te zijn schrijf ik een stuk sneller een layout die aan de standaarden voldoet, dan eentje die allerlei MSIE-fratsen gebruikt. Ik weet meestal wel hoe de standaarden werken, en hoe Opera en Mozilla ze zullen toepassen - met MSIE is het meestal gokken.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 21:19 schreef Swetsenegger het volgende:
Nee, maar alleen met I.E. in je hoofd de pagina opmaken gaat een stuk makkelijker en sneller.
Die 90% geldt ook zeker lang niet overal meer. Een aantal van de grootste site stats reporters kunnen bijvoorbeeld nog steeds Opera niet herkennen wanneer deze zich identificeert als een andere browser (alhoewel Opera zich altijd kenbaar maakt als zodanig), en op een aantal andere sites daalt het gebruik van MSIE ook al gestaag in de 70%.quote:Aangezien 90% van de markt door I.E. gedomineerd wordt is de keuze snel gemaakt.
Hahah ja right. Laat die stats maar eens zien dan.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 21:40 schreef Leshy het volgende:
[..]
Ligt eraan wat je gewend bent. Om eerlijk te zijn schrijf ik een stuk sneller een layout die aan de standaarden voldoet, dan eentje die allerlei MSIE-fratsen gebruikt. Ik weet meestal wel hoe de standaarden werken, en hoe Opera en Mozilla ze zullen toepassen - met MSIE is het meestal gokken.
[..]
Die 90% geldt ook zeker lang niet overal meer. Een aantal van de grootste site stats reporters kunnen bijvoorbeeld nog steeds Opera niet herkennen wanneer deze zich identificeert als een andere browser (alhoewel Opera zich altijd kenbaar maakt als zodanig), en op een aantal andere sites daalt het gebruik van MSIE ook al gestaag in de 70%.
quote:Op woensdag 4 augustus 2004 21:44 schreef Swetsenegger het volgende:
Hahah ja right. Laat die stats maar eens zien dan.
quote:Browser Flavors
Browser Flavors Hosts %
--------------------------------------------
1. Microsoft 124897 77.0
2. Netscape 18571 11.4
3. other 18771 11.6
http://www.ews.uiuc.edu/bstats/latest-month.html
quote:Tue Aug 3 23:50:04 EDT 2004
Unique Visitors: 31764
Major Versions Count Share(%)
---------------------------------------------------------
OP ALL 445 1.40
SF ALL 546 1.72
NS ALL 3799 11.96
IE ALL 21465 67.58
http://www.webreference.com/stats/browser.html
En als je denkt dat een popup killer de enige reden is waarom MSIE-gebruikers op alternatieven overstappen, dan onderschat je het feit dat de veiligheid van MSIE erg te betwijfelen valt; gezien de hoeveelheid spyware, veranderende startpagina's en ActiveX problemen die voorbij komen, gekoppeld aan het feit dat zelfs de overheid van Amerika zich tegen het gebruik van MSIE heeft uitgesproken begint het er op te lijken dat meer gebruikers ook alternatieven beginnen te ontdekken.quote:2004 IE 6 IE 5 O 7 Moz NN 3 NN 4 NN 7
July 71.0% 7.8% 2.3% 13.7% 0.3% 0.3% 1.4%
http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp
Dat is ongeveer het equivalent van succesvol spieken op je examen. Je haalt een goed cijfer en kan vol trots je rapport showen, maar zodra je je kennis in de daadwerkelijke praktijk moet gaan brengen, val je door de mand.quote:Het voordeel is dat IE gewoon alles slikt. Tagje niet goed afgesloten, CSS vaag het blijft allemaal werken EN zoals je het in je hoofd had.
Een site die ik voor een klant ontwikkel, die qua code voornamelijk op IE is ontwikkeld zonder dat die site niet navigeerbaar is in andere browsers, komt echt niet zomaar op een handheld-platform. Komt er de wens dat de site ook op handheld-platformen toegankelijk moet zijn, zal dat los van de bestaande website ontwikkeld worden. Dus het argument dat je site het op handhelds niet zou gaan doen gaat wat mij betreft niet op.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:09 schreef Leshy het volgende:
Zoals wanneer straks Internet mainstream wordt op andere platformen dan Windows-PC's -denk voornamelijk aan handheld media- en je site volledig onbruikbaar blijkt te zijn. Of wanneer de wet ook hier vereist dat sites aan bepaalde toegankelijkheids-criteria voor visueel gehandicapten dienen te voldoen.
Of je ontwikkelt gewoon één site die gebruik maakt van XHTML/CSS en toegankelijk is op beide platformenquote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:16 schreef haaahaha het volgende:
Een site die ik voor een klant ontwikkel, die qua code voornamelijk op IE is ontwikkeld zonder dat die site niet navigeerbaar is in andere browsers, komt echt niet zomaar op een handheld-platform. Komt er de wens dat de site ook op handheld-platformen toegankelijk moet zijn, zal dat los van de bestaande website ontwikkeld worden. Dus het argument dat je site het op handhelds niet zou gaan doen gaat wat mij betreft niet op.
Wat er toe zal lijden dat in die alternatieven ook aan de lopende band exploits gevonden zullen worden om de eenvoudige reden dat het dan pas interessant wordt om er naar te zoeken. Dikke stierenpoep dus in mijn opinie. Daarnaast zijn dit 3 stats uit Amerika. Nee ik heb het over webwide. 90% is IEquote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:09 schreef Leshy het volgende:
En als je denkt dat een popup killer de enige reden is waarom MSIE-gebruikers op alternatieven overstappen, dan onderschat je het feit dat de veiligheid van MSIE erg te betwijfelen valt; gezien de hoeveelheid spyware, veranderende startpagina's en ActiveX problemen die voorbij komen, gekoppeld aan het feit dat zelfs de overheid van Amerika zich tegen het gebruik van MSIE heeft uitgesproken begint het er op te lijken dat meer gebruikers ook alternatieven beginnen te ontdekken.
Ik wil helemaal geen punt maken VOOR IE. Ik gebruik zelf FF. Maar in tegenstelling tot de meeste wil ik geen punt maken TEGEN IE met bullshit argumentatie zoals het aantal exploits. Rechtevenredig met het gebruik namelijk.quote:Als je een punt wilt maken voor Internet Explorer - wacht dan tenminste op IE7, of IE6.5 - Microsoft heeft haar browser development team weer in het leven geroepen, met als waarschijnlijke reden dat Longhorn nog te ver weg is, en ze toch een nieuwe versie van IE willen hebben. Zolang deze eindelijk de W3 standaarden ondersteunt zoals het hoort, net als PNG transparency *grmbl*, ben ik tevreden.
Lekker belangrijk. U vraag wij draaien. Zo werkt dat in de commerciequote:Dat is ongeveer het equivalent van succesvol spieken op je examen. Je haalt een goed cijfer en kan vol trots je rapport showen, maar zodra je je kennis in de daadwerkelijke praktijk moet gaan brengen, val je door de mand.
Als je een website bedoeld voor het huidige breedband internet 1 op 1 wilt kunnen gebruiken voor handhelds heb je het IMHO niet begrepen.quote:Zoals wanneer straks Internet mainstream wordt op andere platformen dan Windows-PC's -denk voornamelijk aan handheld media- en je site volledig onbruikbaar blijkt te zijn. Of wanneer de wet ook hier vereist dat sites aan bepaalde toegankelijkheids-criteria voor visueel gehandicapten dienen te voldoen.
Genau!quote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Als je een website bedoeld voor het huidige breedband internet 1 op 1 wilt kunnen gebruiken voor handhelds heb je het IMHO niet begrepen.
Kortzichtig.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:24 schreef haaahaha het volgende:
Maar we hebben het toch over nu? Dat mijn site van nu niet bruikbaar zal zijn op een handheld-met-internet van straks, het zal me bommen.
Slechts tot op zekere hoogte waar. Echter zijn de alternatieven standalone programma's en niet verweven met het besturingssysteem - exploits zullen sowieso nooit zo kritiek zijn als die voor MSIE. In elk geval niet tot op het punt waar je browser een beveiligingsrisico vormt zelfs terwijl deze uit staatquote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:24 schreef Swetsenegger het volgende:
Wat er toe zal lijden dat in die alternatieven ook aan de lopende band exploits gevonden zullen worden om de eenvoudige reden dat het dan pas interessant wordt om er naar te zoeken.
Als MSIE ergens het meest gebruikte programma is, is het de USA wel. Alternatieve browsers zoals Opera en Mozilla zijn met name in Europa populair.quote:Daarnaast zijn dit 3 stats uit Amerika. Nee ik heb het over webwide. 90% is IE
Dat is een fabeltje dat ook vaak gebruikt wordt om Windows mee te verdedigen. De hele basis-architectuur van Internet Explorer vormt al een enorm risico - exploits in Opera of Firefox zullen niet direct je besturingssysteem blootleggen, waar de kans bij MSIE stukken hoger ligt. Maar als je andere argumentatie tegen MSIE wilt, wil ik ook best het gebrek aan ondersteuning voor standaarden zoals PNG transparency, CSS2 of het gebrek aan features zoals tabbed browsing, cookie control, mouse gestures, et cetera gebruiken.quote:Ik wil helemaal geen punt maken VOOR IE. Ik gebruik zelf FF. Maar in tegenstelling tot de meeste wil ik geen punt maken TEGEN IE met bullshit argumentatie zoals het aantal exploits.Rechtevenredig met het gebruik namelijk.
En hoe is het bouwen van een site die cross-browser compatible is, gebruik maakt van graceful degradation, makkelijk aanpasbaar en voorzien van toegankelijkheidsopties is niet voldoen aan die vraag? Ik neem aan dat je klanten niet specifiek vragen om een site die het niet doet in Firefox of Opera.quote:Lekker belangrijk. U vraag wij draaien. Zo werkt dat in de commercie
quote:Als je een website bedoeld voor het huidige breedband internet 1 op 1 wilt kunnen gebruiken voor handhelds heb je het IMHO niet begrepen.
quote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:39 schreef Leshy het volgende:
[..]
Kortzichtig.
Ik geloof niet dat ie specifiek over de brandbreedte heeft, maar het internet van nu bedoeld.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:39 schreef Leshy het volgende:
Waar denk je dat de meeste bandbreedte van sites in zit? Hint: het is niet de tekst. Nou ja, vooruit, als je nog zwaar op geneste tables leunt, tikt dit toch nog redelijk zwaar aan
Nou nou, wat worden bugs snel opgelost. Een simpel scrollwheel welke niet scrollt in overflow divs bestaat zelfs al ruim twee jaar zonder oplossing. Explorer is wat gevoeliger voor exploits, maar nogmaals... ALLES wat je verbindt met internet is gevoelig voor exploits.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:39 schreef Leshy het volgende:
Daarbovenop zijn deze producten in continue ontwikkeling en zijn eventuele patches vrij snel beschikbaar.
bron?quote:Als MSIE ergens het meest gebruikte programma is, is het de USA wel. Alternatieve browsers zoals Opera en Mozilla zijn met name in Europa populair.
PNG? Dat is toch een of ander vaag bestandsformaat voornamelijk gebruikt in een linux omgeving?quote:Dat is een fabeltje dat ook vaak gebruikt wordt om Windows mee te verdedigen. De hele basis-architectuur van Internet Explorer vormt al een enorm risico - exploits in Opera of Firefox zullen niet direct je besturingssysteem blootleggen, waar de kans bij MSIE stukken hoger ligt. Maar als je andere argumentatie tegen MSIE wilt, wil ik ook best het gebrek aan ondersteuning voor standaarden zoals PNG transparency, CSS2 of het gebrek aan features zoals tabbed browsing, cookie control, mouse gestures, et cetera gebruiken.
Ik heb geen klanten, ik ben klant. En het zal me een worst wezen of mijn site (en ja het is druk bezocht (zakelijk)) door Opera gebruikers niet goed te zien is. Zeker omdat het me een aantal honderden euro's uitspaart. Als klant zeg ik "Flikker op met je obscure kut browsers"quote:En hoe is het bouwen van een site die cross-browser compatible is, gebruik maakt van graceful degradation, makkelijk aanpasbaar en voorzien van toegankelijkheidsopties is niet voldoen aan die vraag? Ik neem aan dat je klanten niet specifiek vragen om een site die het niet doet in Firefox of Opera.
In een mooie lay-outquote::'(
Waar denk je dat de meeste bandbreedte van sites in zit? Hint: het is niet de tekst.
Voor een volledige webwinkel ligt de situatie waarschijnlijk iets anders dan voor een standaard pagina, alhoewel het best mogelijk moet zijn om ze op beide platformen werkend te krijgen. In elk geval is dat ook niet direct het type site waar ik hier op doel.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:43 schreef haaahaha het volgende:kortzichtig? Hoe denk je dat het in z'n werk gaat? Klant wil een shop, geeft ons de opdracht 'maak shop', wij: 'oh, dan maken we hem ook alvast toemkomstig-handheld-iternet-complaint' ??
Mja, Mozillaquote:Op woensdag 4 augustus 2004 22:45 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou nou, wat worden bugs snel opgelost. Een simpel scrollwheel welke niet scrollt in overflow divs bestaat zelfs al ruim twee jaar zonder oplossing.
De mate waarin verschilt echter drastisch. Ik ben in het geheel niet anti-Microsoft, maar ik kan niet ontkennen dat beveiliging een groot probleem voor ze lijkt te zijn - mede, zo niet voornamelijk door de volledige integratie van verschillende applicaties.quote:Explorer is wat gevoeliger voor exploits, maar nogmaals... ALLES wat je verbindt met internet is gevoelig voor exploits.
Ik kan geen directe bron vinden, maar van bijvoorbeeld Opera weet ik dat het vooral in Noorwegen en Polen zeer populair is, en dat het overgrote gedeelte van de gebruikers zich in Europa bevindt. Voordeel van forums waar ontwikkelaars gewoon met gebruikers praten etcquote:bron?
Portable Network Graphics gaan op korte termijn het GIF formaat vervangen (mede vanwege alpha transparency, kleiner bestandsformaat en het feit dat Unisys geld vraagt voor het .gif formaat); ze worden al behoorlijk veel gebruikt overigens, dus de classificatie van een vaag bestandsformaat gaat zeker niet op. Zie http://graphicssoft.about.com/library/weekly/aa121699d.htm voor meer informatie.quote:PNG? Dat is toch een of ander vaag bestandsformaat voornamelijk gebruikt in een linux omgeving?
Gezien de hoeveelheid gebruikers die allerlei Firefox en Internet Explorer extensies installeren, zit er bijna niemand meer te wachten op een browser zonder features. Google Toolbar, anyone?quote:Flikker op met je features, IK wil ze niet (behalve misschien tabbed browsing)
Met andere woorden, degene die de site voor je maakt is onkundig genoeg om een niet cross-browser compatible site te maken, en vraagt daarvoor meer geld alsof dat een soort extra bonus is? Word jij even getildquote:Ik heb geen klanten, ik ben klant. En het zal me een worst wezen of mijn site (en ja het is druk bezocht (zakelijk)) door Opera gebruikers niet goed te zien is. Zeker omdat het me een aantal honderden euro's uitspaart.
Hint: CSS-bestanden zijn ook behoorlijk klein.quote:In een mooie lay-out
Statische sites idem dito. De klant moet specifiek de wens hebben z'n site op handhelds toegankelijk te willen hebben, willen wij het voor hem ontwikkelen. Dus nogmaals gaat in dit topic het rekening houden met je code-technieken vanwege compabiliteit voor (toekomstige)handhelds niet op. Voor de rest zijn sites die wij ontwikkelen gewoon op de meest gangbare browsers toegankelijk en te navigeren. Dus ik zie verder geen probleem hier.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 23:15 schreef Leshy het volgende:
Voor een volledige webwinkel ligt de situatie waarschijnlijk iets anders dan voor een standaard pagina, alhoewel het best mogelijk moet zijn om ze op beide platformen werkend te krijgen. In elk geval is dat ook niet direct het type site waar ik hier op doel.
Ik mag hopen dat je voor statische sites daarentegen je klanten niets extra berekent voor toegankelijkheid op andere platformen of in andere browsers
Daar heb je helemaal nog geen zicht op. Er wordt namelijk niet zo driftig naar exploits in de alternatieven gezocht, omdat ze haast niet gebruikt worden (relatief)quote:Op woensdag 4 augustus 2004 23:15 schreef Leshy het volgende:
De mate waarin verschilt echter drastisch. Ik ben in het geheel niet anti-Microsoft, maar ik kan niet ontkennen dat beveiliging een groot probleem voor ze lijkt te zijn - mede, zo niet voornamelijk door de volledige integratie van verschillende applicaties.
No offense, maar Internet Explorer moeten updaten omdat er via een exploit toegang tot je systeem kan worden verkregen, ongeacht of je MSIE daadwerkelijk gebruikt of niet, is te belachelijk voor woorden.
Zeer populair als in een procentje meer als in andere landen? Beetje vage omschrijving.quote:Ik kan geen directe bron vinden, maar van bijvoorbeeld Opera weet ik dat het vooral in Noorwegen en Polen zeer populair is, en dat het overgrote gedeelte van de gebruikers zich in Europa bevindt. Voordeel van forums waar ontwikkelaars gewoon met gebruikers praten etc
quote:Portable Network Graphics gaan op korte termijn het GIF formaat vervangen (mede vanwege alpha transparency, kleiner bestandsformaat en het feit dat Unisys geld vraagt voor het .gif formaat); ze worden al behoorlijk veel gebruikt overigens, dus de classificatie van een vaag bestandsformaat gaat zeker niet op. Zie http://graphicssoft.about.com/library/weekly/aa121699d.htm voor meer informatie.
Bron? Cijfers? IN mijn omgeving zie ik iedereen juist zoveel mogelijk extra features eruit slopen. Weg met die kolerezooi.quote:Gezien de hoeveelheid gebruikers die allerlei Firefox en Internet Explorer extensies installeren, zit er bijna niemand meer te wachten op een browser zonder features. Google Toolbar, anyone?
Hahaha goh een idealistische sitebouwerquote:Met andere woorden, degene die de site voor je maakt is onkundig genoeg om een niet cross-browser compatible site te maken, en vraagt daarvoor meer geld alsof dat een soort extra bonus is? Word jij even getild
hint: afbeeldingen welke je voor je lay-out gebruikt niet.quote:Hint: CSS-bestanden zijn ook behoorlijk klein.
Tot op zekere hoogte waar, maar wat je negeert is het feit dat het Windows-platform als zodanig per default al een stuk onveiliger is. In een systeem waarbij alle processen gescheiden zijn, is de schade die een exploit kan aanrichten een stuk kleiner dan in een systeem waarbij deze allemaal geïntegreerd zijn.quote:Op donderdag 5 augustus 2004 12:48 schreef Swetsenegger het volgende:
Daar heb je helemaal nog geen zicht op. Er wordt namelijk niet zo driftig naar exploits in de alternatieven gezocht, omdat ze haast niet gebruikt worden (relatief)
Ik heb helaas geen exacte cijfers voor je. Dat Opera-gebruikers zich voornamelijk in Europa bevinden, met de grootste groepen in Noorwegen en Polen is informatie die ooit op de officiële forums is geuit. Ik heb weinig reden om daar aan te twijfelen.quote:Zeer populair als in een procentje meer als in andere landen? Beetje vage omschrijving.
Geen "vaag bestandsformaat dat wel eens in Linux-omgevingen wordt gebruikt" in elk geval.quote:Ik weet wat png is.
Gezien het feit dat PNG superieur is aan .GIF in zowel beeldkwaliteit als bestandsgrootte, zou ik dat niet al te hard zeggen. Zeker wanneer MSIE daadwerkelijk eens .png alpha transparency gaat ondersteunen, is er praktisch geen enkele reden meer om GIF te gebruiken.quote:Maar gif wordt niet zomaar vervangen hoor.
Firefox heeft niet bepaald veel features die eruit gesloopt kunnen worden. En ik zou zeggen, kijk eens naar de populariteit van MyIE2, Google Toolbar, Popup Blockers voor MSIE, het aantal downloads van Firefox extensies... kijk eens rond op forums van alternatieve browsers en zie dat praktisch iedereen een lading extensies geinstalleerd heeft.quote:Bron? Cijfers? IN mijn omgeving zie ik iedereen juist zoveel mogelijk extra features eruit slopen. Weg met die kolerezooi.
Mja, sommige mensen kiezen er wel voor om idealen te hebben, en hoge eisen te stellen aan zichzelf en wat ze doenquote:Hahaha goh een idealistische sitebouwer
Hint: <style type='text/css' media='handheld'>img {display: none;}</style>quote:hint: afbeeldingen welke je voor je lay-out gebruikt niet.
Dan weet je ook dat het toepassen van XHTML & CSS doodeenvoudig is, en absoluut geen belemmering hoeft te vormen voor cross-browser compatibility. Zeker wanneer MSIE CSS2 eens volledig gaat ondersteunen, zodat je ook een hoop JavaScript de deur uit kunt schoppen.quote:Ow mijn persoonlijke site is XHTML 1.1 strict validated hoor. Ik weet hoe het werkt
Klopt, is ook erg nobel en heel goed, maar aan het eind moet ik mijn uren verantwoorden bij mn baas. Die zet onder de uren een dikke streep, telt alles op, en komt op een kostenplaatje. Als dat kostenplaatje hoger is dan het budget van de klant, en blijkt dat ik (in concrete zin:) de site compatible heb gemaakt voor een techniek die helemaal niet een wens was van die klant, dan word ik daarop afgerekend.quote:Op donderdag 5 augustus 2004 13:26 schreef Leshy het volgende:
Mja, sommige mensen kiezen er wel voor om idealen te hebben, en hoge eisen te stellen aan zichzelf en wat ze doen
Dat begrijp ik ook best, en ik zeg dan ook niet dat je even een aantal extra uren moet uittrekken om een hele stylesheet in elkaar te gaan zetten voor handheld media, zodat je ook daar een strak design voorgeschoteld krijgt, of de klant dat nu wil of niet.quote:Op donderdag 5 augustus 2004 13:38 schreef haaahaha het volgende:
Klopt, is ook erg nobel en heel goed, maar aan het eind moet ik mijn uren verantwoorden bij mn baas.
Klopt, maar omdat bv shops die wij ontwikkelen zo breed mogelijk toegankelijk moeten zijn, hou je rekening met browsers die niet de nieuwste technieken die compable zijn met toekomstige handhelds. Pas als er een uitgesproken wens is van een klant, gebruik je andere technieken.quote:Op donderdag 5 augustus 2004 14:11 schreef Leshy het volgende:
[..]
Dat begrijp ik ook best, en ik zeg dan ook niet dat je even een aantal extra uren moet uittrekken om een hele stylesheet in elkaar te gaan zetten voor handheld media, zodat je ook daar een strak design voorgeschoteld krijgt, of de klant dat nu wil of niet.
Als je je pagina's echter gestructureerd opmaakt met behulp van XHTML, en de layout puur via CSS regelt - en dus niet met een ontwerp dat bestaat uit 25 geneste tabellen met allerlei vaste groottes aan komt zetten - is je pagina automatisch toegankelijk voor andere platforms; zo nodig niet gestyled, maar wel bruikbaar. En daar hoef je helemaal niets extra's voor te doen.
Table-based layouts zijn puur en alleen een layout-technische techniek; of je daar nu een webshop of een statische pagina in stopt maakt in het geheel niet uit; het blijft even nutteloos en onzinnig.quote:Op donderdag 5 augustus 2004 14:25 schreef haaahaha het volgende:
In die zin niks mis met een shop die is opgebouwd uit geneste tables met vaste waarden.
HTML heel moeilijk is. CSS ook. Ik wel heel slim zijn. IE ook heel slim, doet wat precies ik wil.quote:Op woensdag 4 augustus 2004 21:44 schreef Swetsenegger het volgende:
Het voordeel is dat IE gewoon alles slikt. Tagje niet goed afgesloten, CSS vaag het blijft allemaal werken EN zoals je het in je hoofd had.
Sowieso reageert TS niet meerquote:Op zaterdag 7 augustus 2004 13:40 schreef QuietGuy het volgende:
Swetsenegger, Light, MSN, IRC, Mail, ICQ, jullie hebben het allemaal. Vecht het langs die wegen uit. Dit topic is voldoende vervuild met offtopic berichten....
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |