abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_21026968
quote:
US's Afghan aid package fuels pipeline politics

WASHINGTON - Washington's approval of more than US$1.4 billion for the economic recovery of barren and battle-scarred Afghanistan provides the Bush administration with possible insurance for deepening its petro-political sphere of influence along Russia's borders in the form of a revived Trans-Afghan pipeline.

No one disputes that America is critically in need of alternative sources of oil from outside the politically volatile Middle East. This is particularly true since Iraq's Saddam Hussein recently, albeit temporarily, halted his country's oil exports to the US. With Iran and Libyan leaders also supporting the idea of renewing the 1973 Arab oil embargo, the White House has no intention of standing idly by as frustrated Americans fight long lines and higher prices at the pump.

Since the early 1990s, three countries around the Caspian Sea - Azerbaijan, Kazakhstan and Turkmenistan - have yielded a vast reserve of oil and gas. Because all three are landlocked, however, control over their billions of dollars worth of oil and gas depends on the security and economic influence of the pipelines. For keen Washington energy analysts, the recent deployment of US special operations forces to the state of Georgia can only help enforce a Washington pipeline policy aimed at neutralizing Russian influence in oil-rich Central Asia.

Several important transit lines already exist, including the existing Russian pipeline from Baku to Novorossiisk on the Black Sea, which passes through troublesome Chechnya. US oil companies, which have had difficulty dealing with the Russians, and that includes paying excessively high pipeline fees, have previously proposed alternative pipeline routes that pass through Georgia and Armenia. These pipelines would allow US companies, and not Soviet ones, to control oil and pipeline prices. The geopolitics of putting together deals in this region are so complex that only one of seven new pipelines proposed since 1996 has been built. However, a secure and stable Afghanistan offers the US a new opportunity to fulfill its expanding energy needs.

Afghanistan's US-led reconstruction plan includes not only an economic aid lift-off, but also calls for a closer military presence, brokering warlord divisions, and avoidance of any Russian intervention. Now that the Taliban are no longer an obstacle and the interim government is shaping Afghanistan's economic and political future, the Bush administration plans to accelerate the project referred to by some savvy Texas oil men as the new "Silk Road".

It was in early February that Afghanistan's interim leader Hamid Karzai and Pakistan's President General Pervez Musharraf agreed to revive plans for a trans-Afghanistan route for Iranian gas. The next day, neighboring Turkmenistan chimed in by stating that it hoped the trans-Afghanistan route would soon be built with full American participation.

The demonstrative support for the war on terrorism against the Taliban was most clearly visible in US energy company board rooms. Unocal headquarters, located in Sugarland, Texas, was no exception. Board members were elated when the Taliban were deposed; after all, these were the same individuals who had held up their expensive pipeline project a few years ago.

It is noteworthy that Vice President Dick Cheney, as former CEO of the oil-services company Halliburton, is also a veteran of the American oil industry's presence in the Caspian basin. Cheney met as recently as last spring with many of these companies, including Unocal, whose oil investments in the Caspian basin are now languishing. With almost $30 billion already invested by US oil companies in Kazakhstan, Turkmenistan, Uzbekistan and Azerbaijan, the suggested Afghan route would cost only one-half the amount of the other alternative which would run through Georgia to Turkey's Mediterranean coast.


"Unocal was part of a consortium that had proposed to build a pipeline from fields in Turkmenistan to markets in Pakistan. That line would have crossed Afghanistan. We officially withdrew from that proposed consortium in December 1998 because of many unresolved issues related to the Taliban," according to Unocal's senior spokesman Barry Lane.

As early as October 1995, Unocal Corp and Delta Oil Co of Saudi Arabia inked an agreement with Turkmenistan that was destined to open new markets in Pakistan. The agreement with Turkmenistan involved a detailed plan to develop an oil pipeline from Turkmenistan through Afghanistan to a crude oil export terminal and or refineries in Pakistan on the Indian Ocean. This trans-Afghan pipeline would be engineered to transport crude oil from fields inside Turkmenistan and from the surrounding region.

Almost two years later, in the fall and early winter of 1997, numerous meetings and dinners were held with several ranking Taliban members who traveled to Unocal's corporate offices in Texas to explore this pipeline plan. The Taliban and Unocal were hoping to build a $4.5 billion pipeline network to transport Caspian Sea oil and gas across Afghanistan to the Indian subcontinent. But the position was radically reversed in August of 1998 after the US missile strikes ordered by the Clinton administration hit Afghanistan. A corporate communications release stated that "Unocal will only participate in construction of the proposed Central Asia Gas Pipeline when and if Afghanistan achieves the peace and stability necessary to obtain financing from international lending agencies for this project and an established government is recognized by the United Nations and the United States".

As part of its initial Taliban pipeline courtship, Unocal conservatively spent $20 million and donated more than $1 million to various Afghan charities. The Texas oil company's lobbying efforts included providing testimony in Washington on a cold wintry morning in February 1998. Unocal's vice president for international relations John Maresca appeared before the House Committee on International Relations in Washington to state its case for multiple pipeline routes for Central Asian oil and gas. Almost four years later, there is a major reshufffling of the petro-political stakes and perhaps in the necessary and costly battle for energy dominance and stability, courtesy of the resurrected trans-Afghan pipeline blueprint.

As part of Afghanistan's pipeline political recovery, some in Washington questioned President George W Bush's new appointment of Zalmay Khalilzad, a former Unocal consultant, as his special envoy to Afghanistan. This is the same consultant who once served as Unocal's point man assisting with the energy company's earlier plans to build a pipeline through Afghanistan. Coinciding with this appointment, a recent Reuters release stated that Afghanistan hopes to strike a deal by the end of May to build a $2 billion pipeline through the country to take gas from energy-rich Turkmenistan to Pakistan and India. Karzai is scheduled to hold talks with his Pakistani and Turkmenistan counterparts later this year on Afghanistan's largest foreign investment project, according to Afghan Minister for Mines and Industries Mohammad Alim Razim.

According to Razim, Unocal is still considered the "lead company" among those that would build the pipeline, which would bring 30 billion cubic meters of Turkmen gas to market annually. Unocal, which led a consortium of companies from Saudi Arabia, Pakistan, Turkmenistan, Japan and South Korea, had previously maintained the project is both economically and technically feasible once Afghan stability was secured.

Back on Capitol Hill, energy companies and numerous consultants are weighing in on whether the former CEO of Halliburton, Dick Cheney, will yield to a formal demand from a Congressional inquiry. In an unprecedented move against a sitting vice president, the investigative arm of Congress filed a suit in federal court last week challenging Cheney's refusal to hand over documents related to national energy policy. Some observers have speculated that these newest developments may actually lead to an Enron investment trail in Central Asia.

The Caspian Sea region is widely viewed as important to world markets because of its large oil and gas reserves. Most energy companies regard the Caspian basin as the Persian Gulf of the 21st century. However, uncertainty over the status of the Caspian has held back oil development in the resource-rich water body, although an $8 billion international consortium is already in production off the shores of Azerbaijan. Furthermore, there is mounting geological evidence that the reserve potential even in Kazakhstan remains substantial. ENI, ExxonMobil, and other energy companies are developing one of the largest oil fields at Kashagan, estimated to contain 50 billion barrels. Conservative forecasts demonstrate that the Caspian shelf holds at least 75 billion barrels of oil.

Halliburton does not intend to be left out of this Caspian rich black gold marketplace. Cheney's former company signed a major contract with the State Oil Company of Azerbaijan to develop a 6,000-square-meter marine base to support offshore oil construction in the Caspian Sea. The base will be used to assist Halliburton's catamaran crane vessel, the Qurban Abbasov, in upcoming offshore pipe-laying and subsea activities, according to a statement the company released in mid-May.

It is the Caspian Pipeline Consortium, which links Kazakhstan's rich oil fields to the Russian ports on the Black Sea, which are most likely to add up to 1.5 million barrels of crude oil per day. Oil from the vast Tengiz field is pumped by the Caspian Pipeline Consortium (CPC) route to Novorossiisk. Unfortunately, numerous oil rich field finds, like those in Kashaghan, have few outlets to the global markets. Meanwhile, all of Russia's leading producers like Lukoil and Yukos have benefited from business relationships with US firms like Conoco, ExxonMobil and Halliburton. For example, these direct benefits include last week's awarding of a $140 million contract to a Russian company, Amur Shipbuilding, by ExxonMobil to refurbish an oil-drilling rig that the US energy company needs to develop for the rich oil fields off Sakhalin, an island near the Pacific coast of Russia.

Moscow's energy authorities are holding later this week an "Oil and Gas Summit: Caspian XXI". There, numerous oil executives and foreign ministry officials from all the neighboring "stans" are converging in Russia's Caspian capital Astrakhan. The purpose is to figure out a cooperative plan for sharing the wealth found in the often contested sea's oil deposits and also to stonewall any plans for any American companies' unilateral participation in the trans-Afghan pipeline. Prior to September 11, the US had actively encouraged the Russians to protect American energy interests and to also assist Caspian countries in developing their own hydrocarbons. Now it has become more apparent to Washington that Russia's ranking oil companies want to keep the black gold or "crown jewels" for themselves.

The US national energy plan drawn up last year and now revived calls on the Bush administration to undertake initiatives aimed at increasing oil and gas imports from alternative sources of supply. With Afghanistan's billion-dollar economic aid package, the new government will at least insure that some infrastructure requirements will be safely met. But the new coalition of warlords is also very cognizant that Afghanistan's wealth is found not in what in holds or produces, but largely in what may pass through it.

Some policy shapers and also energy consultants believe that if the pipeline transit through Afghanistan can be jump-started again there will be also clear dividends for America which may include the following:
# With the absence of the Taliban, the international investor community, including foreign banks and governments may now be quite predisposed to this oil-driven pipeline. The cost of such a pipeline may run as high as $2 billion or more with as much as $500 million of it spent in the ravaged and poor Afghanistan;
# It will enable the US to create a safe and secure transit point for oil reserves found in the Caspian shelf, and;
# With fees being paid to all parties, many energy consultants and policy shapers suggest that this project might also become a "peace pipeline" since it will also provide much needed economic benefits in the form of transit fees to the saber-rattling and warring states of Pakistan and India.

Adding ballast to this scenario, World Bank president James Wolfensohn spoke in Kabul only two weeks ago about financing a fuel pipeline to channel massive gas reserves from Turkmenistan through Afghanistan to India and/or Pakistan. Wolfensohn was in the Afghan capital to open the financial institution's Kabul office and to confirm $100 million of World Bank grants for the interim administration.

It was in 1996 when Unocal won its initial contract to build a 1,005-mile pipeline in an effort to exploit the vast Turkmenistan natural gas fields. The pipeline would extend through Afghanistan and Pakistan, terminating at Multan, with a proposed 400-mile extension into India. Of course, the project was halted when the Taliban regime became unmanageable. With the Taliban no longer a political impediment, the primary stumbling block to the Caspian-Pakistan pipeline is removed.

" I cannot state strongly enough that Unocal did not negotiate with the Taliban or any other faction in Afghanistan. Unocal met with the factions so they could be acquainted with our company and the proposed pipeline. But no negotiations were conducted. There was no globally recognized government in Afghanistan that could negotiate a pipeline franchise," added Unocal's spokesman Barry Lane in an Asia Times Online interview .

The US Energy Information Agency confirmed several years ago that Afghanistan's significance from an energy standpoint stems from its geographical position as potential transit route for oil and natural gas exports from Central Asia to the Arabian Sea. This potential includes the possible construction of oil and gas export pipelines through Afghanistan.

S Frederick Starr, chairman of the Central Asia-Caucasus Institute at Johns Hopkins University, advocates that whatever nation shapes this pipeline map will influence a huge part of the world. In regard to Unocal's previous exploratory efforts in Afghanistan, Starr added, "Unocal's relationship was killed as much by the failure of Unocal's president at the time to develop a working relation with [Turkmen President Sapar] Niyazof as by events in Afghanistan. I don't expect any real breakthroughs now until the price of hydrocarbons rises enough to warrant the investment. That can happen, of course, and could open a new page."

There remain far more questions than answers: Will Russia continue on its course in supporting America's war on terrorism? With continuing instability in the Caucasus and in developing repressive regimes like Kyrgystan, how long will an American presence even be tolerated? Can the competing warlords in Afghanistan manage such an ambitious pipeline project, ensure its security, and will these proposed transit fees replace the opium cash crops? Will Pakistan and India stand down and accept a shared peace pipeline?

With so many questions and so many more looming, it was not surprising that at last week's Unocal annual meeting, chairman and CEO Charles Williamson reiterated that Unocal has no plans or interest in becoming involved in any projects in Afghanistan, including natural gas or crude oil pipelines.

But Ian Bremmer, president of the Eurasia Group, a New York think tank, reinforces the views that all multinational energy companies will continue to capitalize on the lucractive reserves discovered in the Caspian Sea and will be engaged in both back-door channels and politically sensitive development of appropriate transit points for shipment of their black gold.

There is ample evidence to support Washington's desire to fuel its petro-politics agenda in Central Asia. Cemented with diplomatic detente with Russia, and strongly reinforced with US troops positioned in Georgia, Uzbekistan, Tajikistan, and Kyrgyzstan, the revisited Silk Road winding through Afghanistan may yet prove to be an American-led commercial corridor. But as author and journalist Ahmed Rashid writes purposely in his book Taliban, "peace can bring a pipeline, but a pipeline cannot bring peace".
http://www.atimes.com/c-asia/DE29Ag02.html

De "War On Terror" is dus ook een mooi excuus om Amerikaanse belangen veilig te stellen dan wel te bewerkstelligen.
pi_21027098
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:07 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Nee hoor maar het blijft toch echt naieve om te denken dat Bush niets wist over de "hardheid" van de verschillende "bewijzen" omtrent Irak!
Dan ben jij dus 1 van de weinigen die er wel genuanceerd over kan denken, genoeg users zoals Verbal zien het nogal zwart/wit en gebruiken hiervoor in feite dezelfde retoriek als Bush (je bent voor of tegen)
  dinsdag 3 augustus 2004 @ 10:27:14 #53
41597 IPdaily
Lekker Nederlands
pi_21027116
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:18 schreef schatje het volgende:

De "War On Terror" is dus ook een mooi excuus om Amerikaanse belangen veilig te stellen dan wel te bewerkstelligen.
Ik blijf de vele verdachtmakingen van Moore toch behoorlijk aannemelijk vinden, mede doordat ze vaak door serieuzere stukken worden ondersteund
pi_21027266
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:27 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Ik blijf de vele verdachtmakingen van Moore toch behoorlijk aannemelijk vinden, mede doordat ze vaak door serieuzere stukken worden ondersteund
Ze zijn in ieder geval stukken aannemelijker dan wat Bush heeft geblaat over bijvoorbeeld Irak.

Nog wat veelzeggende stukjes:

Report: bin Laden treated at US hospital

Bush took FBI agents off Laden family trail

.
pi_21027302
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:27 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Ik blijf de vele verdachtmakingen van Moore toch behoorlijk aannemelijk vinden, mede doordat ze vaak door serieuzere stukken worden ondersteund
Maar dezelfde serieuze bronnen die Moore zegt gebruikt te hebben (o.a. Craig Unger) weerleggen Moore's conclusies. Wil verder niet zeggen dat Bush schone handen heeft, alleen dat Moore verkeerde gegevens laat zien om zijn conclusie te trekken zoals Taliban op bezoek in Texas, conclusies over Carlyle enz, zelfs de "overwinningspeech" van Gore word door Moore misbruikt, dit was namelijk geen overwinningsspeech maar een speech voorafgaand aan de verkiezingen.
pi_21027365
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:36 schreef schatje het volgende:

[..]

Ze zijn in ieder geval stukken aannemelijker dan wat Bush heeft geblaat over bijvoorbeeld Irak.


Bush took FBI agents off Laden family trail

.
Er zijn dus wel Saudies verhoord door de FBI na 11 september, weet niet of ze allemaal zijn verhoord. Maar de claim dat elke Bin Laden gewoon mocht vertrekken schijnt dus niet waar te zijn.
pi_21027612
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 09:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Moore legt een verband tussen de pijpleiding en de oorlog in Afghanistan, terwijl die pijpleiding in 1998 al afgeblazen is.
Wat vreemd dan dat het artikel wat schatje post dateert van 2002

Maar heb jij dan mischien een ander stuk waarin dat afblazen van die pijplijn gemeld wordt, ik ga niet de overige 3 delen naspitten.
pi_21027770
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:52 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat vreemd dan dat het artikel wat schatje post dateert van 2002

Maar heb jij dan mischien een ander stuk waarin dat afblazen van die pijplijn gemeld wordt, ik ga niet de overige 3 delen naspitten.
Staat zelfs in de tekst van schatje, ze zijn alleen aan het kijken of ze het nu weer op kunnen starten, in 2002 was dat dus alleen zijn ze er nu nog niet veel verder mee, las er enkele maanden geleden nog een artikel over in de Trouw volgens mij (zal kijken of ik die online kan vinden).
  dinsdag 3 augustus 2004 @ 11:02:26 #59
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_21027823
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:38 schreef Chewie het volgende:
zelfs de "overwinningspeech" van Gore word door Moore misbruikt, dit was namelijk geen overwinningsspeech maar een speech voorafgaand aan de verkiezingen.
ja, maar dat was in een zgn droomsequentie...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_21029038
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:59 schreef Chewie het volgende:

[..]

Staat zelfs in de tekst van schatje, ze zijn alleen aan het kijken of ze het nu weer op kunnen starten, in 2002 was dat dus alleen zijn ze er nu nog niet veel verder mee, las er enkele maanden geleden nog een artikel over in de Trouw volgens mij (zal kijken of ik die online kan vinden).
ho wacht ff, als ze in 2002 aan het kijken waren of ze 't weer op konden starten, dan heeft Moore toch niks gelogen?
pi_21029335
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 12:08 schreef Reticulin het volgende:

[..]

ho wacht ff, als ze in 2002 aan het kijken waren of ze 't weer op konden starten, dan heeft Moore toch niks gelogen?
Wel zoals Moore het meldt en dan nog kun je dan niet concluderen dat de oorlog daarom begonnen is. Verder trekt Moore verbanden tussen de Bush regering en de Taliban die er niet waren, Taliban heeft gesproken met een afvaardiging van de Clinton regering en Unocal terwijl Bush zijn grote sponsor (volgens Moore) duidelijk geen belang had bij die pijpleiding in Afghanistan omdat ze zelf bezig waren met een concurerende leiding.
pi_21029755
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 12:23 schreef Chewie het volgende:
Wel zoals Moore het meldt en dan nog kun je dan niet concluderen dat de oorlog daarom begonnen is. Verder trekt Moore verbanden tussen de Bush regering en de Taliban die er niet waren, Taliban heeft gesproken met een afvaardiging van de Clinton regering en Unocal terwijl Bush zijn grote sponsor (volgens Moore) duidelijk geen belang had bij die pijpleiding in Afghanistan omdat ze zelf bezig waren met een concurerende leiding.
How het wordt nog spannender een concurrende leiding. (ik ruik een conspiracy theorie)

Er moet gewoon 1 leiding door afghanistan komen, geen 2 ,1 is al voldoende, dus waar haal je de andere vandaan?

Waarom was de oorlog in afhganistan dan gestart, ow ja omdat de taliban onderdak bood aan AQ? Waarom stuurde amerika dan maar 10.000 troepen (of was dit ook een leugen) naar afghanistan om de QA uit hun holen te roken (zeer lachwekkend om daarna dat stukje bonanza te zien, let's smoke them out ), terwijl er naar een woestijn gebeid, (makkelijker terrein) 150.000 manschappen verscheept worden.
pi_21029879
Misschien had Bush die manschappen nodig voor een andere oorlog.
pi_21029978
quote:
FAHRENHEIT 9/11: “Was it that group of religious fundamentalists who visited my state when I was governor?”

“A senior delegation from the Taleban movement in Afghanistan is in the United States for talks with an international energy company that wants to construct a gas pipeline from Turkmenistan across Afghanistan to Pakistan. A spokesman for the company, Unocal, said the Taleban were expected to spend several days at the company's headquarters in Sugarland, Texas.” “Taleban in Texas for talks on Gas Pipeline,” BBC News, December 4, 1997 (Sugarland is 22 miles outside Houston.)
Ik zie niet in wat hij nou precies liegt eerlijk gezegd .

Hij lijkt wel iets te suggereren ja, maar liegen niet.
pi_21030337
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 12:44 schreef Basp1 het volgende:

[..]

How het wordt nog spannender een concurrende leiding. (ik ruik een conspiracy theorie)

Er moet gewoon 1 leiding door afghanistan komen, geen 2 ,1 is al voldoende, dus waar haal je de andere vandaan?
Die andere leiding is ook niet door Afghanistan heen, uit het stuk van Schatje blijkt dat er sprake was van 7 leidingen. Dus of je een complotje ruikt weet ik niet maar lezen is blijkbaar niet je sterkste kant. Uit dat artikel van schatje blijkt ook dat Moore het in zijn film en boek iets anders voorstelt dan dit artikel.

En ik denk inderdaad dat Afghanistan binnen gevallen is vanwege de Taliban en AQ
pi_21030365
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 12:53 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik zie niet in wat hij nou precies liegt eerlijk gezegd .

Hij lijkt wel iets te suggereren ja, maar liegen niet.
Moore legt een verband tussen Bush en deze meeting terwijl deze er niks mee te maken had behalve dat hij gouverneur was van die staat, er zat wel een afvaardiging van de Clinton regering.
pi_21030995
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 13:11 schreef Chewie het volgende:

[..]

Moore legt een verband tussen Bush en deze meeting terwijl deze er niks mee te maken had behalve dat hij gouverneur was van die staat, er zat wel een afvaardiging van de Clinton regering.
Dat zegt Moore toch ook??
quote:
FAHRENHEIT 9/11: “Was it that group of religious fundamentalists who visited my state when I was governor?
Of geef anders een linkje waar Moore exact zegt dat er een verband is tussen de bewuste meeting en Bush zelf??
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 13:09 schreef Chewie het volgende:

[..]

Die andere leiding is ook niet door Afghanistan heen, uit het stuk van Schatje blijkt dat er sprake was van 7 leidingen. Dus of je een complotje ruikt weet ik niet maar lezen is blijkbaar niet je sterkste kant. Uit dat artikel van schatje blijkt ook dat Moore het in zijn film en boek iets anders voorstelt dan dit artikel.

En ik denk inderdaad dat Afghanistan binnen gevallen is vanwege de Taliban en AQ
Al met al kregen de Amerikanen uiteindelijk wat hoog op het verlanglijstje stond; een pijpleiding door
Afghanistan.

Agreement On US 3.2 Billion Gas Pipeline Project Signed
pi_21031209
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 13:48 schreef schatje het volgende:

[..]

Dat zegt Moore toch ook??
[..]

Of geef anders een linkje waar Moore exact zegt dat er een verband is tussen de bewuste meeting en Bush zelf??
Hij zegt het niet zo direct maar als je meldt "Or was the war in Afghanistan really about something else?" en daarna beelden laat zien dat de Taliban op bezoek is in Texas.

Maar ok je hebt gelijk, Moore wekt alleen de sugestie, wat hem trouwens op hetzelfde niveau qua retoriek plaatst als Bush imo.
[..]
quote:
Al met al kregen de Amerikanen uiteindelijk wat hoog op het verlanglijstje stond; een pijpleiding door
Afghanistan.

Agreement On US 3.2 Billion Gas Pipeline Project Signed
Maar dan nog kun je niet stellen dat het daarom te doen was of dat Bush samen met Enron hier een belang in hadden.

http://www.davekopel.com/(...)n-Fahrenheit-911.htm

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-08-2004 14:03:49 ]
  dinsdag 3 augustus 2004 @ 18:41:56 #69
136 V.
Like tears in rain...
pi_21036648
quote:
In een vorig topic schreef Chewie het volgende:

Wie heeft hier nu een probleem met normaal discusieren en op de persoon spelen?
Aardig wat reacties geleden beschuldigde je MikeyMo al van persoonlijke aanvallen en nu loop je zelf Esc af te zeiken.
Niet dat ik je niet beschuldig van selectief lezen, maar: wat lees je selectief. Die arme Esc die mij meerdere malen -misplaatst- denigrerend aanspreekt, en goh, wat gek als hij een koekje van eigen deeg krijgt
quote:
Verder zit je nog steeds te zeuren om bewijs dat MM (Moore in dit geval) liegt en dat je alleen maar triviale feitjes hebt gezien over Bush zijn vakantie maar ga je (of durf je) niet in te gaan op mijn posts van 20 juli en daarvoor waar met bronnen wordt aangetoond dat MM liegt of op zijn minst feiten verdraaid over de banden tussen de fam Bin Laden en Bush en over de oorlog in Afghanistan, waarvan zelfs bronnen die MM zegt gebruikt te hebben zeggen dat MM hier de plank misslaat.
Je bedoelt die post van 20 juli waarin je mij beschuldigt van het niet willen komen met voorbeelden van vrerdraaiingen over Moore, terwijl jij blijkbaar mijn post een dag eerder waarin ik precies dàt doe negeert En over de Ungerdingen kan ik nog niet oordelen, omdat ik de film nog niet heb kunnen zien (ja ik weet het, nu wordt ik volgens MikeyMo geroyeerd door het Moorelikkersgilde, of mag ik niet meepraten. )
quote:
Blijkbaar vind je het makkelijker om vervolgens weer andere users aan te vallen die met dezelfde opmerkingen komen over deze film van MM maar dan met minder of geen bronnen (lijkt me ook niet nodig want die waren al vaak genoeg gegeven).
Ikzelf vind het anders bijzonder prettig als men met bronnen komt, ook al is het twee topics eerder al eens geplaatst. En 'aanvallen' (tsja, nu komen we weer op dat selectief lezen van je)? er wordt over en weer pittig gediscussieerd. Jammer dat je je 'Verbal-geilt-op-Moore'-verwijtentellertje hebt uitgezet. Heus, verwijten vallen aan beide kanten, en gevoelsmatig -maar, toegegeven, wellicht is dat ook 'selectief'- denk ik toch meer blatant onzinnige verwijten aan het adres van mensen die niet ( op voorhand) Moore voor leugenaar uitmaken dan andersom. Magoed, da's gevoelsmatig en wellicht ontloopt het elkaar niet zoveel.
quote:
Wat me ook opvalt is dat jij alles nogal zwart - wit ziet
Ja, dat zal wel (maar jij wilt dat nou eenmaal graag zien). Zo heb ik meermaals aangegeven dat Moore zich irritant kan overschreeuwen en kinderachtig kan doen. Ik ben wat dat betreft genuanceerder dan veel Moorehaters (tsja,, wat was dat woord ook alweer? O ja, s e l e c t i e f) Maar het lijkt wel alsof ik mij tegen over jou cs. dien te verantwoorden voor mijn mening. En als die niet bevalt, joh, dan gooien we er wat onwaarheden tegenaan. Of we worden ècht vervelend persoonlijk:
quote:
lijkt me nogal een vervelende eigenschap voor iemand die zegt Redacteur te zijn (en bijna tegen de 40 loopt, wat je niet zou zeggen gezien de manier van reageren hier)
(er zijn mensen voor minder tegen de muur gezet)

...of gewoon besluit te negerent wat ik in antwoord op eerdere, exact dezelfde verwijten heb geschreven:
quote:
je bent tegen Bush en dus voor MM of andersom blijkt uit je reacties.
Nee, dat blijkt niet uit mijn reacties. Sterker nog, ga de verwijten nou maar eens tellen aan mijn adres dat ik Moore knuffel omdat ik een Bush-hater ben. En kom dan nog eens terug met je pueriele en selectieve gezeik
quote:
Maar heb je je nooit afgevraagd dat je tegen beide kunt zijn?
En daar doe je het weer. Al eerder verweten, beantwoord, maar we gaan gewoon door met dezelfde vraag stellen.

Sjongejonge, Chewie, applaus hoor

Dit is de laatste keer dat ik mij in deze discussie ga lopen verdedigen tegen dit soort stupide en slap geneuzel. Maar er werd dit keer ZO laag persoonlijk uitgehaald, dat ik het even niet kon laten (maar ja, ik gedraag me nou eenmaal niet naar mijn leeftijd, hè?)

V.
Ja inderdaad, V. ja.
  dinsdag 3 augustus 2004 @ 21:47:45 #70
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_21040664
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 18:41 schreef Verbal het volgende:
ja ik weet het, nu wordt ik volgens MikeyMo geroyeerd door het Moorelikkersgilde, of mag ik niet meepraten.
dude, where's your sense of humour?
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_21041757
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:01 schreef MikeyMo het volgende:
Hayek: bekritiseert dingen en gebruikt daar een HP de Tijd artikel voor: dat is fout, kan hij niet zijn eigen mening bedenken?
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 10:06 schreef IPdaily het volgende:

Het was alleen fout omdat meneer doet alsof het zijn eigen mening is (zonder bronvermelding)
Daarnaast had ik het stuk netjes bekritiseerd maar daar wordt dan weer niet om gereageerd... duzzz
heeft er nog iemand bewijs voor de beschuldiging dat ik iets uit HP de tijd gejat heb? ik ben benieuwd naar de hp de tijd waarin dit stuk zou staan.. linkje?

[ Bericht 16% gewijzigd door Hayek op 03-08-2004 22:59:05 ]
Je IP-adres is 127.0.0.1 Bij misbruik van dit forum kunnen we je provider op de hoogte stellen.
In geval van illegale praktijken verlenen wij volledige medewerking aan justitie.
  dinsdag 3 augustus 2004 @ 22:40:37 #72
136 V.
Like tears in rain...
pi_21041766
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 21:47 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

dude, where's your sense of humour?


Zodra je een grapje maakt, ga ik wel lachen.

Mail me maar als je je moment hebt.

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_21041852
quote:
Op dinsdag 3 augustus 2004 14:01 schreef Chewie het volgende:

[..]

Maar dan nog kun je niet stellen dat het daarom te doen was of dat Bush samen met Enron hier een belang in hadden.
Twee vliegen in één klap .

Wat ik ook niet bergijp van Bush is het beleid inzage Saudi Arabië. Vindt je het niet merkwaardig hoe ongeschonden er zij eigenlijk van afkomen??

In de eerste plaats de mensenrechten natuurlijk. Een land wat bekend staat om haar om wahabitische leer, een zeer fundamentalistische stroming binnen de Islam, en natuurlijk ook door lijfstraffen zoals het afhakken van ledematen .

In de tweede plaats om de steun aan Al Qaeda. Dat blijkt wel heel duidelijk uit het volgende stuk:
quote:
Since 1994 or earlier, the National Security Agency has been collecting electronic intercepts of conversations between members of the Saudi Arabian royal family, which is headed by King Fahd. The intercepts depict a regime increasingly corrupt, alienated from the country's religious rank and file, and so weakened and frightened that it has brokered its future by channelling hundreds of millions of dollars in what amounts to protection money to fundamentalist groups that wish to overthrow it.

The intercepts have demonstrated to analysts that by 1996 Saudi money was supporting Osama bin Laden's Al Qaeda and other extremist groups in Afghanistan, Lebanon, Yemen, and Central Asia, and throughout the Persian Gulf region. "Ninety-six is the key year," one American intelligence official told me. "Bin Laden hooked up to all the bad guys-it's like the Grand Alliance- and had a capability for conducting large-scale operations." The Saudi regime, he said, had "gone to the dark side."
http--tiger.berkeley.edu-sohrab-politics-hersh_saudi_weakness.pdf

En ten derde door de steun aan Hamas en consorten.
quote:
Flow of Saudis' Cash to Hamas Is Scrutinized
RIYADH, Saudi Arabia, Sept. 16 — Nearly a year ago, Khalid Mishaal, a senior leader of Hamas, the militant Palestinian organization, attended a charitable fund-raising conference here where he talked at length with Crown Prince Abdullah, the de facto Saudi ruler.

According to a summary of the meeting written by a Hamas official, Mr. Mishaal and other Hamas representatives thanked their Saudi hosts for continuing "to send aid to the people through the civilian and popular channels, despite all the American pressures exerted on them."

"This is indeed a brave posture deserving appreciation," the Hamas officials said, the document said.
http://www.nytimes.com/20(...)1cce4b201&ei=5070&hp

Je kunt dus echt spreken van een dubbel moraal. Kennelijk ziet men bij de bondgenoten van alles door de vingers. Totdat de pers er zich mee gaat bemoeien. Dan komt het zogenaamde charme-offensief .
  woensdag 4 augustus 2004 @ 05:57:16 #74
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_21046983
-edit: genoeg zo, lijkt me...verder over de film...-

[ Bericht 90% gewijzigd door Mike op 04-08-2004 07:38:34 ]
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 4 augustus 2004 @ 12:07:08 #75
29907 Op-zicH
Ach ja, opzich
pi_21050952
Wat ik niet snap dat de saudies ongeveer 7 procent in handen hebben van de amerikaanse economie en dat dan geimpliceerd worden dat ze hun familie lid Osama steunen, terwijl hij met z'n aanslagen de amerikaanse economie onder uithaalde. Ook 1 van z'n standpunten is dat de amerikanen oprotten uit saoedie arabie en dat is volgens mij ook niet wat z'n familie wil.

Maar ondanks de dan niet kloppende dingen in de film van mm, is het toch misselijk makend dat van de hele congres er maar 1tje een zoon in irak heeft zitten, terwijl ze allemaal voor de oorlog zijn . Er zijn nog zat punten in de film die wel waar zijn en 1 daarvan is zeer actueel, want de bush regering heeft een code oranje afgegeven tot aan de verkiezingen (toevallig).
The trouble with ignorance is that it picks up confidence as it goes along.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')