Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen vind ik dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:09 schreef kyla het volgende:
Dora, ik kan me jouw angsten ook wel indenken, ik deel ze alleen niet.
Juist de geloofsvrijheid hier maakt dat een deel van de moslims zich herorienteert op hun geloof, nogmaals, vaak zijn dat de slechtste niet.
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.quote:Het onderdrukken van geloof of geloofsuitingen wakkert hooguit fanatisme aan.
Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:09 schreef kyla het volgende:
Dora, ik kan me jouw angsten ook wel indenken, ik deel ze alleen niet.
Juist de geloofsvrijheid hier maakt dat een deel van de moslims zich herorienteert op hun geloof, nogmaals, vaak zijn dat de slechtste niet.
Het onderdrukken van geloof of geloofsuitingen wakkert hooguit fanatisme aan.
Hoe dacht je dit dan te doen?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen vind ik dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is.
[..]
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.
Dat is inderdaad ook een verschil. Maar natuurlijk niet volgens het leger der "politiek correcten".quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.
?????????????????????????????????????????????????????quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:13 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".![]()
Ook het onderdrukken van anti-fascisme werkt averechts.
Algehele stop op huwelijksmigratie. Asielbeleid stricter voor economische vluchtelingen, ruimhartiger voor politieke.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:14 schreef kyla het volgende:
[..]
Hoe dacht je dit dan te doen?
Jij citeert lukraak koranverzen, hier kan niemand wat mee.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:13 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".![]()
Ook het onderdrukken van anti-fascisme werkt averechts.
Ik dacht dat jij tegen de Islam was en niet tegen moslims,quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.
Waarom niet? Volgens moslims is dat het word van die dikke allah. Als daarin staat dat alle ongelovigen gedood moeten, hoe kun je de islam dan nog een vreedzaam geloof noemen?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:17 schreef kyla het volgende:
[..]
Jij citeert lukraak koranverzen, hier kan niemand wat mee.
Ik ben ook niet tegen moslims, alleen tegen de instroom van moslimsquote:Op woensdag 28 juli 2004 19:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik dacht dat jij tegen de Islam was en niet tegen moslims,.
Het toelatingsbeleid is al erg strict de laatste jaren. Te strict zelfs voor politieke vluchtelingen.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Algehele stop op huwelijksmigratie. Asielbeleid stricter voor economische vluchtelingen, ruimhartiger voor politieke.
Dat is inderdaad een goed teken.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:04 schreef dazzle123 het volgende:
Kijk naar de uitslag van de verkiezingen in Belgie waar de AEL nauwelijks steun heeft onder de islamitische bevolking.
Toch waren er te veel mensen die er voor gestemd hebben.quote:.
Kijk naar het verzet in Iran tegen de huidige conservatieve regering
Dan begrijp ik nog steeds niet dat er zoveel sympathie is voor de bomaanslagen in Irak.quote:. Kijk naar de verkiezingen in Indonesie waar fundamentalisten nou niet bepaald een grote aanhang hebben.
Net als Dora vind ik van niet.quote:Kijk naar het rapport wat een paar dagen terug uit kwam waaruit blijkt dat slechts een zeer klein deel van de islamitische bevolking in Nederland extreme ideeen aanhangt.
Ik ben het met je eens dat politieke vluchtelingen moeten worden toegelaten. Een Servische vriend van mij werd zelfs het land uitgezet...quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:20 schreef kyla het volgende:
[..]
Het toelatingsbeleid is al erg strict de laatste jaren. Te strict zelfs voor politieke vluchtelingen.
Waarom valt dat niet meer te stoppen?quote:Huwelijksmigratie valt niet meer te stoppen dan nu al gebeurt.
Als het om liefde zou gaan, kan je je natuurlijk met je liefde natuurlijk ook vestigen in Marokko of Turkijequote:Op woensdag 28 juli 2004 19:20 schreef kyla het volgende:
Huwelijksmigratie valt niet meer te stoppen dan nu al gebeurt.
Luister eens naar en moslim zelf, (en niet naar een fanaat als Bin Laden).quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:18 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom niet? Volgens moslims is dat het word van die dikke allah. Als daarin staat dat alle ongelovigen gedood moeten, hoe kun je de islam dan nog een vreedzaam geloof noemen?.
Nou je moet zo'n gesch(r)ift maar goddelijk noemen.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:17 schreef kyla het volgende:
Jij citeert lukraak koranverzen, hier kan niemand wat mee.
Ja, dat merk ik ook wel. Maar die 20-40 procent rotte appels veroorzaakt zoveel problemen, dat ik liever niet nog meer moslims heb hier.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:25 schreef kyla het volgende:
[..]
Ik merk wel dat ik vreedzaam met de meeste moslims samenleven kan.
Ik ook.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:25 schreef kyla het volgende:
Ik merk wel dat ik vreedzaam met de meeste moslims samenleven kan.
Nee - en daar is dan ook geen sprake van gelukkig.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen vind ik dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is.
Wie zijn volgens jou die rotte appels.? De min of meer fundamentalistische gelovigen of de jongens die tussen het wal en schip zijn gevallen?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:27 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, dat merk ik ook wel. Maar die 20-40 procent rotte appels veroorzaakt zoveel problemen, dat ik liever niet nog meer moslims heb hier.
Je erkent dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:29 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee
Beide.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:30 schreef kyla het volgende:
[..]
Wie zijn volgens jou die rotte appels.? De min of meer fundamentalistische gelovigen of de jongens die tussen het wal en schip zijn gevallen?
Maar dat mag hij toch vinden. Gelovigen hebben er een handje van om creatief met hun geloof om te gaan, anders is het ook niet vol te houden. Ik ga nooit discussies aan op godsdienstinhoudelijke gronden. Als gelovigen vinden dat homoseksualiteit niet mag van hun geloof - mij een zorg. Als ze me een strobreed in de weg leggen, dan hebben we een probleem. Dat geldt ook voor mensen die dat om niet-godsdienstige redenen vinden.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik ook.
Maar noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek. ]
Zeg eens dat hun koran ook maar mensenwerk is. Zoals ze dat van de bijbel en de thora zelf ook zeggen. (KirzimiziBeyaz: "Wij erkennen christenen en joden met hun bijbel en thora". Twee posts later "christenen en joden hebben in de bijbel en de thora geknoeid waardoor de bijbel en de thora mensenwerk is")
Ik heb er nooit problemen mee. Geloof valt per definiitie buiten bewijs.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:29 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Ik ook.
Maar noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek. ]
Zeg eens dat hun koran ook maar mensenwerk is. Zoals ze dat van de bijbel en de thora zelf ook zeggen. (KirzimiziBeyaz: "Wij erkennen christenen en joden met hun bijbel en thora". Twee posts later "christenen en joden hebben in de bijbel en de thora geknoeid waardoor de bijbel en de thora mensenwerk is")
Nee, net zo min als een christelijk Nederland op basis van een dominante stroming waarbij er geen scheiding tussen kerk en staat is. Het heeft niet mijn voorkeur. Maar er is ook geen sprake van.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Je erkent dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is?
Nee? En eind deze eeuw dan?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:33 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, net zo min als een christelijk Nederland op basis van een dominante stroming waarbij er geen scheiding tussen kerk en staat is. Het heeft niet mijn voorkeur. Maar er is ook geen sprake van.
Dan ook niet, niet op orthodoxe basis. De secularisatie onder moslims is groot en zal alleen maar groeien. Daar hoef je geen vermaard godsdienstsocioloog voor te zijn. Behalve als jouw Dora-achtige stroming (moslims bashen en als het grootste kwaad voorspiegelen en zorgen dat ze wel in een slachtofferrol moeten gaan zitten) erg gaat groeien, kan het nog mis gaan.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Nee? En eind deze eeuw dan?.
Ik ben bang dat juist de jongeren die buiten de Nederlandse samenleving vallen uiteindelijk het grootste probleem zijn. Juist zij zouden in principe vatbaar kunnen zijn voor echt extremistische meningen.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:30 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Beide.
Vertrouw er maar niet op.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:37 schreef SCH het volgende:
[..]
Dan ook niet, niet op orthodoxe basis. De secularisatie onder moslims is groot en zal alleen maar groeien.
SCH meent blijkbaar dat het herhaaldelijk roepen van zijn stelling de werkelijkheid positief zal beinvloeden.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:39 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Vertrouw er maar niet op.
Het is niet mijn stelling, het is een aantoonbare en gesignaleerde tendens. Feiten dus.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:42 schreef Sovereign het volgende:
[..]
SCH meent blijkbaar dat het herhaaldelijk roepen van zijn stelling de werkelijkheid positief zal beinvloeden.![]()
Remedies tegen angstvisioenen zijn al gegevenquote:Op woensdag 28 juli 2004 19:37 schreef kyla het volgende:
[..]
Ik ben bang dat juist de jongeren die buiten de Nederlandse samenleving vallen uiteindelijk het grootste probleem zijn. Juist zij zouden in principe vatbaar kunnen zijn voor echt extremistische meningen.
Nee. Gelovigen hebben er een handje van creatief dat er uit te halen en te verdraaien wat in hun straatje past. Dat is heel wat anders dan "creatief met hun geloof om te gaan. Anders is het ook niet vol te houden". Vol te houden voor hen zelf. Voor hen zelf dus. Waarom ondervinden derden er dan zoveel last van.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:32 schreef SCH het volgende:
Maar dat mag hij toch vinden. Gelovigen hebben er een handje van om creatief met hun geloof om te gaan, anders is het ook niet vol te houden.
Godsdienst is politiek. Je gaat dus nooit geen discussies aan op politieke grondenquote:Ik ga nooit discussies aan op godsdienstinhoudelijke gronden.
Het gedachtengoed van die "profeet" heeft zoveel impact op onze samenleving dat elk weldenkend mens er iets over moet zeggen. Test de verdraagzaamheid van de islam eens en noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek.quote:Ik zie trouwens niet in waarom je Mohammed een leugenaar zou noemen. Voor mij is God iemand die bestaat in de verbeelding van anderen, voor hen bestaat hij echt en soms hebben ze daar erg veel aan.
Dat is een interessante vraag. Welke last ondervind jij van het geloof van anderen?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:50 schreef Akkersloot het volgende:
Waarom ondervinden derden er dan zoveel last van.
Ik ga geen discussie aan over het geloof, dat is voor mensen persoonlijk. Ik ga geen discussie aan op basis van teksten uit de bijbel of de koran. Wel als het maatschappelijk werd. Over het politieke spreken van de kerk en dergelijke.quote:Godsdienst is politiek. Je gaat dus nooit geen discussies aan op politieke gronden![]()
Doe het eens een keer wel. Dan weet je hoe verdraagzaam veel moslims zijn.
Ik vind die profeet helemaal niet geestesziek. Die profeet zegt mij niks, ik constateer slechts dat hij voor anderen van belang is.quote:Het gedachtengoed van die "profeet" heeft zoveel impact op onze samenleving dat elk weldenkend mens er iets over moet zeggen. Test de verdraagzaamheid van de islam eens en noem die "profeet" eens een leugenaar of geestesziek.
Geloof jij in profeten?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:53 schreef SCH het volgende:
Ik vind die profeet helemaal niet geestesziek.
Maar als je complete visioenen ziet ben je dus gewoon geestesziek.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:32 schreef SCH het volgende:
Voor mij is God iemand die bestaat in de verbeelding van anderen, voor hen bestaat hij echt en soms hebben ze daar erg veel aan.
quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:53 schreef SCH het volgende:
Ik vind die profeet helemaal niet geestesziek
Nee, daarom juist.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:54 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Geloof jij in profeten?
Je praat al net zo raar als gelovigen.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:54 schreef Akkersloot het volgende:
[..]
Maar als je complete visioenen ziet ben je dus gewoon geestesziek.
Waarom lul je zo uit het hoekje van de islamofielen en moslims en zeg je vervolgens "ik ken geen moslims die niet verdraagzaam zijn hoor".
Waarom noem je die Mohammed dan profeet zonder aanhanlingstekens?quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:56 schreef SCH het volgende:
[..]
Nee, daarom juist.
Om dat de islam gewoon een politiek systeem is. Dat jij dat nou niet wil zien is toch echt jouw probleem.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:53 schreef SCH het volgende:
[waarom hebben derden er last van]
Dat is een interessante vraag. Welke last ondervind jij van het geloof van anderen?
Hij is toch een profeet? Moet ik bij Wicki de Viking ook steeds viking tussen aanhalingstekens zetten, of Tita "Tovenaar" - kom op zeg, blijf even bij je leest. Voor veel moslims is die man een profeet, net zoals Jezus voor veel christenen de verlosser is.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:58 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Waarom noem je die Mohammed dan profeet zonder aanhanlingstekens?
quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Hij is toch een profeet?
Je begint echt door te draven. Wat is dat: voor de islam zijn????????????quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:58 schreef Akkersloot het volgende:
Omdat het politiek gezien in jouw straatje past, ben jij vóór islam.![]()
Nee. Je hoeft Wickie de Viking niet tussen aanhalingstekens te zetten. Want iedereen weet dat dat een fictief persoon is. Dat is dus geen argument om "profeet" niet tussen aanhalingstekens te zetten.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:59 schreef SCH het volgende:
Hij is toch een profeet? Moet ik bij Wicki de Viking ook steeds viking tussen aanhalingstekens zetten, of Tita "Tovenaar" - kom op zeg, blijf even bij je leest. Voor veel moslims is die man een profeet, net zoals Jezus voor veel christenen de verlosser is.
Op zich goede ontwikkelingen.quote:Op woensdag 28 juli 2004 19:47 schreef Omara het volgende:
[..]
Remedies tegen angstvisioenen zijn al gegeven
- Verrichting van gedegen sociaal-wetenschappelijk onderzoek.
- Signalering van demografische trends.
- Realisering van een inlandige imamopleiding opdat ook deze godsdienstleraren aansluiting blijven vinden bij de maatschappij die hen voedt.
Sociaal wetenschappelijkonderzoek constateert reeds dat r sprake is van geloofsafval al wordt dit anders benoemd. In naam blijft de belijder moslim, in de praktijk bezoekt ddeze niet of nauwelijks de moskee. Dit wordt hemniet aangerekend omdat deze zich niet uit laat schrijven en dus niet als afvallige bekend wordt.Een handig compromis.
Signalering van demografich trends leidt tot de beredeneerde noodzaak van spreiding van nieuwkomers ongeacht hun geloofsovertuiging.
Ik heb begrepen dat er in Nederland al opleidingen tot islamleraar bestaan...
De koran staat vol met maatschappelijke en politieke uitspraken. Wat er met "ongelovigen" moet gebeuren zie ik althans als maatschappelijk/ politiek.quote:Op woensdag 28 juli 2004 20:02 schreef SCH het volgende:
Als ze op basis van dat geloof bepaalde maatschappelijke en politieke uitspraken gaan doen, dan wordt het inderdaad pas interessant. En dan ga ik bedenken wat ik daarvan vind.
Mag dat niet dan. Islam is immers gewoon politiek. Ik ben tegen nazisme en islam.quote:Ben jij tegen de islam dan?![]()
In de dom-mee-lul volksmond een godsdienststichter of sekteleiderquote:Op woensdag 28 juli 2004 20:01 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
profeet (de ~ (m.), -feten)
1 iem. die een boodschap die hij van een godheid vernomen heeft, in het openbaar verkondigt
2 helderziende
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |