Europa heeft eind deze eeuw islamitische meerderheid

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:08 schreef Sidekick het volgende:
Ja, en 40 terug waren de voorspellingen dat de samenleving volledig gedomineerd zouden zijn door robotten die de mens onderdrukken.

Voorspellingen voor over 100 jaar zijn bij voorbaat niet serieus te nemen. Maar natuurlijk zijn er effecten te zien bij de huidige trend.

quote:

Wat grappig dat een midden oosten specialist uit de VS een statistisch schatting kan doen over de demografische ontwikkeling van de europese bevolking en dat dit dan ook nog als seriieus nieuws bericht naar buiten gebracht wordt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 12:56 schreef Ype het volgende:
Laat r@b dit maar niet horen

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:14 schreef nikk het volgende:

[..]

Naja, demografische voorspellingen zijn over het algemeen niet zo moeilijk te maken. Tenzij je natuurlijk grote oorlogen en rampen krijgt natuurlijk.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:16 schreef Monidique het volgende:
Het volgende is wel raar geschreven: Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen. Alsof moslims geen Europeanen kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:39 schreef Hells_Angel het volgende:

[..]

Is niet raar geschreven, is raar gelezen!
Het gaat tenslotte om de moslims in Europa en de rest van Europa!
Maar het moet voor de simpele ziel blijkbaar nog duidelijker geschreven worden...

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:41 schreef Monidique het volgende:

[..]

Er staat: Europeanen doen dit, moslims doen het anders. 1+1 = 2.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:38 schreef Hayek het volgende:
de stijging van de bevolking heeft niet alleen met cultuur te maken, maar het is ook een principe van de islam, elke moslim heeft de plicht de 'dar al-islam' (islamitische heilstaat) te stichten in ongelovige landen (dar al-harb), en bij elk soort land gaat dit gepaard met een andere techniek, bij het middenoosten was het militair veroveren, bij europa demografische uitbreiding, maar het resultaat blijft hetzelfde.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 12:56 schreef Ype het volgende:
Ach, de meeste moslims worden steeds ontwikkelder en gematigder, dus ik gok zo snel dat a) die meerderheid nooit gerealiseerd zal worden en b) de moslims die hier wonen niet voor boeiende problemen zullen zorgen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:42 schreef Hells_Angel het volgende:
Als het om Christenen ging en de rest van de Europeanen dan zouden ze dat toch ook zo moeten aangeven...

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef Sidekick het volgende:

Maar goed, de moslims in Europa willen expres veel kinderen om zo Europa te veroveren. Ja.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef R@b het volgende:

[..]

Aan gokken hebben we niet veel.

quote:

Bernard Lewis, overigens niet de eerste de beste, stelt nergens dat Europa een radicaal islamitisch bolwerk zal zijn. Wel dat de meerderheid een islamitische achtergrond zal hebben.

En je hoeft maar naar onze grote steden te kijken om te zien hoe rap die islamitisering om zich heen grijpt. En als er veel islamieten wonen, zal vanzelf de band met Noord-Afrika en het MO sterker worden.

quote:

Bovendien zijn er vrijwel geen moslims die hun geloof afzweren. En met de massale inhuwelijkingen, waar tegen je in feite niets kunt ondernemen, of je moet echt lef tonen en als Europa zijnde het inhuwelijken van moslims domweg verbieden, zal de islamitisering alleen maar sneller gaan. Rond de 75% huwelijkt in.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef R@b het volgende:

[..]

Aan gokken hebben we niet veel.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:44 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou ja, ik denk dat je wel gelijkt hebt, het kan moeilijk anders geschreven worden.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:49 schreef Hells_Angel het volgende:


Ik vind dat Nederland moet zeggen tegen mensen met een andere afkomst dat ze maar max 2 of 3 kinderen per gezin mogen hebben!
Dan worden we niet zo snel ingehaald iig..

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
Het is niet te hopen. Al die eeuwen van beschaving en ontwikkeling worden dan te niet gedaan. Het erge is dat Europa dit over zichzelf heeft afgeroepen door al dat soort mensen hierheen te halen. Ik denk overigens niet dat het zover komt. Uiteindelijk komen de Europeanen wel in opstand. Verwacht dat er nog wel een oorlog komt voordat Europa Islamitisch dreigt te worden.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:49 schreef Hells_Angel het volgende:

[..]

Ik vind dat Nederland moet zeggen tegen mensen met een andere afkomst dat ze maar max 2 of 3 kinderen per gezin mogen hebben!
Dan worden we niet zo snel ingehaald iig..

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:55 schreef MrX1982 het volgende:
Het is niet te hopen. Al die eeuwen van beschaving en ontwikkeling worden dan te niet gedaan. Het erge is dat Europa dit over zichzelf heeft afgeroepen door al dat soort mensen hierheen te halen. Ik denk overigens niet dat het zover komt. Uiteindelijk komen de Europeanen wel in opstand. Verwacht dat er nog wel een oorlog komt voordat Europa Islamitisch dreigt te worden.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En dat 4de kind gewoon met de botte bijl weghalen. Voor de ogen van de ouders natuurlijk om een statement te maken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:54 schreef R@b het volgende:

[..]

Ha ha Racistischer kan het haast niet.

Nee, enige wat je wettelijk zou kunnen regelen is het inhuwelijken van partners buiten Europa tot een minimum terug te brengen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:56 schreef Ype het volgende:

[..]

Doomsday is coming boy.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:54 schreef R@b het volgende:

[..]

Ha ha Racistischer kan het haast niet.

Nee, enige wat je wettelijk zou kunnen regelen is het inhuwelijken van partners buiten Europa tot een minimum terug te brengen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

En dat 4de kind gewoon met de botte bijl weghalen. Voor de ogen van de ouders natuurlijk om een statement te maken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:59 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Ach laten we hopen van niet. Europeanen laten zich niet ff zomaar wegvegen door dit soort mensen. Ik denk dat een WOIII een reeël perspectief is als de groei van de Islam in Europa niet snel wordt gestopt.

Europa wordt vast niet zonder slag of stoot Islamitisch.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:58 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Aan wat voor oorlog dacht je? Iedere moskee bombarderen en iedereen met een hoofddoek en baard op laten pakken?

Maar goed, je bent nog jong genoeg om te leren hoe de wereld wél in elkaar steekt. De kans bestaat dus dat je weer normaal zult functioneren.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:29 schreef Sidekick het volgende:

[..]

Het is heel makkelijk om een voorspelling te doen op basis van een trend, maar het is onmogelijk om te kijken hoe een trend zich ontwikkeld.

Ja, we zullen een de komende tijd een groei zien van de Islam in Nederland en Europa. En tegelijkertijd is er de trend dat die nieuwe aanwas een minder othodoxe kijk heeft.

Maar de vraag is hoe deze trends zich gaan ontwikkelen. Ik weet het niet.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

In de hele wereld is al een polarisatie gaande tussen niet-moslims en moslims. Uiteindelijk zal de vlam vast weleens in de pan slaan. En WOIII is dan een feit. Europeanen moeten dit soort doom-scenario's niet zomaar over zich heen laten komen. De (radicale) Islam hoort thuis in de Arabische wereld en zeker niet in het westen. Bovendien een oorlog tussen de Arabische wereld en het westen lijkt me een gelopen zaak in het voordeel van het westen. Arabieren gooien met stenen het westen heeft tanks.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:06 schreef nikk het volgende:

[..]

En wat zal de consequentie zijn van een Islamitische meerderheid?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:07 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Maar een logisch gevolg van een overwegend Islamtische bevolking is dat een continent islamtisch wordt. Die twee zaken zijn inherent aan elkaar.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

In de hele wereld is al een polarisatie gaande tussen niet-moslims en moslims. Uiteindelijk zal de vlam vast weleens in de pan slaan. En WOIII is dan een feit. Europeanen moeten dit soort doom-scenario's niet zomaar over zich heen laten komen. De (radicale) Islam hoort thuis in de Arabische wereld en zeker niet in het westen. Bovendien een oorlog tussen de Arabische wereld en het westen lijkt me een gelopen zaak in het voordeel van het westen. Arabieren gooien met stenen het westen heeft tanks.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch.

quote:

De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:06 schreef nikk het volgende:

[..]

En wat zal de consequentie zijn van een Islamitische meerderheid?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

quote:

On Wednesday, the 21st of June, a Paris court condemned Bernard Lewis, professor of Middle Eastern History at Princeton University for having denied the Armenian Genocide in an interview with "Le Monde"

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:08 schreef Hells_Angel het volgende:

[..]

Nee maar dat maken wij er natuurlijk wel meteen van!
Maar als de meerderheid van de bevolking moslim is dan worden de kansen dus steeds groter dat uiteindelijk ook moslims de leiding willen gaan pakken hier.
En je wil toch niet in de minderheid zijn tegenover de islam of wel?
Sorry dat dit zo erg klinkt maar toch, ik heb liever geen meerderheid aan moslims in Europa.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef R@b het volgende:
Nou ja, een land waar de meerderheid van de bevolking een bepaald geloof XXXXX aanhangt noem je XXXXX
[quote]

Jij misschien, maar ik niet, hoor.

[quote]
Inderdaad.

In Die Welt wijst hij er wel op dat Europa zich dan zal aansluiten bij de islamitische landen in het westen van het MO en de landen aan de overzijde van de Middelandse Zee (Maghreb).

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:10 schreef IPdaily het volgende:

[..]

KB is deze man niet een held voor jou?
[..]

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef R@b het volgende:

[..]

Nou ja, een land waar de meerderheid van de bevolking een bepaald geloof XXXXX aanhangt noem je XXXXX
[..]

Inderdaad.

In Die Welt wijst hij er wel op dat Europa zich dan zal aansluiten bij de islamitische landen in het westen van het MO en de landen aan de overzijde van de Middelandse Zee (Maghreb).

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:11 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

IPDaily, volgens mij zit je in een verkeerde topic. Zou je er niet een topic over openen anders?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef carautotje het volgende:
zionistische media..

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:07 schreef Ype het volgende:

[..]

Dat zou wel een verlichtende actie zijn van het superieure westen inderdaad. Ineens 1.2 miljard mensen wegvagen die zich hooguit kunnen verdedigen met stenen. Je bent een pracht van een toonbeeld voor onze verlichte, beschaafde, verhevende westerse cultuur G.I. MrX1982, 'real western hero!'.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:16 schreef Monidique het volgende:
Het volgende is wel raar geschreven: Naast de immigratie is ook een factor dat Europeanen laat trouwen en weinig kinderen krijgen, terwijl moslims in Europa vroeg trouwen en veel meer kinderen krijgen. Alsof moslims geen Europeanen kunnen zijn.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Neen, dit is namelijk de auteur van het artikel uit de OP!

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef carautotje het volgende:

[..]

hier zit een indirecte boodschap in: de nederlandse wetten moet zo aangepast zijn dat de moslims hooguit 2 of 3 kinderen mogen krijgen.. met zo'n krant bericht en zo'n opvallende titel zal de meerderheid van de nederlandse bevolking mee akkoord gaan...

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het westen is idd superieur tov de Arabische wereld op meerdere punten. Het is niet het westen dat de Arabische wereld bedreigd maar andersom. Zij koesteren haat en jaloezie jegens het westen. Het westen beschermd zich enkel en alleen maar. Neem een land als Israël. De enige democratie in het midden-oosten. En kijk wat een jaloezie de omringende landen hebben. ipv dat ze respect hebben. Hoe een land van een zandbak een westerse beschaving kan maken, lopen ze alleen maar dat land te bedreigen. Dat zegt mij genoeg over de intolerantie van de Arabische wereld.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het westen is idd superieur tov de Arabische wereld op meerdere punten. Het is niet het westen dat de Arabische wereld bedreigd maar andersom. Zij koesteren haat en jaloezie jegens het westen. Het westen beschermd zich enkel en alleen maar. Neem een land als Israël. De enige democratie in het midden-oosten. En kijk wat een jaloezie de omringende landen hebben. ipv dat ze respect hebben. Hoe een land van een zandbak een westerse beschaving kan maken, lopen ze alleen maar dat land te bedreigen. Dat zegt mij genoeg over de intolerantie van de Arabische wereld.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:12 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Het westen is idd superieur tov de Arabische wereld op meerdere punten. Het is niet het westen dat de Arabische wereld bedreigd maar andersom. Zij koesteren haat en jaloezie jegens het westen. Het westen beschermd zich enkel en alleen maar. Neem een land als Israël. De enige democratie in het midden-oosten. En kijk wat een jaloezie de omringende landen hebben. ipv dat ze respect hebben. Hoe een land van een zandbak een westerse beschaving kan maken, lopen ze alleen maar dat land te bedreigen. Dat zegt mij genoeg over de intolerantie van de Arabische wereld.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:13 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Die haat komt niet uit het niets, denk je niet?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, als jij denkt dat de consequentie is dat de Islamitische wetgeving hier wordt ingevoerd, raad ik je aan om voor de televisie te gaan werken, of eits dergelijks, want met zulke profetische gaven moet het goed geld verdienen zijn.
Het probleem is dat veel mensen denken dat alle moslims een soort hersenloos werktuig van de Wereldveroverende Islam zijn. Dus: elke moslim zal zorgen dat de sjari'a wordt geintroduceerd, vrijheid van religie is weg, etc. en meer van dat soort paranoide waanbeelden.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:15 schreef Hayek het volgende:

[..]

Waarom haten islamisten het westen?

wel een aardige uiteenzetting

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:38 schreef Hayek het volgende:
de stijging van de bevolking heeft niet alleen met cultuur te maken, maar het is ook een principe van de islam, elke moslim heeft de plicht de 'dar al-islam' (islamitische heilstaat) te stichten in ongelovige landen (dar al-harb), en bij elk soort land gaat dit gepaard met een andere techniek, bij het middenoosten was het militair veroveren, bij europa demografische uitbreiding, maar het resultaat blijft hetzelfde.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:15 schreef Hayek het volgende:

[..]

Waarom haten islamisten het westen?

wel een aardige uiteenzetting

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:17 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Dat artikel heeft het enkel over een vermeende jazoezie. Er zou geen haat aan te pas komen :')

Gelukkig weten wij allemaal hoe jij over ausländer en moslims in het algemeen denkt, dus zo'n verassing is de 'bron' niet.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:08 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Voor 'mensen' als jij is iemand al radicaal als hij de moskee bezoekt, dus waar hebben we het over. Het is voor jou een vluchtweg om niet te worden uitgemaakt voor neo-racist, een moslimhater. Die WO3 zal er ook niet komen, omdat de moslims nu eenmaal niet zijn opgewassen tegen de wapens van het Westen, als we de zaken reëel moeten bekijken waar het jou nogal aan schort zo te zien. Of dacht je dat de moslims zich hier niet bewust van waren en als een stel domme dodo's maar achter westerlingen aangaan?

De enige manier om de vrede op de wereld te herstellen is als Amerika vertrekt uit het MO en stopt met de onvoorwaardelijke steun aan Israel. Amerika heeft daar namelijk niets te zoeken, als we de olie en het gas natuurlijk niet meerekenen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:18 schreef Hayek het volgende:

[..]

owja het klassieke 'we gaan de bron twijfel trekken omdat de inhoud ons niet bevalt' [afbeelding]

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:20 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik begrijp dat het artikel wel in je straatje ligt en dat je het daarom hier neer zet. Als jij daarmee beter kan slapen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:20 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Blaat.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:21 schreef Hayek het volgende:

[..]

ga je me nu voor neo-racist uitmaken? [afbeelding]

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:14 schreef carautotje het volgende:

[..]

je hebt gebrek aan historische informatie..
vergeet niet dat die landen zijn arm o.a dankzij de westerse kolonalisatie..
bijv. 1/3 van de inkomsten van nederland toen indonesie door nederland was gekoloniseerd kwam uit indonesie.. en zo geldt dat ook voor frankrijk, england, spanje ect..

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:17 schreef Monidique het volgende:
Ach, die extremisten krijgen gewoon erg veel aandacht, wat niet onbegrijpelijk is, maar mensen lijken wel alleen te geloven dat wat op het nieuws komt en wat op de FP staat representatief is voor de islamitische wereld.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:21 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Slachtoffertje.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:21 schreef Hayek het volgende:

[..]

ga je me nu voor neo-racist uitmaken? [afbeelding]

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:27 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Wees niet bang. KB noemt iedereen een racist die kritiek uit op de Islam danwel de Islamitische wereld :')

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:26 schreef MrX1982 het volgende:

[..]

Goedkoop antwoord voor iemand die geen goed weerwoord meer heeft

bedankt voor het indirect gelijk geven van mijn betoog.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:29 schreef Hayek het volgende:

[..]

nee daar heeft ie het woordje 'neo-racist' voor verzonnen, omdat hij het zat was dat de beschuldiging 'racist' elke keer met enkele woorden onderuit werd gehaald [afbeelding]

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:30 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ja, je hebt gelijk kereltje. Ga nu je moeder maar weer om een snoepje vragen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:09 schreef R@b het volgende:

In Die Welt wijst hij er wel op dat Europa zich dan zal aansluiten bij de islamitische landen in het westen van het MO en de landen aan de overzijde van de Middelandse Zee (Maghreb).

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:03 schreef Monidique het volgende:
Volgens het bericht wordt Europa helemaal niet Islamitisch. De man stelt slechts dat over honderd jaar de bevolking meerendeels uit moslims bestaat. Hij heeft het niet over sjari'a of burgeroorlogen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:38 schreef rashudo het volgende:
Stel je voor zeg, wonen er 70% moslims in Europa, KRIJGEN ZE OOK NOG EENS DE MEERDERHEID? Het lijkt wel alsof we in een democratie leven hiero

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:37 schreef Spotmatic het volgende:
Niemand hoeft bang te zijn voor de Islam. Immers: de Islam heeft ons alleen maar goeds gebracht. Landen waar de Islam de belangrijkste godsdienst is, staan immers bekend om hun gematigdheid en humanitaire intenties. In dergelijke landen is vrijheid van meningsuiting altijd een groot goed. Ook blaken dergelijke landen van gezondheid: de economie is vaak perfect op orde en het welzijn en het opleidingsniveau van de inwoners staat op een hoog peil. Democratie is een vanzelfsprekendheid. Islamitische wetenschappers hebben net een doorbraak bereikt in het kankeronderzoek en een eenvoudige en goedkope manier gevonden om brandstof te winnen uit zand. De wijze waarop vrouwen in Islamitische landen behandeld worden is een lichtend voorbeeld voor iedereen in de wereld. De Islam is, kort gezegd, het beste wat de wereld ooit overkomen is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is correct. Al is jouw intentie dat niet.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:43 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

We worden dus een soort Algerije en geen Iran? Nou dat valt dan wel mee toch? Of toch niet?!

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:49 schreef nikk het volgende:

[..]



Inderdaad, de Islamitische wereld staat bol van de vrijheid, tolerantie en geluk.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:47 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat is correct. Al is jouw intentie dat niet.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:50 schreef Spotmatic het volgende:

[..]

Ik hou ook van jou, KB.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:46 schreef nikk het volgende:

[..]

Niemand die dat zal tegenspreken. Het punt is alleen of een dergelijk scenario ook wenselijk is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:49 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, Algerije is een arm land waar fundamentalistische moslims in een burgeroorlog verwikkeld zijn met de seculiere, door Frankrijk gesteunde regering.

Dat lijkt toch niet echt op Nederland, wel?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:50 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Dat klopt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:55 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

We hebben een emigratiegolf van 120.000 hoogopgeleiden en immigratie van vpprnamelijk laagopgeleiden. Tenzij we net zoals de emigratielanden waar wij naartoe emigreren (Amerika, Canada en Australië) een academische opleidingseis stellen, worden we niet alleen Islamitisch, maar ook een onderontwikkeld land.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

We worden geen Islamitisch land, noch onontwikkeld en er zijn al helemaal geen tekenen dat het hier op Algerije of IRan gaat lijken.

Het is een paranoide waanbeeld.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:00 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Hoe zag Algerije of Iran er dan 25 tot 50 jaar geleden uit?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:01 schreef SCH het volgende:
Eind deze eeuw zijn al die moslims geseculariseerd, dat gaat nu al rap.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:01 schreef Monidique het volgende:

[..]

Does it matter?

Denken dat we hier in een arm, fundamentalistisch, islamitisch land komen te wonen, is lijden aan waanbeelden.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:02 schreef nikk het volgende:

[..]

Dat is een nogal boude stelling. Maar goed, laten we hopen dat je gelijk hebt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 13:38 schreef Hayek het volgende:
de stijging van de bevolking heeft niet alleen met cultuur te maken, maar het is ook een principe van de islam, elke moslim heeft de plicht de 'dar al-islam' (islamitische heilstaat) te stichten in ongelovige landen (dar al-harb), en bij elk soort land gaat dit gepaard met een andere techniek, bij het middenoosten was het militair veroveren, bij europa demografische uitbreiding, maar het resultaat blijft hetzelfde.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 12:54 schreef digitaLL het volgende:

[..]

Bron
http://www.nu.nl/news.jsp?n=368082&c=10

Eind deze eeuw maak ik zeer waarschijnlijk niet meer mee. Ik vraag me echter wel af wat het voor de europese economie betekent. De grote gezinnen komen vaak uit de onderklasse, slecht opgeleid
en weinig kansen op een goede baan. Het is niet voor nix dat europeanen weinig kinderen nemen. Om je kinderen een goede toekomst te bieden is veel geld nodig voor opleiding en evt startkapitaal voor een huis of huisinrichting. Ik denk dat men het daarom niet verantwoord vindt veel kinderen te nemen die men eigenlijk niet goed kan bekostigen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:19 schreef Monidique het volgende:
Nee, het land van de onvrede of oorlog.

quote:

Maar dat weet je vast wel.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:12 schreef SCH het volgende:

[..]

Waarom is dat boud? De secularisatie gaat nu al hard, dus het is een vrij logische veronderstelling. Zo is het altijd nog gegaan met religieuze ontwikkelingen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:20 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik vind voorspellingen op de lange termijn vooral heel erg komisch. Als die voorspellingen ook maar enige waarde hadden t.a.v. de werkelijkheid hadden we nu allemaal als de Jetsons geleefd.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

We worden geen Islamitisch land, noch onontwikkeld en er zijn al helemaal geen tekenen dat het hier op Algerije of IRan gaat lijken.

Het is een paranoide waanbeeld.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:01 schreef SCH het volgende:
Eind deze eeuw zijn al die moslims geseculariseerd, dat gaat nu al rap.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:51 schreef Vamos het volgende:
Verder is de Palestijnse situatie *de* katalysator voor de polarisatie tussen Islam en Christelijk/Atheistisch Europa. Zodra het daar vrede is, zullen de spanningen in Europa extreem afnemen. Bovendien zal het de voedingsbodem voor terrorisme ook voor een groot deel wegnemen. "Kut"marokkanen die zich vereenzelvigen met de Palestijnen en daardoor makkelijk beinvloedbaar zijn voor Jihad recrutering gaan zich dan echt niet vereenzelvigen met de Soedanese zwarte moslims (bovendien is dat moslim vs moslim) of de Irakezen...

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:54 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Toetreding van Turkije aan de EU zal ook helpen tot vermindering van de polarisatie.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:59 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Noemen ze zich dan nog wel moslim ?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Of juist daaraan bijdragen. Een grotere stroom van Islamitische Turken naar Europese landen kan het negatieve sentiment juist versterken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Er is een wezenlijk verschil tussen iemand die zich moslim noemt en iemand die moslim is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:14 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Jij noemt jezelf toch ook moslim?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Jij noemt jezelf toch ook mens?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:14 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Jij noemt jezelf toch ook moslim?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:03 schreef nikk het volgende:

[..]

Of juist daaraan bijdragen. Een grotere stroom van Islamitische Turken naar Europese landen kan het negatieve sentiment juist versterken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:28 schreef There_is_only_One het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen iemand die zich moslim noemt maar de regels van de islam aan zijn laars lapt en iemand die zich ook moslim noemt maar zich houdt aan regels. De eerste noemen we een hypocriet de tweede een moslim.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 15:41 schreef nikk het volgende:

[..]

Waaruit blijkt dat de secularisatie van de Islam hard gaat? Daarnaast, de stelling dat het altijd zo is gegaan met religieuze ontwikkelingen is niet helemaal waar. De secularisatie is het Christendom opgelegd, het is geenszins een ontwikkeling van binnen uit geweest.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:07 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Er is een wezenlijk verschil tussen iemand die zich moslim noemt en iemand die moslim is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:29 schreef Toffe_Ellende het volgende:

[..]

Als Turkije welvarender wordt door de toetreding zoals ook met Ierland, Portugal en Spanje is gebeurd lijkt me juist dat er veel Turken terugkeren. Bovendien zal met Turkije in de EU het wedezijdse begrip tussen Europeanen en Moslims alleen maar kunnen groeien.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:33 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat is een denkfout van jou en meteen ook je grote zwakte. Jij denkt voor anderen te mogen bepalen in hoeverre zij religieus zijn. Gelukkig is dat niet zo. Het geloof is een persoonlijk item, ook binnen de islam is dat zo. En dus bepaalt iedereen voor zichzelf in hoeverre hij zich moslim, christen of agnost wil noemen. Daar ga jij niet over, daar ga ik niet over.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:00 schreef nikk het volgende:

[..]

Ik denk dat de problemen tussen de Islam en de Westerse wereld wel verder gaan dan Israel/Palestina. Het is geen allesomvattende conflict ofzo.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als moslims bepaalde islamitische regels aan hun laars lappen, kan ik enkel door logisch denken mijn conclusies trekken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:33 schreef SCH het volgende:

Het geloof is een persoonlijk item, ook binnen de islam is dat zo.

quote:

En dus bepaalt iedereen voor zichzelf in hoeverre hij zich moslim, christen of agnost wil noemen.

quote:

Daar ga jij niet over, daar ga ik niet over.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is altijd zo gegaan dat godsdienstbeoefenaars zich uiteindelijk invoegden, zie o.a. het katholicisme in ons land. Uit recent onderzoek (hoorde ik o.a. op de wereldomroep afgelopen weekend) blijkt dat de secularisatie onder jonge moslims snel gaat.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:28 schreef There_is_only_One het volgende:

[..]

Er is een groot verschil tussen iemand die zich moslim noemt maar de regels van de islam aan zijn laars lapt en iemand die zich ook moslim noemt maar zich houdt aan regels. De eerste noemen we een hypocriet de tweede een moslim. (Dit was wat Kirmizi bedoelde, denk ik)

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:19 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

Jij noemt jezelf toch ook mens?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:43 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

We worden dus een soort Algerije en geen Iran? Nou dat valt dan wel mee toch? Of toch niet?!

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:39 schreef Vamos het volgende:

[..]

Volgens mij wordt de invloed heel erg onderschat. Als het vrede in het MO is of als moslims onderling aan het bakkeleien zijn dan zijn er in Europa veel minder spanningen. De AEL en cohorten hoor je namelijk niet over de moslim vs moslim situatie in Sudan of zelfs maar de hindu-moslim situatie in Kashmir. Het is altijd anti-Amerika of anti-Europa en heeft als achtergrond vrijwel altijd het Palestijnse conflict.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:44 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
TIOO heeft prima verwoord wat ik bedoelde. Jij weet dat ook. Dat het je niet bevalt is hierbij niet relevant.

De reden dat ik je 'vraag' ontweek was omdat ik geen tijd wil verspillen aan gasten als jij. Bij gasten als jij moet ik altijd alles helemaal uittekenen en dan nog klaag je. Wat heeft het voor mij dan voor nut om dat dan te doen?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:49 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Waar vroeg ik om uitleg, ik vroeg om een Salomonsoordeel, dus ja of nee ik ben moslim!

Maar als je niet zeker weet of je alleen een moslim zegt te zijn of dat je het ook echt bent, dat kan best natuurlijk.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:40 schreef There_is_only_One het volgende:

[..]

In de islam is het zowel persoonlijk als collectief.
[..]

Moslim zijn houdt bepaalde eigenschappen in, en erf je niet over. Deze eigenschappen zoals geloven in 1 God en dat Mohammed, Jezus, Moses enz Zijn Profeten zijn, zijn vastgelegd. Hou je je niet vast aan deze eigenschappen dan kun je jezelf wel moslim noemen maar je bent het dan niet.
[..]

Precies, daar gaat alleen God over. En God heeft deze eigenschappen voor een moslim geopenbaard aan de Profeet.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:36 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Als moslims bepaalde islamitische regels aan hun laars lappen, kan ik enkel door logisch denken mijn conclusies trekken.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:49 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Waar vroeg ik om het uit te tekenen, ik vroeg om een Salomonsoordeel, dus ja of nee ik ben moslim!

Maar als je niet zeker weet of je alleen een moslim zegt te zijn of dat je het ook echt bent, dat kan best natuurlijk.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:58 schreef SCH het volgende:

[..]

Dat mag jij best doen. Dat maakt hen nog geen mindere moslim. Ik vind misschien moslims die kritiekloos de regels volgens geen echte moslims, dat is dan weer mijn conclusie.

Feit blijft dat je verantwoordelijk bent voor je zelf en voor niemand anders. Het is imo een teken van onmacht om andere langs de meetlat te leggen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:41 schreef nikk het volgende:

[..]

Nogmaals, die secularisatie van het Christendom is geen vrijwillige geweest. Daarnaast was het merendeel van de bevolking ten tijde van de secularisatie en de voorafgaande Verlichting gewoon gelovig Christen.

quote:

Verder kun je je vraagtekens zetten bij dat 'recente' onderzoek waar je over spreekt. Maar daar is al een compleet ander topic aan gewijd.

quote:

Het is naar mijn idee een illusie te denken dat de Islam zich zal aanpassen aan de liberale en humanistische waarden van de Westerse wereld. Het deel van de Islamitische bevolking dat wel daartoe in staat speelt tot op de dag van vandaag geen rol in het geheel. Het getuigt m.i. wel van erg veel optimisme te denken dat deze groep liberale Moslims daadwerkelijk ooit een meerderheid zullen vormen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:59 schreef Elgigante het volgende:

Hoho, hier vraag je zelfkennis, dat is niet aan kirmi, maar aan Allah om deze vraag te beantwoorden.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 16:59 schreef Elgigante het volgende:

[..]

*slachtoffer-rol*

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:01 schreef Bard_Yttap het volgende:

[..]

Daarom legde ik dat parodoxale en onoplosbare dilemma ook precies aan hem voor.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:00 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Wat jij vindt is niet relevant. Als niet-moslim en dus als buitenstaander kun je daar niet over oordelen. Helemaal omdat jij een roze bril op hebt. De regels voor het moslim zijn staan vast. Al eeuwen. Die regels kunnen niet even omgebogen worden omdat jij dat nu eenmaal graag wilt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:03 schreef SCH het volgende:

[..]

Blaat.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik heb voor iedere mening respect, zolang deze mening ook van respect naar mij getuigt. Respectloze 'mensen' behandel ik ook respectloos. Het is mijn plicht om de vijanden van mijn geloof te bestrijden, met woorden in dit geval.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben ik ook een vijand?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:19 schreef ExTec het volgende:

[..]

Natuurlijk niet, SCH, de islam staat toch te boek als een uber-homo-vriendelijk geloof?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:
Ik heb voor iedere mening respect, zolang deze mening ook van respect naar mij getuigt. Respectloze 'mensen' behandel ik ook respectloos. Het is mijn plicht om de vijanden van mijn geloof te bestrijden, met woorden in dit geval.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:22 schreef SCH het volgende:

[..]

Vroeg ik jou wat?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:27 schreef Parkinson_XTC het volgende:

[..]

praat je alleen met bepaalde iemanden?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:27 schreef Parkinson_XTC het volgende:

[..]

praat je alleen met bepaalde iemanden?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben ik ook een vijand?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:32 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik waardeer je correctheid in deze SCH.
Maar op Fok is het not-done om KB tegen te spreken of om argumentatie te vragen, dan krijg je de "blaat-quotes'..

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee maar ik stelde een vraag aan iemand die openlijk orthodox islamitisch is. Van hem wil graag een antwoord en ik denk dat hij dat best zelf kan geven zonder dat anderen dat voor hem invullen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:31 schreef SCH het volgende:

[..]

Nee maar ik stelde een vraag aan iemand die openlijk orthodox islamitisch is. Van hem wil graag een antwoord en ik denk dat hij dat best zelf kan geven zonder dat anderen dat voor hem invullen.

Ik ben benieuwd.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:17 schreef SCH het volgende:

[..]

Ben ik ook een vijand?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:34 schreef SCH het volgende:

[..]

Het grappige is weer dat mij op Fok vaak verweten wordt, een grote moslimvriend te zijn, terwijl moslims dat waarschijnlijk weer niet zo zien. Ik doe alleen niet mee aan het grote islam-bashen omdat ik vind dat mensen hun godsdienst moeten kunnen beoefenen, dat vind ik een belangrijke vrijheid en verworvenheid die heel direct verbonden is aan mijn recht om openlijk homoseksueel te kunnen zijn. Hoeveel elkaar dat ogenschijnlijk ook lijkt te bijten.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:35 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Meestal laat hij dat over aan de verbaal-sterkeren of de sterkeren in de communicatie, You-are-not-alone- * There-is-only-One-(ilah and Mohammed is His prophet) in dit geval denk ik (of hoe die dan ook heet).

Van Kirmi hoef je niets te verwachten, hooguit dat je gestegen bent op zijn potentieel-hetero- lijstje.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[tegen SCH]

Nee, tot zover heb ik nog geen respectloosheid gezien van jou. Ook geen aanval op mijn geloof. Dus nee.

quote:

Zeker niet als je het opneemt voor een wolf in schaapskleren die jou eerder vandaag dan morgen op de brandstapel ziet (maar pas nadat hij je steun heeft ontvangen).

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:48 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Dus iemand die als niet-moslim gewoon zegt dat Mohammed volgens hem geen profeet was, die is niet respectvol ?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, tot zover heb ik nog geen respectloosheid gezien van jou. Ook geen aanval op mijn geloof. Dus nee.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:48 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Dus iemand die als niet-moslim gewoon zegt dat Mohammed volgens hem geen profeet was, die is niet respectvol ?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:52 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Blaat

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:41 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Ik vind dat je sociale en respecterende houding te ver doorslaat. In bijna alle gevallen kies je vaak voor de zwakkeren als het om en tegenstelling gaat en dat beperkt je eigen bewegings/meningsvrijheid zeg je zelf.
Dat lijkt mij gaan goede zaak

quote:

Zeker niet als je het opneemt voor een wolf in schaapskleren die jou eerder vandaag dan morgen op de brandstapel ziet (maar pas nadat hij je steun heeft ontvangen).

quote:

n figuurlijke offer je je op voor de maatschappij, een nobele, maar niet praktische kijk op het leven.

quote:

Ik begrijp het moderatiegedrag in vele van dit soort topics alleen niet. Zijn de regels op Fok een papieren tijger, die zijn oortjes laat hangen naar een ritueel geslacht schaap ?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:54 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:57 schreef There_is_only_One het volgende:
Deze religie is wonderbaarlijk in deze:

Het Westen belegert de moslims van alle kanten, met hun militaire en media wapens. De moslims gedreven in een hoekje roepen vervolgens "wij geloven in God en zullen Hem trouw blijven" en je ziet hoe het westen in angst en gruwel crepeert alsof je hen een doodssteek hebt gebracht. "Ze nemen ons over" roepen ze "europa heeft eind deze eeuw een islamitische meerderheid" schreeuwen ze in waanzin. Jullie hebben alles. Onze landen hebben jullie leeg geroofd. Onze leiders hebben jullie vervangen door corrupte dictators. Onze cultuur is verkracht. En nu willen jullie datgene wat in onze harten huist. En dat is het probleem, want datgene is niet te veroveren dmv kracht en macht. Alleen oprechtheid, rechtvaardigheid en liefde kunnen de harten veroveren. Deze drie dingen mist het egoistische Westen. Alleen aan God behoren onze harten want alleen in Hem vinden we de perfectie van o.a. deze drie eigenschappen. Wanneer we onderdrukt worden verstoppen we het. Wanneer erom gevochten wordt sterven we er voor. Wanneer we vrij zijn uiten we het.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:57 schreef SCH het volgende:
Trouwens elgigante, ik vind jouw gebeuk op KB ook niet echt zinvol eigenlijk

Ik heb al eerder gezegd dat het een user is die ik zoveel mogelijk negeer want, net als met christelijk orthodoxen, is het een eindeloos gebed.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Zo'n iemand zou nog respectvol zijn, maar 'mensen' als jij die hem ziek noemen en wat nog meer niet.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:38 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Nee, tot zover heb ik nog geen respectloosheid gezien van jou. Ook geen aanval op mijn geloof. Dus nee.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:53 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[Dus iemand die als niet-moslim gewoon zegt dat Mohammed volgens hem geen profeet was, die is niet respectvol ]

Zo'n iemand zou nog respectvol zijn, maar 'mensen' als jij die hem ziek noemen en wat nog meer niet. Ik weet niet of je het verschil kunt zien, maar ik ga ervan uit van niet.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:14 schreef KirmiziBeyaz het volgende:

[..]

Ik heb voor iedere mening respect, zolang deze mening ook van respect naar mij getuigt. Respectloze 'mensen' behandel ik ook respectloos. Het is mijn plicht om de vijanden van mijn geloof te bestrijden, met woorden in dit geval.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:03 schreef Elgigante het volgende:

[..]

Wat betaalt dat nou, als propagandist van Osama?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:20 schreef There_is_only_One het volgende:

[..]

Ik dacht dat ik het had over God en niet Osama. Ik heb nergens de naam osama genoemd of zie jij geen verschil tussen G-O-D en O-S-A-M-A?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:24 schreef kyla het volgende:
Vrijheid van godsdienst is een van de belangrijke verworvenheden van het westen.
Daarom kunnen wij moslims dit recht niet ontzeggen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:20 schreef There_is_only_One het volgende:
Ik dacht dat ik het had over God en niet Osama. Ik heb nergens de naam osama genoemd of zie jij geen verschil tussen G-O-D en O-S-A-M-A? Als je het verschil niet ziet dan ben je blind.

quote:

Onze leiders hebben jullie vervangen door corrupte dictators.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:25 schreef Akkersloot het volgende:
Had je daar vroeger wel democratisch gekozen leiders dan ?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:24 schreef kyla het volgende:
Vrijheid van godsdienst is een van de belangrijke verworvenheden van het westen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:25 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

We kunnen wel de instroom van nieuwe moslims tegenhouden, om te voorkomen dat we over 100 jaar hier de sjaria hebben... .

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:28 schreef kyla het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoevel moslims (liberale daarbij inbegrepen) oprecht verlangen naar het invoeren van de sjaria.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 17:00 schreef SCH het volgende:

[..]

Het is hartstikke vrijwillig geweest en dat is het nog steeds.

quote:

Je kunt overal je vraagtekens bij zetten. Zeker als de uitkomst je stereotype beeld niet bevestigt.

quote:

Je zult ongelijk krijgen, dat weet je ook wel denk ik maar je hebt gewoon een pesthekel aan de islam en dat wil je steeds maar naar voren brengen. Dat maakt wel dat het allemaal langer gaat duren. Als al die anti-islamieten nou een tijdje hun mond houden, dan is het probleem zo opgelost.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:28 schreef kyla het volgende:

[..]

Ik vraag me af hoevel moslims (liberale daarbij inbegrepen) oprecht verlangen naar het invoeren van de sjaria.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:34 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Hee weinig.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 14:37 schreef Spotmatic het volgende:
Niemand hoeft bang te zijn voor de Islam. Immers: de Islam heeft ons alleen maar goeds gebracht. Landen waar de Islam de belangrijkste godsdienst is, staan immers bekend om hun gematigdheid en humanitaire intenties. In dergelijke landen is vrijheid van meningsuiting altijd een groot goed. Ook blaken dergelijke landen van gezondheid: de economie is vaak perfect op orde en het welzijn en het opleidingsniveau van de inwoners staat op een hoog peil. Democratie is een vanzelfsprekendheid. Islamitische wetenschappers hebben net een doorbraak bereikt in het kankeronderzoek en een eenvoudige en goedkope manier gevonden om brandstof te winnen uit zand. De wijze waarop vrouwen in Islamitische landen behandeld worden is een lichtend voorbeeld voor iedereen in de wereld. De Islam is, kort gezegd, het beste wat de wereld ooit overkomen is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:28 schreef kyla het volgende:
Ik vraag me af hoevel moslims (liberale daarbij inbegrepen) oprecht verlangen naar het invoeren van de sjaria.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Een heel groot deel, zo te zien. Ze houden iig geen rekening met de wensen van normale mensen. In ieder geval komt onze liberale cultuur in gevaar door de instroom van mensen uit achterlijke bergdorpen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:35 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Volgens mij moet vanavond bij zowel Dora als Akkersloot het plafond opnieuw gewit worden... Natte droom topic voor onze islamfoben, dit topic.....

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:37 schreef kyla het volgende:
Die mensen uit achterlijke gebieden hebben kinderen die zich snel ontwikkelen.

quote:

Ik woon midden tussen de moslims en ik merk dat een gedeelte achterblijft in sociaal economisch opzicht.
Een deel wordt of is fundementalistisch moslim (vaak aardige mensen overig).
Heel veel passen zich aan aan een liberalere levenswijze.
De instroom wordt al beperkt, ik hoor genoeg Marokkanen overigens ook klagen over partners uit het buitenland.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]
Kijk eens naar de ontwikkelingen in Iran.
Bron?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:41 schreef kyla het volgende:
Kijk eens naar de ontwikkelingen in Iran.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:31 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Een heel groot deel, zo te zien. Ze houden iig geen rekening met de wensen van normale mensen. In ieder geval komt onze liberale cultuur in gevaar door de instroom van mensen uit achterlijke bergdorpen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:25 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Die gedachtegang is toch echt gelijk aan die van Osama bin Laden hoor.

quote:

Had je daar vroeger wel democratisch gekozen leiders dan ?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:27 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Behalve wanneer je de "profeet" Mohammed met zijn "visioenen" geestesziek noemt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:34 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Bron?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:44 schreef There_is_only_One het volgende:

[..]

Luister, mislukte PIMmeltje, ik riep nergens op tot het doden van westerlingen. Osama deelt ons geloof niet meer niet minder (en o.a. Hitler, Mao, Pol Pot deelde jullie atheisme).

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:44 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ach man houd toch op met die xenofobe onzin. Het islamitische deel van een europese bevolking is te verwaarlozen. Verder zijn er altijd islamieten in Europa geweest. Europa heeft nou eenmaal, in tegenstelling tot de VS, van oudsher nauwe banden met het midden oosten. Algerijnen wonen al heel lang in Frankrijk wegens de bekende reden.

Ook het verhaal dat islamieten zoveel kinderen krijgen is allang achterhaald. Dat de europese bevolkingsgroei zal gaan stagneren en dat moslims een steeds groter aandeel zullen krijgen in de totale bevolkingsgroei is achterhaald en gewoon niet juist.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:41 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Oooh, stom mens dat je bent, het duurt natuurlijk heel erg lang voordat de kinderen van iemand uit een achterlijk gebied de tolerantie en het liberalisme vd Nederlandse cultuur evenaart. Zijn we echt zo masochistisch dat we per se moslims moeten toelaten en daarmee ons land voor een ontelbaar aantal jaren schade toebrengen?
[..]

Er zijn al behoorlijk veel moslims in Nederland, dat weet jij ook.
Europa is geen eiland.
Ik zie dat veel mensen wel degelijk 'onze waarden' overnemen. Zoals vrijheid van godsdienst en vrijheid van meningsuiting.
Toch blijft 75% partners importeren. Daar moet een einde aan gemaakt worden, en wel NU.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:46 schreef There_is_only_One het volgende:

[..]

Jij bent schizofreen

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:48 schreef kyla het volgende:

[..]

Dat kan nu eenmal niet. Ik ken trouwens moslims die het helemaal met je eens zijn.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Elke 4 jaar komen er 160.000 moslims bij. Bovendien planten ze zich nogal snel voort. Ik geloof gemiddeld 1,2 kind meer dan bij de niet-moslims.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:48 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Elke 4 jaar komen er 160.000 moslims bij. Bovendien planten ze zich nogal snel voort. Ik geloof gemiddeld 1,2 kind meer dan bij de niet-moslims.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:49 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat doe je dan nog hier! Snel! Ga neuken!

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:50 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

En waar heb je die geweldige cijfers nou weer vandaan?

Misschien moet je eens ophouden met de cijfers over niet westerse allochtonen en moslims door elkaar te halen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:42 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

"De ontwikkelingen in Iran" moeten zogenaamd bewijzen dat 'heel weinig moslims' de sjaria willen invoeren?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Met een v ouw? .

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:51 schreef kyla het volgende:

[..]

Een mening valt niet direct te bewijzen.
Jongeren komen wel degelijk in opstand tegen hun leidersin Iran, ook al ligt het verzet daar op het moment even stil.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:52 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Als je een mannetje bent wel ja, anders krijg je geen kinderen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:51 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Vrijwel alle niet-westerse personen uit Marokko en Turkije zijn moslim, dus ja, ik stel ze terecht gelijk aan elkaar.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:50 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]
Spermadonor worden voor je goede zaak kan ook nog hoor.
Met een v ouw? .

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:53 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Er wonen hele volksstammen uit Suriname, Nederlande Antillen, Ghana, voormalig Joegoslavie in Nedelrand. Denk je dat dat allemaal moslims zijn?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:53 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Er wonen hele volksstammen uit Suriname, Nederlande Antillen, Ghana, voormalig Joegoslavie in Nedelrand. Denk je dat dat allemaal moslims zijn?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja hallo, roep dan ook niet dat de meeste moslims de sjaria afwijzen, als je het niet eens kunt bewijzen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef kyla het volgende:

[..]

Ik heb genoeg moslims gesproken die er niet aan moeten denken.

quote:

Heb jij bewijzen voor jouw standpunt?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:55 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

De mensen die tegenwoordig naar Nederland komen, zijn vrijwel allemaal islamitisch. Behalve de Antillianen, ja, maar de groep die uit Turkije, Marokko en dat soort fraaie landen komt is veel groter.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:52 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dan maar geen kinderen .

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik vraag me echt serieus af waar jouw moslim frustratie vandaan komt. Het is zelfs zo erg dat je de immigratiecijfers verdraaid om maar aan te kunnen tonen hoe slecht en gevaarlijk de islam wel niet is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:57 schreef Sidekick het volgende:

[..]

We hebben dus een onderdeel van het probleem ontdekt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Ik vraag me echt serieus af waar jouw moslim frustratie vandaan komt. Het is zelfs zo erg dat je de immigratiecijfers verdraaid om maar aan te kunnen tonen hoe slecht en gevaarlijk de islam wel niet is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:56 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Ja, ik ook hoor.
[..]

Wat is mijn standpunt dan? .

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:59 schreef kyla het volgende:

[..]

Misschien meer je angst; Dat alle moslims er op uit zijn om hier de sjaria in te voeren.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:44 schreef There_is_only_One het volgende:


Luister, mislukte PIMmeltje, ik riep nergens op tot het doden van westerlingen. Osama deelt ons geloof, niet meer niet minder (en o.a. Hitler, Mao, Pol Pot deelde jullie atheisme).

quote:

Je bedoelt zo democratisch als toen Bush gekozen werd? Of zo democratisch dat alleen rijken gekozen kunnen worden? Of zo democratisch dat alleen mannen mogen meedoen? Als je dat bedoelt dan nee, niet zo democratisch. De moslims keken toen naar degene die goede karakter eigenschappen hadden zoals, eerlijkheid, vroomheid, oprechtheid, standvastigheid enz., die werden toen door de meerderheid gekozen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:00 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik vraag alleen om bewijs voor jouw standpunt dat het een kleine minderheid vd moslims is.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:49 schreef Dagonet het volgende:

[..]

Wat doe je dan nog hier! Snel! Ga neuken!

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:04 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Kijk naar de uitslag van de verkiezingen in Belgie waar de AEL nauwelijks steun heeft onder de islamitische bevolking.

quote:

Kijk naar het verzet in Iran tegen de huidige conservatieve regering.

quote:

Kijk naar de verkiezingen in Indonesie waar fundamentalisten nou niet bepaald een grote aanhang hebben.

quote:

Kijk naar het rapport wat een paar dagen terug uit kwam waaruit blijkt dat slechts een zeer klein deel van de islamitische bevolking in Nederland extreme ideeen aanhangt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:05 schreef There_is_only_One het volgende:

[..]

Dat is juist het probleem, Dora is homo. voortplanting= 0,0

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:07 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:


Oh, 35 procent is klein?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 18:46 schreef dazzle123 het volgende:
Een paar dagen terug nog een rapport over verschenen waaruit bleek dat de secularisatie ook onder moslims huis houdt. Misschien moet je het nieuws eens wat beter volgen en een psychiater opzoeken om je te laten behandelen voor islamafobie.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:08 schreef dazzle123 het volgende:

[..]

Nou moet je toch eens met bronnen komen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:09 schreef kyla het volgende:
Dora, ik kan me jouw angsten ook wel indenken, ik deel ze alleen niet.
Juist de geloofsvrijheid hier maakt dat een deel van de moslims zich herorienteert op hun geloof, nogmaals, vaak zijn dat de slechtste niet.

quote:

Het onderdrukken van geloof of geloofsuitingen wakkert hooguit fanatisme aan.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:09 schreef kyla het volgende:
Dora, ik kan me jouw angsten ook wel indenken, ik deel ze alleen niet.
Juist de geloofsvrijheid hier maakt dat een deel van de moslims zich herorienteert op hun geloof, nogmaals, vaak zijn dat de slechtste niet.

Het onderdrukken van geloof of geloofsuitingen wakkert hooguit fanatisme aan.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook helemaal niet, alleen vind ik dat een islamitisch Nederland geen leefbaar Nederland is.
[..]

De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:13 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".

Ook het onderdrukken van anti-fascisme werkt averechts.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:14 schreef kyla het volgende:

[..]

Hoe dacht je dit dan te doen?

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:13 schreef Akkersloot het volgende:

[..]

Juist. En daarmee kunnen we dus islamofilie verklaren. Zelf vind je Mohammed natuurlijk ook een verachtelijke fascist met zijn boek Mein Koran (neem bijvoorbeeld vers 5:33 "de vergelding voor hen die God en Zijn Boodschapper bestrijden en verderf brengen in het land is dat ze gedood moeten worden"). Maar "onderdrukking van geloof werd natuurlijk averechts".

Ook het onderdrukken van anti-fascisme werkt averechts.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:12 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
De islam moet niet onderdrukt worden, we moeten voorkomen dat er nog meer moslims binnenkomen.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:17 schreef kyla het volgende:

[..]

Jij citeert lukraak koranverzen, hier kan niemand wat mee.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij tegen de Islam was en niet tegen moslims, .

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:

[..]

Algehele stop op huwelijksmigratie. Asielbeleid stricter voor economische vluchtelingen, ruimhartiger voor politieke.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:04 schreef dazzle123 het volgende:
Kijk naar de uitslag van de verkiezingen in Belgie waar de AEL nauwelijks steun heeft onder de islamitische bevolking.

quote:

.
Kijk naar het verzet in Iran tegen de huidige conservatieve regering

quote:

. Kijk naar de verkiezingen in Indonesie waar fundamentalisten nou niet bepaald een grote aanhang hebben.

quote:

Kijk naar het rapport wat een paar dagen terug uit kwam waaruit blijkt dat slechts een zeer klein deel van de islamitische bevolking in Nederland extreme ideeen aanhangt.

quote:

Op woensdag 28 juli 2004 19:20 schreef kyla het volgende:

[..]

Het toelatingsbeleid is al erg strict de laatste jaren. Te strict zelfs voor politieke vluchtelingen.