http://www.laf.org/
http://forum.fok.nl/topic/178265
http://forum.fok.nl/topic/357331
Date of Birth: 9/18/1971
Début Pro:
1992 - MOTOROLA
Saison 2004:
Tour de Murcie - 23ème
Critérium international - 3ème
Tour du Languedoc-Roussillon - 6ème
Dauphiné Libéré - 4ème
Palmares (victoires):
Championnat du monde route - 1993
Tour de France - 1999
Tour de France - 2000
Tour de France - 2001
Tour de France - 2002
Tour de France - 2003
Clasica San Sebastian - 1995
GP des Nations - 2000
Flèche Wallonne - 1996
Dauphiné Libéré - 2002
Dauphiné Libéré - 2003
GP du Midi Libre - 2002
Tour de Suisse - 2001
GP d'Atlanta - 1992
Championnat des Etats-Unis - 1993
GP Eddy Merckx - 2000
Tour du Luxembourg - 1998
Wint de Tour 6 keer, dit jaar met een nog groter gemak lijkt het wel.
En weliswaar wint 'ie (op overtuigende wijze) zijn 6e tour, erg knap, maar daarbuiten is het toch een vrij magere erelijst.
ik zie hem eerder nog een jaar of 2 voorjaarsklassiekers rijden en dan terug naar texas gaan.
quote:Daar ben ik het wel mee eens. Dat taperecorder ookOp zondag 25 juli 2004 10:25 schreef JanJanJan het volgende:
Die persconferentie
Toch blij getuige te zijn geweest van een historische mijlpaal in de sport.
"Geen wielrenner, maar Tour de France - wielrenner. Maak geen vergelijkingen met Merckx en Hinault."
Dit is historisch
quote:En maar zeiken op alles en iedereen. Sneren naar Ullrich, naar Virenque, naar Poulidor (en met Poulidor naar heel Frankrijk).Op zondag 25 juli 2004 10:25 schreef JanJanJan het volgende:
Die persconferentie
Tof vond ik dat Armstrong te miet was om een fatsoenlijke slok champagne te drinken, terwijl Ullrich t in 1x wegatte.
quote:Wat zij die daar dan over?Op zondag 25 juli 2004 18:04 schreef Rasing het volgende:
[..]
naar Poulidor
Ik vind het wel jammer dat hij een al lang gestopte renner er bij moet halen.
quote:ja hij rijdt verder amper watOp zondag 25 juli 2004 10:06 schreef Wombcat het volgende:
En weliswaar wint 'ie (op overtuigende wijze) zijn 6e tour, erg knap, maar daarbuiten is het toch een vrij magere erelijst.
quote:Volgend jaar het Kazachstaanse. Kennen we die?Op zondag 25 juli 2004 18:10 schreef tong80 het volgende:
En ja hoor de NOS breekt de uitzending af terwijl de huldiging nog bezig is, ze denken vast dat volkslied kennen ze al.
quote:Over 4 jaar het Nederlandse.Op zondag 25 juli 2004 18:18 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Volgend jaar het Kazachstaanse. Kennen we die?
quote:gedurfde voorspelling, welke Nederlander zie jij over 4 jaar de tour winnen, Lotz, Knaven ?Op zondag 25 juli 2004 18:49 schreef tong80 het volgende:
[..]
Over 4 jaar het Nederlandse.
quote:Thomas Dekker, als alles goed loopt.Op zondag 25 juli 2004 18:50 schreef Klonk het volgende:
[..]
gedurfde voorspelling, welke Nederlander zie jij over 4 jaar de tour winnen, Lotz, Knaven ?
quote:Een etappe zie ik hem wel doen, maar het geel naar parijs brengenOp zondag 25 juli 2004 18:52 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Thomas Dekker, als alles goed loopt.
quote:dat duurt nog wel wat langerOp zondag 25 juli 2004 18:49 schreef tong80 het volgende:
[..]
Over 4 jaar het Nederlandse.
quote:Dat zei ik ook tegen een Amerikaan net, die bleef volhouden dat Armstrong in het rijtje Hinault, Merckx etc. past.Op zondag 25 juli 2004 18:02 schreef Leatherface het volgende:
Heel treffende woorden van Smeets.
"Geen wielrenner, maar Tour de France - wielrenner. Maak geen vergelijkingen met Merckx en Hinault."
quote:Daar past Lance ook wel in, met zijn wereldtitel, 2 klassiekerzeges en nog enkele andere rittenkoersen.Op zondag 25 juli 2004 19:01 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Dat zei ik ook tegen een Amerikaan net, die bleef volhouden dat Armstrong in het rijtje Hinault, Merckx etc. past.
Maar hij staat er niet boven.
quote:Bekijk gewoon eens het palmares van Merckx en Hinault , en zet daar eens die paar koersjes van Lance naast ...Op zondag 25 juli 2004 19:03 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Daar past Lance ook wel in, met zijn wereldtitel, 2 klassiekerzeges en nog enkele andere rittenkoersen.
Maar hij staat er niet boven.
Armstrong heeft de Tour 6 keer gewonnen. Wat dat betreft staat hij BOVEN alle andere renners. Ook boven Merckx, Hineualt en wie dan ook. Ze maken lijsten waarin vermeld wordt welke renne de Tour hoe vaak heeft gewonnen....wie staat er bovenaan? Dat er geen vergelijking gemaakt mag worden slaat totaal nergens op....omdat Lance minder andere koersen heeft gewonnen?
In dat geval was Cruyff een voetballer van niets. Hij heeft namelijk nooit een EK of een WK gewonnen. 3 Europacupjes, daar blijft het bij.
Virenque krijgt nu ook commentaar van oud recordhouders wat betreft de bolletjestrui, maar dat wordt goedgepraat door de media en iedereen neemt dat maar over. Armstrong krijgt commentaar en de media neemt dat over.....dus ook alle kijkers. Niet door mij:
Lance staat bovenaan de lijst en is beter dan Merckx en Hineault.
Armstrong heeft de beste ploeg ooit achter zich. Hoe kun je in hemelsnaam een vergelijking maken.
quote:Sorry, maar hier ben ik het totaal niet mee eens.Op zondag 25 juli 2004 19:45 schreef Oldbie het volgende:
Onzin.
Armstrong heeft de Tour 6 keer gewonnen. Wat dat betreft staat hij BOVEN alle andere renners. Ook boven Merckx, Hineualt en wie dan ook. Ze maken lijsten waarin vermeld wordt welke renne de Tour hoe vaak heeft gewonnen....wie staat er bovenaan? Dat er geen vergelijking gemaakt mag worden slaat totaal nergens op....omdat Lance minder andere koersen heeft gewonnen?
In dat geval was Cruyff een voetballer van niets. Hij heeft namelijk nooit een EK of een WK gewonnen. 3 Europacupjes, daar blijft het bij.
Virenque krijgt nu ook commentaar van oud recordhouders wat betreft de bolletjestrui, maar dat wordt goedgepraat door de media en iedereen neemt dat maar over. Armstrong krijgt commentaar en de media neemt dat over.....dus ook alle kijkers. Niet door mij:
Lance staat bovenaan de lijst en is beter dan Merckx en Hineault.
Blijkbaar ben je ook weer iemand die alleen de Tour als referentiekader neemt. Merckx heeft naast zijn 5 tourzeges ruim 20 klassiekers, 5 Giri, 1 Vuelta + 3 wereldkampioenschappen gewonnen.
En voetbal ermee vergelijken is ook zinloos. Voetbal is een teamsport en je bent afhankelijk van de rest van je team, ongeacht je individuele capaciteiten.
quote:En Lance heeft de tour 6 keer gewonnen. Dat kan niemand anders zeggen.Op zondag 25 juli 2004 20:07 schreef Leatherface het volgende:
[..]
Sorry, maar hier ben ik het totaal niet mee eens.
Blijkbaar ben je ook weer iemand die alleen de Tour als referentiekader neemt. Merckx heeft naast zijn 5 tourzeges ruim 20 klassiekers, 5 Giri, 1 Vuelta + 3 wereldkampioenschappen gewonnen.
En voetbal ermee vergelijken is ook zinloos. Voetbal is een teamsport en je bent afhankelijk van de rest van je team, ongeacht je individuele capaciteiten.
Trouwens, wielrennen is (zeker in deze tour) ook een teamsport gebleken. Ik denk niet dat Armstrong de tour 6 keer had kunnen winnen zonder zijn team....
En ik ben er één die alleen de tour als referentiekader neemt? Waarom houden ze dan bij hoe vaak een rennen de tour wint? Ik zeg dat Armstrong de tour 6 keer gewonnen heeft en dus mag hij best vergeleken worden met Merckx en Hineault. En wat de tour betreft.....hij is beter.
Moeilijk he? Om dat van een Amerikaan te zeggen (zou het daaraan liggen? dat niemand het wil erkennen?)
quote:541 pro wedstrijden in het totaal ongeveer dachtekOp zondag 25 juli 2004 20:11 schreef tong80 het volgende:
30 klassiekers won ie.
En dat het aan z'n nationaliteit zou liggen is natuurlijk onzin, wat mij betreft in ieder geval.
quote:Merckx won 28,50% van z'n wedstrijden. De cijfers achter de komma kloppen niet, maar ik weet zeker dat het ergens in de 28% is.Op zondag 25 juli 2004 20:21 schreef Jump het volgende:
[..]
541 pro wedstrijden in het totaal ongeveer dachtek
quote:Hoe zit dat bij Armstrong dan?Op zondag 25 juli 2004 20:25 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Merckx won 28,50% van z'n wedstrijden. De cijfers achter de komma kloppen niet, maar ik weet zeker dat het ergens in de 28% is.
of is dat ook weer niet te vergelijken?
quote:Geen idee. Dat percentage van Merckx las ik toevallig gisterenavond in een artikel.Op zondag 25 juli 2004 20:26 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Hoe zit dat bij Armstrong dan?
of is dat ook weer niet te vergelijken?
je kan ze helemaal niet vergelijken..
Dat geziek over Merckx en Armstrong...kijk nou gewoon naar wat Armstrong gepresteerd heeft zonder dat meteen met een ander te vergelijken
quote:als je niet veel andere wedstrijden meerijdt dan de tour zal dit percentage bij Lance uiteraard veel hoger liggen. Maar het winstpercentage kan je ook moeilijk met elkaar vergelijkenOp zondag 25 juli 2004 20:26 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Hoe zit dat bij Armstrong dan?
of is dat ook weer niet te vergelijken?
quote:Merckx was de beste uit zijn tijd. Lance uit deze tijdOp zondag 25 juli 2004 20:28 schreef mitt het volgende:
pff ik wordt echt moe van die vergelijking..
je kan ze helemaal niet vergelijken..
Dat geziek over Merckx en Armstrong...kijk nou gewoon naar wat Armstrong gepresteerd heeft zonder dat meteen met een ander te vergelijken
quote:Dat speelt denk ik niet zo mee.Op zondag 25 juli 2004 20:19 schreef Oldbie het volgende:
[..]
Moeilijk he? Om dat van een Amerikaan te zeggen (zou het daaraan liggen? dat niemand het wil erkennen?)
Dan zou hier in Nederland ook niemand Eric Heiden erkennen, want Amerika is geen schaatsland.
Overigens vind ik anti - Amerikanisme uberhaupt een opgeblazen fenomeen, maar misschien is mijn omgeving niet representatief voor de gemiddelde Europeaan.
quote:Precies.Op zondag 25 juli 2004 20:44 schreef Mr_Brownstone het volgende:
Het anti-amerikanisme is in Europa, volgens mij, vooral van toepassing het om politieke personen gaat. Bij sporters merk ik daar nooit iets van.
Op Alpe d'Huez was er ondanks het grote risico ertoe toch echt niets ernstigs gebeurd tussen die duizenden 'haatdragende' europeanen.
2 Duitsers hadden gespuugd. Big deal, in het voetjebal gaat het er vaak heel wat vijandiger aan toe, en daar doen geen Amerikanen mee.
Lance: Beste tour-renner ooit, een van de beste renners ooit.
Ex-kankerpatient wint 6x de tour. Dat op zich lijkt me al mooi zat...
quote:Welke Fransman heeft er dan zitten zeiken (Le Monde zeikt immer, dus daar hoeven we niet van op te kijken)?Op zondag 25 juli 2004 20:50 schreef matthijst het volgende:
Fransen zijn gewoon zeikerds. Trekken het niet zo goed dat een Amerikaan nu de meeste tour-overwinningen op zijn naam heeft....
Lance: Beste tour-renner ooit, een van de beste renners ooit.
Ex-kankerpatient wint 6x de tour. Dat op zich lijkt me al mooi zat...
De grofste insinuaties kwamen van een landgenoot van Lance. Ik heb van Virenque en Poulidor niks negatiefs gehoord.
Met de rest van je posting ben ik het overigens 100% eens.
Toch wil ik dat hij ook vrijwillig mee gaat doen aan klassiekers en niet alleen het verplichte aantal kilometers gaan rijden wat volgend jaar moet.
quote:Puur om de sport hoop ik dat ook.Op zondag 25 juli 2004 21:08 schreef Bleet het volgende:
Toch wil ik dat hij ook vrijwillig mee gaat doen aan klassiekers en niet alleen het verplichte aantal kilometers gaan rijden wat volgend jaar moet.
Het rijden van Lance (evenals Jan Ullrich overigens) vind ik van grote esthetische schoonheid.
quote:Hinault mag z'n handen dichtknijpen dat Lemond met de rem op moest rijden, anders had ie echt never nooit de 5e tour op z'n naam kunnen schrijven. Armstrong wint z'n 6e tour met een ongelovelijke overmacht ... petje af.Op zondag 25 juli 2004 20:01 schreef tong80 het volgende:
Wat is beter hinault kreeg last van z'n knie, Merckx werd in z'n maaggestompt.
Armstrong heeft de beste ploeg ooit achter zich. Hoe kun je in hemelsnaam een vergelijking maken.
quote:Je kunt het ook omdraaien , had Hinault geen zware knieproblemen gekregen had hij de tour ook in '83 en '84 moeten winnen hé.Op zondag 25 juli 2004 21:16 schreef sol1tair het volgende:
[..]
Hinault mag z'n handen dichtknijpen dat Lemond met de rem op moest rijden, anders had ie echt never nooit de 5e tour op z'n naam kunnen schrijven. Armstrong wint z'n 6e tour met een ongelovelijke overmacht ... petje af.
Of had Indurain in '88 en '89 niet moeten knechten voor Delgado had Indurain misschien al 7x de Tour gewonnen ?
Of had Merckx kunnen inschatten dat de tour zo'n mediacircus zou worden , en de Ronde van Italie van de titel van belangrijkste grote ronde kunnen beroven had hij misschien ook al 7x de tour gewonnen ?
Iedereen heeft zijn gelukjes , maar ook zijn tegenslagen in zijn carriere hé
Merckx houdt het record aantal etappezges (32?), met Hinault als tweede op 28. Armstrong met 22 staat "slechts" vijfde...
Net op Sporza de beelden gezien waar ze aan beide kanten van Lance lopen , maar zonder hun 'badge' zichtbaar. Ze werden door de Franse politie genadeloos tegen de grond geklopt ... (dat noemen ze nog eens agenten)
quote:LIVESTRONG WristbandOp zondag 25 juli 2004 21:53 schreef Scighera het volgende:
even een vraagje (heeft wel met Lanec te maken); waar kan je dat armbandje kopen waarmee je het kankerfons steunt?
quote:Maar hoeveel etappes heeft Armstrong weggegeven? Dit jaar eentje aan Basso. Verder weet ik het niet precies. Ik weet me nog één te herrineren dat hij de overwinning aan Pantani liet (Mont Ventoux?).Op zondag 25 juli 2004 21:44 schreef Perico het volgende:
Mwah indurain had in 1990 kunnen winnen als alles op hem was gezet, maar eerder zeker niet (te zwaar bergop, nog niet zijn specifieke tred). En tsjah Delgado had ipv 1x winst ook kans om te winnen in 83, 87, 89 en 90, net zoals dat Hennie Kuiper de Tour had moeten winnen, en Hinault in 86 ook had kunnen zegevieren...
Merckx houdt het record aantal etappezges (32?), met Hinault als tweede op 28. Armstrong met 22 staat "slechts" vijfde...
Op welke plaats zou hij staan als hij al die overwinningen had gepakt?
Rominger heeft er miljoenen salaris extra door opgestreken.. net als Chiappucci.. Bugno... en al die andere... (Roberto Conti heeft er ook een chalet mee gebouwd).
Mijn irritatie met Armstrong is, dat als jij hem op waarde klopt (zoals ook Boogerd in de Gold Race, en Basso ook) hij het uitlegt als: ik heb je laten winnen! en hij er dan wat voor terug verlangt (en je tot in lengten van dagen nergens laat winnen als je zegt: rot toch op!).
Echt enorm irritant, want die vete met hem win je nooit, je hebt altijd de schijn tegen, ook hoe hij het naar anderen toe uitlegt....
quote:Dat is inderdaad niet zo netjes van hem maar dat onderstreept ook zijn kracht en macht.Op zondag 25 juli 2004 22:19 schreef Perico het volgende:
IMijn irritatie met Armstrong is, dat als jij hem op waarde klopt (zoals ook Boogerd in de Gold Race, en Basso ook) hij het uitlegt als: ik heb je laten winnen! en hij er dan wat voor terug verlangt (en je tot in lengten van dagen nergens laat winnen als je zegt: rot toch op!).
Echt enorm irritant, want die vete met hem win je nooit, je hebt altijd de schijn tegen, ook hoe hij het naar anderen toe uitlegt....
Ik vond het ook niet netjes hoe hij (en zijn team) omging met Simeoni. Die man moest onder ede een aantal dingen verklaren en hij zei de waarheid. (Zoals ik het hele verhaal heb begrepen).
Verder heb ik eindeloos respect voor Armstrong.
Hij vergeet ook dat alle Tours ook zijn gemaakt door de mannen die al die jaren buiten het podium vielen, maar verder wel opvielen. Iemand als Lejarreta bijvoorbeeld is een legendarisch ronderenner zonder dattie op het podium stond.
Ach, Texanen.
quote:Goede maatstaf. Er gebeurt niets, dus er is ook niets.Op zondag 25 juli 2004 20:48 schreef Leatherface het volgende:
Op Alpe d'Huez was er ondanks het grote risico ertoe toch echt niets ernstigs gebeurd tussen die duizenden 'haatdragende' europeanen.
quote:Ik zal niet ontkennen dat er haat jegens Armstrong is.Op zondag 25 juli 2004 23:47 schreef Tup het volgende:
[..]
Goede maatstaf. Er gebeurt niets, dus er is ook niets.
Op Alpe d'Huez werd door de enorme mensenmassa en het ontbreken van dranghekken het een eventueel kwaadwillend persoon het erg makkelijk gemaakt, maar gelukkig gebeurde er niks.
En ja, er stonden beledigende teksten op het asfalt, maar evengoed stonden er beledigende teksten van Armstrong - 'fans' tegenover de anderen (Rip their balls off Lance).
Achteraf denk ik dat de hetze door sommigen toch erger werd gemaakt dan hij is.
quote:Dat was niet beledigend bedoeld.....meer als aanmoediging voor Lance.....(en hij zou het verkeerd op kunnen vatten)Op zondag 25 juli 2004 23:58 schreef Leatherface het volgende:
[..]
En ja, er stonden beledigende teksten op het asfalt, maar evengoed stonden er beledigende teksten van Armstrong - 'fans' tegenover de anderen (Rip their balls off Lance).
Mensen, begrijp me niet verkeerd: ik ben geen Armstrong fan maar ik word niet goed van de mensen die het hem niet gunnen. Hij heeft een ongekende prestatie geleverd door de tour 6 keer te winnen. Oke, hij heeft verder niet al te veel overwinningen op zijn lijstje (toch wel wereldkampioen geweest) maar hij is een super renner op dit moment. Mensen die zijn prestatie afkraken of niet op waarde schatten zijn in mijn ogen niet goed bezig. Het is een koers van meer dan 3000km in drie weken en dat weet hij zes keer op rij te winnen.
Zoals ik eerder aangaf: oneindig veel respect voor Armstrong. En wat mij betreft mag hij volgend jaar terugkomen om te proberen er een zevende bij aan te plakken.
Volkomen verdiend, maakt hem niet tot DE grootste, maar wel een-van-de
Jammer dat Beloki vorig jaar op zijn aars moest gaan op dat asfalt en dat vinokerov niet meeddeed dit jaar, want er was potentieel wel iets meer concurrentie... maar hij had dit jaar totaal het rijk alleen!
Toch valt het te hopen dat er volgend jaar wat meer (nieuwe) concurrenten opstaan, want het wordt wel wat eentonig in de tour.
quote:lance is van het randje van de dood terug gekomen en 6 keer het geel in parijs afleveren, dat vind ik knapper dan merckx of hinaultOp zondag 25 juli 2004 20:01 schreef tong80 het volgende:
Wat is beter hinault kreeg last van z'n knie, Merckx werd in z'n maaggestompt.
Armstrong heeft de beste ploeg ooit achter zich. Hoe kun je in hemelsnaam een vergelijking maken.
quote:Nogmaals, wat kun je hier nu mee vergelijken, Merckx reedt op een jaar zo'n 10000 kilometer professionele koers meer dan meneer Armstrong, dat is BOVENmenselijk!Op maandag 26 juli 2004 00:46 schreef JPM01 het volgende:
[..]
lance is van het randje van de dood terug gekomen en 6 keer het geel in parijs afleveren, dat vind ik knapper dan merckx of hinault
Ik vind het heel knap wat Armstrong heeft gedaan en het is een groot sportman, maar hem nu op basis van tourzeges boven andere groten gaan stellen is totaal ridicuul. Hij staat er tussen
En zoals al vermeld is je kunt niet door de tijden heen wielrenners gaan vergelijken. De fietsen zijn anders, de renners zijn anders, de voeding is anders ... dit maakt een vergelijking onmogelijk. in deze tijd is het onmogelijk om de tour te winnen met een heel voorjaar ervoor ... zie mayo. Het is gewoon zo. het is of de tour of hget voorjaar of het najaar ... niet alles tegelijkertijd. daarvoor is de snelheid te hoog geworden.
Foto 'Lance Armstrong wint de Tour voor de 6e keer' op je PocketPC Today scherm:
Theme om te downloaden: www.fok.nl
[ Bericht 15% gewijzigd door mitt op 26-07-2004 18:22:33 ]
quote:Dat is inderdaad heel erg knap, respect daarvoor. Maar de prestaties van Merckx en Hinault zijn ook heel knap en niet te vergelijken omdat het een totaal andere tijd was. Merckx reed en won ook de rest van het jaar wedstrijden. Dat is dan weer heel knap van hem.Op maandag 26 juli 2004 00:46 schreef JPM01 het volgende:
[..]
lance is van het randje van de dood terug gekomen en 6 keer het geel in parijs afleveren, dat vind ik knapper dan merckx of hinault
quote:Komt door de veranderingen in zijn gestel als gevolg van de chemotherapie.Op maandag 26 juli 2004 11:49 schreef Nyluzzz het volgende:
Wat ik trouwens ook heel bijzonder vind is dat Armstrong een ander soort renner is geworden door zijn ziekte. Voor zijn ziekte zag ik hem meer als een renner voor de klassiekers en andere eendagskoersen en na zijn ziekte is hij een echte ronderenner geworden.
Voor zijn ziekte had Lance meer spiermassa en dus een zwaardere bouw, hierdoor kon ie maar tot het middengebergte mee en zag je hem dus nooit voor een klassement rijden.
En dat vergeet Herbert Dijksta er telkens bij te vermelden als hij Armstrong weer eens als voorbeeld noemt van hoe je als klassementsrenner moet groeien
quote:Een klojo.Op maandag 26 juli 2004 16:16 schreef tong80 het volgende:
Lul van een vent ?
quote:Maar met een grote KOp maandag 26 juli 2004 19:07 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Een klojo.
quote:Tja je kunt hem moeilijk als symphatiek betitelenOp maandag 26 juli 2004 16:16 schreef tong80 het volgende:
Lul van een vent ?
Meer nog, een Deense ex-international (zijn naam ontsnapt mij even, die van Schalke destijds bedoel ik) in het voetbal kwam ook terug van exact dezelfde kanker als Lance, maar daar hoorde je in de pers ook weinig tot niks over.
Lance zal dan wel ook de beste PR-manager hebben zeker ?
en tevens is er hier geeneen die kan spreken over het karakter van lance ... dus moette daar over zwijge.
en over het feit simeoni : hij heeft groot gelijk (lance dan), opmerkelijk is dat bijna heel het peleton op simeone reageert, en dit is niet enkel omwille van lance maar ook omwille van het verspreiden van zever zonder bewijzen. heel die affaire heeft ertoe geleid dat er mense inbreken bij lance voor doping producten te zoeken en dergelijke. tof eh ... dan is lance toch wel in de fout ...
quote:Dat is ronduit onzin, men zoekt al véél langer naar dopingproducten in de hotels van de renners, de giro-invallen van de politie, of de producten die France3 kon vinden in een hotel van lance 2 jaar terug vonden allemaal plaats VOOR de verklaringen van Simeoni.Op dinsdag 27 juli 2004 09:23 schreef flyckje het volgende:
heel die affaire heeft ertoe geleid dat er mense inbreken bij lance voor doping producten te zoeken en dergelijke. tof eh ...
Verklaringen waarin Simeoni dan nog niet eens Lance genoemd heeft, hij heeft het enkel gehad over de "persoon" van dottore Ferrari , en wat die vent zoal doet in het wielerwereldje.
Lance zijn officiele versie is dat hij trainingsprogramma's krijgt van Ferrari , en daarom is Lance zo boos, Simeoni's versie laat een heel ander beeld van Ferrari's werkwijzen zien. En dat neemt Lance en het hypocriete deel van het peleton hem kwalijk , hij heeft de omerta, de zwijgplicht doorbroken.
di 27/07/04 - Filippo Simeoni, de tijdens de Tour veelbesproken Domina Vacanze-renner, is dinsdag in Firenze ondervraagd door de Italiaanse antidopingbrigade.
Een incident in de Tour (waarbij Lance Armstrong de ontsnapte Simeoni ging bijhalen en zou hebben geïntimideerd) was de aanleiding tot het gesprek, dat drie uur duurde.
Simeoni zei "onrechtvaardig te zijn behandeld". Er werd samen met de antidopingbrigade bekeken of er een juridische procedure kan opgestart worden tegen Armstrong.
Een jaar geleden vernoemde Simeoni Armstrong in zijn verhaal over de dopingarts Ferrara. Armstrong noemde de Italiaan daarna een "leugenaar", waarop Simeoni Armstrong voor de rechter daagde.
Filippo Simeoni yesterday spent three hours in the company of investigators from the Italian drug squad answering questions about the incident in stage 18 of the Tour de France in which Lance Armstrong chased down an attack by Simeoni.
According to a report from AFP, the investigators are considering bringing charges against Armstrong for sporting fraud, violence, and intimidation of a witness
Lance krijgt dus de Italiaanse anti-dopingbrigades achter zich , renners als Pantani, Virenque of Simoni weten al dat dit niet voor mee te lachen is, dus de kans dat we Lance nog in een Italiaanse koers gaan zien zal wel miniem zijn ...
quote:Tja, grootheden zijn moeilijk te vergelijken, maar in het rijtje past hij zeker. De competitie is alleen maar heftiger geworden de afgelopen jaren. Armstrong hoort in het rijtje Hinault / Mercx / Anqetile / Indurain (ook hij ja), maar zulke toppers kun je niet boven elkaar plaatsen. Naast elkaar in the 'Gallerij der Groten' als je het mij vraagt.Op zondag 25 juli 2004 19:01 schreef Mr_Brownstone het volgende:
[..]
Dat zei ik ook tegen een Amerikaan net, die bleef volhouden dat Armstrong in het rijtje Hinault, Merckx etc. past.
Ik volg de tour sinds 1996, en ik ben een ware Armstrong Fan geworden. Het blijft een Amerikaan, maar hij heeft (mede daardoor) een buitengewone sportbeleving.
En de toekomst?
Volgend jaar proberen de Tour de te winnen, en het jaar erna (2006) zijn carriere afsluiten met een klinkende zege in de Giro D'italia. Als hij wil dan wint hij de Vuelta en de Giro volgend jaar, maar als hij wil dan wint hij niet de Tour zo maar. Ik schat de Vuelta en de Giro een stuk minder hoog in dan de Tour.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 20:44 schreef Mark-AjaxFan het volgende:
En de toekomst?
Volgend jaar proberen de Tour de te winnen, en het jaar erna (2006) zijn carriere afsluiten met een klinkende zege in de Giro D'italia. Als hij wil dan wint hij de Vuelta en de Giro volgend jaar, maar als hij wil dan wint hij niet de Tour zo maar. Ik schat de Vuelta en de Giro een stuk minder hoog in dan de Tour.
Parkoers is zeker vergelijkbaar. De bergen in de Giro zijn zwaarder dan die uit de Tour en een paar jaar geleden was er zowel in de Giro als in de Tour een etappe met aankomst in Briancon, over de Izouard. In de Giro reden ze sneller over de Izouard.Ook de Vuelta is zeker zo zwaar.
Wat misschien wel scheelt is dat er iets minder internationale toppers meedoen in de andere ronden, maar voor de Italianen en de Spanjaarden is de Giro resp. Vuelta zeker zo belangrijk als de Tour. Daarom richten zij vaak hun seizoen er op in.
Weliswaar kun je stellen welke winnaars van de Giro en Vuelta hebben de laatste jaren in de Tour gepresteerd, maar je kunt de vraag ook andersom stellen.
In de praktijk blijkt dat iig de combinatie Giro-Tour momenteel te zwaar is, omdat deze te kort op elkaar zitten. Dat is meer de reden dat de Italianen slecht presteren in de Tour dan dat de Giro zo veel lichter zou zijn.
quote:Er zijn er ook genoeg die in de Tour maar één keer in de top vijf reden en dat nooit hebben kunnen herhalen en ook in geen van de andere rondes bij de top 5 kwamen (Bobby Julich, Steven Rooks, Alberto Mejia, Zenon Jaskula, om er uit mijn hoofd maar een paar te noemen).Op dinsdag 3 augustus 2004 21:11 schreef Mark-AjaxFan het volgende:
Nah het gaat niet alleen over dit jaar, maar ook over personen die in de Vuelta/Giro zo maar bij de top vijf reden, en dat in de Tour nooit (ook in de jaren erna) niet hebben kunnen herhalen.
quote:En 1998 mag je geen tour noemen. Naja een wedstrijdje tussen Pantani en Ullrich. En een Andrej Kivilev (R.I.P) heeft het ook een keer heel goed gedaan in de tour, die kon ook niet meer dan aardig klimmen, maar hij pakte wel (bijna) een half uur in een ontsnapping meen ik.Op dinsdag 3 augustus 2004 21:16 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Er zijn er ook genoeg die in de Tour maar één keer in de top vijf reden en dat nooit hebben kunnen herhalen en ook in geen van de andere rondes bij de top 5 kwamen (Bobby Julich, Steven Rooks, Alberto Mejia, Zenon Jaskula, om er uit mijn hoofd maar een paar te noemen).
Tja misschien is mijn beeldvorming verkeerd, maar ik ga er vanuit dat Lance volgend jaar gewoon de Tour gaat rijden. En Landis was erg sterk dit jaar, maar die rijdt dus niet in de top tien als hij voor zichzelf rijdt. Jammer dat Tyler Hamilton dit jaar die blessure opgelopen heeft.
De Tour was leuker geweest met een Mayo in de vorm van juni, een goede Zubeldia, een fitte Hamilton een niet geblesseerde Vinokourov. Maarja toch was het weer smullen, en het grote vuurwerk komt volgend jaar wel.
Ik denk trouwens dat de Vuelta dit jaar een hele mooie ronde gaat worden. Er zijn nog wat spanjaarden die nog wat goed te maken hebben.
Al heeft hij natuurlijk niet alles zelf geschreven: Hij noemt Tom Steels een belangrijke concurrent
Kijk maar hoe belachelijk goed die hele ploeg rijdt en als ze dan bij een andere ploeg voor zichzelf mogen rijden is het steevast een stuk minder en zijn ze weer de gewone wielrenner die ze waren.
De rest zit nu al op meer dan een minuut. Wat een overmacht weer.
Maar ik hoop op een goede Vinokourov in de Alpen.
quote:Ook weer zoiets. Als hij het meent dan had hij het gewoon gisteren moeten doen.Uit respect voor David Zabriskie,die
dinsdag in de ploegentijdrit het geel
verspeelde door een val,wilde Armstrong
woensdag niet in dat tricot vertrekken.
De Tour-organisatie floot Armstrong nog
voor de officiële start terug.Tour-baas
Jean-Marie Leblanc was zeer duidelijk.
"Als je vandaag niet in het geel start,
rijd je morgen ook niet."
Armstrong ging niet in discussie,maar
verwees naar de Tour-historie."Niemand
nam in de laatste 30 jaar het geel over
na een val van die trui."De Amerikaan
doelde daarmee op Eddy Merckx die in
1971 het geel na een val van Luis Ocaña
'weigerde'.In 1998 deed Erik Zabel na
Chris Boardmans crash hetzelfde.
quote:Op woensdag 6 juli 2005 22:51 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Ook weer zoiets. Als hij het meent dan had hij het gewoon gisteren moeten doen.
quote:Op woensdag 6 juli 2005 22:51 schreef LeBLanc volgende:
"Als je vandaag niet in het geel start,
rijd je morgen ook niet."
quote:Wel een man van prinicipes he, Armstrong.
quote:Weer die Klote Fransen die deze geweldige Amerikaan een voet dwars willen zetten.Op woensdag 6 juli 2005 23:00 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Wel een man van prinicipes he, Armstrong.
Ze krijgen hem toch niet klein, ik weet dat de frustraties bij het Franse volk groot zijn maar dit is gewoon (alweer) erg kinderachtig.
quote:Volgens mij trokken die hem inderdaad op het podium al niet aan.Op woensdag 6 juli 2005 22:51 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Ook weer zoiets. Als hij het meent dan had hij het gewoon gisteren moeten doen.
Als 'ie 't echt meent doe het dan idd meteen. Nu komt het wat zwakjes op me over (maar Armstrong kan sowieso al niet veel goed doen bij me).
1 001 ARMSTRONG Lance DSC USA
2 004 HINCAPIE George DSC USA 00' 55"
3 019 VINOKOUROV Alexandre TMO KAZ 01' 02"
kan hij dat wel volhouden als de echte bergen komen?
quote:Savoldelli kon een keer achter Vino aan, toen was het voorbij.Op zaterdag 9 juli 2005 17:04 schreef zjroentje het volgende:
En geen hond van z'n ploeg mee. Dat belooft niet veel goeds.
waar was Rubiera, en Azevedo
Dat Hincapie iets minder was, was te begrijpen na die lange ontsnapping, maar de rest van de ploeg heeft vandaag toch niet zwaar werk hoeven te leveren.
quote:Volgens mij staat de hele ploeg er komende week wel.Op zaterdag 9 juli 2005 17:30 schreef Zwansen het volgende:
Azevedo staat er komende week wel. Read my lips.
quote:Ze zullen ze ook wel flink op de "Klöden" krijgen .....Op zaterdag 9 juli 2005 17:32 schreef Radegast het volgende:
[..]
Volgens mij staat de hele ploeg er komende week wel.
quote:Op zaterdag 9 juli 2005 17:34 schreef zjroentje het volgende:
[..]
Ze zullen ze ook wel flink op de "Klöden" krijgen .....
quote:Zegt niet zoveel, kan gebeuren in een etappe.Op zaterdag 9 juli 2005 17:04 schreef zjroentje het volgende:
En geen hond van z'n ploeg mee. Dat belooft niet veel goeds.
[ Bericht 2% gewijzigd door popolon op 09-07-2005 19:32:37 ]
Wat een rotdag!!!!quote:Ben ik het wel mee oneens. De afgelopen jaren heeft Armstrong nooit in het rood moeten gaan en was hij nooit echt minder dan de beste. Uitzondering hierop zijn zijn hongerklop (2000) en zijn uitdroging en de naweeën daarvan (2003).Op zaterdag 9 juli 2005 19:27 schreef popolon het volgende:
[..]
Zegt niet zoveel, kan gebeuren in een etappe.
Aan de andere kant moest hij wel serieus uit zijn pijp komen om de aanvallen van Vino te counteren, vooral bij de eerste die hij zelf moest counteren, moest hij lang op de pedalen blijven staan, terwijl Vino gewoon soepeltjes zittend omhoog trapte, en toen Armstrong weer bij was, veelvuldig achterom keek om te monsteren wat er allemaal gebeurde.
quote:Dat heb je vandaag kunnen zien wat ik dus bedoelde: Team DSC weer dik in orde.Op zaterdag 9 juli 2005 20:07 schreef JohnDDD het volgende:
Hmm wat bedoel je precies?
Leuk voor Voigt maar dat is maar tijdelijk.
quote:Itt tot gisteren werd er vandaag niet echt gruwelijk hard gereden in het peloton. Het tempo was onderhoudend, maar niet verschroeiend, zoals dat gisteren wel was.Op zondag 10 juli 2005 16:53 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat heb je vandaag kunnen zien wat ik dus bedoelde: Team DSC weer dik in orde.
Leuk voor Voigt maar dat is maar tijdelijk.
Uit vandaag is minder af te leiden dan gisteren imo.
Dinsdag gaat het erom.
quote:Klopt, maar ze lieten zich goed zien, gaat ook om de uitstraling.Op zondag 10 juli 2005 16:56 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Itt tot gisteren werd er vandaag niet echt gruwelijk hard gereden in het peloton. Het tempo was onderhoudend, maar niet verschroeiend, zoals dat gisteren wel was.
Uit vandaag is minder af te leiden dan gisteren imo.
Dinsdag gaat het erom.
Dinsdag wordt knallen.
quote:Ja, het zou wel heel erg zijn als ze niet konden volgen wanneer er aan een gewoon tempo naar boven werd gereden.Op zondag 10 juli 2005 16:53 schreef popolon het volgende:
[..]
Dat heb je vandaag kunnen zien wat ik dus bedoelde: Team DSC weer dik in orde.
quote:Ze moesten gewoon op kop rijden omdat ze het geel hadden, en verder niemand wat deed. Ze reden duidelijk een tempo waarbij tot de Ballon d'Alsace hun hele ploeg kon volgen, en dat was een tempo waarbij bijna het hele peloton kon volgen. Niet echt hard dus.Op zondag 10 juli 2005 16:58 schreef popolon het volgende:
[..]
Klopt, maar ze lieten zich goed zien, gaat ook om de uitstraling.
Dinsdag wordt knallen.
En op de Ballon kwam een grotere groep boven dan gisteren, en da's een lastiger klim dan de slotklim van gisteren (langer en steiler), dus daar is ook niet schokkend hard gereden.
Rasmussen liep op de Ballon nog een half minuutje uit, en die reed al de hele dag voorop. Verschroeiend kun je het dus echt niet noemen. Normaal gesproken als er echt tempo wordt gereden, lopen ze minstens drie minuten in.
Na vele aanvallen op dinsdag wint Armstrong de etappe na een counteraanval.
wat mij ook verwonderd was dat heel DSC slecht was: en ze zeiden een leeg gevoel te weinig eten en drinken. dus eigenlijk een domme fout want heel de ploeg had hier last van maar dit is na die rustdag zeker terug in orde. en weer een fout die ze niet meer opnieuw zullen maken.
Hij heeft waarschijnlijk wel gelijk, maar het zijn niet de antwoorden die je verwacht van Armstrong.
quote:Een voortekenOp maandag 11 juli 2005 02:50 schreef ilona-scuderia het volgende:
M'n 2e Livestrong polsbandje is ook gebroken, nu kan ik 'm niet meer dragen...
quote:Op zondag 10 juli 2005 16:57 schreef Radegast het volgende:
Dinsdag beslist ie deze tour...
quote:Beslist is 't nog niet hoor.
quote:Als hij 'm nog gaat verliezen, dan zal het toch door een slechte dag moeten zijn. Valverde, Rasmussen en Mancebo zullen elk nog wel een slechte(re) dag kennen.
quote:
Wat een held.quote:En dat zonder berg van HC...Op dinsdag 12 juli 2005 18:31 schreef zjroentje het volgende:
Weer in de eerste serieuze bergrit ....
quote:Het scheelt niet veel
quote:Armstrong deelt mokerslag uit
In de eerste Alpenrit heeft Lance Armstrong orde op zaken gesteld. De zesvoudige Tourwinnaar reed op weg naar Courchevel een groot deel van zijn concurrenten in de vernieling en nam en passant de gele trui over van Jens Voigt. De renners van T-Mobile waren de grote verliezers van deze eerste Alpenrit, evenals Roberto Heras en Joseba Beloki van Liberty Seguros. Het lijkt erop dat Lance Armstrong op weg is naar zijn zevende Tourzege op rij en dat de Tour al is beslist.
De balans in Courchevel viel op alle fronten uit in het voordeel van de Texaan. Kanshebbers als Alexandre Vinokourov (5 minuten), Jan Ullrich (2 minuten) en Ivan Basso (1 minuut) moesten passen toen Lance Armstrong in de laatste tien kilometer het sloperswerk van zijn ploegmaten overnam. “De jongens hebben geweldig gewerkt. Ze hebben eerst de groep teruggebracht van 80 naar 20 renners en toen heb ik Popovych gevraagd om er nog eens een snok aan te geven. Hij ging ongelooflijk hard naar boven. Het leek wel een sprint. De ene na de andere renner moest lossen. Voor mij is Popovych de man van de dag”, stelde de Amerikaan.
(12-7-2005)
quote:Hij begint er echt al oud uit te zien, niet zo fris meer.Op dinsdag 12 juli 2005 20:19 schreef JohnDDD het volgende:
Ik vond Armstrong vandaag anders...hij leek kleiner op de fiets ofzo? Dunner? Of hij trapte misschien zwaarder? Er was iets anders..hmm.
maar toch, wow
quote:Voorlopig.Op dinsdag 12 juli 2005 20:20 schreef okee6 het volgende:
Positief dat ie dit keer niet in zijn eentje bovenkwam. Wat dat betreft doet Lance het in zijn laatste Tour net wat beter dan de andere Tour-coryfeeën in hun laatste ronde.
quote:Zou Armstrong doping gebruiken of niet?"Armstrong is een bedrieger"
Gepubliceerd op woensdag 13 juli 2005
Lance Armstrong gebruikt verboden middelen om de Tour te winnen. Dat is één van de boude uitspraken die zijn voormalige verzorger Mike Anderson in Le Monde doet.
In een interview met de Franse krant laat Anderson geen spaan heel van zijn vroegere werkgever. Armstrong bedriegt de sport en het publiek, beweert hij. "Niemand kent Armstrongs ware gezicht", zegt Anderson, die vorig jaar door de Texaan werd ontslagen.
Gevlucht voor controleurs
Hij zegt ook bewijzen te hebben dat Armstrong uit verboden potjes heeft gesnoept. "In februari 2004 was ik aan het rommelen in Armstrongs huis in Gerona", aldus Anderson. "In de badkamer vond ik toen een potje met het label van androstenine." Deze spierversterker staat op de lijst met verboden middelen.
Volgens Anderson bekoelde de relatie met de zesvoudig Tourwinnaar na de vondst van het verboden middel. "Hij behandelde mij niet meer als vriend, maar als personeelslid."
Armstrong zou in mei vorig jaar ook de benen hebben genomen toen er onverwacht een dopingcontroleur op de stoep stond. "Lance vertelde mij altijd waar hij was. Hij had die dag op zijn ranch in Texas moeten zijn. Maar daar was hij niet. Zijn kennis vroeg me om te gaan checken of de controleurs weg waren. Wat ik heb gedaan.''
Zwijggeld
De Texaan zou hem onder druk hebben gezet om zijn mond te houden over het dopinggebruik, zegt Anderson. Armstrong zou hem zwijggeld hebben geboden. Het is overigens niet de eerste keer dat Anderson met een beschuldigende vinger naar de renner wijst. Armstrongs advocaat deed eerdere aantijgingen aan het adres van de Texaan af als 'vals en absurd'.
Vlak voor het begin van de Tour werd bekend dat Armstrong uit eigen zak geld heeft gedoneerd aan het anti-doping bureau van de UCI. De Amerikaan deed dat volgens UCI-voorzitter Hein Verbruggen tweemaal met het verzoek er verder geen ruchtbaarheid aan te geven.
Lekker geloofwaardig ook, een rancuneuze ex-verzorger.
Het zit goed diep bij die Fransen dat ze al jaren geen grote renner meer hebben.
quote:Inderdaad, als die werkelijk doping gebruikt zou die al lang door de mand zijn gevallen.
Casartelli '95.
Dat 't alweer zo lang geleden is zeg, 10 jaar.
Zelfs mijn moeder had het idee dat het nog maar 5 jaar terug was, en die kijkt amper fietsen...
Is Lance nou zo goed of zijn 'concurrentie' nou zo slecht?
Rasmussen hoort daar niet eens in thuis, in het rijtje concurrenten, maar hij stond lange tijd tweede
quote:Het eerste.Op zondag 17 juli 2005 17:59 schreef Da_Sandman het volgende:
Is Lance nou zo goed of zijn 'concurrentie' nou zo slecht?
quote:och ja, hij rijdt dan ook maar één wedstrijd per jaar.Op zondag 17 juli 2005 18:47 schreef JohnDDD het volgende:
Als die man een slechte dag heeft, is hij nóg goed. Volgens mij herstelt die man razendsnel.
Ik vind wel dat hij meer klassiekers had moeten rijden dit jaar. Dit kondigde hij vorig jar aan, en ik vind dat je dan ook woord bij daad moet voegen.
quote:Hij reed er toch ook meer dan vorig jaar?Op zondag 17 juli 2005 19:13 schreef Leatherface het volgende:
Armstrong neemt dus afscheid op de manier zoals hij dat zich wenste en die bij hem past.
Ik vind wel dat hij meer klassiekers had moeten rijden dit jaar. Dit kondigde hij vorig jar aan, en ik vind dat je dan ook woord bij daad moet voegen.
quote:Eentje maar dacht ik (Ronde van Vlaanderen).Op zondag 17 juli 2005 21:17 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Hij reed er toch ook meer dan vorig jaar?
Da's niet zo heel veel meer als vorig jaar.
quote:Dat doen tegenwoordig wel meer toppers. Vroeger reed iedereen alles. Tegenwoordig krijg je een schema met een, of misschien twee, wedstrijden waar je voor gaat en de andere rijd je voor wedstrijd ritme en als training. Dat is het nieuwe wielrennen en hoort er bij.Op zondag 17 juli 2005 19:06 schreef fanneke het volgende:
[..]
och ja, hij rijdt dan ook maar één wedstrijd per jaar.
quote:echte liefde naar het schijntOp maandag 18 juli 2005 00:25 schreef ilona-scuderia het volgende:
Ik snap niet wat Lance in Sheryl Crow ziet, is het een zakelijke relatie of echte liefde
quote:Armstrong zou beter ook eens een rit leren winnen.Op zondag 25 juli 2004 19:45 schreef Oldbie het volgende:
Onzin.
Armstrong heeft de Tour 6 keer gewonnen. Wat dat betreft staat hij BOVEN alle andere renners. Ook boven Merckx, Hineualt en wie dan ook. Ze maken lijsten waarin vermeld wordt welke renne de Tour hoe vaak heeft gewonnen....wie staat er bovenaan? Dat er geen vergelijking gemaakt mag worden slaat totaal nergens op....omdat Lance minder andere koersen heeft gewonnen?
In dat geval was Cruyff een voetballer van niets. Hij heeft namelijk nooit een EK of een WK gewonnen. 3 Europacupjes, daar blijft het bij.
Virenque krijgt nu ook commentaar van oud recordhouders wat betreft de bolletjestrui, maar dat wordt goedgepraat door de media en iedereen neemt dat maar over. Armstrong krijgt commentaar en de media neemt dat over.....dus ook alle kijkers. Niet door mij:
Lance staat bovenaan de lijst en is beter dan Merckx en Hineault.
Merckx reeds destijds alles en won vrijwel alles. Een palmares waarvoor je een krantenbladzijde nodig hebt. Die van Armstrong kan op een bierviltje.
In 69 had Merckx in de tour 6 ritten en tegelijk de gele trui, het groen en het bergklassement op zijn naam staan. Het peleton reed mee uit beleefdheid (alhoewel ze liever naar huis gingen)
Het feit dat Armstrong weer de tour wint zegt meer over zijn tegenstanders dan over hemzelf.
quote:Dat was een post van vorig jaar trouwens...Op maandag 18 juli 2005 18:11 schreef skeppter het volgende:
[..]
Armstrong zou beter ook eens een rit leren winnen.
Merckx reeds destijds alles en won vrijwel alles. Een palmares waarvoor je een krantenbladzijde nodig hebt. Die van Armstrong kan op een bierviltje.
In 69 had Merckx in de tour 6 ritten en tegelijk de gele trui, het groen en het bergklassement op zijn naam staan. Het peleton reed mee uit beleefdheid (alhoewel ze liever naar huis gingen)
Het feit dat Armstrong weer de tour wint zegt meer over zijn tegenstanders dan over hemzelf.
Je kan geen renner met Merckx of Hinault vergelijken, is ook niet eerlijk. Vergelijk Indurain met Merckx en Indurain wordt gedegradeerd tot niet meer dan een waterdrager. Moet je ook niet met Armstrong, 7x de Tour winnen is gewoon fantastisch en legendaisch. Punt.
quote:Cijfers zeggen ook niet alles. Merckx zou nu minder winnen, Armstrong had vroeger meer gewonnen. Ik vind Merckx ook wel een klasse beter, maar een uitgebreider palmares hebben dan een opponent is geen sluitend bewijs van superioriteit. Zoiets weet je nooit.Op maandag 18 juli 2005 18:20 schreef skeppter het volgende:
Je moet de renners inderdaad niet vergelijken. Maar hun palmares kan je wel naast elkaar leggen. De conclusies die je daaruit moet trekken laten niet veel ruimte voor discussie.
quote:Klopt, die Tour was ie misschien als in Merckx zijn beste tijd. Alleen Merckx zou dan in zo'n standaard jaar al de Giro en 5 etappes, Luik-Bastenaken-Luik, Milaan San-Remo, Parijs Nice en Gent Wevelgem gewonnen hebben. Om vervolgens na de Tour nog ff de Ronde van Lombardije te winnen en Wereldkampioen te worden.Op maandag 18 juli 2005 18:19 schreef JohnDDD het volgende:
Nou ik wil niet veel zeggen maar Armstrong was vorig jaar absoluut briljant. Hij won toen rit na rit en vrat alles op.
hoe snel dat zou gaan
quote:Op maandag 18 juli 2005 18:25 schreef JohnDDD het volgende:
dat kon armstrong ook wel als hij doping gebruikte
Dat hij 7 maal de tour wint bewijst dat hij de beste apothekers heeft.
quote:Op maandag 18 juli 2005 18:29 schreef skeppter het volgende:
Dat Armstrong van kanker is genezen bewijst dat hij de beste dokters heeft.
Dat hij 7 maal de tour wint bewijst dat hij de beste apothekers heeft.
quote:Omg.......Op maandag 18 juli 2005 18:29 schreef skeppter het volgende:
Dat Armstrong van kanker is genezen bewijst dat hij de beste dokters heeft.
Dat hij 7 maal de tour wint bewijst dat hij de beste apothekers heeft.
quote:Het zegt misschien niet alles, maar de palmares van Merckx zegt genoeg.Op maandag 18 juli 2005 18:23 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Cijfers zeggen ook niet alles. Merckx zou nu minder winnen, Armstrong had vroeger meer gewonnen. Ik vind Merckx ook wel een klasse beter, maar een uitgebreider palmares hebben dan een opponent is geen sluitend bewijs van superioriteit. Zoiets weet je nooit.
Hij heeft meer gewonnen dan Hinault (beste ronderenner na Merckx) en De Vlaeminck (beste klassieke renner na Merckx) bij elkaar.
Merckx won één op de drie wedstrijden, en dat is gemiddeld over zijn hele carrière.
Nu heb je specifieke Parijs Roubaix renners, Giro renners, voorseizoenrijders, Waalse klassiekers renners etc etc. Sommige van die specialiteiten zijn te combineren, zie Boonen die Parijs Roubaix en Vlaanderen wint, maar dat zijn wedstrijden die goed op elkaar aansluiten. Een Waalse klassiekerrenner zie je meestal niet in de Ronde van Vlaanderen voorop.
Iedereen traint voor zijn wedstrijdje, vroeger trainde je om het hele jaar door maar zo goed mogelijk te zijn.
Armstrong heeft toch een aantal klassiekers gewonnen en reed meestal in de ritten die hij dan wel reed wel met de besten mee.
quote:Dat Armstrong van kanker is genezen bewijstOp maandag 18 juli 2005 18:29 schreef skeppter het volgende:
Dat Armstrong van kanker is genezen bewijst dat hij de beste dokters heeft.
quote:Nee, hij heeft er iets van 1700 gereden en 525 gewonnen.Op maandag 18 juli 2005 22:50 schreef skeppter het volgende:
En hij heeft er meer dan 500 gereden (vijfhonderd). Hallo?
quote:Merckx is nu een zakenman in de fietswereld en blijft altijd diplomatisch.Op donderdag 21 juli 2005 20:00 schreef Tup het volgende:
Merckx zelf laat Armstrong wel in zijn waarde.
quote:Kijk, dat is nou een eerlijke instelling!Op donderdag 21 juli 2005 20:38 schreef SaintOfKillers het volgende:
Merckx is nu een zakenman in de fietswereld en blijft altijd diplomatisch.
quote:Op zaterdag 23 juli 2005 17:30 schreef popolon het volgende:
En vandaag de etappewinst.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-07-2005 17:52:40 ]
quote:23.45-00.35 uur,Ned.2:
Wilskracht
Daags voordat Lance Armstrong zo goed
als zeker de Tour de France wint,is
deze documentaire waarin Mart Smeets
met de topwielrenner praat nogmaals te
zien.Smeets sprak met hem onder andere
over zijn wereldtitel,het gemis van de
Olympische titel en de kanker die hij
heeft overwonnen.
Smeets sprak ook met mensen uit
Armstrongs omgeving,onder wie met de
renners George Hincapie,Floyd Landis,
Erik Dekker,Michael Boogerd,Jan Ullrich
en UCI-voorzitter Hein Verbruggen.
) of in de triatlon kunnenAle die jaren een heel bertouwbare zet geweest voor de bookmakers
quote:Dat zal ik eens gaan opzoeken.Op zondag 24 juli 2005 10:38 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Wat waren eigenlijk de quotes bij de bookies?
staat niet eens wanneer hij geboren is
wat ongelooflijk slecht zeg
Blijft een rare gedachte.
quote:Mogelijk. Hij zorgde zeker mee voor de nieuwe evolutie richting specialisatie. Een mindere trend, maar dat is dan een persoonlijke meningOp zondag 24 juli 2005 12:40 schreef Leatherface het volgende:
Is het fair om te zeggen dat Armstrong de wielersport het definitieve laatste zetje naar internationalisering heeft gegeven? Of doe je daarmee anderen te kort?
quote:Dan kies ik voor Vino en Di Luca. Die horen bij de eerste categorie, maar maken het vaak wel af.Op zondag 24 juli 2005 14:31 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Een trend die toch niet meer tegen te houden is. Of je kan als een kip zonder kop ereplaatsen aan elkaar rijgen (Boogerd, Ullrich) of je pikt er wat leuke wedstrijden uit en wint die wedstrijden... (Armstrong, Freire).
quote:Di Luca ben ik ook wel fan van. Toch heeft Armstrong iets fenomenaals gepresteerd. 7x de Tour, dat heeft niemand eerder gepresteerd en het duurt minimaal 6 jaar voordat iemand hem weet te evenaren.Op zondag 24 juli 2005 14:34 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Dan kies ik voor Vino en Di Luca. Die horen bij de eerste categorie, maar maken het vaak wel af.
quote:Dat ook. Maar ik denk dat Armstrong de wielersport populair heeft gemaakt in landen waar voorheen wielrennen nauwelijks naam had.Op zondag 24 juli 2005 13:48 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Mogelijk. Hij zorgde zeker mee voor de nieuwe evolutie richting specialisatie. Een mindere trend, maar dat is dan een persoonlijke mening
Behalve in de Verenigde Staten lijkt het wielrennen nu ook in bv. China en Japan steeds meer voeten aan de grond te krijgen. Dat vind ik dus een goede zaak.
Zeven keer de Tour winnen. Op rij.
Als je maar wilt, dan word je wel beter he Lance.
Lance quote:Schitterend inderdaad en dat na een slopende ziekte als kanker die hij heeft overwonnen. Hoe men het ook bekijkt, dit is een geweldige prestatie.Op zondag 24 juli 2005 17:38 schreef popolon het volgende:
Onbreekbaar record.
Zeven keer de Tour winnen. Op rij.
7x op rij de Tour winnen, dat deed niemand ooit eerder en het duurt minimaal 7 jaar voor dat dit record verbroken gaat worden, waarschijnlijk nog veel langer.
L.A.N.C.E Lance bedankt. Je zult nog lang de grootste blijven.
41,654km/h gemiddeld. ONgelooflijk!
Chapeau Lance
quote:Dat denk ik ook. Basso, Ullrich en Vino zijn kanshebbers voor 2006, maar die zie ik niet de komende 7 jaar de Tour domineren. Ok, voor Ullrich 6 jaar aangezien hij al een Tourzege op zak heeft.Op zondag 24 juli 2005 17:48 schreef Leatherface het volgende:
Dit record zal waarschijnlijk nog wel heel lang blijven staan.
Chapeau Lance
Hopelijk gaat die dan niet zo zeiken over zijn ziekte.
quote:Ja, dit record gaat niet snel verpulverd worden. Genoeg renners die alles best op de Tour willen afstemmen, maar niet iedereen kan de Tour zo domineren als Lance dat de afgelopen 7 jaar deed.Op zondag 24 juli 2005 17:48 schreef i12FOK het volgende:
Lance bedankt. Je zult nog lang de grootste blijven.
41,654km/h gemiddeld. ONgelooflijk!
quote:Amen!Op zondag 24 juli 2005 17:48 schreef Leatherface het volgende:
Dit record zal waarschijnlijk nog wel heel lang blijven staan.
Chapeau Lance
quote:Kennelijk kijk jij maar aleen naar de dingen die je WILT zien of horen.Op zondag 24 juli 2005 17:44 schreef SCH het volgende:
Eindelijk opzouten met deze eikel. Ik walg van mensen die op zo'n soort manier over hun ziekte praten en mensen die wel aan kanker overlijden als minderwaardig kwalificeren.
Als je maar wilt, dan word je wel beter he Lance.
Lance zal terminale kankerpatienten nooit zo schofferen zoals jij nu gedaan hebt.
Jouw reactie hier is ongepast.
Maar goed, je zult je ongetwijfeld verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting
Leer nu 1 keer eens luisteren naar zijn collega's uit het peloton en mensen om hem heen die hem goed kennen of jarenlang gevolgd hebben. Als je dan nog dezelfde mening toegedaan bent, dan heb je echt het iq van een amoebe met celbeschadiging. Maar dat is niet beledigend bedoeld hoor!
quote:3 reacties van je gelezen.....................Op zondag 24 juli 2005 17:50 schreef SCH het volgende:
Ach er komt wel weer een renner die zich alleen zal focussen op de Tour.
Hopelijk gaat die dan niet zo zeiken over zijn ziekte.
..............You're OUT!
quote:Er zijn ook mensen die overlijden aan kanker. Er zijn ook mensen die na kanker terugkomen zonder er een nummer van te maken.Op zondag 24 juli 2005 17:56 schreef i12FOK het volgende:
[..]
Kennelijk kijk jij maar aleen naar de dingen die je WILT zien of horen.
Lance zal terminale kankerpatienten nooit zo schofferen zoals jij nu gedaan hebt.
Jouw reactie hier is ongepast.
Maar goed, je zult je ongetwijfeld verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting
Leer nu 1 keer eens luisteren naar zijn collega's uit het peloton en mensen om hem heen die hem goed kennen of jarenlang gevolgd hebben. Als je dan nog dezelfde mening toegedaan bent, dan heb je echt het iq van een amoebe met celbeschadiging. Maar dat is niet beledigend bedoeld hoor!
quote:En er zijn ook mensen die middels hun prestaties een bron van motivatie vormen voor duizenden mensen die met kanker worstelen ja. inderdaad.Op zondag 24 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die overlijden aan kanker. Er zijn ook mensen die na kanker terugkomen zonder er een nummer van te maken.
Heel groots dus, wat hij doet inderdaad.
quote:Daar weet ik alles van.Op zondag 24 juli 2005 17:59 schreef SCH het volgende:
[..]
Er zijn ook mensen die overlijden aan kanker. Er zijn ook mensen die na kanker terugkomen zonder er een nummer van te maken.
Maar dit heeft niet zoveel zin, je hebt je punt gemaakt, op je eigen manier.
En nou kappen, anders roep ik mitt.
quote:Okay, dat was mijn punt.Op zondag 24 juli 2005 18:01 schreef popolon het volgende:
[..]
Daar weet ik alles van.
Maar dit heeft niet zoveel zin, je hebt je punt gemaakt, op je eigen manier.
En nou kappen, anders roep ik mitt.
quote:So true.....
End of discussion.
quote:Zal er vast wel een ker weer komen, maar ik moet wel zeggen dat ik de tours ten tijde van Indurain nog éénzijdiger vond, wat dat betreft had Lance wel meer tegenstand.Op zondag 24 juli 2005 17:53 schreef SaintOfKillers het volgende:
Ik hoop eigenlijk dat het nooit gebroken wordt, want dat betekent misschien dat er niet opnieuw zo'n eenzijdige en uiteraard ook sterke renner gaat komen.
quote:Helemaal mee eens. Maar let maar niet op hem, hij heeft er weinig verstand van en doet zijn stinkende best om dat ook duidelijk te maken.Op zondag 24 juli 2005 17:56 schreef i12FOK het volgende:
[..]
Kennelijk kijk jij maar aleen naar de dingen die je WILT zien of horen.
Lance zal terminale kankerpatienten nooit zo schofferen zoals jij nu gedaan hebt.
Jouw reactie hier is ongepast.
Maar goed, je zult je ongetwijfeld verschuilen achter de vrijheid van meningsuiting
Leer nu 1 keer eens luisteren naar zijn collega's uit het peloton en mensen om hem heen die hem goed kennen of jarenlang gevolgd hebben. Als je dan nog dezelfde mening toegedaan bent, dan heb je echt het iq van een amoebe met celbeschadiging. Maar dat is niet beledigend bedoeld hoor!
quote:Ik vind het altijd wel wat hebben, op je hoogtepunt stoppen. Laat wat mysterieus over, want ik denk zeker dat hij volgend jaar weer had kunnen winnen.Op zondag 24 juli 2005 18:09 schreef SCH het volgende:
Wel jammer dat ie stopt, en een beetje lafjes ook. Hij durft gewoon niet te verliezen.
Je mag het laf noemen, maar dat vind ik te bout.
quote:Dat is het ook. Op een gegeven moment is het mooi geweest, hij heeft vantevoren gezegd dat dit de laatste keer is en dan de Tour nog een keer winnen is gewoon geweldig.Op zondag 24 juli 2005 18:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wel wat hebben, op je hoogtepunt stoppen. Laat wat mysterieus over, want ik denk zeker dat hij volgend jaar weer had kunnen winnen.
Je mag het laf noemen, maar dat vind ik te bout.
Toch meer een afscheid in stijl dan het afscheid van Indurain die eerst in de Tour werd vernederd en daarna moest stoppen omdat de contractonderhandelingen met Kelme en Once niet echt lukten.
quote:Volgens mij zou hij volgend jaar niet meer winnen. Ik denk dat hij dit jaar veel dieper moest gaan dan iedereen denkt, dat het allemaal veel meer moeite heeft gekost. En dat het elk jaar moeilijker wordt en dat hij voelt dat het volgend jaar misschien wel net niet meer zou lukken. Maar laf zou ik het zeker niet noemen.Op zondag 24 juli 2005 18:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wel wat hebben, op je hoogtepunt stoppen. Laat wat mysterieus over, want ik denk zeker dat hij volgend jaar weer had kunnen winnen.
Je mag het laf noemen, maar dat vind ik te bout.
quote:Wat een zielig mannetje ben jijOp zondag 24 juli 2005 18:09 schreef SCH het volgende:
Wel jammer dat ie stopt, en een beetje lafjes ook. Hij durft gewoon niet te verliezen.
quote:Dat is natuurlijk ook zo, ik kan niet in z'n lichaam kijken, maar als ik het zo van buitenaf bekijk, was dit één van z'n makkelijkste overwinningen.Op zondag 24 juli 2005 18:13 schreef SaintOfKillers het volgende:
[..]
Volgens mij zou hij volgend jaar niet meer winnen. Ik denk dat hij dit jaar veel dieper moest gaan dan iedereen denkt, dat het allemaal veel meer moeite heeft gekost. En dat het elk jaar moeilijker wordt en dat hij voelt dat het volgend jaar misschien wel net niet meer zou lukken. Maar laf zou ik het zeker niet noemen.
quote:Ohja tuurlijk lafjes, een sportman bepaalt zelf wanneer hij wil stoppen met zijn sport. Als hij volgend jaar alsnog de Tour had gereden en 13e zou worden ging je zeker zeggen wat een loser hij had moeten stoppen op zijn hoogtepunt...Op zondag 24 juli 2005 18:09 schreef SCH het volgende:
Wel jammer dat ie stopt, en een beetje lafjes ook. Hij durft gewoon niet te verliezen.
quote:Waarom stoppen als je nog wint? Vind je jezelf dan te groot om te verliezen?Op zondag 24 juli 2005 18:11 schreef pfaf het volgende:
[..]
Ik vind het altijd wel wat hebben, op je hoogtepunt stoppen. Laat wat mysterieus over, want ik denk zeker dat hij volgend jaar weer had kunnen winnen.
Je mag het laf noemen, maar dat vind ik te bout.
quote:Inderdaad.Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ohja tuurlijk lafjes, een sportman bepaalt zelf wanneer hij wil stoppen met zijn sport. Als hij volgend jaar alsnog de Tour had gereden en 13e zou worden ging je zeker zeggen wat een loser hij had moeten stoppen op zijn hoogtepunt...
Zo doe je het ook nooit goed.
quote:Tuurlijk. Maar daar mag ik toch wel iets van vinden? Ik heb dat recht mede omdat hij zo hoog opgeeft over zijn karakter en mentaliteit in zijn boeken. Ik kan er niks aan doen: maar die boeken maken me zo ontzettend pissig: die mentaliteit dat het aan jezelf ligt als je beter wordt en dus ook aan jezelf ligt als je ziek blijft of doodgaat. Daar word ik woest over, is dat nou zo heel gek?Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ohja tuurlijk lafjes, een sportman bepaalt zelf wanneer hij wil stoppen met zijn sport.
quote:Er is niets mis met stoppen na een overwinning. Hij had dit vantevoren al aangekondigd en hij wint de Tour gewoon voor de 7e keer op rij. Geweldig.Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ohja tuurlijk lafjes, een sportman bepaalt zelf wanneer hij wil stoppen met zijn sport. Als hij volgend jaar alsnog de Tour had gereden en 13e zou worden ging je zeker zeggen wat een loser hij had moeten stoppen op zijn hoogtepunt...
Wat moet hij dan? Doorgaan tot hij verliest? Zo werkt het niet... Het is mooi geweest, hij wil nu meer tijd besteden aan zijn gezin en ik geef hem groot gelijk. quote:Makkelijk misschien wel. Maar tegelijkertijd toch ook weinig overtuigend. Bergop was hij gewoon één van de besten, niet beter dan de anderen, eerder constanter. En hij wint de afsluitende tijdrit, maar dik 20 secondjes is ook niet meer domineren. Oh, hij is nog steeds de beste, maar ik krijg de indruk dat het allemaal veel meer op routine en ervaring was dan op echt meesterschap.Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef pfaf het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk ook zo, ik kan niet in z'n lichaam kijken, maar als ik het zo van buitenaf bekijk, was dit één van z'n makkelijkste overwinningen.
quote:Misschien kon hij het geestelijk niet opbrengen. ALs je ziet wat hij voor de tour overheeft en dan vergelijkt met die XTC-slikkende dikke boer uit ons buurland, kan ik me voorstellen dat nóg een keer alles op zij zetten misschien wel te veel wordt. Zeker met vrouw en kinderen. Als hij besluit meer tijd met z'n familie door te brengen, heeft 'tie van mij m'n zegen.Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef SCH het volgende:
[..]
Waarom stoppen als je nog wint? Vind je jezelf dan te groot om te verliezen?
quote:Ik denk dat Ullrich de tijdrit gewoon buitengewoon goed heeft gereden en dat daarom het verschil "maar" 20 seconden was.Op zondag 24 juli 2005 18:18 schreef SaintOfKillers het volgende:
Makkelijk misschien wel. Maar tegelijkertijd toch ook weinig overtuigend. Bergop was hij gewoon één van de besten, niet beter dan de anderen. En hij wint de afsluitende tijdrit, maar dik 20 secondjes is ook niet meer domineren. Oh, hij is nog steeds de beste, maar ik krijg de indruk dat het allemaal veel meer op routine en ervaring was dan op echt meesterschap.
quote:Heel zijn jaar staat in het teken van de Tour, die heeft hij nu 7 keer gewonnen. Mooi moment om meer tijd te besteden aan vrouw en kinderen.Op zondag 24 juli 2005 18:19 schreef pfaf het volgende:
[..]
Misschien kon hij het geestelijk niet opbrengen. ALs je ziet wat hij voor de tour overheeft en dan vergelijkt met die XTC-slikkende dikke boer uit ons buurland, kan ik me voorstellen dat nóg een keer alles op zij zetten misschien wel te veel wordt. Zeker met vrouw en kinderen. Als hij besluit meer tijd met z'n familie door te brengen, heeft 'tie van mij m'n zegen.
quote:Houd dat irritante, assertieve Fok! hoekje aub, uit het gezeligste en gemoedelijkste hoekje.Op zondag 24 juli 2005 18:18 schreef Tup het volgende:
SCH -in POL zo lekker aan dezelfde kant van het politieke spectrum: links- laat hier zien waarom: Soms schaam ik me voor mijn politieke medestanders
Dank u.
quote:Ik denk dat als Ullrich in de winter met 5 graden en stromende regen, op een streng dieet de tijdrit verkend had, hij had kunnen winnen.Op zondag 24 juli 2005 18:19 schreef Tup het volgende:
[..]
Ik denk dat Ullrich de tijdrit gewoon buitengewoon goed heeft gereden en dat daarom het verschil "maar" 20 seconden was.
quote:Doet hij dat dan niet al elk jaar?Op zondag 24 juli 2005 18:21 schreef pfaf het volgende:
Ik denk dat als Ullrich in de winter met 5 graden en stromende regen, op een streng dieet de tijdrit verkend had, hij had kunnen winnen.
quote:Ik zag 'm knallend van de amfetamine, een frikandel speciaal wegwerken tijdens In Qontrol deze winter.
Ookal is het niet mijn held,maar tis toch een levende legende.
Ik ben benieuwd of wij allen nog een gelijkwaardige renner mee kunnen maken?
quote:Wellicht niet vergelijkbaar, maar misschien kan Boonen er een worden. Hij is een topsprinter, wint klassiekers, gaat goed met de pers om en heeft aanzien in het peloton...Op zondag 24 juli 2005 20:50 schreef TimoBasso het volgende:
Ik ben benieuwd of wij allen nog een gelijkwaardige renner mee kunnen maken?
quote:Ik niet hoor. Ik vind dat het op die manier hoort.Op zondag 24 juli 2005 18:15 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Ohja tuurlijk lafjes, een sportman bepaalt zelf wanneer hij wil stoppen met zijn sport. Als hij volgend jaar alsnog de Tour had gereden en 13e zou worden ging je zeker zeggen wat een loser hij had moeten stoppen op zijn hoogtepunt...
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 24-07-2005 23:32:03 ]
quote:Wat? Zolang doorgaan totdat je een keer verliest?Op zondag 24 juli 2005 23:31 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ik niet hoor. Ik vind dat het op die manier hoort.
quote:Maar kan geen berg op, dus Boonen wordt dat nietOp zondag 24 juli 2005 20:56 schreef wimderon het volgende:
[..]
Wellicht niet vergelijkbaar, maar misschien kan Boonen er een worden. Hij is een topsprinter, wint klassiekers, gaat goed met de pers om en heeft aanzien in het peloton...
quote:Ik denk dat hij bedoelt dat Boonen ook een renner kan worden die zijn eigen, specifieke tak voor een hele tijd kan domineren.Op zondag 24 juli 2005 23:33 schreef VoreG het volgende:
[..]
Maar kan geen berg op, dus Boonen wordt dat niet
quote:Oh ik denk het wel hoor... Boonen wordt de nieuwe leider van het peloton als ie zo door blijft fietsen. De nieuwe held.Op zondag 24 juli 2005 23:33 schreef VoreG het volgende:
[..]
Maar kan geen berg op, dus Boonen wordt dat niet
quote:Ja.Op zondag 24 juli 2005 23:33 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Wat? Zolang doorgaan totdat je een keer verliest?
Hebben alle groten gedaan.
quote:Ja maar als iemand 7x de Tour heeft gewonnen en het hele jaar met zijn sport bezig is, eens een keer wat meer tijd aan zijn kinderen wil besteden, wie zijn wij dan om daarover te oordelen dat het verkeerd is?
Iemand bepaalt zelf wanneer ie stopt... Ook al was ie nog 5 jaar doorgegaan, als hij er dan nog plezier in heeft.
quote:Ja, dat was eigenlijk wat ik er onder wilde schrijven, maar niet deed.Op zondag 24 juli 2005 23:41 schreef Zwansen het volgende:
Iemand bepaalt zelf wanneer ie stopt... Ook al was ie nog 5 jaar doorgegaan, als hij er dan nog plezier in heeft.
Lemond is zoiets die eigenlijk vanuit sportief oogpunt véél te lang is doorgegaan (Coppi ook, en dat heeft ook tot zijn dood geleid), maar zolang ze het nog leuk vinden, moeten ze het zelf weten.
quote:Michael Jordan is ook een goed voorbeeld, die stopte op zijn absolute hoogtepunt om vervolgens 2 jaar later weer terug te komen, en wel veel minder als voorheen. Iedereen sprak erover dat het afbreuk deed aan zijn legende maar hij bleef het spelletje gewoon te leuk vinden.Op zondag 24 juli 2005 23:47 schreef Wombcat het volgende:
[..]
Ja, dat was eigenlijk wat ik er onder wilde schrijven, maar niet deed.
Lemond is zoiets die eigenlijk vanuit sportief oogpunt véél te lang is doorgegaan (Coppi ook, en dat heeft ook tot zijn dood geleid), maar zolang ze het nog leuk vinden, moeten ze het zelf weten.
quote:Tot op zeker hoogte doet het afbreuk aan de legende, maar over 15-20 jaar is iedereen het vergeten.Op zondag 24 juli 2005 23:51 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Michael Jordan is ook een goed voorbeeld, die stopte op zijn absolute hoogtepunt om vervolgens 2 jaar later weer terug te komen, en wel veel minder als voorheen. Iedereen sprak erover dat het afbreuk deed aan zijn legende maar hij bleef het spelletje gewoon te leuk vinden.
Coppi won zijn tweede (en laatste tour) in 1952,en in 1953 de Giro, maar koerste nog tot 1960 of zo.
Hij wordt nu vooral herinnerd als campionissimo, de witte dame en dat 'ie aan malaria is gestorven, maar dat 'ie nog zo lang koerste, dat is door velen vergeten.
Wie weet te vertellen in welk jaar Lemond zijn laatste tour reed? Dat 'ie voor de derde maal won in 1990, weet vrijwel iedereen. Dat 'ie nog wel lang doorreed, de meesten ook. Maar wanneer hij stopte? 1993? Kan ook 1994 zijn? Ik weet niet zeker.
Merckx reed in 1978 nog een paar wedstrijden, kansloos. Maar wordt toch vooral herinnerd door alles wat hij wel won.
quote:Nou dan hadden die anderen dat moeten doen dit jaar, want het was al in april bekend dat hij stopte, en toen wist hij nog niet dat hij de Tour zou gaan winnen. Alleen als je dan Ulrich heet en in de eerste rit over 19 km al ingehaald wordt, heb ik gewoon veel respect voor een sportman als Lance en gun het hem dan alleen maar om afscheid te nemen "on a high note".
Risico nemen is deelnemen aan de Tour altijd, je kan daar zelfs letterlijk op je bek gaan. Wat heeft Armstrong nou nog te bewijzen? Dat hij een achtste keer wint? Leuk voor de statistieken, maar voor hem geen uitdaging meer. Kan me goed voorstellen dat je juist stopt op het hoogtepunt van je roem. De keren dat een toprenner wel verloor waren nou niet de meest prettige wielermomenten, wel fascinerend. Maar het is altijd jammer om te zien dat zo'n topper net een jaar of aantal jaren te lang doorgaat.
Armstrong heeft 7x de Tour gewonnen en ze hebben dus 7 kansen gehad om hem te kloppen en dat is niet gelukt. Nu gaat hij meer tijd besteden aan zijn gezin, iets waarvoor een wielrenner nauwelijks tijd heeft. Alle respect daarvoor.
De eikeltjes die daar over zeuren zijn niet echt serieus te nemen natuurlijk.
Hoe oud is die gozer dan helemaal, kom op zeg armstrong heeft gemiddeld per jaar meer tijd aan zijn gezin te besteden dan een fabrieksarbeider
quote:Omdat je nog meer wilt winnen en omdat je de sport leuk vindt misschien?Op maandag 25 juli 2005 10:00 schreef Ericr het volgende:
Hinault stopte toen hij 32 was, vrij normaal dat je rond de leeftijd van Armstrong je fiets aan de wilgen hangt. Zo gezond is een wielerleven ook weer niet en waarom doorgaan als je alles wat je wilde bereiken al bereikt hebt?
quote:Hoe oud was jij toen Joop won?Op maandag 25 juli 2005 09:59 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
Hij is bijna 34, een leeftijd waarop het best weleens mooi geweest kan zijn en je andere dingen wil doen. Een wielrenner is veel van huis. Maar goed, dat jij er geen verstand van hebt, dat heb je al bewezen natuurlijk.
quote:Joop Zoetemelk is niet relevant in deze. Armstrong is nu bijna 34, Indurain stopt noodgedwongen toen hij 32 was. 34 is een mooie leeftijd om te stoppen en gehuil daarover is niet serieus te nemen, zeker niet als die bijna 34-jarige inmiddels 7 keer op rij de Tour heeft gewonnen en daarvoor een ziekte als kanker heeft overwonnen. Petje af voor Lance.
quote:Jawel omdat jij stelt dat ik er geen verstand van heb en jij wel - ik ben benieuwd hoe lang je al naar de tour kijkt en hoever je kennis dan wel niet reikt, in vergelijking met die van mij. Laten we onze tour- en wielrenervaring dan even naast elkaar leggenOp maandag 25 juli 2005 10:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Joop Zoetemelk is niet relevant in deze.
quote:Je geneest van kanker, je overwint het niet.Op maandag 25 juli 2005 10:06 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
34 is een mooie leeftijd om te stoppen en gehuil daarover is niet serieus te nemen, zeker niet als die bijna 34-jarige inmiddels 7 keer op rij de Tour heeft gewonnen en daarvoor een ziekte als kanker heeft overwonnen.
quote:Je bewijst in deze topics wel dat je er geen bal verstand van hebt. Daarnaast kun je alleen meeblaten over de Tour en heb je het totaal niet over andere wielerwedstrijden. Het enige wat je kunt is zaniken over Armstrong, verder heb ik nog geen inhoudelijke post over wielrennen gezien van je. Dus ga lekker in POL spelen ofzo.Op maandag 25 juli 2005 10:09 schreef SCH het volgende:
[..]
Jawel omdat jij stelt dat ik er geen verstand van heb en jij wel - ik ben benieuwd hoe lang je al naar de tour kijkt en hoever je kennis dan wel niet reikt, in vergelijking met die van mij. Laten we onze tour- en wielrenervaring dan even naast elkaar leggen
quote:Resultaten 1 - 10 van circa 10.700 voor kanker overwinnen (0,21 seconden)Op maandag 25 juli 2005 10:10 schreef SCH het volgende:
[..]
Je geneest van kanker, je overwint het niet.
Dag SCH quote:Het is zo ver: NOOIT MEER LANCE
Door Vincent Ronnes
Het was Lance Armstrongs laatste. Berekenend en vastberaden neemt hij als een ware kampioen afscheid op zijn hoogtepunt.
Lance Armstrong en Jan Ullrich voor de laatste keer in een innige omhelsing na alweer een tweestrijd. Foto AP
Een aftocht zoals de vier vijfvoudige Tour-winnaars beleefden bij hun jacht op nummer zes past niet bij de onwaarschijnlijke sportman uit Austin.
Het feest was groots gisteravond. Met voormalig presidentskandidaat John Kerry, filmsterren, grootheden in politiek, sport en entertainment onder de 600 gasten.
Een feest groots en meeslepend als het leven van het feestvarken zelf.
Na de dis en de wijn in de Ritz gisteravond, trekt Lance Armstrong zich vandaag met moeder, kinderen en vriendin een weekje terug in Zuid-Frankrijk. Maar de diepe zucht dat alles nu echt voorbij is, zal hij pas slaken als hij rechtstreeks vanaf het vliegveld van Austin restaurant Chuey's zal binnenstappen om Tex-Mex te eten.
Dat is een gewoonte die hij in de loop der jaren heeft opgebouwd. In het sobere restaurantje aan de westzijde van Austin, niet zo heel ver van zijn riante huis aan de boorden van Lake Austin, heeft hij zelfs een eigen stoel, met zijn naam op de rugleuning. Ook vriendin Sheryl Crow kreeg er eentje, net als enkele andere gasten van naam.
Chuey's, een goedkoop alledaags restaurant, dat is nog eens wat andere koek dan de Ritz in Parijs, het duurste hotel van de Franse hoofdstad.
Maar Armstrong, de man met een jaarinkomen van tussen de 15 en 20 miljoen dollar, zal er zich behaaglijk voelen. Hoe hij ook zijn best heeft gedaan de Franse harten te veroveren, Texas is zijn thuis. Hij gaat de komende week rode wijn drinken, vertelde hij zaterdag. De Fransen waren geroerd. ,,Maar ik houd van mijn biertje'', vertelde hij eerder. Shiner Bocks om precies te zijn, in Chuey's staat die vermoedelijk al klaar.
,,De werkelijkheid is dat ik nooit meer hoef te werken, hetgeen natuurlijk een leuk gegeven is'', zei hij vorige week tegen een Amerikaanse collega. ,,Maar niets doen zit niet in mijn karakter. Mijn karakter zegt me dat ik moet werken en een doel moet hebben.''
Over wat dat doel dan mag zijn, circuleren geruchten. Vele geruchten.
,,Een negen tot vijf baan lijkt me echt verschrikkelijk.'' Maar, zoals hij zelf al zei, over zo'n vooruitzicht hoeft hij zich niet druk maken.
,,Natuurlijk ben ik wel een beetje gespannen over de vraag hoe mijn leven er zal gaan uitzien, hoe ik mijn dag zal gaan vullen.''
Na een professioneel wielerleven van 14 jaar is hij er de man niet naar om als een feestvarken snel de kilo's te laten aantikken. ,,Ik zal blijven sporten.''
Vrienden die hem in de voorbije winter veel zagen zwemmen, wagen te voorspellen dat hij aan de Ironman, 's werelds bekendste triatlon-wedstrijd, zal gaan deelnemen. Met deze tak van sport begon hij op 17-jarige leeftijd een serieus sportbestaan. ,,Ik heb daar wel eens aan gedacht'', bekende hij jongstleden zaterdag. Triatlon is in de Verenigde Staten veel populairder dan wielrennen.
Die deur hield hij dus op een kier, maar tegelijkertijd bekende hij de laatste dagen bij herhaling opgelucht te zijn als hij straks van de dagelijkse stress van de topsport verlost zal zijn.
De politiek dan?
Hij is aanhanger van president George Bush. ,,Voor mij is politiek vechten voor datgene waarvan je denkt dat het goed is'', zei Armstrong ooit. ,,Ik heb dat op de fiets ook altijd gedaan.'' Verder dan deze algemene tekst reikt zijn antwoord niet op de vraag of we hier een toekomstig Amerikaans president voor ons hebben. Velen zien hem daartoe in staat. Ambitie en vechtlust zijn in voldoende mate aanwezig. Zo ongenuanceerd en bruut als in zijn jongensjaren is hij niet meer, maar aan zijn diplomatieke vaardigheden zou in dat geval toch nog wat moeten worden geschaafd.
Armstrong gaat de komende jaren - zoals het contract voorschrijft - wat werk verrichten voor de tv-zender Discovery Channel. Verder wat surfen, motor rijden en regelmatig zijn Shiner Bockje nemen in zijn stamrestaurant.
Dat hij eindelijk wat meer ontspanning wil, valt te begrijpen. Vaak noemde hij zijn kinderen als argument om er een punt achter te zetten. Het zal meespelen, maar een ambitieuze Armstrong laat zich niet zo snel leiden door dat soort gevoelszaken.
Zijn moeder was in zijn leven veruit de belangrijkste persoon. Ze plande haar huwelijk in 2002 dusdanig dat ze bij Lance in de Tour kon zijn. Maar toch liet Lance moeder in tranen achter door haar te vertellen dat dat feestje, hoe ruim ook voor de Tour gepland, niet paste in zijn voorbereiding. En dat terwijl hij toch vaak genoeg met de Concorde de Oceaan even overstak.
Maar is egoïsme niet een eerste kwaliteit van de echte kampioen?
Een andere kwaliteit van de ware kampioen: hij kent zijn grenzen. Hij schat de risico's in en stopt op zijn hoogtepunt. Lance Armstrong wil niet struikelen als de vier andere renners die vijfmaal de Tour op hun naam schreven. Hij wil niet moeten sneuvelen als een Merckx die bij zijn jacht op de zesde zege een klap van een toeschouwer kreeg. Hij verafschuwt een afgang als die van Indurain.
Als hij er voor zichzelf niet voor de volle 100 procent van overtuigd was geweest dat hij, behoudens grote pech, deze Tour zou winnen, was hij nooit aan de klus begonnen.
Hij schat nu in dat het moment van het te grote risico is gekomen.
Wie meent dat hij in de loop van het jaar nog wel een keer van gedachten kan veranderen, onderschat de zwaarte en omvang van zo'n onderneming. Team, begeleiding en training zijn een zaak van de lange termijn. Armstrong is een supersporter, geen supermens. Zij successen dankt hij op de eerste plaats aan een minutieuze, intensieve, professionele voorbereiding. Hij verafschuwt de meer nonchalante aanpak van Jan Ullrich.
Armstrong: ,,Van een drieweeks evenement hebben Johan Bruyneel en ik een heel jaar durende onderneming gemaakt.''
Voor 2006 kan al dat niet meer. De komende week zit hij aan de rode wijn in Zuid-Frankrijk.
quote:Zwaktebod. Hoe oud was jij toen Joop won? Sinds wanneer is het aantal posts een maatstaf over de kennis van iets? Ik volg het wielrennen vrij goed en heb inderdaad een hekel aan de manier waarop Armstrong zijn ziekte uitvent. Mag dat niet?Op maandag 25 juli 2005 10:10 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Je bewijst in deze topics wel dat je er geen bal verstand van hebt. Daarnaast kun je alleen meeblaten over de Tour en heb je het totaal niet over andere wielerwedstrijden. Het enige wat je kunt is zaniken over Armstrong, verder heb ik nog geen inhoudelijke post over wielrennen gezien van je. Dus ga lekker in POL spelen ofzo.
quote:Op maandag 25 juli 2005 10:11 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Resultaten 1 - 10 van circa 10.700 voor kanker overwinnen (0,21 seconden)
quote:Nee dat is niet heel gek. Jij bent graag van de klagerige en de slachtoffer-rol zoeken. Zo'n winnaars mentaliteit komt op jou natuurlijk enorm onredelijk en frustrerend over. Dus nee, ik vind het niet heel gek dat je dan woest wordt.Op zondag 24 juli 2005 18:18 schreef SCH het volgende:
Daar word ik woest over, is dat nou zo heel gek?
quote:Dat mag best, maar dan kun je best je misselijkmakende posts en getroll hier achterwege laten. Of je opent in KLB een topic waarin je gaatt melken.Op maandag 25 juli 2005 10:12 schreef SCH het volgende:
[..]
Zwaktebod. Hoe oud was jij toen Joop won? Sinds wanneer is het aantal posts een maatstaf over de kennis van iets? Ik volg het wielrennen vrij goed en heb inderdaad een hekel aan de manier waarop Armstrong zijn ziekte uitvent. Mag dat niet?
Het valt gewoon op dat je nooit en te nimmer inhoudelijk post over wielrennen (over andere dingen ook nauwelijks), maar alleen even Lance Armstrong komt afzeiken hier. Gewoon een feitelijke constatering. Pak je woordenboekje maar even.
quote:De Iron Man is wel een evenement in de VS natuurlijk, dat spreekt daar veel meer aan dan de Tour de France. Hij zou een unieke dubbel kunnen pakken; Iron Man- Tour. Dat deed niemand hem ooit voor volgens mij.Op maandag 25 juli 2005 10:12 schreef Harmen1984 het volgende:
Volgens het AD bestaat er een kans dat Lance zich (weer) op de triathlon gaat storten:
[..]
quote:Hoe oud was jij toen Joop won?Op maandag 25 juli 2005 10:14 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Dat mag best, maar dan kun je best je misselijkmakende posts en getroll hier achterwege laten. Of je opent in KLB een topic waarin je gaatt melken.
Het valt gewoon op dat je nooit en te nimmer inhoudelijk post over wielrennen (over andere dingen ook nauwelijks), maar alleen even Lance Armstrong komt afzeiken hier. Gewoon een feitelijke constatering. Pak je woordenboekje maar even.
Lance staat nu toch in de picture, logisch dat het daar over nu over gaat.
Ik geniet verder van wielrennen en als ik daar reden toe zie dan post ik wel. Ik heb niks te zoeken in KLB, dit gaat over sport. Ik wil ook nog wel zeuren over Maarten Ducrot maar dat vind je vast ook negatief. Of zal ik een Johan van de Velde fantopic openen?
quote:Maarten Ducrot vind ik irritant, maar dat heeft verder niets met Armstrong te maken net zoals inbrekertje v/d Velde er weinig mee te maken heeft. Hier heb je ook niets te zoeken overigens, want je hebt er totaal geen verstand van.Op maandag 25 juli 2005 10:17 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe oud was jij toen Joop won?
Lance staat nu toch in de picture, logisch dat het daar over nu over gaat.
Ik geniet verder van wielrennen en als ik daar reden toe zie dan post ik wel. Ik heb niks te zoeken in KLB, dit gaat over sport. Ik wil ook nog wel zeuren over Maarten Ducrot maar dat vind je vast ook negatief. Of zal ik een Johan van de Velde fantopic openen?
Er is al een Ducrot-topic, dus open lekker je Johan van de Velde topic of je Joop Zoetemelk topic en ga daar lopen melken.
quote:Hoe oud was jij toen Joop de Tour won?Op maandag 25 juli 2005 10:18 schreef CherrymoonTraxx het volgende:
[..]
Maarten Ducrot vind ik irritant, maar dat heeft verder niets met Armstrong te maken net zoals inbrekertje v/d Velde er weinig mee te maken heeft. Hier heb je ook niets te zoeken overigens, want je hebt er totaal geen verstand van.
Vertel me eens iets over Bert Oosterbosch
quote:Bert Oosterbosch. Wat heeft dat met Armstrong te maken? Bert Oosterbosch was een talentvol wielrenner die noodgedwongen naar de amateurs moest terugkeren en korte tijd daarna in zijn slaap stierf, hij had een extreem groot hart.Op maandag 25 juli 2005 10:19 schreef SCH het volgende:
[..]
Hoe oud was jij toen Joop de Tour won?
Vertel me eens iets over Bert Oosterbosch