lenin | donderdag 22 juli 2004 @ 21:30 |
De twee enige Linkse partijen in de Nederlandse politiek zijn (helaas) te klein om echt een vuist te maken tegen de Draaierige PvdA en de Rechtse coalitie van Balkenende. Groenlinks verliest bovendien steeds meer leden. De SP krijgt er wel leden bij maar als de partij echt groot wil worden is het de vraag of ze kwalitatief goede mensen kunnen leveren voor de tweede kamer (wie kan zich Lazrak nog herinneren)? mijn stelling is dan ook dat Groenlinks zal moeten opgaan in de SP om een echt alternatief voor de PvdA te vormen. waarom? *Groenlinks & de SP zijn het op ong 90% van de punten eens. *samen hebben ze 20 zetels en zijn ze een serieuze factor in het parlement zodat er wel degelijk rekening mee moet worden gehouden *In leden aantal zijn ze groter dan de VVD en de PvdA en zijn ze na het CDA de grootste partij van Nederland *In Europa worden ze de derde partij en denk je eens in wat voor een lijst je zou kunnen maken: 1. Jan Marijnissen (sp) 2. Femke Halsema (gl) 3. Agnes Kant (SP) 4. Duivendak (GL) 5. van Bommel (SP) 6. Vos (GL) Wat vinden jullie van dit idee en zou je als PvdA lid eerder op zo'n combinatie stemmen dan op een van de twee partijen afzondelijk? | |
Onderbroek | donderdag 22 juli 2004 @ 21:37 |
heel onwaarschijnlijk lijkt me niet wat je daar zegt TS. Tijdje geleden hadden ze het ook al over één grote linkse partij....dus...wie weet ![]() Ik weet niet of het een goed alternatief voor de pvda zou zijn.... Jij zegt dat GL en SP over 90% het met elkaar mee zijn...maar over welke 10% zijn ze het dan niet eens??...misschien is het wel net die 10% die het verschil tussen wel op stemmen of niet op stemmen maakt. ALS GL/SP één partij zou zijn dan hebben ze grote kans om mijn stem te krijgen....eerst had ik voorkeur voor de pvda...maar die zijn, zoals je zelf al zegt, draaierig. (vooral over die stemming mbt verlenging missie in irak vond ik ze slap overkomen).. Kortom: SP/GL combie zou grote kans op mijn stem maken | |
lenin | donderdag 22 juli 2004 @ 21:45 |
quote:in die 10% zit bijvoorbeeld de eis van de SP om uit de NAVO te stappen dit heeft GL een jaar of 4 geleden uit het programma geschrapt. 72% tax voor hoogste inkomens zelfde verhaal. ook wil de SP de WAO anders in richten dan GL en wil GL een zware ecotax voor consumenten terwijl de SP de burger iets minder zwaar wil belasten | |
Flumina | donderdag 22 juli 2004 @ 21:45 |
Ik denk dat het verschil tussen de SP en GroenLinks behoorlijk groot is. De SP is juist een partij, die het moest hebben met contact van de gewone man en in de buurt actief is. GroenLinks is juist veel idealistischer en intellectueler. Het verschil is al helemaal duidelijk als je hun sites bezoekt. Ze mogen beide links zijn, maar hun insteek om idealen te bereiken, hun aanhang en hun cultuur verschilen enorm en naar mijn mening onoverbrugbaar. | |
Sidekick | donderdag 22 juli 2004 @ 21:52 |
Ik denk dat een fusie tussen de SP en GL een draaierige partij zal opleveren. Deze nieuwe partij is namelijk breder, en moet 2 kampen tevreden zien te houden. Een beetje wat je bij de PvdA en de VVD nu ook ziet (en wat je in de OP hebt staan). Een fusie zal ook flink lastig worden, want je hebt dus met 2 vrij principiele partijen te maken die toch concessies moeten maken. Vooral aan de kant van de SP voorzie ik problemen. Beide partijen werken overigens al veel samen, en vormen samen al een machsblok van zo'n 20 zetels. Een fusie zie ik dan ook niet als een verbetering. Het kan alleen maar slechter worden. Daanaast vind ik de diversiteit van het politieke landschap ook wel mooi. Laat ze maar mooi naast elkaar leven. | |
Sidekick | donderdag 22 juli 2004 @ 21:53 |
quote:Zeker, daarnaast is de SP ook echt een socialistische partij, waar GL meer de liberale kant opgaat (zoals Halsema dat zelf zegt). | |
Bela | vrijdag 23 juli 2004 @ 00:17 |
quote:Ook van de andere meelopers met de lijst Marijnissen ben ik weinig gecharmeerd. Ali Lazrak had tenminste nog een eigen mening... quote:Waar GroenLinks nog wel eens de nuance zoekt (en dan heb ik het niet over Halsema) zoekt de SP steevast de slagzin. Ik vrees dat het geen gelukkig verstandshuwelijk zal worden en dat het meer bespiegelende deel van GroenLinks zal vluchten naar het CDA of de PvdA. quote:Je verwacht serieus dat er geen GroenLinkser wegloopt als blijkt dat zijn of haar stem ineens Jan Marijnissen in toppositie als parlementaire dictator brengt? quote:Een mens magnatuurlijk even wegdromen... Daarna is het echter zaak dat de realist de zaken gaat bezien. Je zult als GroenLinkser maar de acties van SP-voetvolk op straat moeten gaan verdedigen. De macht van het getal is aanlokkelijk maar zeker niet heilig. quote:Nee. Gezonde inspraak en gezond weerwoord op de koers van de partijleider vind ik een groter goed dan de macht van het getal. GroenLinks staat naar mijn idee dichter bij de linkervleugel van het CDA dan bij de SP. [ Bericht 1% gewijzigd door Bela op 23-07-2004 00:44:36 ] | |
Tup | vrijdag 23 juli 2004 @ 00:47 |
quote:Een mening waarvan hij wist dat de partij het daar niet mee eens was. Lazrak is vooral bekend geworden vanwege de afdracht van het salaris. Lazrak wist dat de SP dit -in mijn ogen sympathieke- standpunt innam en heeft toch "getekend". Daarna niet meer zeiken dus. quote:Ik neem aan dat CDA toch wat lastig ligt, alleen al vanwege "officiële" standpunten inzake etische punten. PvdA kan natuurlijk wel, dat is inderdaad ook een partij van veel intellectuele salonsocialisten. quote:Inderdaad, Groenlinksers zullen zeker weglopen, dus de som minder dan de delen. Samengaan: de idealist in mij zegt doen, maar de realist beseft dat het vooralsnog lastig zal zijn. | |
du_ke | vrijdag 23 juli 2004 @ 13:04 |
Lijkt me geen goed idee. de basisprincipes verschillen me toch nog te veel. | |
DaveM | vrijdag 23 juli 2004 @ 13:51 |
ik zie meer in samenwerking. wat anderen al zeggen, de cultuurverschillen zijn te groot. Ik vind GL wel erg allochtoonvriendelijk en ook iets teveel gericht op het milieu. Daarnaast vind ik ze niet altijd fel genoeg op punten waar dat best mag. De SP heeft net iets meer goede standpunten vind ik en ze brengen het ook met meer overtuiging, alleen ze richten zich naar mijn smaak teveel op lager-opgeleide sjonnies waar ik weinig mee heb. Wat dat betreft vind ik de intellectuele uitstraling van GL weer aantrekkelijker. Op zich zou ik de voordelen van beide partijen wel in 1 partij verenigd willen zien, maar gaat in de praktijk gewoon niet werken. | |
LuQas | vrijdag 23 juli 2004 @ 15:03 |
quote:Dit is helemaal niet waar, het aantal Groenlinks leden neemt ook stevig toe. quote:Ook helemaal niet waar. Groenlinks is bijvoorbeeld erg pro-Europa terwijl de SP er eigenlijk zo min mogelijk mee te maken wil hebben. Verder is Groenlinks veel minder radicaal pascifistisch en zijn er ook substantiele verschillen op het gebied van immigratie en vooral integratie. Verder is Femke Halsema een ideologie-vernieuwing gestart binnen Groenlinks en lijkt deze partij de laatste tijd verder te gaan met het stempel 'sociaal-liberaal', waar de SP nog steeds een echte ouderwetse 'socialistiese' partij is. [/q] quote:Ik denk dat er weinig Groenlinks stemmers zijn die op een partij met Marijnissen als lijsttrekker zouden stemmen. | |
RM-rf | vrijdag 23 juli 2004 @ 15:13 |
Probleem van de GL en SP-stemmers is nu net dat ze zelf ook wel erg graag 'speciaal' willen zijn en onafhankelijk, juist het compromis-achtige willen ontlopen (anders wel naar PvdA en/of D'66 waren gelopen). Groen-Links zelf is al een combinatie van verschillende klein-linkse partijen (PSP, PPR, CPN, EVP), maar sinds deze merge heeft juist SP bijvoorbeeld sterk weten te profiteren van ook een mogelijke doelgroep van de SP, die zich echter in de uitstraling van GL niet konden vinden. Ik vermoed dat na en samengaan van SP en GL, er onmiddelijk een nieuwe klein-linkse alternatief opstoomt om te profiteren van mogelijke afvallers daarvan, eentje die zich juist op bepaalde knelpunten in het SP/GL-programma kan manifesteren. En eentje waar juist kenmerkende persoonlijkheden zich kunnen manifsteren (compromis-partijen zijn dodelijk voor juist de sterke persoonlijkheden Marijnissen was bv. nooit ver gekomen in de GroenLinkse partij-hierarchie) Nederland heeft gewoon een systeem dat zeer geeigend is voor een stuk of tien partijen, waarvan 2 grote blokken en darnaast allerlei kleine afsplitsingen. dat kan je enkel veranderen door bv. ook een staatsrechterlijke hervorming door te voeren, bv door de kiesdrempel te verhogen of een districtenstelsel in te voeren (an sich zou ik dat best wel een idee vinden) | |
hafmo | zaterdag 24 juli 2004 @ 18:25 |
quote:Een nieuwe partij wordt nooit de optelsom van de individuele partijen. De laatste bewijzen hiervoor zijn Groenlinks zelf (in 1989) en de ChristenUnie in 2002. Bovendien denk ik dat de 10 of % wat er aan verschil tussen de SP en Groenlinks zijn, wel fundamentele verschillen zijn. | |
NewOrder | zaterdag 24 juli 2004 @ 18:40 |
quote:Klopt. Ik zie GL nog eerder met D66 samengaan dan met de SP. quote:Ik vroeg me ook al af waarom hij bovenaan het lijstje stond. | |
sjun | zaterdag 24 juli 2004 @ 18:47 |
quote:De gemiddelde SP-er denkt Jan Marijnissen, ademt Jan Marijnissen, spreekt Jan Marijnissen en droomt Jan Marijnissen... Dat houdt de mensen gelijkgestemd maar resulteert soms in voorspelbare gedachtenkronkels. | |
Harry_Sack | zondag 25 juli 2004 @ 11:14 |
quote:Niet waar, vannacht droomde ik Agnes Kant ![]() | |
Sickie | zondag 25 juli 2004 @ 13:36 |
quote:Getver... | |
sjun | zondag 25 juli 2004 @ 14:11 |
quote: ![]() Dr. Agnes Kant (1967, Hessisch-Oldendorf) studeerde gezondheidswetenschappen aan de Katholieke Universiteit Nijmegen. In 1989 studeerde zij af als epidemioloog, waarna zij vijf jaar als wetenschappelijk onderzoeker werkte aan dezelfde universiteit. Dit onderzoek leidde uiteindelijk tot haar promotie in 1997. Vanaf 1994 is ze bovendien actief binnen de Socialistische Partij, en sinds 1998 is ze lid van de Tweede-Kamerfractie. Hier houdt ze zich bezig met Volksgezondheid, Welzijn en Sport, Binnenlandse Zaken, Minderheden, Algemene Zaken en Jeugd. Agnes Kant is de drijvende kracht achter Alles Kids?, het SP-actieplan voor de jeugd. Gelukkig ademt, denkt droomt en spreekt zij dan weer Marijnissiaans. | |
heiden6 | zondag 25 juli 2004 @ 14:16 |
Ik krijg rillingen als ik die Agnes Kant op t.v. zie. Bij de rest van de mensen van GL en SP moet ik eerst inhoudelijk luisteren voordat dat gebeurt. | |
Harry_Sack | zondag 25 juli 2004 @ 14:26 |
quote:Het is dan ook een snelle leerlinge.. Leuk idee, ik wist niet dat de Marijnissiaanse stroming bestond ![]() | |
Hayek | zondag 25 juli 2004 @ 17:38 |
volgens mij hadden de christenen hetzelfde idee toen ze GPV en RPF bundelden tot 1 'grote' christelijke partij... maar echt een succes is dat niet geworden | |
Sidekick | zondag 25 juli 2004 @ 18:28 |
quote:Nou, ze beginnen nu weer aardig in de peilingen te staan. Maar het geeft wel veel intern gerommel door een tweestrijd. | |
MikeyMo | zondag 25 juli 2004 @ 18:31 |
quote:goed, laten we vooral een halve terrorist steunen | |
lenin | zondag 25 juli 2004 @ 18:34 |
quote:ik vind dat ook erg overdreven. van de buitenkant lijkt de sp misschien Jan Marijnissen maar als je de partij op de voet volgt of er lid van bent dan merk je dat dit juist helemaal niet het geval is! Dit zie je bijvoorbeeld aan het feit dat Marijnissen niet standaard alle grote debatten voert maar mensen die op dat terrein namens de sp het woord voeren mogen dat ook in dat debat doen! De vergelijking met de RPF en het GPV vind ik niet helemaal juist omdat daar ook nog eens twee stromingen binnen het christelijke geloof samen moesten gaan. Bij Groenlinks en de SP is dat niet het geval omdat de oorsprong van Groenlinks (PPR, PSP en met name CPN) wel aansluit en past bij de SP en bovendien.... Groene tomaten worden vanzelf rijp | |
Hayek | zondag 25 juli 2004 @ 18:43 |
ik vind dit hetzelfde als nieuwrechts en VVD willen bundelen omdat ze allebei rechts worden genoemd.. het zijn toch totaal verschillende partijen groenlinks zijn een beetje de softe neo-hippies en SP de harde semi-communisten die meer met het gewone volk contact zoeken | |
Harry_Sack | zondag 25 juli 2004 @ 18:50 |
quote:Mooi gesproken, Kameraad. Ik vind het wel humor dat een kleine partij als de sp er toch elke keer voor kan zorgen dat met name cda'ers en vvd'ers met de hakken in het zand gaan staan bij het horen van de term 'socialisme'. Op zo'n moment is de partij natuurlijk al geslaagd, het wordt namelijk als een bedreiging gezien en daarmee meer dan serieus genomen. Totnutoe heeft dat elke keer weer voor groei gezorgd ![]() Dat de partij niet Jan Marijnissen is, is mij allang duidelijk. Ook al is zijn aanwezigheid op bijeenkomsten best gewaardeerd, hij is nooit de hoofdact. Het is gewoon een aardige man die net als jij een doel probeert te bereiken. Helaas moet het idee nog wel een beetje groeien dat GroenLinks en de SP er niet op uit zijn om elkaars brood af te pakken, maar dat het bondgenoten zijn. Dit kabinet geeft daar alle ruimte voor en ik denk ook wel dat we over een paar jaar betere (linksere) tijden tegemoet gaan zien. | |
Sidekick | zondag 25 juli 2004 @ 18:55 |
quote:Half? Ja, als er totaal geen bewijs is dat Duyvendak een terrorist is, dan noemen we hem maar een halve terrorist. Er is trouwens geen enkel verband tussen RaRa en Duyvendak, en heeft Duyvendak als redactie van een krantje zelfs geweld veroordeelt als middel. | |
Flumina | zondag 25 juli 2004 @ 19:02 |
quote:Ach, dit soort reacties blijf je houden. En die grapjes over Maorijnissen natuurlijk. | |
DaveM | zondag 25 juli 2004 @ 19:12 |
quote:zegt degene die lachen om het kapsel van JP afkeurt. | |
DaveM | zondag 25 juli 2004 @ 19:15 |
quote:Gelukkig hebben ze bij andere partijen wel allemaal knappe vrouwen: bv. Den Uyl en Dijksma bij de PVDA Nijs en Dekker bij de VVD en die hippe pot met dat blonde plukje bij het CDA. ![]() | |
PJORourke | zondag 25 juli 2004 @ 19:35 |
quote:Vergeet Krista van Velzen en Ineke van Gent niet. Jose Smits en Margo Kranenveld mogen er ook best wezen. | |
DaveM | zondag 25 juli 2004 @ 19:39 |
quote:Die moet je wel eerst kennen dan hè? ![]() | |
Petomaan | zondag 25 juli 2004 @ 19:45 |
Groenlinks ![]() SP ![]() ![]() Ik vind het prima dat deze twee partijen het (kiezers)gras voor de voeten wegmaaien. Maar ja, aan de andere kant gebeurt dat nu ook bij de VVD en de LPF. | |
sjun | maandag 26 juli 2004 @ 21:10 |
quote:Je ziet dan ook langzaam dat de top zich van de achterban vervreemdt. Geen arbeiders maar academici die de richting aangeven. Gelukkig heeft Jan de arbeider dit nog niet helemaal door en juicht deze ook als de in het leren jasje gestoken Agnes en het vers gesteven boordje van Harry het evangelie van de kansel prediken. quote:PPR en PSP CPN zijn twee volkomen aparte politieke evangeliën. Je ziet dan ook dat er weer een NCPN is opgericht die intussen alweer een afplitsing kent in de VCP. quote:Alle tomaten zijn familie van de Nachtschade... [ Bericht 0% gewijzigd door sjun op 26-07-2004 21:19:18 ] | |
PJORourke | maandag 26 juli 2004 @ 21:15 |
quote:Bij de SP achterban moet ik altijd aan een vreemde coalitie van worstendraaiers en krakers denken. Dat zal wel door de eenpartijstaat Oss komen. | |
sjun | dinsdag 3 augustus 2004 @ 03:09 |
Onlangs deed een deel vanGroenLinks wel een handreiking naar de SP. | |
Brammetje | dinsdag 3 augustus 2004 @ 11:12 |
Klopt het dat de SP op het moment in de kamer een zetel minder heeft ivm de affaire Lazrak? Je hoort er namelijk niets meer van. Of is het allemaal al weer koek en ei. | |
#ANONIEM | dinsdag 3 augustus 2004 @ 11:17 |
Ik vind Femke Halsema een leuke meid en geen slecht politica maar GL vind ik een partij van niks, hun standpunten zijn mij allemaal iets te zweverig en te weinig gebaseerd in de realiteit. SP daarentegen houdt gewoon vast aan hun standpunten, eens of niet eens daar kan ik respect voor opbrengen maar ze zijn mij toch wat TE links, ik prefereer een sociaal democratische lijn. | |
MikeyMo | dinsdag 3 augustus 2004 @ 11:20 |
quote:ali zit gewoon zijn tijd uit op die zetel ![]() | |
Sidekick | dinsdag 3 augustus 2004 @ 12:00 |
quote:De SP is niet voor een 90% belastingschijf, ook is het niet voor het afschaffen van de inlichtingendiensten of de functie van de minister president. Ik heb geen idee waar je die onzin vandaan haalt. quote:Ja, de SP heeft een zetel minder, aangezien Lazrak als eenmansfractie is doorgegaan. Je hoort er weinig meer van, omdat het 1) niet meer nieuwswaardig is en 2) Lazrak laat ook bitter weinig van zich horen. | |
Chris_Redfield | dinsdag 3 augustus 2004 @ 12:19 |
quote:Een hele terrorist zal je bedoelen. | |
Elgigante | dinsdag 3 augustus 2004 @ 12:31 |
Het lijkt mij (geen GL of Sp stemmer) voor beide partijen niet goed. Een hoop mensen stemmen juist op deze partijen om een tegenwicht te creeren voor de grote jongens. Bovendien stemmen veel mensen op deze partijen met in hun achterhoofd de know-how dat ze toch niet gaan regeren, een soort salonsocialisme dus. De SP is naar mijn mening ook te rebels om iets van concessies te doen, bijv over de Navo. Voor beide partijen en achterban is het beter (imo) om apart te blijven. | |
thabit | dinsdag 3 augustus 2004 @ 17:10 |
quote:Precies. Daarom streep ik GL eigenlijk vrijwel meteen door op mijn lijstje mogelijke keuzes en wordt het meestal SP als er weer gestemd mag worden. | |
Hayek | dinsdag 3 augustus 2004 @ 22:56 |
quote:terrorist is een groot woord.. maar hij is weldegelijk veroordeeld voor inbraak toen hij bij de extreemlinkse groep onkruit zat.. dus om nou te zeggen dat het een frisse jongen is ![]() | |
Bluesdude | dinsdag 3 augustus 2004 @ 23:49 |
quote:Hij overtrad de wet uit idealisme. Respectabele heren en dames frauderen uit hebzucht.. dan vind ik de idealist toch erg verfrissend | |
aryan8 | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:01 |
quote:Volkert van der Graaf moordde uit idealisme. Verfrissend? | |
DrWolffenstein | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:03 |
quote:Hij is geen terrorist, iemand die in Nederland de wet overtreed is een crimineel. En ja, zijn (voormalige?) hippievriendjes zijn dat ook. | |
DrWolffenstein | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:05 |
En de samenvoeging zie ik eigenlijk wel zitten. Het enkel zal leiden tot meer versnippering aan het linkse vlak. Wat op zich niet verkeerd is. | |
DrWolffenstein | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:08 |
quote:Nu zit je er naast Sjun. Dat document is van de GroenLinks jongeren. Dat is niet helemaal GL, maar wel half of bijna zeg maar. Die jongeren moeten nog kiezen tussen de bescherming van de groene boom of het gooien met de rode tomaat. ![]() | |
Bluesdude | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:11 |
quote:Zijn ze crimineel omdat ze "hippie zijn" of omdat aangetoond is dat ze de wet overtraden ? Je hebt vast wel eens door rood stoplicht gereden..dus ben je een crimineel? Hoe lang kun je iemand nog crimineel noemen .. Een inbraak uit idealisme ..is het wel gerechtvaardigd om hem dan op een hoop te gooien met moordenaars en bankrovers onder de noemer "crimineel " ? Dat komt me zo fatsoensrakkerig over, ook jij zal de wet overtreden door niet alles op te geven bij de belastingen.... En dan komt een inbraak uit idealisme me toch verfrissender over dan de belasting verneuken.. [ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 04-08-2004 00:17:42 ] | |
Hayek | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:21 |
quote:een neo-nazi die uit idealisme een moskee in de fik zet is zeker ook oke ![]() | |
Halfgedraaide | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:30 |
Groenlinks & SP ![]() Ja help ons land nog verder naar de klote door op die boom en allochtoon knuffelaars te stemmen. Ik heb trouwens van erg weinig partijen een hoge pet op dus begrijp me niet verkeerd. Er is geen een partij waar ik het 100% mee eens ben maar dat hou je altijd. Een fusie tussen beide partijen lijkt me geen goede optie voor alle treehuggers omdat je met de ene partij nou eenmaal meer hebt dan de andere. En er zullen toch een aantal agendapunten geschrapt moeten worden bij beide partijen om tot 1 partij te komen...... | |
zakjapannertje | woensdag 4 augustus 2004 @ 00:32 |
quote:ja, maar eens een crimineel altijd een crimineel vind ik niet echt een goed idee, als jij dat bedoelt dan, een mens eenmaal vrij moet weer in de maatschappij kunnen functioneren, een kans krijgen, en dat geldt ook ook voor bv. Duyvendak en Zalm | |
sjun | woensdag 4 augustus 2004 @ 03:28 |
quote:Het ging er slechts om de gekozen wijze van slagzinpolitiek te belichten als stap richting SP... ![]() quote: Lazrak luistert. Ik begrijp niet zo goed waarom je de activiteiten van de eenpersoonskamerfractie Groep Lazrak bagattaliseert...? Ali Lazrak kan natuurlijk op elk issue ingaan als eenpersoonsfractie. De man gebruikt het hem toegekende fractiebudget echter voor zaken waarvoor hij als volksvertegenwoordiger gekozen is. [ Bericht 13% gewijzigd door sjun op 04-08-2004 03:34:28 ] | |
Sidekick | woensdag 4 augustus 2004 @ 12:00 |
quote:Slagzinpolitiek? Dus extreme standpunten zijn ook gelijk al slagzinnen? Bij slagzinnen denk ik eerder aan "Puinhopen van 8 jaar Paars", "Nederland heeft normen en waarden nodig", "Red de solidariteit", etc. Dat de standpunten vrij bondig naar buiten worden gebracht is alleen maar positief. quote:Een anderhalve maand oud artikel van Lazrak is het meest recente, op een site die nog steeds niet volledig operationeel is. Zijn weblog is ook spoorloos verdwenen. Ik hoor verder niets van de man, terwijl ik toch dagelijks wel het politieke nieuws afstruin. Hoe dicht staat deze volksvertegenwoordiger eigenlijk bij de kiezers? Hoe weten de mensen die op Lazrak hebben gestemd wat ie doet? Is dat ook niet onderdeel van de volksvertegenwoordiging? Ik bagataliseer hiermee niet zijn activiteiten, ik zie de activiteiten gewoon niet, en hij laat niets van zich horen, op 1 artikel na. | |
thabit | woensdag 4 augustus 2004 @ 13:34 |
quote:"Integratie, geen immigratie" niet te vergeten. | |
Frank-NL | woensdag 4 augustus 2004 @ 17:41 |
quote:Pfff kan er niet een betere policy worden opgesteld voor dit soort uitspraken? Of verdwijnt dan 90% van de posts op Fok? | |
Elgigante | woensdag 4 augustus 2004 @ 17:51 |
quote:Ik vind ook dat je als vlksvertegenwoordiger (zeker in een dubieuze vorm als eenmansfractie) de verplichting hebt om je kiezers te laten zien wat je doet. Voor hetzelfde geldt ligt ie dagelijks op het strand. (buiten het reces om) Of hebben ze ook een presentielijst in de tweede kamer? | |
Pietverdriet | woensdag 4 augustus 2004 @ 22:28 |
quote:Gezien jouw politiek sympatieen en idolen vind ik dat maar wat fijn ![]() | |
Pietverdriet | woensdag 4 augustus 2004 @ 22:30 |
quote:groen links heeft al 3 stromingen in zich. De CPN, PSP en PPR. Juist doordat de CPN niet meer bestaat is de SP zo geliefd bij veel mensen die voor deze populisten vallen | |
DaveM | woensdag 4 augustus 2004 @ 22:52 |
quote:waarom vind je populisme een kenmerk van de SP? ik vind dat juist erg meevallen. de leuzen van de SP worden meestal gedegen onderbouwd. kan je lang niet altijd zeggen van de leuzen van CDA of VVD. | |
Speth | woensdag 4 augustus 2004 @ 23:38 |
quote:(gelukkig) Ik vind niet dat ze in elkaar moeten opgaan, omdat ze dan nog irritanter worden dan ze al zijn... Ze zullen er wel meer leden door krijgen ja, maar ik kan nou niet bepaald zeggen dat ik daar op zit te wachten. | |
Hayek | donderdag 5 augustus 2004 @ 22:01 |
quote: ![]() [ Bericht 15% gewijzigd door Hayek op 05-08-2004 22:12:21 ] | |
DaveM | donderdag 5 augustus 2004 @ 22:34 |
quote:dat jij nou niet verder kijkt dan een leus moet je zelf weten. alleen kom je daardoor een beetje kortzichtig over, maar dat was me al eerder opgevallen. | |
Hayek | donderdag 5 augustus 2004 @ 22:47 |
quote:dus als ik niet als een schaap achter de paniekreacties van de SP aanhobbel ben ik kortzichtig? ![]() | |
DaveM | donderdag 5 augustus 2004 @ 22:49 |
welke paniekreacties? ![]() | |
Hayek | donderdag 5 augustus 2004 @ 22:56 |
quote:die dagelijks op de SP site staan te lezen, van die schreeuwerige titels in enorm grote rode letters die suggereren dat de wereld vergaat "Stop de uitverkoop van de beschaving!" "Red de solidariteit in de zorg!" | |
DaveM | donderdag 5 augustus 2004 @ 23:19 |
quote:Je moet het ook in perspectief bekijken. 1) Men moet nou eenmaal hard roepen om kans te maken op gehoor. Dit kabinet heeft al vaak genoeg bewezen dat ze slecht naar mensen luisteren. 2) De SP zou heel wat stiller zijn als het kabinet de bezuinigingen wat eerlijker zou verdelen. Nu worden voornamelijk armere mensen aangepakt. Terecht dat een partij die voor meer eerlijkheid is hierover verontwaardigd is. 3) Niet iedereen die door een bepaalde maatregel getroffen wordt is geinteresseerd in de politiek. Dus om de boodschap over te brengen moet je terugvallen op simpele slogans. Net zoals het CDA een ingewikkeld debat versimpeld tot "de normen en waarden moeten terug". En net zoals de VVD te pas en (vaker) te onpas roept dat iets goed is voor de Economie, wat er bij "wakker Nederland" altijd als gesneden koek ingaat, zodat die ook weer verder kunnen slapen. Nu maar hopen dat je hier wat van opsteekt want anders heb ik voor niks het schuim van m'n bier laten verdampen om dit te kunnen typen. ![]() | |
Hayek | donderdag 5 augustus 2004 @ 23:27 |
quote:met andere woorden: populisme | |
Bluesdude | donderdag 5 augustus 2004 @ 23:39 |
quote:Ik vind jouw populisme veel erger, zelfs op roddelniveau.. Ik bedoel dit topic van je: Greenpeace: communisten in een groen jasje | |
Speth | donderdag 5 augustus 2004 @ 23:41 |
quote:Het is maar wat je eerlijk noemt. Ik snap niet waar dat rode tuig het lef vandaan haalt mijn ouders meer geld af te pakken, alleen maar omdat ze meer hebben dan het gemiddelde. Alsof het voor ons minder waard is ofzo. Zoals het nu is verdeeld is 't al erg genoeg. | |
Hayek | donderdag 5 augustus 2004 @ 23:46 |
quote:dat topic is gebaseerd op de realiteit, de meeste uitspraken en ophitsende leuzen van de SP zijn dat niet | |
Bluesdude | donderdag 5 augustus 2004 @ 23:49 |
quote:Ik had het over de topictitel..dat is een kreet en zeer populistisch. In het topic zelf heb je die kreet van geen kanten kunnen waarmaken. Iedereen vindt het ook overtrokken en men negeert de stelling maar. | |
Hayek | donderdag 5 augustus 2004 @ 23:52 |
quote:dat valt wel mee, maargoed de topictitel is niet lang genoeg om een toelichting te geven, daarom kun je de tekst lezen quote:ik heb het vrij duidelijk uiteengezet, dat jij niet de verstandelijke vermogens bezit om het te begrijpen is een andere kwestie quote:jij was zo'n beetje de enige, maar dat terzijde ![]() | |
Bluesdude | vrijdag 6 augustus 2004 @ 00:06 |
quote:Tjonge...... dat is een sterk argument. | |
DaveM | vrijdag 6 augustus 2004 @ 00:09 |
quote:Wat eerlijk is voor de een is oneerlijk voor de ander. | |
Hayek | vrijdag 6 augustus 2004 @ 02:09 |
quote:nee het is voor beide oneerlijk, de een krijgt geld waar hij niet voor hoeft te werken, de ander wordt beroofd van zijn geld omdat hij wel heeft gewerkt | |
Speth | vrijdag 6 augustus 2004 @ 09:08 |
quote:Het is oneerlijk voor ons en lekker voordelig voor een of andere luie rode kutkraker ja... | |
thabit | vrijdag 6 augustus 2004 @ 09:56 |
Is het eerlijk dat kinderen geen goed onderwijs kunnen krijgen als hun ouders te lui zijn om te werken? | |
sjun | vrijdag 6 augustus 2004 @ 10:30 |
quote:Bestaat eerlijkheid als de rekening voortdurend bij anderen wordt gelegd? | |
thabit | vrijdag 6 augustus 2004 @ 10:33 |
quote:Dat is geen antwoord op m'n vraag. | |
MikeyMo | vrijdag 6 augustus 2004 @ 10:35 |
quote:life ain't fair kiddo, get used to it... | |
Elgigante | vrijdag 6 augustus 2004 @ 10:37 |
quote:Het is en blijft de verantwoordelijkheid van de ouders, hoewel ik vind dat elk kind recht heeft op onderwijs. beetje stemmingmakerij om het zo te formuleren.. | |
sjun | vrijdag 6 augustus 2004 @ 10:43 |
quote:Ik stelde ook slechts en wedervraag om tot een antwoord op jouw vraag te kunnen komen. Het begrip eerlijheid is namelijk nog niet nader gedefinieerd. Dan jij of nee antwoorden op een vraag waarin het begrip gebruikt wordt, terwijl je niet eens weet waarop je je of nee antwoordt, zou ik nietszeggend vinden. Antwoorden zonder kennis van zaken zijn volgens mij hooguit bruikbaar bij slagzinpolitiek. | |
thabit | vrijdag 6 augustus 2004 @ 10:51 |
quote:Laten we eerlijkheid hier dan definieren als: voor elk tweetal mensen, zeg x en y, geldt dat de mogelijkheden tot ontplooiing voor x dezelfde zijn als voor y. | |
Hayek | vrijdag 6 augustus 2004 @ 11:57 |
quote:das weer een andere methode om te zeggen dat iedereen gelijk is ![]() | |
FritsVanEgters | vrijdag 6 augustus 2004 @ 12:03 |
quote:Van een fusie zal het niet komen, maar als ik me dan toch indenk wat voor lijst je zou kunnen maken zou ik Kees Vendrick zonder meer bovenaan zetten en Farah Karimi hoger. | |
thabit | vrijdag 6 augustus 2004 @ 12:10 |
quote:Nee, dat is niet waar. Zeggen dat iedereen gelijk is, zou betekenen dat iedereen identiek met elkaar is. Om dezelfde mogelijkheden tot ontplooiing te hebben, is het niet vereist om identiek te zijn. Zeggen dat mensen dezelfde mogelijkheden tot ontplooiing hebben, wil immers nog niet zeggen dat mensen deze mogelijkheden op dezelfde manier benutten. | |
DaveM | vrijdag 6 augustus 2004 @ 12:15 |
quote:Dat heet een sociaal stelsel. Mensen die niet kunnen werken door ziekte, handicaps, onvrijwillige werkloosheid en/of ouderdom die krijgen terecht geld ja. Of had jij soms een andere mening hierover? Alsof alleen het sociale stelsel geld kost en de rest van ons belastinggeld allemaal uitstekend terecht komt. ![]() | |
DaveM | vrijdag 6 augustus 2004 @ 12:28 |
quote:Inderdaad ja, precies hetzelfde wat CDA, VVD, PVDA, de LPF en GL ook doen. Alleen bij de SP val je er over. Vermoedelijk zie je het populisme van andere partijen niet omdat die hun dogma's en tegeltjeswijsheden niet in koeienletters op hun websites zetten. Logisch als je in de regering zit (zoals cda en vvd) of weinig aktie voert (zoals de pvda). Ik heb liever een partij die soms iets teveel schreeuwt dan een partij die z'n populisme op zo'n manier brengt dat het wat minder opvalt. Als je goed kijkt zegt de VVD vaak hetzelfde als de gemiddelde Telegraaf-columnist maar dan met minder uitroeptekens en kleinere letters. | |
Hayek | vrijdag 6 augustus 2004 @ 12:32 |
quote:noem eens wat leuzen of dogma's die de afgelopen maanden door VVD of CDA werden gebruikt? ik ken er geen overigens heb ik bijna net zo'n hekel aan de VVD of CDA als aan de SP | |
Hayek | vrijdag 6 augustus 2004 @ 12:34 |
quote:ja, afschaffen, dat kunnen mensen prima zelf regelen | |
DaveM | vrijdag 6 augustus 2004 @ 12:59 |
quote:Van beide partijen heb ik al een voorbeeld gegeven, zie boven. Maar ik ben de afgelopen maanden nog wel meer simplistische dooddoeners en onbeargumenteerde stokpaardjes tegengekomen bij die partijen. ik heb ze nu niet paraat, maar zal mn best doen... | |
Speth | vrijdag 6 augustus 2004 @ 23:51 |
quote:En zelfs als je mensen mogelijkheden tot ontplooiing biedt, worden deze dikwijls niet benut om de asocultuur waar veel mensen uit lagere inkomensklassen om bekend staan. Zie: De Tokkies, Vinkenslag... Sorry, maar ik heb geen enkel medelijden met dat soort mensen, en ik zie het liefst geen cent uit mijn zak ooit die van hen bereiken. Ik vind dat alleen de uitkering voor eerlijke, hardwerkende mensen die door omstandigheden (als in: buiten hun schuld) geen baan hebben, of kunnen krijgen, te rechtvaardigen valt. | |
sjun | zaterdag 7 augustus 2004 @ 01:33 |
![]() ![]() ![]() Eens even kijken wat DWARS precies te melden heeft. Onder een remake van het bekende logo van de joodse staat zien we dan een idealistisch verhaal van mensen die al vlot doorhebben dat de aanval de beste verdediging is. Een nadere blikop het fundament van deze aanval. quote:Wat een grappige dooddoener om gevraagde verantwoording terzijde te schuiven. quote:Conservatief wordt gekoppeld aan somberen, pragmatisch wordt gekoppeld aan rommelen en daarna wordt het zelfbeeld wat opgekrikt door vrolijk, progressief en vernieuwend (hetzelfde als progressief) te koppelen aan linkse ideeën. Als er iets de laatste jaren sterk leek op het behouden van verworvenheden (conservatisme) dan is het wel door linkse politici en opiniebeïnvloeders uitgedragen. Denk bijvoorbeeld aan behoud van de koppeling tussen lonen en uitkeringen, behoud van verworvenheden van de verzorgingsstaat, behoud van koopkracht,... quote:Het idee van de participatiestaat leidt tot fundamentele veranderingen. Dat DWARS toch nog eens op één lijn zou komen met Balkenende en Zalm had ik niet direct verwacht... quote:Uiteraard wordt hierbij het budget onbeperkt geacht en wordden de kosten voor dit streven naar goed socialistische traditie doorgeschoven naar anderen. [/quote] quote:Besef het goed, hier staat dat studenten dus moeten inleveren, het aantal wasbeurten van oma en het bejaardenhuis wel verminderd kunnen worden, de ziektekostenniet langer kunnen worden gedekt en de studiekansen zullen worden gereduceerd want de mederlandse welvaart (over de welvaart van andere landen kunnen GroenLinks en DWARS immers niet gaan) moet eerlijk gedeeld worden met iedereen ter wereld. Dat geld moet ergens vandaan komen. quote:Graag zie ik deze aanname voor elke welvaartsontwikkeling in het westen van bronvermelding voorzien. Het zou immers best zo kunnen zijn dan lokale ego's met wat erg veel ruimte, buiten het westen een grotere rem vormen op de ontwikkeling van de lokale welvaart dan de westerse welvaartsontwikkeling doet. Het zou zelfs zo kunnen zijn dat het aantal westerse donaties stijgt narmate het westerse welvaartspeil stijgt en juist zal dalen als het westerse welvaartpeil daalt. Laten we eens bezien hoe het bijvoorbeeld in Rhodesie of Zimbabwe is verlopennadat de westerse invloed afnam, of laten we eens kijken naar Suriname, de Nederlandse Antillen, Indonesië, Congo, Algerije,... Ergens zal het toch mogelijk zijn om het idealisme van DWARS van een gedegen fundament te voorzien...? quote:Hierin onderscheidt DWARS zich totaal niet van de andere politieke partijen en zou je hen op zijn minst conservatief kunnen noemen... quote:DWARS heeft het over diverse rechten, ontwikkeling van welvaarsniveau's, solidariteit met toekomstige generaties en terugbrenging van het consumptieniveau. Voor wat betreft en adequate aanpak van het energieprobleem zou DWARS eens heel progressief kunnen uitkomen op de promotie van de aardig milieuvriendelijke kernenergie. Of vraag ik dan teveel van het positieve progresieve voorstellingsvermogen van deze idealisten? UIteraard juich ik het toe dat bij DWARS het besef is doorgedrongen dat de productie van muziek- en filmdragers, brommers, motoren, auto's en vliegtuigen drastisch kan worden verminderd en dat gemotoriseerd verkeer eigenlijk een prijzige luxe zou moeten zijn om het milieu te redden. Verder zou productie van make-up, diverse plastics, leren producten en al het overige waarvoor dieren op een of andere manier als grondstoffen of experimentele objecten worden ingezet natuurlijk meten gestopt moeten worden. Ontwikkeling van medicijnen kan op een lager pitje worden gezet om tot een eerlijke verdeling van de mogelijkheden en kansen in de wereld te komen. quote:Door die ideeën van prodctievermindering te koppelen met een eerlijker verdeling van de welvaart wordt dan ook een reële belichting van een oud socialistisch streven weer actueel: Allemaal gelijk, allemaal even arm Staatsbevoogding wordt weer actief gepromoot tegelijkertijd hoopt men dat bevoogde zelfvoorzienende autonome gemeenschappen zullen ontstaan. Bevoogd omdat zij door de staat beperkt worden tot een maximum en dat hun winst zal worden afgeroomd, bevoogd en zelfvoorzienend gaat wat moeilijk samen en bevoogd en autonoom is ook al een combinatie die op een of andere manier moeilijk voorstelbaar is. Graag zie ik deze (schijnbare?) tegenstelling nog wat nader worden belicht. quote:Wat een leuke aanname. Ik vermoed dat die hierboven geïllustreerde armoede van geest echter gewoon blijft bestaan en dat deze armoede vervolgens cumuleert tot een algehele misère... quote:Een loffelijk streven dat echter een enorme pot met geld vraagt. Die objectieve media die voor ieder toegankelijk moet zijn moet natuurlijk ergens door of ergens van worden betaald. Gezien DWARS de wereld als speeltuin gekozen heeft kan het ideaal van de objectieve voor iedereen toegankelijke media natuurlijk niet slechts in het westen, of nader gespecificeerd: in Nederland, plaatsvinden. Ik vermoed da in landen waarin het dagelijkse brood al een luxe is nu niet direct prioriteit zal worden gesteld bij voor iedereen toegankelijke objectieve media. Ik vrees daarom voor de sluitende fianciering van dit prachtige utopische beeld. Pas dan kan worden voorkomen dat een najagen van wind als streven wordt opgelegd. quote:Wie is er dan gemachtigd om namens wie te overleggen? quote:Op basis van welke culturele eigenheid wordt recht gesproken? quote:Dat betekent dat er ruimte komt voor en adequate aanak van hufterig en provocerend gedrag? quote:Gezien DWARS streeft naar een statenloze wereld valt het nogal moeilijk te duiden wat er precies onder de (welke?) belangen van welke bevolking (wie?) op een bepaald moment in de geschiedenis beschouwd kan worden en wie hierin prioriteiten bepaalt op grond van welke mandaten... Dan wordt het wat moeilijk onderhandelen. quote:SJUN vindt dat dan ook ieder mens in gelijke mate verplichting tot bijdrage aan die welvaart moet kennen. quote:SJUN kan zich hier nagenoeg volldig in vinden. Zij het dat SJUN begrip opbrengt voor bescherming van met hard werken verworven bezit. quote:SJUN pleit voor een filosofie van het noodzakelijke om een uitwisseling van informatie te kunnn opstrten over wie precies wat waarom noodzakelijk vindt opdat er geen blinde opdracht uitgaat tot consuminderen. Denk hierbij bivoorbeeld aan consuminderen van zorgaanbod, consuminderen van mobiliteit, consuminderen van zelfstandige woonruimte, consuminderen van privacy, consuminderen van vakantie, consuminderen van internetgebruik en dus consuminderen van informatietoegang. quote:SJUN ziet graag eerst een alternatief voor voordat hij hier radicaal in mee kan. quote:SJUN ziet graag eerst de aanspreekbaarheid van mensen gegarandeerd zodat er geen noodzaak van drukmiddelen meer aanwezig hoeft te zijn om een smenleving leefbaar te houden. quote:SJUN gaat hierin volledig mee. quote:SJUN ziet graag eerst kriteria van onafhankelijkheid van de samenlevingsvertegenwoordigers gedefinieerd, verder ziet SJUN graag gegagandeerd dat werknemers voldoende verstand van marktwerking en bedrijfsvoering hebben om ook daadwerkelijk met werkbare en financierbare beleidsvoorstellen te komen. quote:SJUN voorspelt dat in dat geval er geen bevoogdende linkse politiek meer kan plaatsvinden omdat deze elite zich slechs middels machtvorming kan laten gelden. Verder voorspelt SJUN dat gelijke zeggenschap niet in staat zal zijn om verschil in wensenlijsten te compenseren en dat dit nobele streven wel eens zou kunnen uitlopen op het aloude recht van de sterkste bij te verwachten patstellingen in geval van conflicterende belangen. quote:SJUN stelt voor doortoe zowel budget, mandaat als benodigd inzicht in de materie waarover besloten wordt als noodzakelijke randvoorwaarde in te voeren. quote:SJUN voorspelt een toename van het cliëntisme bij dit streven. quote:SJUN vindt dit een loffelijke streven maar vreest dat niet ieder even geroerd zal zijn door deze wens om zich voortaan aanspreekbaar op te stellen. quote:SJUN voorspelt een gijzeling van de beschaafde wereld door lokale hufters die zowel hun presentatie als het tijdrekken tot in de puntjes beheersen en die voor zichzelf een lokaal monopolie op gebruik van geweld realiseren. | |
Plato1980 | zaterdag 7 augustus 2004 @ 13:18 |
quote:Nee, absoluut niet! | |
Legolas_Greenleaf | zaterdag 7 augustus 2004 @ 13:28 |
quote:Hoor ik hier een paar projecten die duurder zijn uitgevallen? ![]() Verder denk ik niet dat er een fusie in zit. D'r zitten een aantal fundamentele verschillen tussen. | |
Tup | zondag 8 augustus 2004 @ 21:49 |
Ten eerste mijn complimenten voor dit doorwrochte stuk, Fok! leek al een beetje broeinest te worden van populistisch gezwets. Ik behoud me het recht voor om op punten met je van mening te verschillen.quote:Net zoals idealisten niet realistisch zijn en optimisten naief, waarna realistisch, pragmatisch, wel-goed-bij-het-hoofd gekoppeld wordt aan rechts (niet voordat decennia lang wanbeleid uiteengezet wordt waar uiteraard alleen de PvdA, lees socialism, lees links) schuld aan heeft). quote:Ze mogen meer argumenten aanvoeren, maar het Ronald Reagan principe (als de rijken het goed hebben, hebben de armen het ook goed) mag ook wel even "bewezen" worden.. quote:Ik dacht dat dat de slogan was die de VVD voor een willekeurig derde wereld land verzonnen had. [ Bericht 0% gewijzigd door Tup op 09-08-2004 00:44:41 ] | |
DaveM | zondag 8 augustus 2004 @ 21:56 |
quote:bijvoorbeeld. |