quote:Het is dus nu echt begonnen ze gaan de verichip ( de menselijke identificatie en betaalchip) massaal aan de man brengen. In spanje is een promocampagne gestart m.b.v. de discotheek Baja beachclub. Bezoekers kunnen gebruik gaan maken van de onder de huid te implanteren chip om daarmee toegang te krijgen tot de VIP-ruimtes en om makkelijk drankjes te bestellen. Ook enkele beroemdheden worden ingezet ter promotie.
Tegelijkertijd start er een campagne in de VS met een heuse promobus onder de slogan "Get chipped".
Nou mensen als het aan de politieke beslissers ligt lopen we over een aantal jaar allemaal met een onderhuidse chip. Zeg maar dag tegen je vrijheid met Big Brother onder je huid.
* In spanje in de Baja beachclub
http://www.infowars.com/print/bb/bajaimplant.htm
* In de VS een tourbuscampagne
http://www.infowars.com/print/bb/chipmobile.htm
quote:we gaan verderHandig toch, zo'n chip onder je huid:
- creditcard
- toegangsbewijs
- naam en adresgegevens
- je complete geschiedenis met justitie
- GPS tracking device
- elke plek waar je bent geweest wordt opgeslagen inc de tijd (scanners in elke winkel en openbare plek)
- aan de hand van dit alles wordt een psychologisch profiel samengesteld
1 druk op de knop en je kan nergens meer betalen. 2e druk op de knop en zelfs in antarctica vinden ze je in enkele seconden. 3e druk op de knop en de chip geeft een signaal af of geeft iets af in je lichaam waardoor je niks meer kan doen.
Het is verder dan je denkt, vooral in Amerika. Ik heb daar al reclames van die chip gezien waarbij een familie de chip aanprijst en meldt hoe 'veilig ze zich nu wel voelen'. En 'ow, je dochter is ontvoerd? Nou, met de verichip kan ze zo teruggevonden worden'. En dan heb je nog duimscanners en RFID tags bij wallmart, (voorlopig) optionele oogscanners bij disneyland, ipv blazen in een metertje (automobilisten) wordt er bloed afgenomen in enkele staten, Politie probeert DNA af te nemen bij random controles. patriot act I en II. Helemaal gestoord daaro.
En dat alles onder het mom van de war-on-terror. Een dreiging die ze zelf hebben gecreeert voor dit soort doeleinden.
Een bedrijf dat je ook een warm en knussig gevoel geeft is Matrics. Een RFID leverancier dat is opgericht door ex-werknemers van de NSA. Ze hebben een prachtig logo ontwikkeld voor 1 van hun chips:
Doet me denken aan een quote van een documentaire van operatie paperclip, waarbij zo'n 700 raketgeleerden en 600 'mind scientists' van Nazi Duitsland in het militair-industriël complex van Amerika werden geplaatst, na de 2e wereldoorlog:
"The Nazi's didn't lose the war, they just had to move"
------
<<post verderop na vraag wie wat>>
ToshitsuguTakamatsu - donderdag 29 april 2004 @ 02:32
Nothing as it seems
[[quote:Wie is alsware de "beheerder" en "maker"./quote ]]
antwoord:
[[quote:Matrics. Een RFID leverancier dat is opgericht door ex-werknemers van de NSA/quote].]]
bedrijf = matrics.....oprichters = NSA...overheid sponsered dus.
http://www.matrics.com/
Geen verichip. RFID, kort gezegd...een soort geavanceerde individuele barcode die wereldwijd in elk produkt verwerkt gaat worden. Dit produkt gaat samenwerken met duim en irisscanners die op dit moment OVERAL in de VS opduiken, van de groenteboer tot disneyland. Er schijnt nogal haast te zijn.
Aan de hand van zo'n systeem (indien volledig geimplementeerd in 10-20 jaar) kan van elke persoon zijn koopgedrag en bewegingen door bevolkte gebieden gevolgd worden aangezien je in al je kledingstukken en bezittingen die chips hebt zitten die door random geplaatste scanners opgevangen wordt.
Ach, zo ben je tenminste veilig voor de terroristen. Dat is toch wat iedereen wil.
[quote:inderdaad dat ding gaan ze hier dus never nooit invoeren he::/quote]
laatste keer las ik dat unilever het binnen enkele jaren in al zijn produkten wilde gaan stoppen. Wil je het tegengaan....boycot bedrijven die hier binnen enkele jaren duimscanners en irisscanners gaan invoeren met leuke kortingen als lokkertjes.
quote:quote:Op dinsdag 27 april 2004 16:52 schreef RayOfLight het volgende:
prima, iedereen aan de chip zeg ik!
Misdaad wordt dan wel een stukje moeilijker, moeten ze die chip alleen wel dusdanig plaatsen dat hij niet te verwijderen is na x dagen (ingegroeid in je hersenen of aan je hart of zo)
Daarnaast is het best mogelijk om de informatie dusdanig veilig te bewaren/moeilijk beschikbaar te maken dat het niet misbruikt kan worden...trouwens zodra dat gebeurd weet je ook direct door wie, dus, prima systeempje, ik heb niks te verbergen
(alleen vind ik het niet slim dat betalingsverkeer via dezelfde chip werkt, dat zou anders moeten)
quote:Lamer_Deluxe - dinsdag 27 april 2004 @ 17:03
Heel leuk, totdat de overheid de bad guy blijkt te zijn, dan heb je een groot probleem. In andere landen kennen ze dat probleem maar al te goed. Als die overheid een wereldregering is dan is het helemaal einde verhaal, aangezien iedereen dan door die chipjes in de gaten wordt gehouden is er geen hond meer die er iets tegen kan doen.
quote:verder staat er nog veel meer in het vorige topicEDIT:
En inderdaad dat hele terrorisme/misdaad en andere wereldproblemen verhaal is juist hoe ze die dingen (verplicht) aan de man gaan brengen. Wil je geen chip? Dan ben je verdacht, potentieel een terrorist, een gevaar voor de veiligheid.
http://forum.fok.nl/topic/534409
en laatst is er weer een tweetal bijgekomen
op http://www.tweakers.net/nieuws/33271
mijn eerste reactie
quote:en de laatsteomfg ... te ziek gewoon ... op zich is een chip gewoon niet erg .. schapen zijn we immers toch tegenwoordig .. de paradox is dat het gewoon bruutweg geen nut heeft .. de crimineel dumpt zo snel mogelijk die chip ... bij hemzelf en bij het slachtoffer .. en als agendapunt tegen terrorisme .. wake the fuck up ... een aanslag plegen kan op zich een daad van terreur zijn (goh heeft OBL het al geclaimd ? ) .. maar er word niet eens bij stil gestaan bij de vraag waarom worden we nou aangevallen dan ... en al helemaal "we nemen jullie privacy af omdat er BUITENLANDERS zijn IN HET BUITENLAND die het niet met ons eens zijn" als hulpmiddel tegen terrorisme ...
quote:maar wat nou als je het niet wilt he die chip (ff wel ver doorgevoerd in sommige gevallen hierna zal je zeggen).. dan ben je dus niet bezig met het meewerken aan vooruitgang. het niet meehelpen aan vooruitgang is gelijk aan dat je bezig bent om de maatschappij tegen te werken. als je met meerdere mensen tegen deze vooruitgang bent dan ben georganiseerd, als je de maatschappij tegenwerkt is dat geweldpleging.. als je dus tegen deze technologie bent ..ben je een terrorist
dat is het gevaar eerder dan beveiliging ... zoals eerder gezegd ..een computer is nog niet veilig al zou je hem loskoppelen van het internet en stroom en zonder muis en toetsenbord in een blok beton mikt .. een beveiliging is altijd dat iets veilig genoeg is dat niet iedereen de beveiliging kan omzeilen behalve degene met de sleutel ...theoretisch
quote:Oo-blackgirl-oO - vrijdag 16 juli 2004 @ 20:05
daar zat ik dus ook aan te denken:
Als die chip in je arm verplicht wordt en we overgaan op een moneyless world, waar dus betaling alleen mogelijk is dmv je chip EN jij wilt deze chip willens en wetens niet dragen, word je dus een UNDERDOG in de maatschappij.
en met Underdogs loopt het meestal niet goed af, tenzij je goed voorbereid bent
alas ik het al ben
men kan de chip gewoon namaken alleen met andersoortige gegevens. dus niet erg betrouwbaar zo ietsde chippies zijn niet erg.. en ja ze bieden voordelen voor het makkelijker laten glijden van de materialistische en monetaire matix waar we in leven
maar tegen criminaliteit als ontvoeringen en moord zijn ze niet bestand
Een mens is van vlees en bloed, geen elektronica.
Daarnaast weet "men" al genoeg van je, ze willen je nu met deze shit helemaal in controle hebben.
Als ze met al deze informatie in Nederland kwade bedoelingen hadden, waarom merken we daar dan nog niks van?
Met de huidige technologie kan je iemand ook al helemaal zwart maken en achtervolgen enzo, (zie die ene slechte film met will smith). Daar heb je echt geen gekke chip voor nodig.
Ik zit trouwens te wachten totdat er een dergelijke pilot in Nederland komt, kom maar op met die chip.
Laat maar komen dan zal iets anders ook heel dicht bij zijn!!
maar no way dat ik een chip neem!!!
quote:Zeg dan ook even waar je aan refereert he...Op dinsdag 20 juli 2004 01:39 schreef Boomstam het volgende:
Ik ben christen.....zegt genoeg denk ik over wat ik er van vind.......
Laat maar komen dan zal iets anders ook heel dicht bij zijn!!
maar no way dat ik een chip neem!!!
In openbaringen staat iets over het getal van het beest dat alle mensen op hun hand of voorhoofd moeten om nog handel te kunnen bedrijven. (correct me if I'm wrong heb ff geen bijbel bij de hand)
Dit zou je als een verwijzing naar dit soort chips kunnen zien...
Dit zou vlak voor het einde der tijden plaats moeten vinden.
Ik ben overig geen christen, maar die chips lijken me geen goed idee om redenen die anderen al genoemd hebben.
wie weet meer van deze bron die ik geef? en/of uitleg?
Dat ik er als christen tegen ben komt door dat het me angst inboezemt.
Der staat namelijk ook dat op moment dat je het teken aanneemt dat er geen plaats meer is voor je in de hemel. Dus voor mij gaat dan op dat alles wat het teken zou kunnen zijn dat ik daar niet aan begin. Ik denk overigens niet dat de bajabeachclub nu al het teken van het beest is.
maar op moment dat iedereen verplicht wordt het teken te nemen. over de hele wereld. dan sterf ik liever.
Openbaringen is het laatste boek in de bijbel, maar het oudste boek van het nieuwe testament, het is geschreven voor alle evangelien. Bij het samenstellen van de canon in 110CE was men zeer verdeeld over of Openbaringen wel in de canon hoorde, men heeft toen besloten het achteraan te zetten.
Dit omdat de bijbel toen (en nu de katholieke bijbel nog) achter de cannonieke boeken ook nog een serie deuterocannonieke (apocriefe) boeken had, die geen bindende, maar wel gedeeltelijk waardevolle inhoud hadden.
Als je Openbaringen in de context leest dan zal het je duidelijk worden dat het merkteken dat bedoelt word het nummer van Keizer Nero was van het romeinse rijk. Die vervolgde in die tijd actief Christenen en werd 'het beest' genoemd. De getalswaarde van de toenmalige naam van Nero (Neroon Kaisar) is 666. En Nero was van plan burgers van het romeinse rijk een teken te geven zodat Christenen niets meer konden kopen.
Openbaringen 17 is in de goede context ook wat duidelijker:
quote:Rome is gebouwd op 7 bergen.Het beest, dat gij gezien hebt, was en is niet; en het zal opkomen uit den afgrond, en ten verderve gaan; en die op de aarde wonen, zullen verwonderd zijn (welker namen niet zijn geschreven in het boek des levens van de grondlegging der wereld), ziende het beest, dat was en niet is, hoewel het is. Hier is het verstand, dat wijsheid heeft. De zeven hoofden zijn zeven bergen, op welke de vrouw zit.
Waarom word dit de laatste eeuwen uit de context getrokken? Omdat het einde der tijden dat daarin werd aangekondigd nooit is gekomen en daardoor een cannoniek boek een fout zou bevatten. Dat is volgens de kerk niet mogelijk en dus wordt het zo gedraaid dat het weer 'klopt'.
En om nog even te reageren op dat op een swastika gelijkende 'logo', dat is geen logo, dat is de antenne van een RF chip, en in deze vorm (symmetrisch en uitopend in dichtheid) is die toevallig het meest efficient voor het ontvangen van hoogfrequente signalen.
Verder zou het enorm stom zijn om dingen als je strafblad op de chip zelf te zetten, aangezien je je strafblad dan kan wissen etc. Wat meer waarschijnlijk is is dat er gewoon een code inzit die ze kunnen koppelen aan een dossier, net zoals ze dat al decennia lang kunnen met je naam.
En GPS is gewoon grappig, daar heb je een satteliet antenne op je hoofd voor nodig, die overgens te blokkeren zou zijn met een stukje zilverfolie. Naast dat is GPS one-way, het is een ontvanger en men kan met de satellieten niet de plaats bepalen van de ontvanger. Net als met gewone radio.
[ Bericht 0% gewijzigd door raphidae op 20-07-2004 06:38:27 ]
quote:Uit openbaringen hoofdstuk 13:Op dinsdag 20 juli 2004 01:58 schreef Anduril_21 het volgende:
[..]
Zeg dan ook even waar je aan refereert he...
In openbaringen staat iets over het getal van het beest dat alle mensen op hun hand of voorhoofd moeten om nog handel te kunnen bedrijven. (correct me if I'm wrong heb ff geen bijbel bij de hand)
Dit zou je als een verwijzing naar dit soort chips kunnen zien...
Dit zou vlak voor het einde der tijden plaats moeten vinden.
Ik ben overig geen christen, maar die chips lijken me geen goed idee om redenen die anderen al genoemd hebben.
16 En het maakt dat het aan allen, kleinen en grooten, en rijken en armen, en vrijen en dienstknechten, een merkteeken geeft aan hunne rechterhand of hunne voorhoofden,
17 en dat niemand mag koopen of verkoopen dan die dat merkteeken heeft, of den naam van het beest, of het getal zijns naams.
Ik ben zelf ook geen christen, en ik vond de bijbel altijd een overschat boek, maar wanneer je bovenstaande vergelijkt met de vermeende toepassingen voor de identificatiechip kun je zekere overeenkomsten toch niet ontkennen.
quote:de rest kan en wil ik niets over zeggen .. maar het bij je dragen van een kopie van je strafblad houd natuurlijk niet in dat ze het op het hoofdbureau weggooien ofzoVerder zou het enorm stom zijn om dingen als je strafblad op de chip zelf te zetten, aangezien je je strafblad dan kan wissen etc.
edit .. de swastika en specifiek hoog frequente golven zal ik eens opzoeken
maar het is iig niet dat ze geen ander vormpje konden gebruiken om zo'n lang mogelijke antenne (wat het bas.. is) te maken
quote:Dan is het nogal overbodig he. Dan krijg je dadelijk twee verschillende dossiers die niet meer synchroon lopen. Of ze moeten iedereen bij elke wijziging naar het bureau laten komen.Op dinsdag 20 juli 2004 14:36 schreef coz het volgende:
[..]
de rest kan en wil ik niets over zeggen .. maar het bij je dragen van een kopie van je strafblad houd natuurlijk niet in dat ze het op het hoofdbureau weggooien ofzo
quote:Ach, als dit toch werkt... Je kan zelf wel bedenken dat een commercieel bedrijf geen tienduizenden dollars gaat investeren in een nieuw ontwerp van een antenne omdat die toevallig in de verte wel lijkt op een swastika. Die antennevorm is al 15 jaar in gebruik ofzo en bewezen.edit .. de swastika en specifiek hoog frequente golven zal ik eens opzoeken
maar het is iig niet dat ze geen ander vormpje konden gebruiken om zo'n lang mogelijke antenne (wat het bas.. is) te maken
quote:lol.. tegen de tijd dat er een wijziging in komt zit je toch op het bureau .. lol... dus dat het nutteloos is ja duhOp dinsdag 20 juli 2004 15:53 schreef raphidae het volgende:
Dan is het nogal overbodig he. Dan krijg je dadelijk twee verschillende dossiers die niet meer synchroon lopen. Of ze moeten iedereen bij elke wijziging naar het bureau laten komen.
quote:ney je zou eens iets beters kunnen vinden he ..Ach, als dit toch werkt... Je kan zelf wel bedenken dat een commercieel bedrijf geen tienduizenden dollars gaat investeren in een nieuw ontwerp van een antenne omdat die toevallig in de verte wel lijkt op een swastika. Die antennevorm is al 15 jaar in gebruik ofzo en bewezen.
maar ik zal eens zoeken.. en in de verste verte lijkt .. kijk nog maar eens .. dat is niet in de verste verte lijken op .. dat is het .. of dat is het niet .. en je mag me vertellen dat het niet zo is .. kijk dat als je zegt in het windows logo ook een hakenkruis zit dan kan je idd zeggen in de verste verte kun je het erin tekenen
hey hoezo dat anti-christ in je avatar ?
en sorry ::raphidae :: fonetisch ra-fi-dee --> RFid
probeer je nou die chip goed te praten of lijkt het zo
quote:Ja, je kan er vanalles van maken...Op dinsdag 20 juli 2004 18:06 schreef coz het volgende:
ney je zou eens iets beters kunnen vinden he ..
maar ik zal eens zoeken.. en in de verste verte lijkt .. kijk nog maar eens .. dat is niet in de verste verte lijken op .. dat is het .. of dat is het niet .. en je mag me vertellen dat het niet zo is .. kijk dat als je zegt in het windows logo ook een hakenkruis zit dan kan je idd zeggen in de verste verte kun je het erin tekenen
quote:The SwastikaThe text on the card back reads: GOOD LUCK EMBLEM
"The Swastika" is the oldest cross and emblem in the world. It forms a combination of four "L's" standing for Luck, Light, Love and Life. It has been found in ancient Rome, excavations in Grecian cities, on Buddhist idols, on Chinese coins dated 315 B.C., and our own Southwest Indians use it as an amulet.
Het hakenkruis is al zeker 2319 jaar in gebruik, en de nazis hebben het daarvan nog geen 2% van de tijd dat het bestaat gebruikt. Zegt dat nou ook wat over die chip?
quote:Omdat ik dat benhey hoezo dat anti-christ in je avatar ?
Volgens de bijbel zelf is een antichrist niets anders dan iemand die de christelijke god en zijn zoon niet aannemen als zijnde dat. Natuurlijk zijn mijn avatar en ondertitel provocerend, ik doel hiermee op het feit dat het merendeel van de christenen hun eigen religie niet goed kennen en menen dat de antichrist de satan is, of een zeer slecht persoon. Feitelijk is het grote merendeel van de wereldbevolking antichrist.Ik heb theologie gestudeerd en discussieer graag over religie, en mijn avatar is vaak de oorzaak van interessante discussies
quote:1 John 2:18 - Children, it is the last hour; and as you have heard that antichrist is coming, so now many antichrists have come; therefore we know that it is the last hour.
1 John 2:22 - Who is the liar but he who denies that Jesus is the Christ? This is the antichrist, he who denies the Father and the Son.
1 John 4:3 - and every spirit which does not confess Jesus is not of God. This is the spirit of antichrist, of which you heard that it was coming, and now it is in the world already.
2 John 1:7 - For many deceivers have gone out into the world, men who will not acknowledge the coming of Jesus Christ in the flesh; such a one is the deceiver and the antichrist.
quote:Haha, blijf je aan de gang?en sorry ::raphidae :: fonetisch ra-fi-dee --> RFid
probeer je nou die chip goed te praten of lijkt het zo
Van mijn site:
quote:http://ra.phid.ae/about/My first experience with a computer was in 1989 when I got an Intel 8086 with a whopping 512Kb of memory and a 1200bps modem. Not long thereafter I subscribed to hacktic and began dialing into public and private american bbs-es over hijacked phonelines.
This time is also where my nickname originates, as I was about 9 at the time I figured 'dodo_devil' would be cool. This later changed into DoDO_DeViL, and when some time later people were impersonating me on usenet I changed it to ÐoÐO_ÐeViL® to make it a little harder for them. About four years back I figured that I needed a new nick so I wouldn't be mistaken for a kiddie. I chose 'raphidae' as it is the latin classification for the dodo bird, and noone was using it yet. So basically my nickname dates back to 1989
Ennuh, goedpraten? Dat hoeft niet, ik heb nog niks slechts gezien erover eigenlijk. Een chip implant heeft gewoon een code die te koppelen is aan allerlei dossiers, zoals je strafblad, je bankrekening, je personalia. Dat heb ik allemaal al in mijn portemonnee hoor, en ik zou het liever in mijn hand hebben. Lekker makkelijk en ook niet te verliezen.
Zoals ik al zei, als er een pilot is in NL waar ik me voor kan inschrijven, bring it on. Ik hou wel van innovatieve snufjes waar ik mee kan patsen
De macht mag niet liggen bij de foute mensen inderdaad, mensen kunnen alles met gegevens doen. De foute mensen zijn erop uit om te onderdrukken. Dat is een hobby ofzo?
Hetzelfde geldt met het camera-toezicht in Heerlen. Heel Heerlen zit bomvol camera's, ik vind het niet uitzien. Maar het schijnt nodig te zijn?? Als je in Heerlen loopt voel je je net in Big Brother.
Het doel van dit alles is, totale controle op de mensheid te krijgen. Hoe ze dat willen aanpakken, vaak is het toch al in de media voordat het doorgevoerd kan worden. Dan moeten net de juiste mensen protesteren om dat tegen te gaan.
Dan maar meteen over het vastleggen van DNA gegevens. Ook fout, wie weet wat ze met die gegevens aan het doen zijn allemaal.
Wat Nasa doet dat boeit me dus niet, dat zal allemaal goed zitten. Van mijn part vliegen ze naar jupiter.
[ Bericht 16% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 21-07-2004 09:01:38 ]
quote:In Amsterdam hangen ook camera's, en ik moet eerlijk zeggen dat ik het een veilig gevoel vind. Zolang ik niemand ga overvallen of dingen ga vernielen/stelen is er niks aan de hand en de mensen die dat wel doen blijven mooi weg.Op woensdag 21 juli 2004 08:15 schreef Dromenvanger het volgende:
Hetzelfde geldt met het camera-toezicht in Heerlen. Heel Heerlen zit bomvol camera's, ik vind het niet uitzien. Maar het schijnt nodig te zijn?? Als je in Heerlen loopt voel je je net in Big Brother.
quote:Ik zie niet in hoe je daarbij komt. Totale controle is nogal wat...Het doel van dit alles is, totale controle op de mensheid te krijgen. Hoe ze dat willen aanpakken, vaak is het toch al in de media voordat het doorgevoerd kan worden. Dan moeten net de juiste mensen protesteren om dat tegen te gaan.
quote:Ik vind de voordelen opwegen tegen de nadelen. Een nadeel is dat ze je vrij makkelijk een misdaad in de schoenen kunnen schuiven aangezien ze je DNA al hebben liggen en dus ergens kunnen planten. Maar ja, dat kunnen ze nu al als ze willen. Ze komen echt wel aan een haar van je als ze dat nodig hebben, zonder dat je het merkt. Maar waarom zouden ze dat willen? Het leven is geen Amerikaanse film. Ik ben ervan overtuigd dat het de overheid geen reet interesseert wat ik uitvoer, zolang het binnen de wet valt. Ze hebben het al druk genoeg met hun papierwinkel hoor.Dan maar meteen over het vastleggen van DNA gegevens. Ook fout, wie weet wat ze met die gegevens aan het doen zijn allemaal.
Stel dat bij iedereen bij de geboorte DNA wordt afgenomen en in een database wordt opgeslagen. Op het moment dat ze DNA materiaal vinden bij een moord/verkrachting dan vinden ze of de dader in 5 minuten, of ze kunnen 99% van de bevolking uitsluiten. Dit zal een monsterlijke daling van misdaden tot gevolg hebben. Als de technologie een beetje ontwikkeld is dan moeten inbrekers dadelijk gaan uitkijken dat ze geen haren, lichaamsvocht of huidschilfertjes achterlaten, en dat is wat moeilijker dan vingerafdrukken.
quote:lol.. tegen de tijd dat er een wijziging in komt zit je toch op het bureau .. lol... dus dat het nutteloos is ja duhOp dinsdag 20 juli 2004 15:53 schreef raphidae het volgende:
Dan is het nogal overbodig he. Dan krijg je dadelijk twee verschillende dossiers die niet meer synchroon lopen. Of ze moeten iedereen bij elke wijziging naar het bureau laten komen.
en als je nou als crimineel die chip dumpt .. moeten ze wel weer ouderwets speuren
en dumpen zal de crimineel doen .. niet alleen bij hemzelf maar als je dan toch al perse misdrijven moet plegen .. een arm afhakken is no prob hoor
voor het soepel laten glijden van het systeem door geld enzo .. daar zitten de "voordelen"
het bij je dragen van je medische historie .. daar ook (maar dat kan ook in je portomonee)
maar tegen terrorisme .. laat me niet lachen
en de vraag, wat ben je als je tegen deze vooruitgang bent .. iemand die de maatschappij tegenwerkt.. pas op dat je geen terrorist bent
nog een leuke ..rechtstreeks uit de scifi wereld zou je zeggen...
wat nou als iedereen zo'n chippie heeft .. en er dus niet enkel een RFid dinkie inzit maar ook een manier om je dus werkelijk onder controlle te hebben .. iemand op een knopje drukt en we zijn niet meer allemaal denkende schapen maar robot schapen
quote:Heb je het vorige topic wel goed gelezen? [url] Get chipped!! menselijke chippromo-campagne [/url]Op woensdag 21 juli 2004 01:24 schreef raphidae het volgende:
Ennuh, goedpraten? Dat hoeft niet, ik heb nog niks slechts gezien erover eigenlijk. Een chip implant heeft gewoon een code die te koppelen is aan allerlei dossiers, zoals je strafblad, je bankrekening, je personalia. Dat heb ik allemaal al in mijn portemonnee hoor, en ik zou het liever in mijn hand hebben. Lekker makkelijk en ook niet te verliezen.
Zoals ik al zei, als er een pilot is in NL waar ik me voor kan inschrijven, bring it on. Ik hou wel van innovatieve snufjes waar ik mee kan patsen
RFID heeft ook iig de mogelijkheid tot locatiebepaling, Radio Frequency ID. Dat heb jij nu nog niet in je portemonnee.
En hoe dit kan leiden tot totale controle... probeer je eens in te denken dat alle mensen een RFID chip geïmplanteerd hebben, EN er zijn in de stad overal camera's voor de veiligheid (die ook mensen kunnen identificeren mbv gezichts- of postuursherkenning...) heb je dat beeld voor je? En nu komt er iemand aan de macht die zo ongeveer even ziek is als Hitler, maar dat heb je eerst nog niet door natuurlijk, Hitler kwam ook niet van de een op de andere dag met de jodenvervolging.
Dus stel dan dat de wetten langzaam gewijzigd worden, dan is niet alleen meer een inbreker een crimineel, maar ook iemand die een blowtje rookt, of iemand die homo is... en vervolgens iemand die veel omgaat met wat volgens de nieuwe wetten geld als crimineel. De mentaliteit van de mensen verandert ook, en ze gaan elkaar verlinken (hoeveel "vrienden/familieleden" naaien elkaar nu al niet om geld?).
Nu kunnen we nog vrij praten over de wetten, en we hebben vrijheid van meningsuiting. Maar wat als dat straks ook strafbaar wordt? Je wordt verlinkt, of automatisch opgemerkt door het systeem, en kunt je niet meer verbergen met al de camera's, en als je niet meewerkt met het systeem, wordt je er gewoon uitgetrapt. Met 1 druk op de knop kan jij straks niet meer geld opnemen, of bepaalde gebouwen in. Denk je dat de joden de tweede wereldoorlog (slechts 50 jaar terug) overleeft hadden met een dergelijk systeem?
Dus het klopt wel dat je nog niks slechts over de chip hebt gezien, maar probeer eens de mogelijkheden ervan op een rijtje te zetten, en je dan de meest ongunstige situatie voor te stellen (voor de veiligheid). Neem dan voor het gemak aan dat bovenstaand verhaal erg vergezocht is, en de kans op risico dus klein, maar het gevaar is HEEL groot.
Iedereen zal voor zichzelf moeten bepalen wat het risico is, en of dit systeem echt nodig is. Ik heb het al eens eerder ergens gepost, flitspalen was ook een goed idee, zelfs na wat testopstellingen enzo: moet je maar niet te hard rijden, je weet dat het niet mag en het is nog gevaarlijk ook! Ik hoef niemand uit te leggen dat het gebruik van flitspalen misbruikt wordt, en wat blijkt: zo gemakkelijk als het is ingevoerd zo moeilijk komen we ervan af!
Niemand kan garanderen dat het systeem met het chippen van mensen en het opstellen van camera's overal voor de veiligheid niet misbruikt gaat worden, wordt zelfs al aardig misbruikt (filmpjes illegaal verkrijgbaar van vrijende stelletjes... leuk! Vooral als jij het straks bent met je vriendin...).
Nouja, kan er lang over praten, wanneer iemand jou een naald in je arm wil zetten wil je toch PRECIES weten wat er geïnjecteerd wordt en waarom, wat de risico's zijn, bijwerkingen...?
quote:anti terrorisme .. nou goed nu we hier toch zijn .. de bovenstaande schets is dus precies wat er geschetst word als mogelijk in de film "the road to tyranny".. waarbij oa langskomen dat het hele terrorisme geschapen zou zijn door us zelf, ongeveer 12 jaar geleden iemands pa al zei dat we na die iraq oorlog wel eens een nwo konden hebben.. (zo'n big brother politiestaat)Op woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef MoonBaby het volgende:
en je dan de meest ongunstige situatie voor te stellen (voor de veiligheid)
diegene dus nu documenten tekent wat de constitution omzeep helpt, er oefeningen en drugsweeps gedaan worden waarbij doden vallen, onder personeel en burger.. een scene van een vrouw die de oude grondwet nog kent en een politieagent erop wijst dat diegene een fout maakt uit de auto gesleept wordt en gearresteerd voor nota bene mishandeling van een agent
http://100777.com/media/911theroadtotyranny.asf
quote van bush btw
quote:November 10, 2001We must speak the truth about terror. Let us never tolerate outrageous conspiracy theories concerning the attacks of September the 11th; malicious lies that attempt to shift the blame away from the terrorists, themselves, away from the guilty. To inflame ethnic hatred is to advance the cause of terror.
- President Bush Speaks to United Nations
leg er eens de film naast van MM "fahrenheit 9-11" om te kijken wat ie op bepaalde momenten doet en welke connecties die heeft .. (die is wat politieker getint en zitten schijnbaar fouten in)
maargoed, troost je met het feit dat volgens de theoristen en kerry en bush allebei een pot nat zijn en na het invoeren van de diverse acts maakt het toch al niet uit welke er gaat zitten...
quote:ik ben het met je eens,.Op woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef MoonBaby het volgende:
[..]
Heb je het vorige topic wel goed gelezen? [url] Get chipped!! menselijke chippromo-campagne [/url]
RFID heeft ook iig de mogelijkheid tot locatiebepaling, Radio Frequency ID. Dat heb jij nu nog niet in je portemonnee.
En hoe dit kan leiden tot totale controle... probeer je eens in te denken dat alle mensen een RFID chip geïmplanteerd hebben, EN er zijn in de stad overal camera's voor de veiligheid (die ook mensen kunnen identificeren mbv gezichts- of postuursherkenning...) heb je dat beeld voor je? En nu komt er iemand aan de macht die zo ongeveer even ziek is als Hitler, maar dat heb je eerst nog niet door natuurlijk, Hitler kwam ook niet van de een op de andere dag met de jodenvervolging.
Dus stel dan dat de wetten langzaam gewijzigd worden, dan is niet alleen meer een inbreker een crimineel, maar ook iemand die een blowtje rookt, of iemand die homo is... en vervolgens iemand die veel omgaat met wat volgens de nieuwe wetten geld als crimineel. De mentaliteit van de mensen verandert ook, en ze gaan elkaar verlinken (hoeveel "vrienden/familieleden" naaien elkaar nu al niet om geld?).
Nu kunnen we nog vrij praten over de wetten, en we hebben vrijheid van meningsuiting. Maar wat als dat straks ook strafbaar wordt? Je wordt verlinkt, of automatisch opgemerkt door het systeem, en kunt je niet meer verbergen met al de camera's, en als je niet meewerkt met het systeem, wordt je er gewoon uitgetrapt. Met 1 druk op de knop kan jij straks niet meer geld opnemen, of bepaalde gebouwen in. Denk je dat de joden de tweede wereldoorlog (slechts 50 jaar terug) overleeft hadden met een dergelijk systeem?
Dus het klopt wel dat je nog niks slechts over de chip hebt gezien, maar probeer eens de mogelijkheden ervan op een rijtje te zetten, en je dan de meest ongunstige situatie voor te stellen (voor de veiligheid). Neem dan voor het gemak aan dat bovenstaand verhaal erg vergezocht is, en de kans op risico dus klein, maar het gevaar is HEEL groot.
Iedereen zal voor zichzelf moeten bepalen wat het risico is, en of dit systeem echt nodig is. Ik heb het al eens eerder ergens gepost, flitspalen was ook een goed idee, zelfs na wat testopstellingen enzo: moet je maar niet te hard rijden, je weet dat het niet mag en het is nog gevaarlijk ook! Ik hoef niemand uit te leggen dat het gebruik van flitspalen misbruikt wordt, en wat blijkt: zo gemakkelijk als het is ingevoerd zo moeilijk komen we ervan af!
Niemand kan garanderen dat het systeem met het chippen van mensen en het opstellen van camera's overal voor de veiligheid niet misbruikt gaat worden, wordt zelfs al aardig misbruikt (filmpjes illegaal verkrijgbaar van vrijende stelletjes... leuk! Vooral als jij het straks bent met je vriendin...).
Nouja, kan er lang over praten, wanneer iemand jou een naald in je arm wil zetten wil je toch PRECIES weten wat er geïnjecteerd wordt en waarom, wat de risico's zijn, bijwerkingen...?
mensen verklaren je nu voor gek maar wacht maar allemaal, als je inderdaad met zo'n chip móét rondlopen,. dan piep je wel anders..
ik weiger het, als het erop aan komt.. geen twijfel over mogelijk
quote:Na 20 jaar uitontwikkeling verbeterde en miniaturiseerde de groep het chipontwerp dusdanig, dat het met een injektiespuit ingebracht kon gaan worden. De grootte ervan is 0.75mm in diameter en 7mm in lengte; kleiner dan een graankorrel. De chip heeft 250.000 componenten en loopt op een lithium batterij. De batterij moet herladen worden door een oplaadcircuit dat gebruikt maakt van de lichaamstemperatuur. De groep stelde vast dat de twee plaatsen waar de lichaamstemperatuur het snelste wisselt de gebieden zijn van het voorhoofd onder de haarlijn, en de rug van de hand. Derhalve zal de chip geïmplanteerd worden in een van de twee plaatsen waarover tweeduizend jaar geleden al in het boek Openbaring geprofeteerd werd.Op woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef MoonBaby het volgende:
Nouja, kan er lang over praten, wanneer iemand jou een naald in je arm wil zetten wil je toch PRECIES weten wat er geïnjecteerd wordt en waarom, wat de risico's zijn, bijwerkingen...?
Het probleem met een lithium batterij is dat deze een zweer of buil veroorzaakt, die niet wil genezen. Dit werd bevestigd door een specialist van het Medisch Centrum Boston, toen dr. Sanders hem naar de neven-effekten van lithium in het lichaam vroeg. Hierover werd wederom in het boek Openbaring geprofeteerd:
bron: http://www1.tip.nl/~t961736/chip666.htm
Openbaring 16:1,2 - En ik hoorde een luide stem uit het heiligdom tot de zeven engelen zeggen: "Gaat en giet de zeven schalen van de toorn van God uit naar de aarde". En de eerste ging heen en goot zijn schaal uit naar de aarde. En er kwam een schadelijke en kwaadaardige zweer aan de mensen die het merkteken van het wilde beest hadden en die zijn beeld aanbaden.
Openbaring 13:15...17 - En het werd hem toegestaan adem aan het beeld van het wilde beest te geven, zodat het beeld niet alleen zou spreken maar ook zou bewerken dat allen die het beeld van het wilde beest op generlei wijze zouden aanbidden, gedood werden. En het oefent dwang uit op alle personen, de kleinen en de groten, en de rijken en de armen, en de vrijen en de slaven, opdat men dezen een merkteken aan hun rechterhand of op hun voorhoofd zou geven, en opdat niemand zou kunnen kopen of verkopen, behalve wie het merkteken heeft, de naam van het wilde beest of het getal van zijn naam.
Helaas is die bron weer zo vaag, naar mijn mening.
[ Bericht 0% gewijzigd door Boomstam op 21-07-2004 22:03:45 ]
quote:Je verhaal is veel te vergezocht. En het gaat hier om het middel, en niet wat bad guys er eventueel mee zouden kunnen doen. Als er nu iemand in de VS aan de macht komt die absolute macht naar zich toe cheat, dan krijgt ie ook wel alle homo's dood als hij dat zou willen, chip of niet.Op woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef MoonBaby het volgende:
[..]
Heb je het vorige topic wel goed gelezen? [url] Get chipped!! menselijke chippromo-campagne [/url]
RFID heeft ook iig de mogelijkheid tot locatiebepaling, Radio Frequency ID. Dat heb jij nu nog niet in je portemonnee.
En hoe dit kan leiden tot totale controle... probeer je eens in te denken dat alle mensen een RFID chip geïmplanteerd hebben, EN er zijn in de stad overal camera's voor de veiligheid (die ook mensen kunnen identificeren mbv gezichts- of postuursherkenning...) heb je dat beeld voor je? En nu komt er iemand aan de macht die zo ongeveer even ziek is als Hitler, maar dat heb je eerst nog niet door natuurlijk, Hitler kwam ook niet van de een op de andere dag met de jodenvervolging.
Dus stel dan dat de wetten langzaam gewijzigd worden, dan is niet alleen meer een inbreker een crimineel, maar ook iemand die een blowtje rookt, of iemand die homo is... en vervolgens iemand die veel omgaat met wat volgens de nieuwe wetten geld als crimineel. De mentaliteit van de mensen verandert ook, en ze gaan elkaar verlinken (hoeveel "vrienden/familieleden" naaien elkaar nu al niet om geld?).
Nu kunnen we nog vrij praten over de wetten, en we hebben vrijheid van meningsuiting. Maar wat als dat straks ook strafbaar wordt? Je wordt verlinkt, of automatisch opgemerkt door het systeem, en kunt je niet meer verbergen met al de camera's, en als je niet meewerkt met het systeem, wordt je er gewoon uitgetrapt. Met 1 druk op de knop kan jij straks niet meer geld opnemen, of bepaalde gebouwen in. Denk je dat de joden de tweede wereldoorlog (slechts 50 jaar terug) overleeft hadden met een dergelijk systeem?
Dus het klopt wel dat je nog niks slechts over de chip hebt gezien, maar probeer eens de mogelijkheden ervan op een rijtje te zetten, en je dan de meest ongunstige situatie voor te stellen (voor de veiligheid). Neem dan voor het gemak aan dat bovenstaand verhaal erg vergezocht is, en de kans op risico dus klein, maar het gevaar is HEEL groot.
Iedereen zal voor zichzelf moeten bepalen wat het risico is, en of dit systeem echt nodig is. Ik heb het al eens eerder ergens gepost, flitspalen was ook een goed idee, zelfs na wat testopstellingen enzo: moet je maar niet te hard rijden, je weet dat het niet mag en het is nog gevaarlijk ook! Ik hoef niemand uit te leggen dat het gebruik van flitspalen misbruikt wordt, en wat blijkt: zo gemakkelijk als het is ingevoerd zo moeilijk komen we ervan af!
Niemand kan garanderen dat het systeem met het chippen van mensen en het opstellen van camera's overal voor de veiligheid niet misbruikt gaat worden, wordt zelfs al aardig misbruikt (filmpjes illegaal verkrijgbaar van vrijende stelletjes... leuk! Vooral als jij het straks bent met je vriendin...).
Je schetst wel zo'n mooi doemscenario, maar je moet wel beseffen dat een totailitaire staat hier, met alle camera's en zooi die er nu al is, ook al heel goed mogelijk is. Dus je moet niet zozeer tegen die chip zijn, maar tegen wetswijzigingen zoals de patriot act, das heel wat anders.
Nouja, kan er lang over praten, wanneer iemand jou een naald in je arm wil zetten wil je toch PRECIES weten wat er geïnjecteerd wordt en waarom, wat de risico's zijn, bijwerkingen...?
En over die plaatsbepaling: als je een meter van een ontvanger staat misschien...
quote:RFid is maar in een straal van een paar meter uit te lezen. In theorie zou het kunnen dat overal ontvangers geplaatst worden en dat dat doorgestuurd wordt naar een centraal punt. Maar dat is tegen de wet op de privacy, en dat kan niet zomaar ongemerkt omdat elke winkel enzo verplicht een uplink zou moeten hebben.Op woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef MoonBaby het volgende:
[..]
Heb je het vorige topic wel goed gelezen? [url] Get chipped!! menselijke chippromo-campagne [/url]
RFID heeft ook iig de mogelijkheid tot locatiebepaling, Radio Frequency ID. Dat heb jij nu nog niet in je portemonnee.
Plus, Euro biljetten hebben een RFid, dus het zit al in mijn portemonnee.
quote:Ach, de gevolgen zullen niet erger zijn dan in het geval van Hitler, die gebruikte de gemeentearchieven en de records van de synagogen om de joden te vinden en dat was al genoeg.En hoe dit kan leiden tot totale controle... probeer je eens in te denken dat alle mensen een RFID chip geïmplanteerd hebben, EN er zijn in de stad overal camera's voor de veiligheid (die ook mensen kunnen identificeren mbv gezichts- of postuursherkenning...) heb je dat beeld voor je? En nu komt er iemand aan de macht die zo ongeveer even ziek is als Hitler, maar dat heb je eerst nog niet door natuurlijk, Hitler kwam ook niet van de een op de andere dag met de jodenvervolging.
Het probleem is hier dat er zo iemand aan de macht komt, niet wat die toevallig zou kunnen misbruiken...
quote:Nederland is de laatste eeuw alleen maar toleranter geworden op het gebied van drugs en homo's. Waarom zouden ze dat nou ineens terugdraaien? Ik zie geen motiviatie voor dit scenario hoor.Dus stel dan dat de wetten langzaam gewijzigd worden, dan is niet alleen meer een inbreker een crimineel, maar ook iemand die een blowtje rookt, of iemand die homo is... en vervolgens iemand die veel omgaat met wat volgens de nieuwe wetten geld als crimineel. De mentaliteit van de mensen verandert ook, en ze gaan elkaar verlinken (hoeveel "vrienden/familieleden" naaien elkaar nu al niet om geld?).
En als je een probleem hebt met de mentaliteit die veranderd dan ben je aan het preken over het verkeerde onderwerp he (Overgens ben ik het wel met je eens, maar wel of geen RFid doet hier niks aan).
quote:De meesten hebben het ook niet overleefd. Misschien dat een kwaadwillend persoon met dit systeem idd een paar procent efficienter kan zijn, maar dat komt ook neer op het feit dat je het probleem verkeerd legt. Als zo'n persoon aan de macht komt zijn we sowieso de lul, dus moeten we dat voorkomen!Nu kunnen we nog vrij praten over de wetten, en we hebben vrijheid van meningsuiting. Maar wat als dat straks ook strafbaar wordt? Je wordt verlinkt, of automatisch opgemerkt door het systeem, en kunt je niet meer verbergen met al de camera's, en als je niet meewerkt met het systeem, wordt je er gewoon uitgetrapt. Met 1 druk op de knop kan jij straks niet meer geld opnemen, of bepaalde gebouwen in. Denk je dat de joden de tweede wereldoorlog (slechts 50 jaar terug) overleeft hadden met een dergelijk systeem?
Er zijn zat dictators die zonder zo'n systeem een heel land in bedwang en onder controle houden met zelfs nog minder technologie. Zullen we de pinpas ook maar afschaffen?
quote:Ik vind van niet, het gevaar wat jij noemt is al voor 99.9% aanwezig. Dus moeten we onze energie steken in het zorgen dat het niet misbruikt wordt ipv die 0.1% tegen te houden.Dus het klopt wel dat je nog niks slechts over de chip hebt gezien, maar probeer eens de mogelijkheden ervan op een rijtje te zetten, en je dan de meest ongunstige situatie voor te stellen (voor de veiligheid). Neem dan voor het gemak aan dat bovenstaand verhaal erg vergezocht is, en de kans op risico dus klein, maar het gevaar is HEEL groot.
quote:Het gebruik van plitspalen wordt niet misbruikt. Er geld een maximumsnelheid en het is het goed recht van de politie om elke fucking meter zo'n paal neer te zetten, omdat het overschrijden van de maximumsnelheid nou eenmaal strafbaar is.Iedereen zal voor zichzelf moeten bepalen wat het risico is, en of dit systeem echt nodig is. Ik heb het al eens eerder ergens gepost, flitspalen was ook een goed idee, zelfs na wat testopstellingen enzo: moet je maar niet te hard rijden, je weet dat het niet mag en het is nog gevaarlijk ook! Ik hoef niemand uit te leggen dat het gebruik van flitspalen misbruikt wordt, en wat blijkt: zo gemakkelijk als het is ingevoerd zo moeilijk komen we ervan af!
Dat jij het niet leuk vind dat je een bon krijgt wil nog niet zeggen dat het misbruik is.
Overgens rij ik zelf regelmatig (veel) te hard, ik rij regelmatig 220km/h als het 's nachts is. Maar ik heb dan ook een mooie geodesy met een stinger antenne. En als ik toch gepakt wordt is het geheel mijn eigen schuld, of het nu met 220 is waar 100 mag of 51 (55 zonder correctie) waar 50 mag. Ik weet wat de maximum snelheid is en ik weet ook hoe hard ik rij, dus de fout is geheel de mijne.
Dus leg het toch maar eens uit hoe ze misbruikt worden.
quote:Ach die filmpjes van mij zijn er alNiemand kan garanderen dat het systeem met het chippen van mensen en het opstellen van camera's overal voor de veiligheid niet misbruikt gaat worden, wordt zelfs al aardig misbruikt (filmpjes illegaal verkrijgbaar van vrijende stelletjes... leuk! Vooral als jij het straks bent met je vriendin...).
Maarja, ik denk dat het een verschil is van mentaliteit, ik heb niks te verbergen en ik schaam me niet voor mezelf, dus ze gaan hun gang maar. En de illegale dingen die ik doe of gedaan heb (mp3's, films, warez, fiets/brommer stelen) ben ik me van bewust dat ik daarvoor gestraft kan worden en zal ik die verantwoordelijkheid nemen. Op dit moment is de kans dat je gepakt word alleen dermate klein dat ik dat risico wel neem. Als men die kans groter maakt (wat hun goed recht is) dan hou ik er gewoon mee op. Het was dan leuk zolang het geduurd heeft.Wacht maar totdat jij een eigen bedrijf (of band) hebt waar je bloed zweet en tranen in gestopt hebt en een of andere klootzak zet je werk gratis op het internet.
Of wacht maar totdat jouw vriendin of kind verkracht wordt ergens in een straat waar het zomaar kon omdat er geen camera's hingen. Dan zou je er alles voor over hebben dat daar een camera hing. En dat weet ik uit ervaring.
Het aantal aanrandingen, berovingen, verkrachtingen etc, etc. dat met camera's voorkomen kan worden weegt zoveel keer op tegen bijvoorbeeld de mogelijke sporadische illegale invasie van iemands privacy dat het voor mij geen seconde aandacht krijgt.
quote:Ik heb ook HBO electronica gedaan en weet precies wat een RFid is.Nouja, kan er lang over praten, wanneer iemand jou een naald in je arm wil zetten wil je toch PRECIES weten wat er geïnjecteerd wordt en waarom, wat de risico's zijn, bijwerkingen...?
[ Bericht 0% gewijzigd door raphidae op 22-07-2004 01:03:28 ]
quote:Idd, dat is het verhaal van die knakker die bezig was met rugzenuwen doorverbinden en daar uiteindelijk een informatieopslagchip van maakte. Mijn persoonlijke mening is dat ie grondig uit z'n aars zit te lullen.Op woensdag 21 juli 2004 21:58 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Na 20 jaar uitontwikkeling verbeterde en miniaturiseerde de groep het chipontwerp dusdanig, dat het met een injektiespuit ingebracht kon gaan worden. De grootte ervan is 0.75mm in diameter en 7mm in lengte; kleiner dan een graankorrel. De chip heeft 250.000 componenten en loopt op een lithium batterij.
[snip]
Helaas is die bron weer zo vaag, naar mijn mening.
Waar ie mee begint in zijn verhaal en waar ie mee eindigt zijn twee compleet verschillende dingen en ik zie niet in hoe het 1 uit het ander kan voortkomen zonder ergens totaal opnieuw te beginnen.
Verder, die knakker heeft het over een chip die gevoed wordt met een lithium batterij, en heeft het over zweren als de batterij lekt. Je bind dat mooi aan Openbaringen. Lees mijn post boven wat ik van Openbaringen vind. Naast dat is het probleem dat als die batterij lekt dat je dan hardstikke dood gaat. Zweren, jaja...
En we hebben het hier over een RFid, dat geen voeding heeft, het echoed een ontvangen signaal terug met een bepaalde code en is totaal passief en non-allergisch.
quote:Het feit dat mensen bang zijn voor wat ze niet begrijpen word wel bevestigd door de wilde verhalen die er allemaal omheen verzonnen worden. Een RFid niet eens een chip, het is zo'n zelfde ding wat al jaren in de Etos op de dure spullen zit tegen diefstal.Op woensdag 21 juli 2004 21:27 schreef new_moon het volgende:
[..]
ik ben het met je eens,.
mensen verklaren je nu voor gek maar wacht maar allemaal, als je inderdaad met zo'n chip móét rondlopen,. dan piep je wel anders..
ik weiger het, als het erop aan komt.. geen twijfel over mogelijk
Daarnaast was er even grote tegenstand tegen de pinpas, creditcard, centrale donorregistratie, centrale bevolkingsregistratie, etc. etc. Ik neem aan dat je geld gebruikt of een pinpas hebt? Dan voegt die 'chip' niet echt wat toe aan de gevaren van misbruik. Dus ook geen reden om em te weigeren.
Het punt is dat voordat iets wordt ingevoerd er nog niet veel informatie over beschikbaar is en het publiek ook niet wordt geleerd wat het precies is. En dus verzint men de meest rare shit. Als dit ooit in gebruik wordt genomen kan je bij het gemeentehuis ongetwijfeld een foldertje halen met wat het precies is en dan zijn de meesten weer gerustgesteld. Inclusief jij (denk maar aan me als je je laat chippen).
quote:Als jij moet kiezen in de toekomst, met name MOET, tussen je hand of je voorhoofd, wat kies je dan? en met deze kennis die je nu heb verkregen. Ga je dan niet sterk twijfelen?Op donderdag 22 juli 2004 00:51 schreef raphidae het volgende:
[..]
Idd, dat is het verhaal van die knakker die bezig was met rugzenuwen doorverbinden en daar uiteindelijk een informatieopslagchip van maakte. Mijn persoonlijke mening is dat ie grondig uit z'n aars zit te lullen.
Waar ie mee begint in zijn verhaal en waar ie mee eindigt zijn twee compleet verschillende dingen en ik zie niet in hoe het 1 uit het ander kan voortkomen zonder ergens totaal opnieuw te beginnen.
Verder, die knakker heeft het over een chip die gevoed wordt met een lithium batterij, en heeft het over zweren als de batterij lekt. Je bind dat mooi aan Openbaringen. Lees mijn post boven wat ik van Openbaringen vind. Naast dat is het probleem dat als die batterij lekt dat je dan hardstikke dood gaat. Zweren, jaja...
En we hebben het hier over een RFid, dat geen voeding heeft, het echoed een ontvangen signaal terug met een bepaalde code en is totaal passief en non-allergisch.
quote:RFID is inderdaad passief. en daarom ook nooit te gebruiken als locatie middel zoals grps.Op donderdag 22 juli 2004 00:51 schreef raphidae het volgende:
En we hebben het hier over een RFid, dat geen voeding heeft, het echoed een ontvangen signaal terug met een bepaalde code en is totaal passief en non-allergisch.
quote:Nee, ik heb theologie gestudeerd en heb Openbaringen zelfs in het grieks gelezen. Ik heb dan ook geen nieuwe kennis verkregen . En aangezien Openbaringen zich in het verleden afspeelt zie ik geen link dan een toevalligheid.Op donderdag 22 juli 2004 01:24 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Als jij moet kiezen in de toekomst, met name MOET, tussen je hand of je voorhoofd, wat kies je dan? en met deze kennis die je nu heb verkregen. Ga je dan niet sterk twijfelen?
Zie mijn post eerder.
quote:Niet op die manier nee, maar theoretisch zou een groot netwerk dat op elke 4 vierkante meter een ontvanger heeft iedereen kunnen traceren (zie de film Minority Report met retinascans). Maar dat is te moeilijk te realiseren, plus dit druist in tegen de wet op de privacy. Op het moment dat ze de wet op de privacy willen gaan aanpassen ga ik me druk maken natuurlijk, maar daar is tot nu toe nog geen stap toe gezet, de wet is zelfs alleen aangescherpt de laatste jaren.Op donderdag 22 juli 2004 01:27 schreef Boomstam het volgende:
[..]
RFID is inderdaad passief. en daarom ook nooit te gebruiken als locatie middel zoals grps.
quote:je gaat nu een beetje een beetje lopen dwalen. je geeft antwoord op me laatste opmerking en creeert daaruit een mening die schijnbaar antwoord moet geven op het 1e gedeelte.Op donderdag 22 juli 2004 02:24 schreef raphidae het volgende:
[..]
Niet op die manier nee, maar theoretisch zou een groot netwerk dat op elke 4 vierkante meter een ontvanger heeft iedereen kunnen traceren (zie de film Minority Report met retinascans). Maar dat is te moeilijk te realiseren, plus dit druist in tegen de wet op de privacy. Op het moment dat ze de wet op de privacy willen gaan aanpassen ga ik me druk maken natuurlijk, maar daar is tot nu toe nog geen stap toe gezet, de wet is zelfs alleen aangescherpt de laatste jaren.
wat nou als je wat voor chip dan ook. krijgt in je hand of voorhoofd. ga je dan niet sterk twijfelen aan openbaringen? of je nu wel of niet privency heb en localiseerbaar ben? Met als enige dat je moet handelen(kopen, verkopen) met die chip?
quote:als je theologie heb gestudeert dan weet je ook dat er in de bijbel staat dat het woord van God niet volledig begrepen kan worden zonder de hulp van Jezus.Op donderdag 22 juli 2004 02:21 schreef raphidae het volgende:
[..]
Nee, ik heb theologie gestudeerd en heb Openbaringen zelfs in het grieks gelezen. Ik heb dan ook geen nieuwe kennis verkregen . En aangezien Openbaringen zich in het verleden afspeelt zie ik geen link dan een toevalligheid.
Zie mijn post eerder.
Bovendien hoevaak moet het toevallig zijn als je die chip krijgt tijdens de éénwereldorde, met 1 machthebber. waarbij christenen gelijk gesteld zullen worden aan mensen zoals drugsverslaafde, drigshandelaren, maffia, pedofilen.
want zoals jij dan ook weet staat dit ook in de bijbel
En wat nou als die bazuinen ook nog is uitkomen?
nog steeds toevallig? hoever moet men gaan voor het niet meer toevallig kan zijn.
Je weet ook wel trouwens dat mensen die het maar niet willen zien dat die juist geslagen worden. want ook dit staat erin.
Niet dat ik jewil dwingen ergens toe ofzo, maar hou die chip in de gate met openbaringen naast ja.
net als de republiekeinen , dat zijn ook terroristen volgens nieuw amerika
en de democraten....
eigenlijk zijn alle mensen die ergens in geloven terrorist
tenzei je voor een algehele nazi staat bent , genaamd NWO
en de CHIP is hier de ketting van , een merk en een tag , te word erdoor geketend voor de rest van je leven , je bent een nummer , een niks , en dat voor veiligheid?
wat heb je aan veiligheid zonder vrijheid!?!?!
zonder vrijheid heb je nog veiligheid nog vrijheid...
men *moet* de ogen openen , en een barriere opwerpen voor de chip , laat dezelfden die de twin towers naar beneden , detoneerden niet macht over je krijgen , niet meer dan ze al hebben.!
www.infowars.com
lees de site , we hebben al genoeg ignorance , het is tijd voor de waarheid van wat er is gebeurd.
quote:Vrijheid.....is dat niet relatief en altijd voor ieder persoon anders?Op donderdag 22 juli 2004 06:44 schreef BaajGuardian het volgende:
en de CHIP is hier de ketting van , een merk en een tag , te word erdoor geketend voor de rest van je leven , je bent een nummer , een niks , en dat voor veiligheid?
wat heb je aan veiligheid zonder vrijheid!?!?!
zonder vrijheid heb je nog veiligheid nog vrijheid...
men *moet* de ogen openen , en een barriere opwerpen voor de chip , laat dezelfden die de twin towers naar beneden , detoneerden niet macht over je krijgen , niet meer dan ze al hebben.!
www.infowars.com
lees de site , we hebben al genoeg ignorance , het is tijd voor de waarheid van wat er is gebeurd.
De ene irakees voelt zich vrij omdat ie verlost is van saddam.
De andere irakees voelt zich opeens niet vrij door amirikaanse troepenmacht in hun land.
Bovendien er zijn wel meer dingen die belangerijker zijn dan vrijheid, zoals genoeg voedsel hebben, en liefde schijnt het ook altijd beter te doen dan vrijheid. Waarom zou veiligheid dat ook niet zijn voor het gros van de mensen?
quote:Met eigenaar van CBN oprichter van de Christian Coalition (de machtigste christelijke lobie groep in de V.S.) ex yale student en alround christen fundamentalist Pat Robbertson als vriend van de familie Bush en die nog steeds veel invloed heeft in bij de republikeinen.Op donderdag 22 juli 2004 06:44 schreef BaajGuardian het volgende:
in amerika zijn christennen al terroristen , ze zijn een gevaar voor de staat want ze staan waar ze voor geloven...
Degene die onder Clinton heeft gezegt dat de manier waarop de christennen in amerika nu behandelt worden gelijk staat op de manier waarop de nazi's met de joden omgingen
En oficieel als doel heeft God weer in het witte huis te krijgen.
maar hij gebruikt de CC en CBN vooral om er zelf rijker van te worden(allemaal in naam van christus
)En met Dr. James Dobson (focus on the family of hoe heb ik zo'n christelijk mogelijk gezinsleven) die de laatste 3 republikeinse presidenten adviseerde over beleid ten aanzien van familie zaken.
en met zulke mensen heb je het grootste gedeelte van de bible belt achter je.
En het geloof is een handige manier om controle te houden over mensen die ook nog is makkelijk te mobilizeren zijn voor politieke doeleinden
of beschijf anders wat hier met christennen bedoeld wordt
quote:inderdaad als je de 2 grootste partijen neemt inclusief de mensen die er op stemmen + de christtennen neemt blijft er minder dan 10% over.net als de republiekeinen , dat zijn ook terroristen volgens nieuw amerika
en de democraten....
eigenlijk zijn alle mensen die ergens in geloven terrorist
Mensen die voor Nader zijn http://www.votenader.org
quote:dus iedereen die patriot is is de lultenzei je voor een algehele nazi staat bent , genaamd NWO
maar aan de andere kant patriotisme lijkt heel erg op nationalisme =
quote:en de CHIP is hier de ketting van , een merk en een tag , te word erdoor geketend voor de rest van je leven , je bent een nummer , een niks , en dat voor veiligheid?
maar aan de andere kant aan alle kanten die tegen zijn zitten ook hackers en dergelike dat betekent dat iedereen iedereen in de gaten kan houden het wordt dus ook voor een eventuele NWO of andere organisatie moelijker om samen tesweren gehijm te hoeden waar ze samenkomen zuljke dingen werken 2 kanten op
quote:De info van zulke sites lijkt soms heel veel of is dezelfde als op christelijke sites (die ik dus als niet christen niet erg objectief vind.)wat heb je aan veiligheid zonder vrijheid!?!?!
zonder vrijheid heb je nog veiligheid nog vrijheid...
men *moet* de ogen openen , en een barriere opwerpen voor de chip , laat dezelfden die de twin towers naar beneden , detoneerden niet macht over je krijgen , niet meer dan ze al hebben.!
www.infowars.com
lees de site , we hebben al genoeg ignorance , het is tijd voor de waarheid van wat er is gebeurd.
Maar het de algehele boodschap die overkomt is dat een klijne elite de overgrote meerderheid van de V.S. tot zondebok probeert te maken.
terwijl in de geschiedenis het altijd een minderheid is.
En wat zijn trouwens hun alternatieven waarom gaan zij niet vopor het presidentschap bijvoorbeeld richt een eigen partij. Maar wat hebben we aan enkel het bericht
de wereld gaat naar de klote Het lijkt er soms op dat ze door ook te wijzen op alles wat niet christelijk is (new age en dergelijke) ze zelf een zondebok proberen te maken om alle problemen op af te schuiven.
quote:onder vrijheid valt ook de vrijheid om een andere mening te hebben als die vreihijd weg is ben je met een andere mening ook niet meer veiligOp donderdag 22 juli 2004 11:27 schreef Boomstam het volgende:
[..]
Vrijheid.....is dat niet relatief en altijd voor ieder persoon anders?
De ene irakees voelt zich vrij omdat ie verlost is van saddam.
De andere irakees voelt zich opeens niet vrij door amirikaanse troepenmacht in hun land.
Bovendien er zijn wel meer dingen die belangerijker zijn dan vrijheid, zoals genoeg voedsel hebben, en liefde schijnt het ook altijd beter te doen dan vrijheid. Waarom zou veiligheid dat ook niet zijn voor het gros van de mensen?
quote:Zoals ik al zei, nee. Ik twijfel geen moment. Openbaringen ging over de wens van keizer Nero dat alle romeinse burgers een zichtbaar merkteken (brandmerk) kregen op de hand of voorhoofd en dat iedereen zonder dat brandmerk (christenen en anderen die hij vervolgde) niets konden kopen en makkelijker herkend konden worden.Op donderdag 22 juli 2004 03:09 schreef Boomstam het volgende:
[..]
je gaat nu een beetje een beetje lopen dwalen. je geeft antwoord op me laatste opmerking en creeert daaruit een mening die schijnbaar antwoord moet geven op het 1e gedeelte.
wat nou als je wat voor chip dan ook. krijgt in je hand of voorhoofd. ga je dan niet sterk twijfelen aan openbaringen? of je nu wel of niet privency heb en localiseerbaar ben? Met als enige dat je moet handelen(kopen, verkopen) met die chip?
Aangezien Nero zichzelf liet aanbidden als god, en het merkteken of zijn naam of de getalswaarde ervan was konden Christenen het niet vervalsen zonder het eerste gebod te breken.
Een RFid is niet zichtbaar en dus geen merkteken en kan op elke willekeurige plaats aangebracht worden. Het hoofd is al onwaarschijnlijk aangezien je niet elke keer als je wat wilt betalen met je hoofd langs een scanner wil gaan, je hand is daarvoor gewoon het meest practische. Als jij elke keer met je voet over de toonbank wil gaan dan is er geen technisch bezwaar.
Naast het feit dat een RFid geen (lithium) batterij heeft en dus ook niet opgeladen hoeft te worden, is de stelling dat de handen en het hoofd de warmste plekken zijn bullshit. Je handen en voeten zijn uitsteeksels en zijn kouder dan de rest van het lichaam (daarom bevriezen je vingers en tenen het eerst). Het hoofd geeft wel de meeste warmte af, maar wederom, men gaat echt geen RFid in je hoofd injecteren, dat is onpractisch alleen al omdat op je hoofd de huid zeer dicht op het bot ligt.
Naast het hoofd zijn de oksels en anus de warmste plekken (daarom meet je daar temperatuur).
Omdat er ooit millennia geleden een maffe keizer was die mensen actief vervolgde en daar een merkteken voor bedacht wil nog niet zeggen dat dat ook van toepassing is op een RFid die naast elke andere plek in je lichaam toevallig ook in je hoofd of hand geinjecteerd kan worden.
quote:Met de hulp van Jezus brengen de meeste gelovigen het er anders niet beter vanaf. Als je net zoals ik de grondteksten hebt bestudeerd dan kom je er vrij snel achter dat wat er tegenwoordig van gemaakt is totale bullshit is. Het is niet voor niets dat de meeste geestelijken die theologie gestudeerd hebben niet geloven wat ze preken (In Engeland was dat 82% van de anoniem ondervraagden).Op donderdag 22 juli 2004 03:15 schreef Boomstam het volgende:
[..]
als je theologie heb gestudeert dan weet je ook dat er in de bijbel staat dat het woord van God niet volledig begrepen kan worden zonder de hulp van Jezus.
Zelfs belangrijke dingen als de 10 geboden zijn door de eeuwen heen verkracht en in betekenis veranderd. Voorbeeld: 1. 'Gij zult niet stelen' -> Woord dat vertaald is als 'stelen' wordt in het hebreeuws alleen gebruikt in de context van 'iemand ontvoeren en verkopen als slaaf', het stelen van eigendommen is een heel ander woord. 2. 'Gij zult de naam van uw God niet ijdellijk gebruiken' -> In de context wordt hier bedoelt dat je geen wettelijke contracten mag breken. Vroeger werden contracten ingezworen op de naam van je God, en als je het brak had je de naam van je God ijdellijk gebruikt. Geen enkele link met vloeken. 3. heel Genesis is een gedicht in het hebreeuws, dus je kan heel mooi zien dat (en waar) er stukken missen. etc. etc. zo kan ik er nog duizend opnoemen die je allemaal zelf kan verifieren met een concordance en de grondtekst.
Hoe vaak moet het toevallig zijn dat het niet *echt* is wat het lijkt?
quote:Eénwereldorde?Bovendien hoevaak moet het toevallig zijn als je die chip krijgt tijdens de éénwereldorde, met 1 machthebber. waarbij christenen gelijk gesteld zullen worden aan mensen zoals drugsverslaafde, drigshandelaren, maffia, pedofilen.
Ik heb hier niets van gezien, het gaat hier om een RFid, niet om het wijzigen van het recht tot geloofsbelijding (waar geen sprake van is).
quote:Er is nog geen enkele indicatie dat ook maar 1 van deze dingen staat te gebeuren, dus er is zelfs niet eens een toevalligheid.want zoals jij dan ook weet staat dit ook in de bijbel
En wat nou als die bazuinen ook nog is uitkomen?
nog steeds toevallig? hoever moet men gaan voor het niet meer toevallig kan zijn.
Je weet ook wel trouwens dat mensen die het maar niet willen zien dat die juist geslagen worden. want ook dit staat erin.
quote:Dit is inderdaad een steekhoudend argument, in de geschiedenis is het altijd de meerderheid geweest die een minderheid onderdrukt.Op donderdag 22 juli 2004 12:26 schreef -Beestje- het volgende:
Maar het de algehele boodschap die overkomt is dat een klijne elite de overgrote meerderheid van de V.S. tot zondebok probeert te maken.
terwijl in de geschiedenis het altijd een minderheid is.
quote:je mag ook [snip] doen als je toch antwoord geeft op het hele verhaalOp woensdag 21 juli 2004 22:04 schreef Morkje het volgende:
Je verhaal is veel te vergezocht. En het gaat hier om het middel, en niet wat bad guys er eventueel mee zouden kunnen doen. Als er nu iemand in de VS aan de macht komt die absolute macht naar zich toe cheat, dan krijgt ie ook wel alle homo's dood als hij dat zou willen, chip of niet.
En over die plaatsbepaling: als je een meter van een ontvanger staat misschien...
.. anywaysvergezocht is het dus niet .. stiekem over mijn post heengelezen .. film .. only in amerika .. boeie
het is dus 3 meter en idd als je maar genoeg van die dingen aan elkaar koppelt kan het
maar wie zegt dat er enkel een RFid dingkie inzit .. degene die het erin zetten,
moet je die zomaar geloven ...tuurlijk wel.
quote:idd een big brother politiestaat is tegen oa de wet op privacy .. in amerika pakken ze dat aan door wetten te maken die de origenele weten schrappen.. je realiseerd je toch wel dat we bikkelhard zonder nadenken amerika volgen op bepaalde gebiedenOp donderdag 22 juli 2004 00:42 schreef raphidae het volgende:
Maar dat is tegen de wet op de privacy
quote:het concept wat je dus kan vinden in de theorietjes .. die mr bush sr 12 jaar geleden aankondigd als mogelijk na de iraq oorlog een new world order .. waarbij ze zoon nu papieren ondertekend .. waarbij er zelfs nog wetten gemaakt worden dat je het er niet over mag hebben .. en die van de GW sr kan ik quoten (is dat niet een tikkeltje tegenstrijdig en verdacht , vast niet)Ach, de gevolgen zullen niet erger zijn dan in het geval van Hitler
point being, als we dan toch zo beginnen met ach hitler... nou ach hitler beperkte zich bij een paar bevolkingsgroepen
quote:stel je eens voor dat amerika zegt, en nu is het afgelopen met dat gezeik tegen ons , jullie zijn toch voor of tegen ons.. werd gezegd voor die iraq oorlog, wij allemaal braaf, ja we zijn met jullie, remember, .. nou goed.. worst kaas scenario he... amerika zegt nu dat heel europa maar officieel amerika moet worden, opstanden ja, tegenwerking ja, maar als ze het roepen.. hoeveel kans denk je dat het niet lang daarna ook zo zal zijn.. werkelijk.Het probleem is hier dat er zo iemand aan de macht komt, niet wat die toevallig zou kunnen misbruiken...
het is niet enkel een probleem van wat kan, het is ook een probleem van wie er aan de macht zijn
en nee kerry of bush maakt idd niet uit... volgens de theoristen ..
quote:en een wolf in schaapskleren herken je ook altijd van te voren he[snipje]
De meesten hebben het ook niet overleefd. Misschien dat een kwaadwillend persoon met dit systeem idd een paar procent efficienter kan zijn, maar dat komt ook neer op het feit dat je het probleem verkeerd legt. Als zo'n persoon aan de macht komt zijn we sowieso de lul, dus moeten we dat voorkomen!
quote:true en.. ik denk imho dat geld als ruilmiddel NIET verkeerd is, maar is het tegenwoordig nog steeds een ruilmiddel, ja zal je zeggen, eerst nadenken ajb..... imho is geld niet verkeerd .. is een pinpas niet verkeerd en is RFid niet verkeerd, maar we weten allemaal dat tech in de verkeerde handen niet veel goeds hoeft te zijn..Er zijn zat dictators die zonder zo'n systeem een heel land in bedwang en onder controle houden met zelfs nog minder technologie. Zullen we de pinpas ook maar afschaffen?
quote:Overgens rij ik zelf regelmatig (veel) te hard
[snip] Dus leg het toch maar eens uit hoe ze misbruikt worden.
quote:ontwrichten .. ik vind met 220 zelfs 's nachts onverantwoordter·ro·ris·me (het ~)
1 het ontwrichten van een samenleving door daden van terreur, met een politiek oogmerk
terreur .. als je het stelselmatig doet is het georganiseerde daden om doel te bereiken
politiek oogmerk .. zij leggen de max snelheid op ..en jij bent het er niet mee eens en dus heeft het een politiek oogmerk
je bent een fucking terrorist man .. beetje flauw, maar snap je de potentie
quote:dat wil nog niet zegen dat ze een tovenaarstruucje kunnen uithalen door je de ene te laten zien en de andere te implanteren..Ik heb ook HBO electronica gedaan en weet precies wat een RFid is.
-=-=-=-=-=-=-
hmm ik dacht dat ik op post had gedrukt
maargoed
komt mooi uit ..het nieuwsbericht van laatst
http://prisonplanet.tv/video/abcnews_microchips.wmv
let goed op dat deze chip dus .. absoluut veilig is .. deuren opend voor de houder (tja en een arm afhaken is niet mogelijk) en niet te omzeilen is ..en zo goed tegen terrorisme gebruikt kan worden enzo
edit .. ohja en over dat er ook een zendertje bij inkomt /kankomen .. waardoor je dus wel getraced kan worden
Ze doen het gewoon stiekem
Om allerlei manieren zijn ze bezig om te manipuleren en heersen en onderdrukken. Is toch ook zoals Total Recall, Schwarzenegger wordt daar ook gechipped, alleen anders. [ Bericht 9% gewijzigd door Verdwaalde_99 op 22-07-2004 15:08:24 ]
Hoe positief je het ook wilt vertellen allemaal en hoe handig het allemaal ook mag lijken, ik krijg een naar gevoel van die foto's en het hele verhaal erbij.
Iemand (die je niet kent) stopt gewoon iets (waarvan je maar moet aannemen dat het voor goede dingen wordt gebruikt en dat je arm er niet vanaf rot) met belangrijke info in je lijf.
. In. Je. Lijf. .Ik weet niet of ik me dan R2D2 zou voelen of dat ik spontaan zou gaan blaffen of miauwen.
Nog steeds een erg hoog huuuuuu-gehalte hier.
( een van de vele doemscenario's is dit)
quote:We are the Borg.Op donderdag 22 juli 2004 15:09 schreef Dromenvanger het volgende:
Klopt Muus, ff doem-scenario erbij pakken. Stel ze kunnen met een machine jou ergens naar toe sturen, omdat die chip electronisch is. Dan zit er een figuur achter de machine en zegt van, ga eens daarheen. Onbewust en zonder te denken doe je dan wat er wordt gecommandeerd.
( een van de vele doemscenario's is dit)
.Huuuuuuuuu!!
Joh, al is het maar dat iemand me knockout slaat en 'ff' mijn info uit mijn arm leest. Alleen dat vind ik al een scary idee. Lang leve privacy enzo.
quote:KloptOp donderdag 22 juli 2004 15:18 schreef MUUS het volgende:
[..]
We are the Borg.
Huuuuuuuuu!!
Joh, al is het maar dat iemand me knockout slaat en 'ff' mijn info uit mijn arm leest. Alleen dat vind ik al een scary idee. Lang leve privacy enzo.
Maar vaak is het zo dat mensen gewoon zoiets doen zonder erbij stil te staan. ( jezelf laten implanteren dus) Ik ben nu zo dat ik zelfs vaker de producten bestudeer, niet uit achterdocht, meer omdat ik het product wil gebruiken dat het beste is voor mij.De Duitsers zijn ook zo kieskeurig, die zetten dus vergeleken met andere landen, zowat alles erop dat in producten zit. Ze noemen dat daar... " Het reinheits-gebot".
quote:Op donderdag 22 juli 2004 00:42 schreef raphidae het volgende:
Ach, de gevolgen zullen niet erger zijn dan in het geval van Hitler, die gebruikte de gemeentearchieven en de records van de synagogen om de joden te vinden en dat was al genoeg.
Het probleem is hier dat er zo iemand aan de macht komt, niet wat die toevallig zou kunnen misbruiken...
Nederland is de laatste eeuw alleen maar toleranter geworden op het gebied van drugs en homo's. Waarom zouden ze dat nou ineens terugdraaien? Ik zie geen motiviatie voor dit scenario hoor.
Mijn mening is dat met dit systeem de gevolgen zeker wel erger zullen zijn dan in het geval van Hitler. Hitler had geen wereldwijd systeem, met digitaal opgeslagen lichaamskenmerken. Geen camera's, om onderduikers vroeg of laat gegarandeerd te kunnen vinden.
Over Nederlands tolerantie, dit systeem met chips en camera's en wetswijzigingen is groter dan Nederland. Zoals al gezegd is, neem Amerika of de Navo als wereldmacht, dan kan Nederland nog zo tolerant zijn, wereldwetten overrulen wetten van landen op zich.
Laatst stond er een artikel in een blad, over een Hollandse DJ die door Amerika werd opgeeist ivm XTC smokkel. Die jongen bleef tot het eind volhouden dat hij echt niks met smokkel te maken had, en ze hadden ook geen bewijs. Toch is de Nederlandse regering als een hond op z'n rug gaan liggen en heeft de jongen uitgelevert. Paar jaar cel die jongen, en dan had hij nog moeten toegeven ook, anders was zijn straf NOG hoger geweest als hij had blijven ontkennen. Het zal je maar gebeuren dan gaat er wel een andere wereld voor je open denk ik.
quote:Ja, waar kan ik tekenen voor het afschaffen van de pinpas? Serieus, ik heb medelijden met mensen die IN DE RIJ moeten staan voor een pinautomaat om hun eigen geld op te gaan halen. Ik sta zelf zo min mogelijk in de rij, ga op uren wanneer weinig mensen pinnen, en ik pin dan ook gelijk zoveel ik kan. Ik pin ook niet meer in winkels, noem het maar paranoia, ik moet er gewoon niks van hebben.
Er zijn zat dictators die zonder zo'n systeem een heel land in bedwang en onder controle houden met zelfs nog minder technologie. Zullen we de pinpas ook maar afschaffen?
quote:Ik ga geen discussie houden over wel of niet misbruiken van de flitspalen. Ieder z'n eigen mening, en we kunnen een hele thread ermee vullen. Ik ben simpelweg van mening dat de locatie van het flitsen meer gericht is op het vangen van zoveel mogelijk vissen (geld) dan het veiliger maken van het verkeer. Ik vind het schandalig dat er zelfs quota's bepaald worden die door de flitspolitie geïnd moeten gaan worden per jaar. Het is voor mij (persoonlijke mening) duidelijk geworden dat het doel van veiligheid voorbij is gestreefd door het doel geld.Het gebruik van plitspalen wordt niet misbruikt. Er geld een maximumsnelheid en het is het goed recht van de politie om elke fucking meter zo'n paal neer te zetten, omdat het overschrijden van de maximumsnelheid nou eenmaal strafbaar is.
Dat jij het niet leuk vind dat je een bon krijgt wil nog niet zeggen dat het misbruik is.
-knip
Dus leg het toch maar eens uit hoe ze misbruikt worden.
Daarbij komt dat het geniepige geflits van verstopte politieagenten geen positieve uitwerking heeft op hun populairiteit. Als ik een agent zie heb ik weinig tot geen respect, mede omdat ze het uitvoeren van hun orders verkiezen boven de tevredenheid van de burger. Wat nog triester is, is dat ik zeker weten niet de enigste ben die er zo over denkt, of ik het nou bij het juiste eind heb of niet, dat doet er niet eens meer toe.
quote:Het spijt me dat te moeten horen, dat je dat uit eigen ervaring hebt. Maar ik denk dat het middel (camera) dan verkeerd wordt gekozen. Bij mij zus in de straat woont een pedofiel, en je ziet gewoon dat die gozer niet spoort en dat hij nog een keer gaat toeslaan. Staat ie daar te gluren naar de kleine kinderen uit die buurt, inclusief mijn neefje van 4. Een camera zal echt niet helpen, een chip ook niet, de gozer na z'n eerste vergrijp volledig castreren (ballen EN penis) lijkt me een betere idee.Of wacht maar totdat jouw vriendin of kind verkracht wordt ergens in een straat waar het zomaar kon omdat er geen camera's hingen. Dan zou je er alles voor over hebben dat daar een camera hing. En dat weet ik uit ervaring.
Mijn punt is, hoe snel staan veroordeelde criminelen (waarbij niet om het bewijs heengegaan kan worden) na hun vergrijp weer op vrije voeten, en werken de methodes voor het verder voorkomen van herhaling? Blijkbaar werkt DAT voor geen fuck, moeten we dan nu ALLEMAAL onze privacy op gaan geven omdat dat de enigste oplossing zal zijn? IS dat dan ook WEL een oplossing, werkt dan alles ineens wel feilloos?
Ik heb er gewoon geen vertrouwen in, als nu al criminelen door bijvoorbeeld "simpele" vormfoutjes weer vrij kunnen rondlopen. Of de politie heeft geen tijd, of ze kunnen niks doen omdat er feitelijk "nog niks is gebeurd". Ja nee daar gaan we op wachten, en straks hebben we het op video en PAS DAN kunnen we wat gaan doen!!!
Je zei het zelf al bij het aan de macht komen van figuren als Hitler, dat moeten we zien te voorkomen. Wat we ook moeten voorkomen is het vrij rondlopen van bepaalde criminelen. Bang gemaakt door dingen die om ons heen gebeuren, verkrachtingen, zinloos geweld, pedofilie, ontvoeringen.. maar als je verder leest zijn het heel vaak figuren die al eerder met de politie in aanraking zijn geweest. Waarom is het probleem TOEN niet herkent en TOEN niet aangepakt? Je zou hier kunnen zeggen dat door de ontstane angst we meer ingrijpende methodes tot het stoppen van deze criminaliteit willen accepteren, het opofferen van bepaalde privacies bijvoorbeeld. Maar vergeet niet dat wanneer je iets bouwt op een rotte fundering, het hele zooitje nog steeds naar de klote gaat.
Het klinkt heel lullig voor je, maar zelfs met camera's overal zullen er nog dingen gebeuren die onvoorstelbaar slecht zijn, en zelfs dan nog zullen er zijn die ermee wegkomen door andere gaten in het systeem. Laten we eerst die andere gaten eens dichtmaken, back to basic (heh heh). Zelfs met de meest geavanceerde technieken, het blijft dweilen met de kraan open als het systeem zelf niet klopt.
Maar ja, ieder z'n mening, respect!
[ Bericht 3% gewijzigd door MoonBaby op 22-07-2004 17:52:46 ]
quote:stom van me ..@ iemand van de Mod'sOp woensdag 21 juli 2004 17:55 schreef MoonBaby het volgende:
Heb je het vorige topic wel goed gelezen? Get chipped!! menselijke chippromo-campagne ...
zou je die link in de OP willen schuiven..
oh ps, ben nu eens die patriot acts aan het doorlezen he.. de eerste zin is
quote:en ze waren toch nog zo tegen de mogelijkheid dat ze voor het internationale recht zouden komen ...rememberTo deter and punish terrorist acts in the United States and around the world, to enhance law enforcement investigatory tools, and for other purposes. Be it enacted by the Senate and House of Representatives of the United States of America in Congress assembled,
[snipperdesnip]
(2) to reimburse any department or agency of the Federal Government for any costs incurred in connection with detaining in foreign countries individuals accused of acts of terrorism that violate the laws of the United States
en daar zouden ze voorkomen als de kans er is , ze in dit geval die mensen van die gevangenis...remember
ellenlange lijsten aan vragen worden weggewimpeld als, we hoeven toch niet te onderzoeken wie de dader is, dat weten we toch al.. en er komen zelfs orders om het niet te onderzoeken
tip of the iceberg my friends... very small tip of the iceberg
http://news.com.com/Under(...)15&subj=news.7337.20
Ik zal foto's maken als het zover is.
Lang leve de technologie.
quote:je maakt de grootste fout in je leven , of mischien beter gezegd , in je bestaan.Op dinsdag 3 augustus 2004 16:06 schreef raphidae het volgende:
Ik heb VeriChip gemailed met de vraag of er een pilot is in de regio hier en Ik word mid december 2004 gechipped
Ik zal foto's maken als het zover is.
Lang leve de technologie.
doe het niet.
ik meen het , doe dit niet.
quote:Op dinsdag 3 augustus 2004 16:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
je maakt de grootste fout in je leven , of mischien beter gezegd , in je bestaan.
doe het niet.
ik meen het , doe dit niet.
yeah sure het is maar een chipbtw foto's als hij d'r inzit kijken of je nog wat ziet
quote:Wat wil je nou eigenlijk bereiken met zo'n post? krijg je thuis geen genoeg aandacht ofzo?Op dinsdag 3 augustus 2004 16:06 schreef raphidae het volgende:
Ik heb VeriChip gemailed met de vraag of er een pilot is in de regio hier en Ik word mid december 2004 gechipped
Ik zal foto's maken als het zover is.
Lang leve de technologie.
Om het als creditcard, toegangsbewijs te gebruiken vind ik onzin.
Als je het gebruikt als een soort communicatiemiddel dat aan je zenuwstelsel vastzit (zodat je telepatisch kan communiceren
) dan kan dat nog wel naar mijn mening.quote:het is nieuwOp dinsdag 3 augustus 2004 21:16 schreef DarkGangster het volgende:
Waarom zou je een chip in je lichaam doen?
Om het als creditcard, toegangsbewijs te gebruiken vind ik onzin.
Als je het gebruikt als een soort communicatiemiddel dat aan je zenuwstelsel vastzit (zodat je telepatisch kan communiceren
en omdat het kan
quote:Waarom een chip??Op dinsdag 3 augustus 2004 21:24 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
het is nieuw
en omdat het kan
Je hebt toch niet voor niets een geest. (haha, eigenlijk andersom: je geest heeft een lichaam)
Volgens mij kan je met je met anderen communiceren dmv je geest.
Dus dan ook je eigen creditcard nummer sturen en naam enzo.
Niet dat ik tegen chips ben hoor, ik vind het alleen een beetje onzinnig...
quote:Als je zo redeneert, dan zou ik als ik jou was er inderdaad een nemen.Op dinsdag 3 augustus 2004 21:24 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
het is nieuw
en omdat het kan
quote:Anderen vinden dit geen onzin. Maar we vallen in herhaling. Het grootste voordeel van de chip is gemak. Dit kan ook met bv een enkel pasje of sleutelhanger maar die kan je weer vergeten enzo.Op dinsdag 3 augustus 2004 21:16 schreef DarkGangster het volgende:
Waarom zou je een chip in je lichaam doen?
Om het als creditcard, toegangsbewijs te gebruiken vind ik onzin.
Het zal nog lang duren maar op een gegeven moment zal iedereen wel zo'n chip (of ze verbeterde broertje) moeten hebben wegens gebrek van alternatieven.
quote:Het leek me interessant voor de huidige discussie, maar gelukkig zijn er mensen die mijn thuissituatie beter in deze thread vinden passen.Op dinsdag 3 augustus 2004 19:14 schreef MoonBaby het volgende:
[..]
Wat wil je nou eigenlijk bereiken met zo'n post? krijg je thuis geen genoeg aandacht ofzo?
quote:Ik hou je niet tegen hoor, ga je gang. ben wel benieuwt naar wat je conclussies zijn met zo'n chip.Op woensdag 4 augustus 2004 12:35 schreef raphidae het volgende:
[..]
Het leek me interessant voor de huidige discussie, maar gelukkig zijn er mensen die mijn thuissituatie beter in deze thread vinden passen.
Bron
Gevangenen in Ohio krijgen rfid-chip
Woensdag, 4 augustus 2004 - De Amerikaanse staat Ohio start een proef waarbij gevangenen worden voorzien van een rfid-chip (radio frequency identification).
De gevangenen moeten een zender ter grootte van een polshorloge dragen. Als gevangenen proberen de zender proberen te verwijderen, wordt er een waarschuwingssignaal naar de computers van de gevangenis gestuurd, zo meldt Silicon.com.
Met een proef, die wordt uitgevoerd door het bedrijf Alanco Technologies, is een bedrag van 415.000 dollar gemoeid. Als de test een succes blijkt, worden wellicht alle 44.000 gevangenen in de staat uitgerust met een rfid-chip.
Rfid-chips worden nu vooral gebruikt door bedrijven die in de gaten willen houden waar hun producten zich bevinden. De rfid-chips zenden een signaal uit, dat kan worden opgevangen met speciale scanapparatuur. Bedrijven die zich met rfid bezighouden, beschouwen de technologie als de opvolger van de streepjescode.
De gevangenis in Ohio, waar de proef nu wordt uitgevoerd, is niet de eerste Amerikaanse gevangenis die gebruikmaakt van rfid. Ook in de staten Michigan, Californië en Illinois wordt de techniek al toegepast in gevangenissen. De directeur van Alanco Technologies zegt dat hij verwacht dat gevangenissen in drie andere Amerikaanse staten spoedig zullen volgen.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/technology/3697940.stm
quote:aan de andere kant moeten er eerst een paar grote blunders mee gemaakt worden wil de technology afschrikken, voor de groep die nu de nadelen niet wil zien. en daar zijn weer vrijwilligers voor nodigOp dinsdag 3 augustus 2004 16:53 schreef BaajGuardian het volgende:
[..]
je maakt de grootste fout in je leven , of mischien beter gezegd , in je bestaan.
doe het niet.
ik meen het , doe dit niet.
oh ja, deze post is zeker bedoelt om de discussie op te laaien, ik vind namelijk dat niet iedereen zo huiverig moet zijn maar ook eens de positieve -we leven in een rechtstaat remember- kant zou moeten zien, de hooligans kunnen stadions niet meer in met een chip, zwartrijden in treinen bestaat niet meer, etc. etc.
quote:chip in je van een bedrijfOp dinsdag 5 oktober 2004 10:12 schreef KeeZ het volgende:
Kom maar op met die chip..
MATRICS bijvoorbeeld ( do we need to spell that ) ..jij liever als ik
quote:er zit al een chip in geld. Hoef ik ook geen portomonnee meer mee op straat
quote:even verderop zeg je terecht al dat het wel kanen kan ik ook niet worden gerolt
quote:met of zonder portomonaie zal die chip echt geen reet kunnen doen aan zinloos gewelddoor 1 of andere crimineel die me vervolgens op grond van zinloos geweld in elkaar trapt
quote:cocaine zal mss nog iets lastig zijn om te chippen... dan moet hij mn hand (oid) maar meenemen naar de winkel om zijn boodschapjes te doen en zijn cocaïne te kopen...
quote:er zitten ook voordelen aan een chip in het algemeen ..dat is het probleem ook niet .. draadje gelezen ?oh ja, deze post is zeker bedoelt om de discussie op te laaien, ik vind namelijk dat niet iedereen zo huiverig moet zijn
quote:kijk ook eens naar de negatieve zeggen we tegen iedereen want je gaat alleen de positieve dingen horen in de mediamaar ook eens de positieve
quote:als we hier geen patriot act krijgen-we leven in een rechtstaat remember-
quote:wat een bullshit .. dit zijn geen voorbeelden van die chip ..kant zou moeten zien, de hooligans kunnen stadions niet meer in met een chip, zwartrijden in treinen bestaat niet meer, etc. etc.
dan moet je dus iedereen toegang ontzeggen, totdat je bewezen geen hooligan bent
en het treinvoorbeeld is dito .. dan moet iedereen verplicht gechipped zijn ..dan kan je zoiets realiseren en dan nog moet je een voorziening treffen dat er nog mensen kunnen zijn die geen chip hebben .. waardoor je net zo goed de keuze kan laten aan de mensen
of je moet de hele wereld chippen, verplicht ..
mogen we alsjeblieft daarvoor huiveren.. als je zegt nee mag je nog eens over die rechtstaat nadenken
quote:ProficiatOp dinsdag 3 augustus 2004 16:06 schreef raphidae het volgende:
Ik heb VeriChip gemailed met de vraag of er een pilot is in de regio hier en Ik word mid december 2004 gechipped
Ik zal foto's maken als het zover is.
Lang leve de technologie.
maar idd hij liever als ik
ondanks dat ik me wel bij sommige voordelen iets kan bedenken ...
dat sommigen de nadelen niet eens willen weten is bizar
of nouja ..niet willen weten .. niet geloven
quote:En toch merk je dat mensen heel weinig moeite met een gsm hebben en er ook geen last van hebben dat de maatschappijen weten waar je bent. Ook deze info wordt gebruikt tegen criminelen en iedereen vindt dat okOp dinsdag 5 oktober 2004 12:49 schreef Slee-3r het volgende:
Ze zeggen dat ze je niet zullen tracen, maar moeten we alles geloven wat we te horen krijgen.
quote:Das waar... en daarom staat ie ook niet zo vaak aan.Op dinsdag 5 oktober 2004 12:53 schreef livEliveD het volgende:
[..]
En toch merk je dat mensen heel weinig moeite met een gsm hebben en er ook geen last van hebben dat de maatschappijen weten waar je bent. Ook deze info wordt gebruikt tegen criminelen en iedereen vindt dat ok
Over 10 - 20 jaar denkt niemand meer na over die chip.
Ik ben niet bang voor het registreren van mijn aankoopgedrag. Ik pin bijna alles of gebruik mijn creditcard. AH weet door mijn bonuskaart precies wat ik koop. Ik krijg daar gerichte aanbiedingen voor terug. Een eerlijke ruil.
Ik verlies met een chip wel bewegingsprivacy. Ik zal nergens meer heen kunnen zonder dat iemand ergens dat weet. Nou ben ik geen crimineel dus heb ik in principe niets te verbergen, maar mijn baas hoeft niet te weten dat ik lekker door de IKEA loop te struinen terwijl ik gezegd had dat ik niet echt niet kon invallen wegens kaartjes voor een voorstelling en weet ik wat. Daarentegen zal niemand, zo maar bij dat soort gegevens kunnen. Dat kan nu ook niet. Ook lijkt het me bijzonder eenvoudig om een stoorzendertje in je zak te doen zodat je chip niet opgepikt wordt.
Het voordeel van niet meer in de rij hoeven bij een kassa en het niet meer mee hoeven slepen van de gebruikelijk berg pasjes weegt zwaar.
Als je geen antiglobalist bent, of je overheid niet intrinsiek wantrouwt, dan zijn er (behalve de enorme naald) geen noemenswaardige nadelen aan de chip.
En dan zijn er mensen die eigenlijk alles wantrouwen. Dat mag. Doe het dan niet, je wordt er niet vrolijker van. Op dit moment kun je niet meer door het centrum van Londen lopen zonder door tientallen camera's gezien te worden. Ze kunnen je van de metro tot in de winkel volgen. Steekt je dat dan? Ga je dan incognito als dat in bijvoorbeeld Rotterdam of Utrecht ook zo zou zijn? Misschien even, maar daarna denk je 'fuck it, teveel moeite'.
Als je wantrouwen en de algehele politiestaat even vergeet, wat is dan helemaal het punt?
Een systeem maken dat alles registreert maar waarbij iedereen puur de info kan zien die hij nodig heeft (en niks meer) kun je theoretisch bouwen. Nadeel is dat op het moment dat je een crimineel wilt natrekken (als er al bekend is dat ie op dat moment crimineel is) je bij alle info moet kunnen. Vertrouwen we dan het beoordelingsvermogen van rechters?
Heavy subject
quote:Er zijn fokkers die bij een bedrijf werken waarbij ze vertrouwelijk info van andere fokkers op kunnen vragen. De meesten zullen professioneel zijn om hier niks mee te doen maar als je bv je buurman wil natrekken en je hebt toevallig wat vrienden op goede plaatsen dan kun je heel veel te weten komen wat echt niet de bedoeling was. Maar ja iemand moet bij de gegevens kunnen en je kan niet ruiken wie er goed mee omgaatOp dinsdag 5 oktober 2004 13:03 schreef stigchel het volgende:
Daarentegen zal niemand, zo maar bij dat soort gegevens kunnen. Dat kan nu ook niet.
Wat is dan het probleem. Winkels of personen die niet in de gegevens kunnen, zullen nooit weten wie 39irhf03-3jf0e--3jdldlej is.
quote:LOLAls je wantrouwen en de algehele politiestaat even vergeet, wat is dan helemaal het punt?
quote:defineer crimineelNou ben ik geen crimineel dus heb ik in principe niets te verbergen
.. quote:liegen is ook crimineel gedrag, maar mijn baas hoeft niet te weten dat ik lekker door de IKEA loop te struinen terwijl ik gezegd had dat ik niet echt niet kon invallen wegens kaartjes voor een voorstelling en weet ik wat
"terrorist .. niet willen werken he
voor straf halen we de chip eruit, en nou zijn we heel heel heel mild"
sta je dan met je goede gedrag, kom face it we zijn allemaal criminelen
maar ligt dat aan de wetten die we buigen of aan dat dit de definitie van de mensheid is geworden
of loop jij ook netjes altijd over de zebrapaden en de stoep
en nooit door rood enz enz enz enz enz enz suuure
ok schuif het maar onder achterdochtig .. het maakt niet het punt er niet minder op
ben je een terrorist als je eenmaal door rood loopt per ongeluk
een rechter kan het nog relativeren .. een chip niet
quote:interessant .. misschien vinden veel mensen dat niet zo'n probleem maar ik sta er niet om te springen hoor als iets voor mij kan en gaat beslissenOp dinsdag 5 oktober 2004 14:03 schreef stigchel het volgende:
Omdat die code dat onhandig vind, meld ie zich aan voor automatisch op rekening reizen.
maar zo ver zal deze tech noooooit komen ... uhhuh
quote:Weet je hoe graag ze die zooi willen koppelen dan? Bedrijven die onstaan die data harvesten en derde partijen gaan verkopen enzoOp dinsdag 5 oktober 2004 14:03 schreef stigchel het volgende:
Wat is dan het probleem. Winkels of personen die niet in de gegevens kunnen, zullen nooit weten wie 39irhf03-3jf0e--3jdldlej is.
quote:Jouw stukje lijkt haast sarcastisch geschreven, maar ik weet niet of dit ook daadwerkelijk jouw bedoeling was.Op dinsdag 5 oktober 2004 13:03 schreef stigchel het volgende:
...
Als je geen antiglobalist bent, of je overheid niet intrinsiek wantrouwt, dan zijn er (behalve de enorme naald) geen noemenswaardige nadelen aan de chip.
En dan zijn er mensen die eigenlijk alles wantrouwen. Dat mag. Doe het dan niet, je wordt er niet vrolijker van. Op dit moment kun je niet meer door het centrum van Londen lopen zonder door tientallen camera's gezien te worden. Ze kunnen je van de metro tot in de winkel volgen. Steekt je dat dan? Ga je dan incognito als dat in bijvoorbeeld Rotterdam of Utrecht ook zo zou zijn? Misschien even, maar daarna denk je 'fuck it, teveel moeite'.
Als je wantrouwen en de algehele politiestaat even vergeet, wat is dan helemaal het punt?
Individualisme en zelf denken wordt dus gezien als potetieel gevaarlijk en dan ben je dus verdacht? Je hebt dus geen vrijheid van meningsuiting meer? Hoe kun je dit land dan democratisch vinden als je geen vrijheden hebt en de bestaande overheid niet mag wantrouwen. Zou voor de overheid wel makkelijk zijn, dan zouden er nu ook geen demonstraties zijn en heb je in werkelijkheid een gecontroleerde dictatuur.
Gelukkig is "Thought Crime" nog geen echte misdaad, maar af en toe lijkt het erop dat het grootste deel van de Nederlanders niet eens meer zelfstandig denkt. En dan vinden mensen het ook nog raar als je zelf over dingen nadenkt en een beetje wantrouwig tegenover algemeen geaccepteerde leugens staat.
quote:jij weet niet dat je specifiek dat nummer hebtOp dinsdag 5 oktober 2004 14:03 schreef stigchel het volgende:
Wat is dan het probleem. Winkels of personen die niet in de gegevens kunnen, zullen nooit weten wie 39irhf03-3jf0e--3jdldlej is.
de ah weet mss niet direct dat jij dat nummer hebt
maar alles bij elkaar, ben jij dat nummer gewoon
het blijft een verwijzing naar jouw identiteit en deze zal op een bepaald punt te achterhalen zijn
is ook logisch anders kan dat abbonement van die metro ook nergens op geboekt worden he
even opletten btw
------------------------------------
Shortly after he graduated from college in May, French Clements of San Jose tried to open an online brokerage account with Harrisdirect, where his stepfather has an account.
A day after he completed the online application, however, he got a brief e- mail from Harrisdirect saying, "We regret to inform you that we are unable to approve your application at this time: The customer's identity not properly authenticated per the USA Patriot Act."
Clements was stunned, and so was his mother, Alayne Yellum. "Maybe they don't like people named French," she says.
Changing his first name to Freedom would not help.
Clements is an unintended victim of Section 326 of the Patriot Act, which requires financial institutions to:
-- Verify the identity of anyone opening an account.
-- Maintain records of the information used to verify the person's identity.
-- Determine whether the person appears on any list of known or suspected terrorists or terrorist organizations.
Banks, savings and loan associations, credit unions, securities brokers, mutual funds and futures merchants must comply with the act by Oct. 1. Many firms, such as Harrisdirect, are already doing so.
Eventually, other companies that open accounts may have to comply, including casinos, pawnbrokers, insurance companies, money-transfer agents, auto dealers, real estate companies and some telecommunications firms.
Section 326 of the Patriot Act, passed in October 2001, is designed to "ensure that all financial institutions are appropriately identifying customers to guard against money laundering and the financing of terror," says a U.S. Treasury Department official who would not be identified. Preventing identity theft is an auxiliary benefit.
That's a laudable goal, but complying with the law will cost companies a small fortune.
"It's very expensive. The numbers are extremely large," says Alan Sorcher, associate general counsel for the Securities Industry Association.
Some of the costs will be passed along to consumers.
Consumer advocates also fear the Patriot Act will give companies another reason to invade privacy and prevent some people without criminal intent from opening accounts.
"This ranges between stupid, insidious and dangerous," says Doug Heller, a senior consumer advocate for the Foundation for Taxpayer and Consumer Rights.
HOW IT WORKS
The law applies only to new account holders, not existing ones.
It requires financial institutions to collect at least four pieces of information from prospective customers: name, street address, date of birth and a taxpayer identification number, such as the Social Security number.
Institutions have been collecting all or most of this information for years,
but now it's required.
Next, the institution must verify that new customers are who they say they are through "documentary evidence," such as a passport or driver's license, or through "non-documentary evidence."
If a customer walks into a bank or brokerage office with a valid driver's license and tries to open an account with $10,000, the institution probably won't ask for more information.
When a customer tries to open an account online or over the phone, things get complicated.
Many online brokers are trying to verify applicants' identity by cross- checking the information they provide with credit bureaus and other external databases.
"We know how many mistakes are in credit reports. If that's where they're getting information, we're all in trouble," says Emily Whitfield, a spokeswoman for the American Civil Liberties Union.
CLEMENTS' STORY
At Harrisdirect, prospective customers must give the brokerage firm permission to access their credit report.
At the end of the online application, customers are asked four multiple- choice questions drawn from their credit report at Equifax, one of three major credit bureaus.
They might be asked which bank holds their home loan and the size of their monthly payment. If they answer incorrectly, they could be rejected.
After Clements was spurned, he called Harrisdirect. A service rep said he must have answered the questions from his credit report wrong. But Clements says he never saw any questions from his credit report.
He applied a second time. Again he saw no questions from his credit report, and again he got an identical rejection citing the Patriot Act.
I called Harrisdirect on his behalf. Executive Managing Director Mike Hogan looked into Clements' application and said he must have bungled the credit report questions.
When I said Clements never saw those questions, Hogan said that was next-to- impossible.
"We're happy to see if there was a burp in the system that caused this problem," he said. "I'd be pretty surprised if that was the issue."
Later, a spokeswoman from Harrisdirect called back with a new explanation: "The address he was using did not match what was in his history with Equifax, so he didn't get the four questions."
After graduating from Fordham University in New York, Clements recently moved back to San Jose.
"He never got to the authentication because his address didn't compute," says John Ford, chief privacy officer with Equifax. "I regret that this gentleman wasn't able to get what he wanted, but we have an obligation under the law to make sure people are who they say they are. There are a lot of fraudsters out there."
Hogan says people who are rejected online can mail in a copy of their license or passport to verify their identity. Clements says Harrisdirect never suggested that.
Clements, 22, has $3,000 to invest and hoped to start a retirement plan.
Now, "part of me just wants to take my money and put it a paper bag under the mattress," he says. "Part of me wants to go to a different firm. But what are they going to do? Check the same Equifax? It's a little scary knowing they have this much power over my finances, especially for such a lame reason -- a wrong address."
A PERSONAL NOTE
I went to Harrisdirect's Web site to open an account. I did get four questions, supposedly from my credit report, but none made sense.
It said I took out an auto loan around May 2000 and asked me to name the lender and the term. I haven't had a car loan in more than a decade.
It said I took out a home loan in March 2000 with one of four banks. One is my current lender, but it wasn't my lender in March 2000.
Confused, I answered "none of the above" to all four questions.
A second later, I had an account with Harrisdirect.
I asked Hogan about my experience.
"You got the placebo effect," he says. "They don't present real questions to everyone."
I asked half a dozen other financial institutions how they are complying with the Patriot Act, but none would divulge how, exactly, they are verifying identities.
"It's proprietary in some respects," says Glen Mathison, a spokesman for the broker Charles Schwab. Also, "it's not good to show a road map" to terrorists and money launderers, he says.
"There have been accounts that we have not opened" as a result of the Patriot Act, Mathison says, but he would not say why the applicants were turned down.
Heller, the consumer advocate, wonders whether companies will use the information they obtain doing "homeland security" work to sell some people more products or to avoid customers they'd rather not have.
"Obviously, you want to make sure that people aren't using false identities.
But when a corporation is allowed to go into your personal financial information, what protection do we have that they are not using that information beyond its stated purpose?" he says.
------------
nee dat vermelden ze niet expliciet op de website
INDIVIDUAL ACCOUNT APPLICATION
To open an individual account, you will need to have the following information available:
Applicant Social Security Number (if applicable)
Employment Information
The information you enter will be saved each time you press "Next" to advance a screen. In the event that you are unable to finish your application, we will contact you by email with information on completing the application process.
Your application is reviewed electronically, and many applications are approved within minutes. You may be able to trade immediately upon approval. You must pay for trades by the settlement date.
At the end of the application you will be asked to verify your full legal name and Social Security Number. This will constitute your electronic signature to share your information with a credit reporting agency, and open your account should you meet the approval criteria.
You will also be requested to answer a series of questions in the form of multiple choice which will authenticate your identity to us. Please note that unless you fully complete the application process including the authentication portion, your application will not be reviewed for approval. In addition, in the event that you are unable to complete the application process and return to the questions at a later time, you may not be prompted to answer the same questions originally posed to you.
Once we receive your application, we will review your information and notify you of your status within one business day.
The application will take approximately 12-15 minutes to complete. Please then review the customer agreement before signing.
-----------------------
niet helemaal hetzelfde maar hou het in gedachte
quote:Ik bedoelde eigenlijk meer in de situatie dat je niet hoeft te werken en je baas belt of je please please please in wilt vallen want hij heeft niemand anders en dat je gewoon niet van hem afkomt en daarom als laatste redmiddel moet gaan verzinnen waarom je echt niet kan. Je hebt van die bazen.Op dinsdag 5 oktober 2004 14:14 schreef coz het volgende:
liegen is ook crimineel gedrag
"terrorist .. niet willen werken he
voor straf halen we de chip eruit, en nou zijn we heel heel heel mild"
ben je een terrorist als je eenmaal door rood loopt per ongeluk
een rechter kan het nog relativeren .. een chip niet
Anyway. Er komt echt niet in iedere lantaarnpaal zo'n chip. Er hangt nu ook niet bij ieder zebrapad een camera. Als je door rood loopt, word je echt niet gechipt als voetganger. Ik ben het helemaal met je eens dat gewoon op straat lopen prive en anoniem moet kunnen blijven.
quote:Ja en dat mag nu niet niet. Dat mag nu ook niet. Als jij aangeeft dat je niet wilt dat je gegevens doorverkocht worden, moet je dat aan kunnen geven als je bijvoorbeeld meedoet aan een prijsvraag ofzo. Dat moet ook gelden voor een chip. Nu koppelt AH ook je bonuskaart gegevens niet aan je belastingaanslag ofzo, dat mag helemaal niet en dat kan ook helemaal niet.Op dinsdag 5 oktober 2004 14:29 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Weet je hoe graag ze die zooi willen koppelen dan? Bedrijven die onstaan die data harvesten en derde partijen gaan verkopen enzo
quote:Niet sarcastisch, meer relativerend. Kijk iedereen mag protesteren en actie voeren en weet ik wat. Daar verandert zo'n chip niets aan. Ik bedoel dat ik persoonlijk de nederlandse regering niet wantrouw. Ik ben het niet met het beleid op sommige punten eens, maar in wantrouw niet. Ik denk niet dat ze kwade zin hebben, niet met belastinggeld en niet met mijn identiteitsgegevens. Ik denk niet dat de regering uit is op totale controle en totale controleerbaarheid. Ik vind het geen enkel probleem dat de politie mijn gangen na kan trekken. Dat kunnen ze nu ook, maar met zo'n chip veel makkelijk, scheelt veel geld, kunnen we weer in het onderwijs steken ofzo.Op dinsdag 5 oktober 2004 14:32 schreef OpenYourMind het volgende:
[..]
Jouw stukje lijkt haast sarcastisch geschreven, maar ik weet niet of dit ook daadwerkelijk jouw bedoeling was.
Individualisme en zelf denken wordt dus gezien als potetieel gevaarlijk en dan ben je dus verdacht? Je hebt dus geen vrijheid van meningsuiting meer? Hoe kun je dit land dan democratisch vinden als je geen vrijheden hebt en de bestaande overheid niet mag wantrouwen. Zou voor de overheid wel makkelijk zijn, dan zouden er nu ook geen demonstraties zijn en heb je in werkelijkheid een gecontroleerde dictatuur.
Gelukkig is "Thought Crime" nog geen echte misdaad, maar af en toe lijkt het erop dat het grootste deel van de Nederlanders niet eens meer zelfstandig denkt. En dan vinden mensen het ook nog raar als je zelf over dingen nadenkt en een beetje wantrouwig tegenover algemeen geaccepteerde leugens staat.
Mijn standpunt is : "Het privacy offer dat gemaakt moet worden voor een identificatiechip weegt niet op tegen het gewin aan gemak, persoonlijke veiligheid en kostenbesparing op micro en macro niveau. Volledige anonimiteit moet gewaarborgd worden waarbij de drager zelf verantwoordelijk is voor het niet kunnen uitlezen in noodgevallen en het op andere manieren kunnen identiciferen waar dat nodig danwel geeist wordt."
Mijn stelling hierbij : "Het chippen van mensen mag alleen vanuit overheidswege gebeuren, net zoals het uitgeven van het biometrisch paspoort nu. Alleen door de overheid gelicenseerde instanties zoals politie en ziekenhuis krijgen directe toegang tot de koppeling tussen code en persoonsgegevens. Voor de rest is de persoon zelf verantwoordelijk bij welke instanties hij zijn code wel of niet aangeeft. "
Als de wereld niet zo corrupt en slecht was op dit moment, maar er overal vrede is en iedereen het beste met een ander voor heeft dan zou ik hier het probleem ook niet in zien en kan die chip erg handig zijn. Maar met deze samenleving waar geld en macht belangrijker is dan het welzijn van anderen en je omgeving, waarin veel mensen kiezen voor eigenbelang en niet een klein beetje willen afgeven voor een betere maatschappij, waar haat tegenover alles wat je in de weg staat en geweld aan de orde van de dag is, de regering en de grote bedrijven zo corrupt zijn als maar kan, waar consumeren en status het belangrijkste is waardoor mensen niet eens weten wie ze zijn en waar ze voor leven, kan ik maar tot een conclusie komen... die chip wordt in deze samenleving uiteindelijk alleen maar gebruikt voor onderdrukking en controle.
quote:ik snapte de situatie, maar dat laatste redmiddel is nog steeds gelogenOp dinsdag 5 oktober 2004 14:59 schreef stigchel het volgende:
[..]
Ik bedoelde eigenlijk meer in de situatie dat je niet hoeft te werken en je baas belt of je please please please in wilt vallen want hij heeft niemand anders en dat je gewoon niet van hem afkomt en daarom als laatste redmiddel moet gaan verzinnen waarom je echt niet kan. Je hebt van die bazen.
Anyway. Er komt echt niet in iedere lantaarnpaal zo'n chip. Er hangt nu ook niet bij ieder zebrapad een camera. Als je door rood loopt, word je echt niet gechipt als voetganger. Ik ben het helemaal met je eens dat gewoon op straat lopen prive en anoniem moet kunnen blijven.
en ik maakte het iets drastischer, duh
.. maar je kan de kern niet ontkennenoh .. en het is niet aan jou dus om te bepalen waar die chips komen
quote:kloptOp dinsdag 5 oktober 2004 15:01 schreef stigchel het volgende:
Ja en dat mag nu nietniet
quote:en dat zal ze tegen houden he. Dat mag nu ook niet
suuuure quote:en als ze zeggen dat ze het niet doen dan doen ze het niet. Als jij aangeeft dat je niet wilt dat je gegevens doorverkocht worden, moet je dat aan kunnen geven als je bijvoorbeeld meedoet aan een prijsvraag ofzo. Dat moet ook gelden voor een chip.
quote:Nu koppelt AH ook je bonuskaart gegevens niet aan je belastingaanslag ofzo, dat mag helemaal niet en dat kan ook helemaal niet.
quote:hele systeem kost natuurlijk niets he .. daarnaast zou de politie geinteresseerd moeten zijn in de criminelen .. die als eerste weer die chips zullen omzeilen ..Op dinsdag 5 oktober 2004 15:13 schreef stigchel het volgende:
[..]
Niet sarcastisch, meer relativerend. Kijk iedereen mag protesteren en actie voeren en weet ik wat. Daar verandert zo'n chip niets aan. Ik bedoel dat ik persoonlijk de nederlandse regering niet wantrouw. Ik ben het niet met het beleid op sommige punten eens, maar in wantrouw niet. Ik denk niet dat ze kwade zin hebben, niet met belastinggeld en niet met mijn identiteitsgegevens. Ik denk niet dat de regering uit is op totale controle en totale controleerbaarheid. Ik vind het geen enkel probleem dat de politie mijn gangen na kan trekken. Dat kunnen ze nu ook, maar met zo'n chip veel makkelijk, scheelt veel geld, kunnen we weer in het onderwijs steken ofzo.
quote:jouw standpuntMijn standpunt is : "Het privacy offer dat gemaakt moet worden voor een identificatiechip weegt niet op tegen het gewin aan gemak, persoonlijke veiligheid en kostenbesparing op micro en macro niveau. Volledige anonimiteit moet gewaarborgd worden waarbij de drager zelf verantwoordelijk is voor het niet kunnen uitlezen in noodgevallen en het op andere manieren kunnen identiciferen waar dat nodig danwel geeist wordt."
en je quotetekend het 
...DOOOOOH wake up man laat staan dat zo'n chip voor geen millimeter iets veranderd aan je veiligheid
er op een paar punten mss gemak uit te halen is ... wat ook realiseerbaar is met een chip DIE NIET IN JE LICHAAM ZIT
quote:Mijn stelling hierbij : "Het chippen van mensen mag alleen vanuit overheidswege gebeuren, net zoals het uitgeven van het biometrisch paspoort nu. Alleen door de overheid gelicenseerde instanties zoals politie en ziekenhuis krijgen directe toegang tot de koppeling tussen code en persoonsgegevens. Voor de rest is de persoon zelf verantwoordelijk bij welke instanties hij zijn code wel of niet aangeeft. "
Maar dat doet niets af aan het dragen ervan.
En ja ik denk dat wetgeving en gedragsregels bedrijven en organisaties ervan weerhoudt chipgegevens te misbruiken. Net zoals dat nu ook gebeurd.
Het chipsysteem kost ook geld, maar de besparingen moeten wel groter zijn. Anders is het sowieso niet te verkopen. Ik denk dat het goedkoper kan. Als ik alleen al bedenk wat voor administratieve rompslomp dat in de zorg kan schelen.....
Ik denk ook dat mijn veiligheid er groter door wordt. Mijn auto rijdt alleen voor mij, jatten heeft geen zin meer. Net zoals mijn telefoon alleen voor mij belt (wat overigens argumenten voor implanteren zijn omdat je chip horloge ook gelift van worden). Mijn deur gaat voor mij open dus kan ik mijn sleutels niet meer verliezen. Ik had het over persoonlijke veiligheid. Niet direct het vergroten van een gevoel van veiligheid op straat. Ik kan nog steeds beroofd of vermoord worden. Het is meer dat het chippen van personen en eigendommen veel voorkomende misdaad kan voorkomen. Ook de veiligheid in het verkeer kan worden vergroot door mensen die zich chronisch misdragen de startfunctie te ontkennen.
Kijk, het zijn natuurlijk allemaal voorbeelden op kleine schaal en op persoonlijk niveau terwijl jij meer praat over de algehele effecten op de samenleving. Jij bedoeld niet zozeer dat je het vervelend vindt dat jou reisafstanden gelogd worden, maar dat je het allesomvattende datamining dat daaruit kan ontstaan als negatief voor de ontwikkeling van de samenleving ziet.
Je schuift me een 'DOOOOOH wake up man' voor de voeten. Ik wil die direct terug kaatsen. Als jij denkt dat precies dat nu nog niet gebeurd, dan ben je pas aan het slapen.
Het opgeven van gegevens zal er inderdaad in sluipen. Allereerst zal iedereen als een waakhond op zijn gegevens zitten. Maar hoe langer het duurt, hoe makkelijker je ermee wordt. Maar dat is dan niet aan het systeem te wijten. Dat ligt dan echt aan jezelf. Mijn stelling gaat er ook over dat het vrijgeven van je gegevens in principe je eigen verantwoordelijkheid is. Wil je anoniem blijven, dan geef je je nergens voor op. Maakt het je geen zier uit, dan verraad je je overal en nergens. Het is maar net wat je zelf wilt. Het hebben van een chip wil niet zeggen dat je hem gebruikt. Ik wil ook een aan uit functie. Twee codes, jou echte code en een 000000000 code.
quote:klopt .. maar is wel een fundamenteel verschil in het beschikken over het 'aan/uit knopje' [qiote]Op dinsdag 5 oktober 2004 16:16 schreef stigchel het volgende:
Oh ik ben ook voorstander van een chip buiten je lichaam hoor. Een interne chip voegt wat mij betreft geen waarde toe ten opzichte van diezelfde chip in je horloge.
Maar dat doet niets af aan het dragen ervan.
En ja ik denk dat wetgeving en gedragsregels bedrijven en organisaties ervan weerhoudt chipgegevens te misbruiken. Net zoals dat nu ook gebeurd.
[/quote] nee idd .. sorry ik vergat dat alle bedrijven zich netjes aan de wet houden
quote:net als dat bij veel bedrijven er is overgestapt op een relatief papiervrije omgeving .. resultaat een vergroting van het aantal afdrukjes wat er gemaakt word om alles mee te nemen naar huis enzenz .. vergeet niet dat met zo'n systeem de complete administratie qua kernpunten ook nog op papier moet komen .. of wil je bij een stroomstoring het hele land op ze bek hebbenHet chipsysteem kost ook geld, maar de besparingen moeten wel groter zijn. Anders is het sowieso niet te verkopen. Ik denk dat het goedkoper kan. Als ik alleen al bedenk wat voor administratieve rompslomp dat in de zorg kan schelen.....
quote:tenzij ik je chip hebIk denk ook dat mijn veiligheid er groter door wordt. Mijn auto rijdt alleen voor mij,
quote:liever mijn horloge dan me arm .. of voorhoofdjatten heeft geen zin meer[quote] behalve het jatten of dupliceren van iemands chip [quote]. Net zoals mijn telefoon alleen voor mij belt (wat overigens argumenten voor implanteren zijn omdat je chip horloge ook gelift van worden).
quote:ik gebruik beide[/quote]Jij bedoeld niet zozeer dat je het vervelend vindt dat jou reisafstanden gelogd worden, maar dat je het allesomvattende datamining dat daaruit kan ontstaan als negatief voor de ontwikkeling van de samenleving ziet. [/quote] is een element .. anderen een nog grotere tweesplitsing tussen arm en rijk .. of lees geupdate of niet ... of lees verbeterd of niet .. maar dat zijn ook maar elementenMijn deur gaat voor mij open dus kan ik mijn sleutels niet meer verliezen. Ik had het over persoonlijke veiligheid. Niet direct het vergroten van een gevoel van veiligheid op straat. Ik kan nog steeds beroofd of vermoord worden. Het is meer dat het chippen van personen en eigendommen veel voorkomende misdaad kan voorkomen. Ook de veiligheid in het verkeer kan worden vergroot door mensen die zich chronisch misdragen de startfunctie te ontkennen.
[quote] is het niet handiger om al die auto's systematisch te laten rijden ... ohnee dat zou je recht op rijden beperken .. rellen
Kijk, het zijn natuurlijk allemaal voorbeelden op kleine schaal en op persoonlijk niveau terwijl jij meer praat over de algehele effecten op de samenleving.
quote:sorry ik had deJe schuift me een 'DOOOOOH wake up man' voor de voeten.
iets groter moeten maken quote:uhm .. dus is het scenario minder of meer reeelIk wil die direct terug kaatsen. Als jij denkt dat precies dat nu nog niet gebeurd, dan ben je pas aan het slapen.
quote:lees ; verkoop je huis en ga zwervenHet opgeven van gegevens zal er inderdaad in sluipen. Allereerst zal iedereen als een waakhond op zijn gegevens zitten. Maar hoe langer het duurt, hoe makkelijker je ermee wordt. Maar dat is dan niet aan het systeem te wijten. Dat ligt dan echt aan jezelf. Mijn stelling gaat er ook over dat het vrijgeven van je gegevens in principe je eigen verantwoordelijkheid is. Wil je anoniem blijven, dan geef je je nergens voor op.
quote:dat is dus een van de dilemma's ;het is niet alleen aan jouw of je hem gebruikt .. als je hem hebt dan word ie ook gebruikt ..Maakt het je geen zier uit, dan verraad je je overal en nergens. Het is maar net wat je zelf wilt. Het hebben van een chip wil niet zeggen dat je hem gebruikt.
quote:wie niet .. maar ik denk niet dat die functie erin komt ...dat weet ik eigenlijk wel zeker .. sws bij de rfid werkt dat nietIk wil ook een aan uit functie
quote:die laatste ben je ook maat. Twee codes, jou echte code en een 000000000 code.
(niet dat je een nul bent maar zoals ergens paar posts terug ..de code die je vertegenwoordigd ben jij ook .. of ze dan wel of niet een _direct_ een naam kunnen lezen betekend niet dat het niet een persoonlijke code is ... als ik het heb over sofi # xxxxxx dan is dat jantje .. of jantje dat weet interesseerd me niet(sorry dat ik beetje fel overkwam .. tis allemaal no offence )
Een stoorzender moet mogelijk zijn, ook voor rfid.
Bedrijven houden zich inderdaad aan die regels, omdat het overtreden ervan reele gevolgen heeft.
Als marktonderzoeker krijg je hele bakken persoonlijke gegevens, maar daar zijn gedragscodes voor die je onderschrijft. Net zoals ISO certificatie. Het niet hebben levert een concurrentienadeel.
Ook het doemscenario dat je gegevens werkelijk op straat liggen wekt bij mij niet de indruk dat dat slecht is. Als ieder bushokje mijn chip scant, als iedere winkel mijn komen en gaan opslaat en als iedere handige harry een scanner op zijn fiets kan monteren wat nog zie ik daar geen direct gevaar in. Ten eerste kan die winkel niet mijn code aan mijn gegevens koppelen tenzij ik me aanmeld en heeft handige harry ook niets aan die code. Tenzij handige harry ook een handige hacker is en in de grote overheids database kan. Dat weet de overheid ook dus daar wordt tegen beveiligd. Net zoals het pinsysteem of het betalen met creditcard op internet in principe niet geheel zonder risico is, maar ik het zonder erbij na te denken doe.
Kijk, als het zo eenvoudig te misbruiken is, gaat niemand er in mee. Het systeem kan alleen dan worden ingevoerd als juist die bemerkingen uitgesloten kunnen worden. De instantie (het ministerie van rfid) staat of valt bij het ongecompromiteerd aanbieden van die service. Net zoals interpay staat of valt met een veilig pin systeem. Ik zie het zoals in bijvoorbeeld Minority Report. Het systeem moet geheel veilig zijn en perfect werken, anders richt het zichzelf uiteindelijk ten gronde.
quote:jup .. (doemscenario's zijn best de moeite waard om rekening mee te houden, ik zeg het van te voren ) maar als iedereen verplicht een chip krijgt dan zullen ze er ook bij zeggen dat je het systeem niet mag beinvloeden (om te voorkomen dat de crimineel met iemand anders chip gaat lopen ) en daar sta je dan weer met je goede gedrag, te werken omdat je baas ziet dat je in de ikea zou staanOp dinsdag 5 oktober 2004 16:55 schreef stigchel het volgende:
Maar als iedereen 000000000 als uit-code stuurt, weet nog niemand iets.
Een stoorzender moet mogelijk zijn, ook voor rfid.
quote:ja .. allemaal, overdrachten van bedrijven om personeel te ontslaan om het daarna terug te kopen, illegaal dumpen van afval .illegale houtkap .. al die schepen die ontmanteld worden in arme landen .. zo maar een paar voorbeelden .. kom op zeg.. bedrijven willen winst en gaan over lijken .dat ze dat niet allemaal doen is ons geluk maar zeker geen standaardBedrijven houden zich inderdaad aan die regels
quote:dat gaat off topic, omdat het overtreden ervan reele gevolgen heeft.
.. maar er zijn zat bedrijven die wel eens een paar regeltjes buigen die absoluut niets merken hoor quote:het doen alsof je eraan houdt en de gegevens doorverkopen is vrij lucratiefAls marktonderzoeker krijg je hele bakken persoonlijke gegevens, maar daar zijn gedragscodes voor die je onderschrijft. Net zoals ISO certificatie. Het niet hebben levert een concurrentienadeel.
quote:nee tuurlijk niet .. het interesseerd werkelijk niemand of je tampons rookt of dat je favoriete merk glijmiddel ook je sladressing is .. de gegevens zijn niet 'slecht' lees statistiek .. zelfs het misbruiken nog niet lees direct marketing.ipv een overdosis aan folders .. maar het gaat niemand gewoon ene fuck aan ..daarom heet het ook privacyOok het doemscenario dat je gegevens werkelijk op straat liggen wekt bij mij niet de indruk dat dat slecht is
quote:gelukkig , dan kunnen we je er op wijzenAls ieder bushokje mijn chip scant, als iedere winkel mijn komen en gaan opslaat en als iedere handige harry een scanner op zijn fiets kan monteren wat nog zie ik daar geen direct gevaar in.
quote:nope .. je vergeet dat je medische gegevens erin staan .. en ziekenhuizen zijn niet zo happig op al die 'john doe's' je naam staat er best wel inTen eerste kan die winkel niet mijn code aan mijn gegevens koppelen
quote:er van uitgaande dat big brother niet bestaat en dat alle bedrijven het beste met je voor hebbentenzij ik me aanmeld
quote:foutje dat dus niet alleen jouw gegevens bij een overheidsdatabase zitten maar ook in het bushokje.. de supermarkt enzenzen heeft handige harry ook niets aan die code. Tenzij handige harry ook een handige hacker is en in de grote overheids database kan.
quote:geen beveiliging is 100% anders kan je het niet gebruiken ,.. is al eerder behandeldDat weet de overheid ook dus daar wordt tegen beveiligd
quote:behalve het risico dat men je pincode kan afkijken bestaan er ook uitgebreide trucs om een complete nep-pin voor een echte te plaatsen zodat je zelf de pincode afgeeft et voila .. de kans dat het misgaat is echter zodanig klein dat je blindelings erop vertrouwd .. dit kan je ook extrapoleren tot de kans dat je overreden word en daarom maar niet op de stoep lopen .. tja er is een balans en als je niet wil nadenken is dat geheel eigen verantwoording .. het hoeft niet fout te gaan .. nee idd .. het hoeft ook niet goed te gaan .. niet te snel vergeten zou ik zeggen. Net zoals het pinsysteem of het betalen met creditcard op internet in principe niet geheel zonder risico is, maar ik het zonder erbij na te denken doe.
quote:ben niet op de hoogte met alle films maar was dat ook niet met al die reclame die letterlijk in je hoofd werd gemikt en waar je niet aan kon ontsnappen .. dan pas ik zeker voor die chipKijk, als het zo eenvoudig te misbruiken is, gaat niemand er in mee. Het systeem kan alleen dan worden ingevoerd als juist die bemerkingen uitgesloten kunnen worden. De instantie (het ministerie van rfid) staat of valt bij het ongecompromiteerd aanbieden van die service. Net zoals interpay staat of valt met een veilig pin systeem. Ik zie het zoals in bijvoorbeeld Minority Report. Het systeem moet geheel veilig zijn en perfect werken, anders richt het zichzelf uiteindelijk ten gronde.
heb bijna niets hierover gelezen en geen idee waar dit allemaal over gaat maar het enige wat er in mijn lijf gaat is een lul of een dildo, misschien wel een banaan.
als ik een vrouw was.
maar ik ben geen vrouw dus gaat er ook niks in.
en aan chipknippen doe ik al helemaal niet.
verder gaat het wel goed met me dank u.
quote:eten en drinkenOp dinsdag 5 oktober 2004 18:39 schreef JoZzephus het volgende:
Tegelijkertijd start er een campagne in de VS met een heuse promobus onder de slogan "Get chipped".
heb bijna niets hierover gelezen en geen idee waar dit allemaal over gaat maar het enige wat er in mijn lijf gaat is een lul of een dildo, misschien wel een banaan.
als ik een vrouw was.
maar ik ben geen vrouw dus gaat er ook niks in.
zo logisch dat je het vergeten bent
quote:en aan chipknippen doe ik al helemaal niet.
verder gaat het wel goed met me dank u.
ik raad aan het topic even te lezen
dit gaat over een scenario wat toch erg snel ingevoerd gaat worden
quote:ja dat is ook zo coz, ik was het vergeten omdat ik me al (bijna) op zit te winden mochten ze mij gaan verplichteneten en drinken
zo logisch dat je het vergeten bent
quote:even lezen?ik raad aan het topic even te lezen
dit gaat over een scenario wat toch erg snel ingevoerd gaat worden
nou ik kijk wel hoor, is wel errug veel.
quote:is ook aan iedereen gerichtik raad aan het topic even te lezen
quote:ja kut man, wie leest dat nu echt.., de aivd? (zonder hoofdletters)Op dinsdag 5 oktober 2004 20:37 schreef coz het volgende:
och .. dan heb je de OP van "Illuminatie makkelijk uitgelegd" ook vast inet gevonden
gefeliciteerd ik lees het niet.
ik ben meer benieuwd naar de reacties van de deelnemers hier dan een paar linkjes links en rechts neerkwakken.
het zijn maar quotes van links die gewoon op fok worden gepleurd...er zal best een waarheid in zitten net zoals er onzin staat .(hoe zit het nu echt he)
geld dus ook voor dit Chippietopic
ik denk er het mijne van maar doe het zeker niet af als onzin...lees/ leer liever de reacties, dan de linkjes
als ik al wat lees.
quote:Damn you're nutsOp dinsdag 3 augustus 2004 16:06 schreef raphidae het volgende:
Ik heb VeriChip gemailed met de vraag of er een pilot is in de regio hier en Ik word mid december 2004 gechipped
Ik zal foto's maken als het zover is.
Lang leve de technologie.
Maar goed je moet het uiteraard zelf weten, even klein vraagje, je hebt het over een pilot en die zou in december moeten starten....kan je iets meer info geven over die pilot, daar ben ik best nieuwschierig naar
daarnaast heeft deze hele discussie inderdaad al eind mei hier in truth gelopen en heb ik destijds een lap tekst geplaatst die wat dieper inging op RFID, voor de geïntresseerde lezer of de niet wetende nitwit heb ik dit even gekopiëerd naar hieronder:
Na de stevige discussie die woede in het truth forum ben ik mezelf eens gaan verdiepen in deze dingetjes, het George Orwell gevoel wat ik erbij had zat me niet lekker, en als (toch wel) conspiracy believer ben ik liever goed geinformeerd dan half beslagen
Ik heb geprobeerd er een begrijpelijk verhaal van te maken, met zoveel mogelijk bronverwijzingen en zo min mogelijk speculaties, alhoewel er genoeg vragen zijn gerezen tijdens mijn speurtocht naar deze vernuftige dingetjes, en waar ik eerder al van leer trok tegen het onderhuids implanteren van chips is mijn mening dan ook zeker niet veranderd…
Wat zijn die RFID tags nou eigenlijk?
Geheugenchips, in ’t kort, samen met een antennetje tot een zo klein mogelijk formaat gebracht zodat ze bij massaproductie en derhalve laag van prijs in alle voorkomende producten verwerkt kunnen worden, denk hierbij aan kleine dingetjes zoals scheermesjes, zaklampen, koffieverpakkingen en vleesschaaltjes of grote dingen autochassis bijvoorbeeld of pallets waar producten op vervoerd kunnen worden.
De eerste ontwikkelingen zijn al vroeg begonnen, Samen met de Epc (Electronic Production Code ) begint de voornaamste ontwikkeling hiervan ergens medio 2001 (zie hier), RFID bestaat al veel langer, maar ik heb niet terug kunnen vinden wanneer hier mee begonnen is, vermoedelijk ergens in de jaren 70/80 toen IC kleiner werden en minder stroom verbruikten, en derhalve door inductie gevoed konden worden. (Inductie is in ’t kort het overbrengen van energie d.m.v. magnetisme met een spoeltje).
Die Epc is voor leveranciers en producenten erg handig, anders dan een barcode is de opslagcapaciteit van een RFID veel groter en kan er dus ook een veel uitgebreider nummer in staan:
{quote} “The ePC code is a new product numbering standard that goes way beyond identifying products. The ePC assigns a unique number to every single item that rolls off a manufacturing line! (e.g. Every single bottle of soda would have its own unique ePC number). The ePC will allow every company in the supply chain, including retailers, to track products at the individual item level. This means every single item on a shelf could be traced back to when it was made and when it is sold”{/quote}
In ‘t Nederlands: ieder product krijgt een dermate unieke code dat het tot op de plank in de winkel te identificeren is als die fles die dan geproduceerd is.
Het is dus absoluut niet te vergelijken met de huidige barcodes aangezien die alleen productieland, producent en artikel omschrijven (als ik mij niet vergis), dat dit verregaande consequenties heeft kan je wel nagaan, maar producenten hameren vooral op de voordelen ervan, als veelgebruikt voorbeeld word de intelligente koelkast genoemd die de inhoud herkend en berekend hoeveel hij moet koelen om zo efficient mogelijk met stroom om te gaan, maar ook een signaal geeft als je er bedorven melk in hebt staan (de tag laat de koelkast immers weten wanneer het geproduceerd is en wanneer het dus ook bedorven is)
“Kan er dan zoveel informatie op zo’n tag”? Denk je dan al gauw, ja dus, en niet te zuinig ook, ik heb even leentjebuur gespeeld bij een fabrikant die de volgende specs meld:
Electromagnetic Inductive RFID Tag Inlets
V720-Series
2
Specifications
■ General Specifications
■ Tape Specifications
■ Tag Inlet Roll Delivery Form
Item
V720-D52P
V720S-D13P
Applicable chip
iI-CODE1
i-CODE SLI
Memory capacity
44 bytes (user area)
112 bytes (user area)
Memory type
64-byte EEPROM
128-byte EEPROM
Communications frequency
13.56 MHz
Data retention time
10 years after data is written (at 55°C max.)
Number of overwrites
100,000 times for each address
Ambient temperature in operation
-10°C to 55°C with no icing
Ambient temperature in storage
-30°C to 70°C with no icing
Heat resistance
No communications error after leaving the product for 250 hours at 85°C
Cold resistance
No communications error after leaving the product for 250 hours at -30°C
Thermal shock reistance
No communications error after 100 cycles between 85°C and -30°C, holding 30 minutes at each
temperature
Vibration resistance
Destruction: 10 Hz to 2 kHz, 1.5 mm double amplitude, 150 m/s
2
acceleration with 10 sweeps of 11
minutes each in X, Y, and Z directions
Shock resistance
Destruction: 500 m/s
2
3 times each in X, Y, and Z directions
Moisture resistance
No communications error after leaving the product for 250 hours at 85°C and 85% humidity
Met dank aan google maareh 112 bytes op 128*8 adressen is dat niet (112*8)*(128*8)? Volgens mij wel (correct me if I’m wrong) dat zijn dus 917504 karakters, genoeg voor een duidelijke produkt omschrijving, d’r kan zelfs een recept bij voor chocolademelk, als we nog steeds van een pak melk uitgaan….let wel, het gaat hier om een simpele, industriele tag, dus niet de verisign implantaatdingen die we eerder bespraken!
Op zich nog steeds best nuttig, je kan je productie volgen en in geval van een fout waarbij producten terug geroepen moeten worden met een scannertje en je database zo achterhalen waar welk pak is terecht gekomen.
Waar maak ik me dan zo druk om? Omdat het niet bij dat pak melk ophoud, integendeel, voor wat grote producenten het liefst zouden zien word ongeveer alles getagd en op die manier gevolgd en bijgehouden, sterk staaltje van voorraadbeheer en producing on demand lijkt me, fictie? Nee, werkelijkheid
{quote} The ultimate goal is for RFID to create a "physically linked world" in which every item on the planet is numbered, identified, catalogued, and tracked. And the technology exists to make this a reality. Described as "a political rather than a technological problem," creating a global system "would . . . involve negotiation between, and consensus among, different countries." Supporters are aiming for worldwide acceptance of the technologies needed to build the infrastructure within the next few years.{/quote} (bron)
Maar als niet alleen je pak melk en je scheermesjes maar ook je kleding word getagd dan heb je al een heel ander verhaal, best handig als je wasmachine weet wat je erin stopt, maar om in een kledingwinkel met schermen naar de rekken geleid te worden waar mijn merken hangen (m’n kleding verteld de scanner bij de deur immers wat ik aan heb…) is nou niet echt mijn idee van lekker shoppen. (overigens heeft RFID zich ook al in de textielbranche binnengewerkt…zie hier ) en niet denken dat ik verhaaltjes loop te verzinnen, vooral het op maat gesneden aanbiedingen doen in winkels en op internet is een van de marketingdoeleinden van RFID, je telefoon (de Nokia 5140 bijvoorbeeld) leest je tags in en verzend die via bluetooth naar internet et voila, daar zijn de aanbiedingen al!
Wat maakt die tags dan in mijn ogen toch zo link zal je denken, productie word beter, sneller en meer toegespitst, de aanbiedingen die je krijgt zijn alleen maar in de richting die jij aangeeft door middel van je kleding (en de vulling van je koelkast) dus wat loop ik te zeuren?
De politiek, justitie en defensie voorop zullen staan te juichen als alles overal gevolgd kan worden, te beginnen met geld, want de ECB is dus inderdaad van plan de Euro te gaan beveiligen met RFID tags, zo snel mogelijk, in ieder geval vanaf 2005 te beginnen met 100,200 en 500 Euro biljetten ( zie hier met de door Hitachi ontwikkelde tags is het mogelijk een biltjet tot op 2 meter ‘uit te lezen’ en te zien welke waarde hij heeft en welk serienummer, handig tegen valsmunters en zwart geld, jammer als een overvaller op de hoek kan uitlezen wat jij net opgenomen hebt voor je vakantie, het grootste probleem nu zijn de kosten, de tags kosten 0.07 ct per stuk en het gaat hier om 7 miljard biljetten, vandaar eerst alleen de 100,200 en 500 Eurobiljetten, maar dat het gaat gebeuren staat dus al vast.
Wanneer gaat dit allemaal gebeuren denk je misschien? Wel eh…nu dus…, ze zijn al bezig
Ik doe ff een kleine copy&paste vanaf hier:
Tesco:
Januari 2003: lancering van een proef met RFID-labels op Gillette Mach 3 scheermesjes in een winkel in Cambridge.
Juni 2003: de proef wordt uitgebreid naar DVD's in een Tesco Extra Store in Sandhurst.
Vanaf september 2003: proef met RFID-labels op dozen die van een distributiecentrum naar Peterborough en St. Neots worden verzonden.
Begin 2004: leveranciers starten met hun eigen R&D-activiteiten.
April: Tesco legt alle opties voor RFID naast elkaar, kondigt zijn eisen aan en noemt de eerste leveranciers die hun producten van een RFID-label moeten voorzien.
Juli: testen van het aanleveren van dozen met RFID-labels aan de distributiecentra.
September: begin van het leveren met RFID-labels op doosniveau door de eerste aangewezen leveranciers.
September 2006: begin van het leveren op doosniveau met RFID-labels door alle andere leveranciers.
Vanaf januari 2007: alle dozen van alle merken zijn voorzien van een RFID-label.
Metro:
Heden: testen van RFID in het warehousemanagement.
Samenwerking met drie grote leveranciers (Procter & Gamble, Gillette en Kraft).
In één distributiecentrum worden dozen van RFID-tags voorzien.
Toepassing in de Future Store in Rheinberg.
November 2004: start met een stappenplan voor de invoering van RFID. Dit wordt ingevoerd in de hele logistieke keten van de leveranciers naar de dc's en naar de winkels. Daarvoor werkt Metro samen met honderd grote leveranciers. Deze voorzien zelf hun pallets en omdozen van RFID-labels. Vervolgens wordt RFID ingevoerd op productniveau voor tien van de centrale distributiecentra. Aan 100 winkels van Real en Extra, 122 Galeria Kaufhof warenhuizen en 59 Metro Cash & Carry supermarkten worden omdozen met RFID-tags geleverd.
2007: alle 800 winkels in Duitsland worden beleverd met dozen die voorzien zijn van RFID-labels.
Metro heeft geen internationale plannen, maar is wel gestart met een RFID-proef met textiel in Kaufhof.
Andere initiatieven:
Wal-Mart: test 100 procent pallet uitlees en 100 procent uitlees van dozen op transportbanden.
Gillette: het traceren van pallets (Oral B tandpasta) met Tesco; omdozen op pallets in de Verenigde Staten (het verwerken van dozen en een 100 procent scantest van dozen).
Kimberly-Clark: plant pilots met leidende supermarktketens.
Phillips: is bezig met het traceren van hulsetiketten en kratten die opnieuw worden gebruikt.
Sara Lee: pallets en dozen (kleding).
Marks & Spencer: herbruikbare kratten met voedingsmiddelen; kleding: (mobiele ISO readers).
Het is nog veel buitenlands, geef ik onmiddellijk toe, maar wij Nederland zijn economisch betreft nog steeds een duitse provincie dus ’t komt ongetwijfeld met dezelfde planning ongeveer hierheen…
Nu gaan we het over een iets andere boeg gooien, ’t is en blijft immers het truth forum…
De volgende tekst kwam ik tegen bij de NOS:
Iedere Nederlander krijgt met ingang van januari 2006 een uniek Burger Service Nummer (BSN). Dat heeft het kabinet besloten.
De ministers willen met het nummer de uitwisseling van persoonsgegevens tussen overheidsinstanties effiënter laten verlopen en fraude tegengaan. Het nieuwe nummer, dat deel uitmaakt van het project Andere Overheid, wordt gebaseerd op het bestaande sofinummer en is een eerste stap in de overheidsplannen om een iedere Nederlander een digitale identiteit te geven.
Door het sofinummer als basis te gebruiken, wil het kabinet de kosten van de invoering beperkt houden. Daarnaast wil de overheid dat het nieuwe nummer evenals het sofinummer, geen herleidbare gegevens bevat, zoals een postcode of een geboortedatum. Behalve de diensten die nu al gebruik maken het sofinummer, zoals uitkeringsinstanties en de belastingdienst, kunnen ook andere overheden en semi-overheden gebruik maken van het BSN. De uitgifte van het nummer is de verantwoordelijkheid van de gemeenten. Het gebruik ervan moet door de verschillende ministeries zelf worden geregeld.
Mogelijk dat ook het aanstaande Zorg Identificatie Nummer (ZIN) deel gaat uitmaken van de BSN. In dat geval wordt het nieuwe nummer ook gebruikt in ziekenhuizen en andere zorginstellingen.
Fijn een zorg&sofi&uitkering&ander nummer wat niet herleidbaar is maar wel aan jou gekoppeld, goed tegen de fraude, heel goed tegen alle mogelijke terroristische aanslagen en het mag fijn door gemeentelijke diensten geadministreerd worden (alsof die zo zorgvuldig met gegevens omgaan, voor Eur 15 kan ik vrijwel iedereens huisadres loskrijgen…)samen met je BSN zou ik dan al via internet op jou naam transacties kunnen uitvoeren of online zaken opvragen die niet voor mijn ogen bedoeld zijn.
Ik vermoed dat dit nummer verwerkt gaat worden in ons nieuwe biometrische paspoort wat voorzien zal zijn van een (daar is ‘tie weer) RFID chip zie ook hier
Na een identificatie-procedure worden de gegevens, inclusief beeldmateriaal, van de paspoorthouder op een RFID chip vastgelegd. De paspoortcontrole gaat nu als volgt in z’n werk. Het paspoort gaat in een reader en tegelijkertijd wordt het gezicht van de paspoorthouder gescand. Dan vindt matching van de gegevens plaats en voilà de paspoorthouder is geïdentificeerd en geverifieerd.
Nog steeds niks mis mee vind je? Okay dan gooi ik het over een iets andere boeg, wat nou als die RFID tag geproduceert word door Matrics? Die lui van die beruchte swastika tag met ex NSA lieden aan de top en, daar zijn ze weer, ondermeer de Carlyle groep als investeerders (vaag verhaal? Nee hoor kijk hier.
Die Carlyle groep is betrokken bij alle mogelijke soorten van industrie, veel investeringen in wapentuig, mogelijke banden met de familie Bin-Laden en een Senior functie voor Dhr Bush sr. En denk nou niet “da’s een ver van m’n bed show” want ze hebben ondermeer een dikke vinger in de pap bij Casema
En daarmee zijn ze ineens een heel stuk dichterbij, en geloof me, die jongens van de Carlyle groep zien het liefst de hele wereld 24/7 gemonitord worden, waarbij ieder produkt, elke dollar en iedere vreemde snuiter getraceerd kan worden.
Overdreven? Neu nie echt, ik quote ff wat stukjes van hier:
“de huidige president Bush heeft directe banden met Carlyle gehad. In 1990 werd hij benoemd tot directielid van een van Carlyles eerste aankopen, de vliegtuigvoedsel producent Caterair. Het bedrijf werd met verlies weer verkocht, en in 1992 vertrok Bush om gouverneur van Texas te worden. In die functie benoemde Bush enkele leden van de commissie die de investeringen van een pensioenfonds voor leraren beheerde. Dezelfde commissie besloot later om honderd miljoen dollar van de belastingbetaler te investeren in de Carlyle Group.”
“De vele bedrijven waarvan de Carlyle Group eigenaar is zijn producenten van onder meer van apparatuur, voertuigen en wapens voor het Amerikaanse leger. United Defense maakt bijvoorbeeld raketlanceersystemen die op de Amerikaanse fregatten in de Golf worden gebruikt, alsmede andere lanceersystemen en gevechtsvoertuigen. Het bedrijf is op zijn beurt eigenaar van Bofors, een Zweedse munitiefabrikant. Maar Carlyle bezit ook de Franse krant Le Figaro en het bedrijf dat de flessen van het limonademerk Dr Pepper bottelt.”
“De oorlog in Afghanistan, en nu in Irak, waren voor de dochters van Carlyle een perfecte gelegenheid om hun oorlogstuig te leveren aan het Amerikaanse leger. Indirect komt dit ten goede aan de portemonnee van de werknemers van Carlyle, waaronder dus de vader van de huidige Amerikaanse president Bush. De oud-president wordt betaald met aandelen in de Carlyle Group, en verdient derhalve aan bijvoorbeeld de Irak-oorlog. Als zoon ligt het voor de hand dat de huidige president Bush erfgenaam is.”
Geen frisse lui dus en medefinanciers van een bedrijf wat RFID tags in grote hoeveelheden aan de amerikaanse overheid levert, wat ze daar allemaal mee gaan doen wil ik niet eens weten, maar frapant is wel dat ik tegen een patentaanvraag ben opgebotst wat het volgende claimt:
“Apparatus for tracking and recovering humans utilizes an implantable transceiver incorporating a power supply and actuation system allowing the unit to remain implanted and functional for years without maintenance.”
En implantaat dus wat de ontvanger ervan in staat stelt om een persoon te volgen waar ook ter wereld en zonder onderhoud of batterij…lees het vooral even ’t klinkt echt als star trek!
http://patft.uspto.gov/ne(...),678&RS=PN/5,629,678
da's dus de link naar die patent aanvraag, die heb ik er ff bijgezocht
ehm doordat het andere topic op slot zit inmiddels werken de linkjes in de tekst niet meer, waarbij het met name bronvermeldingen betreft, iets wat in dit topic een beetje tekort schiet, er word veel over en weer geschreven, maar als je iets roept wat van een site komt plaats dan ajb de bron erbij
http://forum.fok.nl/topic/534409/7/35 hier staat het origineel voor als je de linkjes wilt bekijken....
http://www.prisonplanet.com/022904rfidtagsexplode.html
ok ik weet dat linken niet gelezen worden door sommigen .. dus zal het in jip en janneke doen
20 dollars plus magnetron
10 euro met het bekende stripje
5 + 10 euro + magnetron
ik zie een overeenkomst
quote:het is een metalen draadje natuurlijk gaat dat fikken in de meeste magnetronsOp dinsdag 5 oktober 2004 23:04 schreef coz het volgende:
2005 ... uhmm
http://www.prisonplanet.com/022904rfidtagsexplode.html
ok ik weet dat linken niet gelezen worden door sommigen .. dus zal het in jip en janneke doen
20 dollars plus magnetron
[afbeelding]
10 euro met het bekende stripje
[afbeelding]
5 + 10 euro + magnetron
[afbeelding]
ik zie een overeenkomst
zo niet is je magnetron stuk
in amerika is dit vooral omdat alle het briefgeld even groot is en je dus het papier va nee n1 euro biljet kan ontkleuren en er dan een biljet van grotere waarde op kan drukken
wat nu dus niet meer mogeliji is omdat bij ieder waarde dat stripje op een andere plats zit en de waarde erop staat
maar waar willen ze op een normale strip een chip kwijt
is trouwens niet zo goed voor je magnetron
quote:Volgens het linkje van coz:Op dinsdag 5 oktober 2004 23:57 schreef -Beestje- het volgende:
het is een metalen draadje natuurlijk gaat dat fikken in de meeste magnetrons
zo niet is je magnetron stuk
quote:Persoonlijk geloof ik niet dat het geld al getagged is. Mss een paar briefjes als test. Het zit er wel aan te komen idd maar dat zal me weinig boeien. Zie het gevaar er niet van in. Geld traceren is okI noticed that the holes lay precisely over the metal strip within the notes. I thought to myself that maybe it was just the metal in the strip that was reacting, so i tried again. Ten, twenty, thirty seconds went by and... nothing. The strip was completely unharmed.
quote:de eerste 20 dollar briefjes zien er ook redelijk verbrand uit als je ze lang genoeg in een oude magnetron laat zitten zegt je magnetronOp woensdag 6 oktober 2004 00:03 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Volgens het linkje van coz:
[..]
Persoonlijk geloof ik niet dat het geld al getagged is. Mss een paar briefjes als test. Het zit er wel aan te komen idd maar dat zal me weinig boeien. Zie het gevaar er niet van in. Geld traceren is ok
dus mischien had ie met de eerste poging zn magnetron gesloopt.bijde briefjes van coz hebben een klein gaatje op de strip dus die hebben veel korter in de magnetron gezeten
quote:Hij had 1000 dollar lopen roosteren en ineens is zijn magnetron stuk?Op woensdag 6 oktober 2004 00:20 schreef -Beestje- het volgende:
de eerste 20 dollar briefjes zien er ook redelijk verbrand uit als je ze lang genoeg in een oude magnetron laat zitten zegt je magnetron
bijde briefjes van coz hebben een klein gaatje op de strip dus die hebben veel korter in de magnetron gezeten
quote:metaal moet je niet alleen niet in je magnetron stoppen omdat het flink fonkt maar ook omdat het slecht voor je magnetron isOp woensdag 6 oktober 2004 00:26 schreef livEliveD het volgende:
[..]
Hij had 1000 dollar lopen roosteren en ineens is zijn magnetron stuk?
maar het lijken me dat op alle dollars en euro's hetzelfde stripje zit
de briefjes van coz begonnen ook te branden
dus of het zijn tog niet dezelfde strookjes
of zn magnetron is stuk gegaan
en idd niet bij mamma's magnetron proberen
ik hoop het zelf eens te testen
[rontgen] <censor> die ken dat toch zien
<coz> die strook zit er echt wel in .. of het ook rfid is weet ik (nog) niet ..
<coz> eens met een paar lui een paar euro op tafel leggen (kostendekkend maken
) en dan gewoon die strook eruit roppen <coz> vergrootglas erbij ...
<coz> stanley ..
en een oude magnetron via de dump
moet toch nog steeds een paar andere proeven een keer doen
uuhm .. wel allemaal ..dont try this at home ..en onder het mom
" mtv neemt in geen geval moeite om ingezonden tapes te zien
stuur ze ook niet dus "
iets met druiven, cd's kerstballen, lampen, vlammen opzich, chipboards eieren en andere dingen
kerstbal ? ja die zag ik net ...
oooohhhh
ok genoeg off topic
wikipedia zegt ook dat er een site is die al claimd dat de rfid in de euro zit
maar verder geven ze er helaas geen definitief antwoord op
http://nl.wikipedia.org/wiki/RFID
quote:het is relatief """"""veilig""""" ALSIN DONT TRY THIS AT HOMEOp woensdag 6 oktober 2004 00:37 schreef -Beestje- het volgende:
metaal moet je niet alleen niet in je magnetron stoppen omdat het flink fonkt maar ook omdat het slecht voor je magnetron is
.. mits je er een glas water IN zeten een magnetron NA MISBRUIKEN* NOOIT GEBRUIKEN VOOR HET KLAARMAKEN VAN ETEN
* en ja .. alles behalve eten bereiden is misbruiken icm magnetron
samengevat
-IIG glas water !!
-oude magnetron
-gebruik je hersens iig
-niet daarna voor eten gebruiken...EVER *doh*
lees .. een kogel is ook veilig
een zebrapad ook
maar dat garandeerd niets
[[ standaard vrijwaring van aansprakelijkheid aka disclaimer ]]
Restriction of Liability
* coz makes no claims, promises or guarantees about the accuracy, completeness, or adequacy of the contents of this website and expressly disclaims liability for errors and omissions in the contents of this website. No warranty of any kind, implied, expressed or statutory, including but not limited to the warranties of non-infringement of third party rights, title, merchantability, fitness for a particular purpose and freedom from either computer or human virus, is given with respect to the contents of this website or its hyperlinks to other Internet resources. Reference in this website to any specific commercial products, processes, or services, or the use of any trade, firm or corporation name is for the information and convenience of the public, and does not constitute endorsement, recommendation, or favoring by or for anyone.
--------------------------------------------------------------------------------------
ontopic .. weer een stukje voordelen propaganda van verichip
Life-saving Benefits to RFID Implants
Many are justifiably put off by the notion of human-implantable RFID chips. But when you begin to list the potential medical applications of the technology, as this article does, it becomes clear just how helpful and even life-saving the benefits are. full article
het artikel zelf is wat genuanceerder
maar ik denk dat als je tussen de regels door leest dat ook vies tegenvalt
waarom mag je er geen eten in meer klaarmaken dan?
Lucent betekent: "het stralen van licht". Het bedrijfslogo van Lucent heeft een roodgekleurde cirkel met grove randen.
Mijn laatste boek, Circle of Intrigue, dat de Illuminaten aan de kaak stelt, belicht de ware en verborgen betekenis van de vlammende slangachtige cirkel. Één van de bronnen die ik hierin citeer is het boek van Hislop, "The Two Babylons". Hij schreef: " In het oude Babylon werd de koning...een soort antichrist.. . . geroemd als de Zonnegod...de verlichter van de stoffelijke wereld...de verlichter van de zielen van mensen." Voor occultisten vertegenwoordigt de cirkel hun satanische godheid, de grote en geduchte Zonneslang. De vlammende, rode zon, of cirkel is zijn beeld. De bijbel onthult hem als de "grote rode draak" en zijn wereldomvattend systeem als het scharlaken (rood-gekleurde) beest. (Openbaring 12:3 en 17:3-5). Hoe interessant is het dan ook dat het logo van Lucent technologies een rode cirkel is. Even intrigerend is het dat een artikel over Lucent in USA today o.m laat lezen: " AT&T hoopt dat de naam en logo--een eenvoudige rode cirkel-- het bewustzijn zal verlichten.
Misschien dat de ongelukkige keuze van de naam (Lucent=lucifer ?) een toevalligheid is. Zonder absoluut bewijs kunnen we dit niet met zekerheid aan kwade bedoelingen toeschrijven. Maar gecombineerd met de keuze van een vlammende rode cirkel, die zo prominent in heidense en andere duistere culturen aanwezig is, roept dit wantrouwen op en aanleiding tot verder onderzoek. Net een paar dagen nadat ik het artikel uit USA today onder ogen kreeg ontving "Living Truth Ministries" een telefoontje van een AT&T manager, een christen. Hij sprak zijn afkeer uit over het feit dat zijn bedrijf zoiets had gedaan. Hij schreef: " Vele werknemers vermoeden een luciferische betekenis van de naam Lucent." Hij benadrukte ook zijn geloof in een verband tussen het eigenaardige logo en de occulte doelstellingen van de Illuminaten zoals ik onthuld heb in mijn boek "Circle of Intrigue" Afgezien van genoemde occulte symbolen en doelstellingen ontslaat Lucent ook nog eens christelijke werknemers, die homoseksualiteit op bijbelse gronden afkeuren.
http://home.wanadoo.nl/henryv/lucid.html
bijbel tekstjes tussendoor moet u maar voor lief nemen.(of niet)
quote:het is meer dat als je voor de grap iets van metaal in je magnetron doet (en dan vooral oude magnetrons) dat je niet van plan moet zijn om daarna nog iets te gaan klaarmaken aangezien je magnetron het niet bepaald loik vindtOp woensdag 27 oktober 2004 18:41 schreef _Supreme het volgende:
oh, haha, ik had bijna een briefje van 5 in mijn magnetron geduwd.
waarom mag je er geen eten in meer klaarmaken dan?
en niet vergeten dat er ook aluminium in je magnetron verbrandt waarbij dampen vrijkmen die waarschijnlijk niet bevordelijk zijn voor je gezondheid (maar je magnetron open laten staan en schoonmaken moet voldoende zijn)
quote:maar wat is er erg aan dan?Op woensdag 27 oktober 2004 18:44 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
het is meer dat als je voor de grap iets van metaal in je magnetron doet (en dan vooral oude magnetrons) dat je niet van plan moet zijn om daarna nog iets te gaan klaarmaken aangezien je magnetron het niet bepaald loik vindt
en niet vergeten dat er ook aluminium in je magnetron verbrandt waarbij dampen vrijkmen die waarschijnlijk niet bevordelijk zijn voor je gezondheid (maar je magnetron open laten staan en schoonmaken moet voldoende zijn)
dat rekje waar de pizza op staat is ook van metaal gemaakt...
quote:stop is iets anders in de magnetron waarvan je weet dat het metaal is en zie de lichtshowOp woensdag 27 oktober 2004 18:50 schreef _Supreme het volgende:
[..]
maar wat is er erg aan dan?
dat rekje waar de pizza op staat is ook van metaal gemaakt...
jaren geleden met een paperclip de glasplaat een beetje ingebrand die in de magnetron zat
en dat was nog geen 2 seconden quote:waarom zijn alle asociaties met heidense geloven negatief maar asociaties met het christendom in dit forum meestal positiefOp woensdag 27 oktober 2004 18:43 schreef JoZzephus het volgende:
knip
okee oude geloven hadeen nogwellis mensen offers maar het christendom had de inquisitie en een heksenjacht
waar zou dat rekje dan van gemaakt zijn?
quote:waarschijnlijk een thermoharde kunststof met een groom kleurige laag eroverheenOp woensdag 27 oktober 2004 19:35 schreef _Supreme het volgende:
gek.
waar zou dat rekje dan van gemaakt zijn?
maar ik heb nooit bekeken of dit ook echt zo is (geen zin om het te buigen/breken of het zo is
) quote:waarschijnlijk omdat het vaticaan (pedo-netwerk) en al die andere instituten serieus schijnen ("moeten") te worden genomen.Op woensdag 27 oktober 2004 19:33 schreef -Beestje- het volgende:
[..]
waarom zijn alle asociaties met heidense geloven negatief maar asociaties met het christendom in dit forum meestal positief
okee oude geloven hadeen nogwellis mensen offers maar het christendom had de inquisitie en een heksenjacht
wat een macht hebben ze allemaal he.
lach me rot..(moet wel opletten)
heidentjes,moslimmetjes,chistentjes,joodjes en alle andere eh soortjes doen hun best maar met wat ze doen.
ik heb geen voorkeur voor welke "groep/kudde/beweging/" dan ook
zolang ze mij maar met rust laten met hun geblaat vind ik het best.
quote:Op woensdag 27 oktober 2004 18:50 schreef _Supreme het volgende:
dat rekje waar de pizza
quote:http://www.nu.nl/news.jsp?n=437244&c=11Kabinet verklaart oorlog aan het terrorisme
Het kabinet gaat de strijd aan met het moslimextremisme. Vice-premier Zalm zei vrijdag na afloop van de ministerraad dat de moord op filmmaker Theo van Gogh een "aanval op de rechtsorde" betekende.
De vice-premier gaf aan dat het kabinet heeft besloten de inlichtingen- en opsporingsmogelijkheden verder uit te breiden. Voor uitbreiding van de Algemene Inlichtingen- en Veiligheidsdienst (AIVD) wordt extra geld uitgetrokken.
Ik zat er gewoon op te wachten. Er wordt weer duidelijk misbruik van de situatie gemaakt om de politiestaat een stapje verder te brengen. Uitbreiding van het spionagenetwerk, het koppelen van allerlei lossstaande databases en het uitbreiden van de AIVD mogelijkheden zijn hier al aan vooraf gegaan.
Het kabinet moest gewoon weer even wachten op de juiste crisis om de volgende stap te nemen. Trieste figuren.
Wat anders:
Was het hier al gepost dat het RFID implantaat programma van Mexico alwéér is uitgebreid. Een paar maanden terug waren het er nog zo'n 120 ofzo, nu gaan ze al richting de duizend. Mensen kunnen kiezen:
Implantaat nemen of je baan kwijt.
waarom heet een van die rfid bedrijven
alien technology
The VeriChip is good for controversy but does little for patients
http://www.reed-electroni(...)5425?industryid=2119
leuk leesvoer ?
quote:Dat gevoel heb ik nou ook. Ook lekker opvallend hoe de verschillende media dezelfde termen keer op keer herhaalt en hoe er angst in de mensen gevoerd wordt.Op vrijdag 5 november 2004 18:12 schreef Merovingian. het volgende:
Ik zat er gewoon op te wachten. Er wordt weer duidelijk misbruik van de situatie gemaakt om de politiestaat een stapje verder te brengen. Uitbreiding van het spionagenetwerk, het koppelen van allerlei lossstaande databases en het uitbreiden van de AIVD mogelijkheden zijn hier al aan vooraf gegaan.
Het kabinet moest gewoon weer even wachten op de juiste crisis om de volgende stap te nemen. Trieste figuren.
Het systeem is goed te krijgen waarbij je en privacy hebt en weinig criminaliteit. Verder heb je je privacy zelf in de hand
Ontwerp: Ff geen tijd voor
quote:Op maandag 8 november 2004 00:29 schreef livEliveD het volgende:
quote:Ontwerp: Ff geen tijd voor
Heb je alleen wel iets meer nodig dan RFID chips
quote:dat is idd een hele andere verwoordingOp maandag 8 november 2004 08:53 schreef livEliveD het volgende:
Ik bedoelde dat als je de voordelen van zo'n chip systeem zou optimaliseren en daarnaast toch de privacy zou waarborgen we met zijn allen erop vooruit zouden gaan.
Heb je alleen wel iets meer nodig dan RFID chips
maar nog ; point being ; ze voeren het nu AL in zonder naar het gehele privacy te kijken en met dus alleen die rfid chips ; goedemorgen
en zo zijn er tig voor en nadelen op een rijtje te zetten
de nadelen zijn op tig manieren te bagetaliseren en te ontkennen
want waarom zou je bang zijn voor big brother ; daar zitten we al in
alle criminaliteit wordt ermee opgelost als sneeuw voor de zon
privacy is ook niet boeiend want je hebt toch niets te verbergen behalve als crimineel
en het heeft voor jouw als consument zo veel voordelen dat je in 1 miliseconde ipv in 10 seconden afrekent
(enzenzenzenzenzenzenzenzenzenzenzenzenz 
) maar heeeeeel grote kans dat het er gewoon doorgedrukt gaat worden
ligt mooi in de lijn van identificatieplicht ofzo ; en het wordt er nu al doorgedrukt in een paar landen ....
neem er niet te snel een standpunt over in ; zou ik zeggen
maar we liggen al een jaar achter op het propagandaapparaat
; dus ik hoop dat we er idd nog een paar kunnen bereiken 
en soms heb ik ook het idee ; why bother .. toast zijn we toch al
semi-ontopic een paar bedrijven zijn hard bezig om alle binnenkomende producten van rfid te laten voorzien door de leveranciers ...
dat idee heb ik dus ook met de menselijke versie ; het zal geen keuze worden maar een eis
en dat is zeer jammerlijk ... ronduit belachelijk zelfs
quote:dat is ook een van de manieren idd om de nadelen te bagetaliserenImplantaat nemen of je baan kwijt.
quote:linkMr Barnes, 52, was sacked last month for alleged serious misconduct for refusing to allow his fingerprints to be scanned into a machine for identification when clocking on and off.
quote:linkPatriot Act II - Final Piece of Police State Puzzle Ready
It would also allow for secret arrests, secret trials and secret torturing of “suspects.” Habeas corpus, Americans’ most sacred right, would be eliminated.
The law would also remove all restrictions on police spying on citizens.
Patriot Act II would create 15 new death penalties, one of which could be applied to acts of protest. Under the Hastert measure’s definitions, anti-war protesters could be deemed terrorists. In fact, any dissident could be spied on, harassed, and imprisoned indefinitely for exercising their legal and constitutionally protected rights.
This legislation would give the government the same power that Stalin and Julius Caesar gave themselves, said one detractor.
Niet te verwarren met de oude versie van 2003. Deze versie is 3 weken terug naar de senaat gestuurd en kan ieder moment worden 'gepassed.'
Valt me trouwens op dat dit stukje van het forum extreem rustig is geworden. Hebben meer mensen last gehad dat ze niet meer konden inloggen met hun oude login? (heb het 2x achter elkaar gehad namelijk)
quote:tnx voor de info
quote:ik ga me echt verbazen als het erdoor komt not[..]
link
Niet te verwarren met de oude versie van 2003. Deze versie is 3 weken terug naar de senaat gestuurd en kan ieder moment worden 'gepassed.'
quote:persoonlijk even een paar weken goede energie willen hebbenValt me trouwens op dat dit stukje van het forum extreem rustig is geworden. Hebben meer mensen last gehad dat ze niet meer konden inloggen met hun oude login? (heb het 2x achter elkaar gehad namelijk)
alles in truth 'moet maar bewezen worden' terwijl 'ze' 'het niet toch willen geloven' (niet eens lezen namelijk)
de goede skepticus daargelaten hoor
(en de discussie hierover mag wel verder in feedback wmb )verder bereikt truth volgens mij maar een kwart van de fokkers er zijn er zat die truth geblokkerd hebben in hun AT bijvoorbeeld ; nouja ik zal maar positief blijven
quote:- Florida Times UnionTasers in schools trigger disputes....The first shock from the officer's Taser knocked Shakell Cox to the pavement at Jenkins Middle School.
quote:- ReutersStun gun maker Taser International Inc. on Monday said it won U.S. government approval for the first use of its products on some commercial airline flights to protect passengers from potential terrorist activities or other harm.
quote:- World Net Dailya Tokyo manufacturer is joining forces with a security firm to create school bags with a global positioning system, or GPS.
quote:- Boston GlobeThe chip won't advance our civilization, but turn us into nothing more than controlled artificial intelligences in a tyrannical world. Such barbaric treatment will dehumanize the evolution of mankind.
quote:- Sunday TimesAN X-RAY machine that sees through air passengers’ clothes has been deployed by security staff at London’s Heathrow airport for the first time.
quote:- London TimesGardai are planning to introduce new road cameras capable of scanning licence-plate numbers and matching them to people wanted for crimes.
quote:- Sunday TimesBritain's largest drug company drew up a secret plan to double sales of the controversial anti-depressant Seroxat by marketing it as a cure for a raft of less serious mental conditions.
quote:- AutoweekThese four-inch square boxes collect an array of information every five seconds as you’re driving down the road....Maybe you weren’t speeding when the officer stopped you, but will your EDR tell him that five miles or five days earlier, you were?...Welcome to paranoia-ville—the driving equivalent of George Orwell’s 1984, brought to life here in the post-9/11 world of Homeland Security.
quote:- NY journal newsDraft coming, students told...Reinstatement of the draft is imminent
Nee, deze westerse wereld gaat de goeie kant uit. Ben bijna blij dat we aan de oliepiek zitten.
Het is slechts een kwestie van tijd.
hebben jullie er ook al zo een zin in? quote:ik bid dat je gelijk krijgtOp woensdag 10 november 2004 10:04 schreef livEliveD het volgende:
Ik denk dat het wel mee zal vallen.
, maar liever bid ik dat het er helemaal niet van komt quote:Ik geloof in een systeem waarbij iedereen gecontroleerd wordt
daar wil ik wel wat argumenten bij horen , je bent vrij het te denken maar ik hoop wel dat zoiets heeeeel goed doordacht is quote:ik hoef je vast niet op de tegenstrijdigheid te wijzen he ?maar niet in een systeem waarbij mensen dat doen
laat staan dat er toch al flink wat aan die controle gedaan wordt op sommige punten quote:ooit gehoord van diplomatieke onschendbaarheid ? dan nog gaat dat ook volgens het principe. Ik denk ook niet dat mensen dat ver door zullen voeren omdat ze ook zelf onderdeel zijn van dit systeem
"ja maar ik heb niets te verbergen"
Vandaar dus dat mensen privacy hebben tenzij er criminele dingen moeten worden opgelost. De oplossing is maar een topje van het gehele idee maar het is uitgewerkt en kan in de praktijk veilig worden ingevoerd. Dus ja het kan technisch prima werken. Moet iedereen wel een chip krijgen die uitgebreider is dan dat geval wat we nu krijgen. Zal binnenkort wel ff het gehele ontwerp en werking op een website donderen.
....theoretisch kan dat systeem gemaakt worden ........ (je wilt niet weten wat voor ranzig grote db zoiets zal worden maar boei
) gegarandeerd dat niemand daar bij kan is dus bullshit
(ook leuk , vanuit de hele wereld moet er wel input in komen) dat niemand het zomaar kan opvragen is meer dan logisch .. maar dat is dan alleen nog vanuit het privacy oogpunt en het theoretische 'daar kan toch alleen maar een user met rechten bij'
dan heb je het dus over een systeem die gebruikt kan worden als hulp bij het opsporen van de dader .. waar je de hele mensheid mee wil ketenen aan een chip .. allemaal schuldig tenzij je er niet bij in de buurt bent is iets te extreem gezegd maar toch ruikt het ernaar zeker icm met dat je daarnaast
dan nog de mogelijkheid niet eens erbij aanhaalt dat iemand chippies kan wisselen .. niet legaal maar wat maakt een crimineel dat nou weer uit ...
laat staan de optie dat er ook nog een middenweg mogelijk is dat iemand eerst een keer veroordeeld moet worden om mee te 'mogen' doen met jouw programma
ik hoop dat je bedoelde dat je gelooft dat zo'n systeem technisch zou kunnen met de zin
quote:verder zal ik maar stil zijn voordat ik ga flamenIk geloof in een systeem waarbij iedereen gecontroleerd wordt
ik had toch eerder al zoiets gezegd .. oh wacht .. volgens mijn herinnering werd het toen gebagitaliseerd .. als ik me niet vergis zou je dat nu niet willen doen aub ... (en tis allemaal nofi hoor maar ik maak me ernstig zorgen om dat idee, hoe je erbij komt , hoeveel mensen hier zo losjes over kunnen denken enzenzenz )
lol .. even een leuk rekensommetje tussendoor
6.000.000.000 en elke 10 seconden een gps positie bijvoorbeeld 33.56060N, 117.93513W
laten we het afronden op 20 bytes (kale tekst enzo het kan praktisch wel minder)
( en dat is dan ervan uitgaande dat het systeem zelf gaat beoordelen welk persoon erbij hoort enzo ( op zoiets kritieks wil je volgens mij best meer dan dubbele controle dus bij de db en de input ))10.368.000.000.000.000 bytes per dag
9429 TERRABYTE per dag
( voor de leken ... dat is een stapel van 14.981356 cd's
)(zit vast een rekenfoutje in maar toch
)Daarnaast begrijp ik dat het idee onduidelijk is uit mijn gegeven tekst maar het totaal plaatje klopt wel. Ook de hoeveelheid data zou geen wereldprobleem moeten zijn.
)en dan nog .. per dag ...maar dan heb je het alleen nog maar over het technische aspect
ik hoop dat je me standpunt op het ethische vlak ziet
......behalve dan dat ze al vollop bezig zijn rfid erdoor te drukken
... *maar dat kan ik ook verkeerd zien* quote:Op donderdag 11 november 2004 10:16 schreef livEliveD het volgende:
Nee die RFID komt er wel door. Advertenties duiken op in de Elsevier enzo. Een tijd lang zal het nog wel zo blijven dat je als mens de keuze hebt (op ouderen in verzorgingstehuizen en criminelen na misschien) . Dan komt er of een betere chip of iedereen gaat over op dit brakke ding en ja dat wordt blaren zitten
quote:die zin droop van de sarcasme om wat meer mensen te laten meedenken en meepraten over dit onderwerp*maar dat kan ik ook verkeerd zien*
maar volgens mij heeft dit topic geen kans meer in truth .. ondanks dat het wel truth is omdat het waar is .. het zit eraan te komen, het is niet iets spiritueels (tegenovergestelde ?
) of paranormaals ..complot is het ook niet bepaald .. *nog* en tja die aliens schijnen ook van implantaten te houden maar dit gaat toch echt om hoe wij allen als mensheid gaan rondlopen binnenkort met een chip en dan is de cirkel rond
( maar serieus dit topic moet uit truth en in GC (heeft stukje truth.. stukje wfl .. stukje nws . ) (imo))http://www.theinquirer.net/?article=17944 (Wave your RFID credit card to get a burger)
(mastercard .. macdonalds .. hmmkay)
quote:dat doet je dokter toch ook als je een griepprik krijgtOp donderdag 22 juli 2004 15:05 schreef MUUS het volgende:
Nu zit ik het vorige topic weer eens door te kijken en daar staan die foto's van Carlos Altamirano die een chip in zijn arm krijgt.
Hoe positief je het ook wilt vertellen allemaal en hoe handig het allemaal ook mag lijken, ik krijg een naar gevoel van die foto's en het hele verhaal erbij.
Iemand (die je niet kent) stopt gewoon iets (waarvan je maar moet aannemen dat het voor goede dingen wordt gebruikt en dat je arm er niet vanaf rot) met belangrijke info in je lijf.
Ik weet niet of ik me dan R2D2 zou voelen of dat ik spontaan zou gaan blaffen of miauwen.
Nog steeds een erg hoog huuuuuu-gehalte hier.
je tandarts weet jij veel wat ie in je kies stopt
ik denk dat zodra het er is en het is een paar generaties in gebruik dat er nog maar een kleine groep is die loopt te 'zeuren' over complot theorieen en doem scenario's.
mischien zijn we er gewoon nog niet klaar voor. zelf zou ik an sich niet tegen chip implantaten zijn. meer als indentificatie middelen voor andere gegevens ( donor codicil ) dan als betaal middel. voorbeeldje je loopt op schiphol je haalt je hand over een scanner je drukt je vinger nog eens op een vingerafdruk scanner en je vlucht is ingecheckt en kan doorlopen je vliegtuig crasht iedereen op slag dood ze halen een chipscanner bij je hand langs ze kunnen meteen familie bellen en je organen doneren ( als je dat wil ) zodat er nog iemand anders gered kan worden
quote:Washington PostDutch reconsider police powers
The Dutch government is considering new laws to empower counterterrorism investigators to detain suspects without evidence that they may have committed a crime…”In those cases where we can't even clearly prove the existence of recruitment or radicalization, but only have a suspicion, we will still use possible administrative powers and other powers to disrupt it as much as possible”
Fears of terrorism have spawned other harsh security measures — from requiring citizens older than 13 to carry identity cards, to authorizing police to stop and search people with no apparent cause.
Among other measures implemented in the Netherlands are a relaxation of rules on wiretapping and monitoring Internet traffic, and a tripling in the amount of time suspects can be held without charge from three days to 10.
Nice...hoelang duurt die gekte nu al sinds de moord op theo? De gebruikelijke inlichtingen diest-terrorisme link was zoals gewoonlijk weer aanwezig. Ik durf te wedden dat er enkele "agent provocateurs" tussen zitten die al die vage dingen uithalen. De AIVD kan altijd wel een paar achtelijke communisten, fascisten, islam radicalen of extreme milleu-freaks gebruiken.
quote:Wat je zegt is goed mogelijk...iedereen denkt dan dat het normaal is om geen privé spullen te hebben of recht op privacy....je bent dan gewoon heerlijk average of men verwijderd je uit de maatschappij. Het echte plezier is alleen weggelegd voor de dominante aristocratie.ik denk dat zodra het er is en het is een paar generaties in gebruik dat er nog maar een kleine groep is die loopt te 'zeuren' over complot theorieen en doem scenario's.
En sowieso, 90% van de boeken wordt door maar 10% van de bevolking gelezen, dus ik plaats mezelf graag in de kleine groep.
tja .. zelfs zonder daarmee te gaan slingeren
beetje overeenkomsten zie ik wel met het hele patriot act verhaal
maar ontopic
90% of People Find VeriChip "Creepy"
More analysis on the lightning rod of our industry, VeriChip. (For those that have been living under a rock: VeriChip is the recently FDA-approved human-implantable RFID chip from Florida-based Applied Digital.) Apparently, Applied Digital's CEO admits that VeriChip is a hard sell, citing his company's own research that indicates 90% of people find it "creepy." And while it was widely reported earlier this year that the Mexican attorney general had VeriChip installed as an anti-kidnapping device, all of us actively involved in RFID know that the technology really offers nothing of the sort. These Mexico reports highlight just how much of a public misconception there is that RFID is able to actively track a person's whereabouts, a la GPS. And get this: the Mexican distributor who sold the VeriChips to the attorney general's office let it be believed that the technology had GPS-like remote tracking capabilities. Wouldn't it be better to avoid partnering with a company that dishonestly perpetuates the very falsehood about your new technology that is freaking out 90% of the public?
Then there is the point that what VeriChip claims to do -- revolutionize medical record-keeping -- is impossible. Not for any shortcoming on VeriChip's part, but simply because the healthcare industry's current messy, decentralized record-keeping system must itself be overhauled before VeriChip's benefits can actually be realized. Quips this author, "Once you've been chipped, you'll have to wait for VeriChip to connect its database—containing your medical records—with each hospital's individual system. By the time we get a national medical database, you'll probably have died of natural causes." Such limitations of the medical records opportunity force one to conclude that the intention is to eventually sell VeriChip for a far wider range of applications. Indeed, such intentions are implicit in most of the company's literature, including its homepage 4VeriChip.com, where it is noted that VeriChip "can be used in a variety of security, financial, emergency identification, and other applications."
het langere verhaal
http://rd.bcentral.com/?ID=2282888&s=103514954
ps .. wat is er toch met die namen van die bedrijven..
applied digital *
matrics
verichip - dochter van ad
Allsafe Technologies
Omega Electronics:
(formerly Destron Fearing) Digital Angel (
van angstig naar engel ) -- dochter van ad(dit stond dus in een nieuwsbrief :: Digital Angel More Than Just the VeriChip
Amid the rampant publicity surrounding the (in)famous VeriChip from Minnesota-based Digital Angel, it is easy to forget that the company is more than simply the purveyor of what some see as the Mark of the Beast
and still others fear will devolve into a tool of Big Brother. This week the company announced a shipment of 200,000 RFID tags to Canada for use on cattle in the government-sponsored Canadian Set-Aside Program. Digital Angel is one of only four companies approved to provide RFID tags to cattle farmers participating in the program, which was started by the Canadian government after the disease scare in late 2003 seriously wounded the domestic beef industry. Said Digital Angel CEO Kevin McGrath, "We believe this is the start of what may develop into a substantial business for us in Canada."leuke woordspeling ...
quote:sorry maar ik vind het totale onzin dat je je privacy kwijt bent zodra je een chip als indentificatie middel gaat gebruiken.Op dinsdag 16 november 2004 23:42 schreef Merovingian. het volgende:
[..]
Wat je zegt is goed mogelijk...iedereen denkt dan dat het normaal is om geen privé spullen te hebben of recht op privacy....je bent dan gewoon heerlijk average of men verwijderd je uit de maatschappij. Het echte plezier is alleen weggelegd voor de dominante aristocratie.
En sowieso, 90% van de boeken wordt door maar 10% van de bevolking gelezen, dus ik plaats mezelf graag in de kleine groep.
stel dat die chip dezelfde capaciteit heeft als je gsm (is dus nog een tijdje niet zo ..maar de mogelijkheid van het koppelen van gps of wi-fi en rfid worden al flink onderzocht .. (hoef vast niet uit te leggen dat gps niet vergelijkbaar is met gsm qua nauwkeurigheid als je het gebruikt voor plaatsbepaling
anyway) dat betekend dus dat ten alle tijd van iedere drager de plaatsbepaling te verrichten is .... het schijnt dat het weten van iemands positie valt onder privacy .. dan hebben we het meestal over je huisadres maar je fysieke locatie is echt wel vergelijkbaar, zo niet vele malen meer privacygevoelig
dat iemand dan het idee heeft dat als er 1 organisatie is die van jouw je positie weet ..de hele dag ..
en het niet doorspeeld aan andere bedrijven het dan nog wel prive is, feitelijk niet dus
maar zoals Ra zei als identificatiemiddel ; in principe heeft ie gelijk
als men ipv een analoog paspoort een digitale versie heeft op een chip dan ben je nog niet je privacy kwijt ; leuk detail is dat de chip waar we het over hebben dus een RFID chip is in eerste instantie en die zijn publiekelijk uit te lezen...
conclusie ; je mag het vinden ... maar dat doet niets onder aan het feit
ik heb sterk het idee dat we een fatsoendelijk draadje moeten maken voor die chip en dan in GC
er zijn zo veel verschillende items die samenhangen met zo'n chip met allemaal hun eigen voor en nadelen
* locatiebepaling
- van search & rescue tot politiestaat
* opslag van
- ziekenhuis gegevens
- strafblad
- id ( van sofi tot mogelijk biometrisch)
- overige mogelijkheden
* beveiliging (van producten tot een (imo onmogelijke 100%) beveiliging van mensen)
* beveiliging (van de chip zelf)
(mis ik iets ? )
en dan het liefst een met een hele uitgebreide doch objectieve OP
mss komt het er nog eens van in dit tempo .. maar graag zou ik het niet zelf hoeven doen .. of niet alleen