HILVERSUM - Cabaretier Theo Maassen heeft een rapnummer opgenomen tegen het arresteren van rappers die verdacht worden van het aanzetten tot haat. Zo pakte justitie onlangs de hiphoppers van DHC (Den Haag Connection) op, omdat zij in een rap een doodsbedreiging uitten aan het adres van VVD-politica Hirsi Ali.
In Nederland is volgens Maassen een hetze gaande tegen de zogenoemde 'diss mentaliteit' van hiphoppers en daardoor komt volgens hem ook de vrijheid van meningsuiting in het gedrang. Hij geeft in de cd-single 'Doodsbedreiging' zijn visie op de zaak in een felle 'diss' (aanval met woorden) tegen de Nederlandse maatschappij.
Het nummer is vrijdagmiddag voor het eerst op de radio te beluisteren. Vanaf 26 juli ligt het in de winkels.
Ik heb het nummer zelf nog niet mogen horen maar ik heb wel begrip voor deze actie .
Dan is het geen diss meer.
Wel komisch.
juist omdat het helemaal niets te maken heeft met een "Dis mentaliteit"
dit zijn gewoon een groepje (slechte) "Rappers" met een te kleine woordenschat om een goed rap nummer te schrijven.
Dit nummer en de reden van de makers om dit nummer te schrijven was en is helemaal fout.
Dit is dus geen rap.......
en dankzij alle commotie hierom krijgen we inderdaad dit:
qoute:
Het nummer is vrijdagmiddag voor het eerst op de radio te beluisteren. Vanaf 26 juli ligt het in de winkels.
/qoute
en dit is nog het trieste van alles
quote:bron: http://nlhiphop.nlTim (VSOP) heeft een nieuw nummer uitgebracht, onafhankelijk van VSOP. Het nummer "Vrijheid" schreef Tim om de discussie op gang te brengen over de 'rap' van DHC, waarin kamerlid Hirsi Ali door de mangel wordt gehaald. Download hem hier.
Daarin rapt hij verder ondermeer: “Als ik beroemd zou willen worden, zou ik zeggen dat ik Balkenende door zijn kop zou knallen en zou ik zeggen dat ik het hele kabinet op zou blazen”
“Ik voelde me geïrriteerd”, vertelt MC Tim over zijn beweegredenen om het nummer te schrijven.” Ik heb het gisteren geschreven en meteen opgenomen. Ik was het al veel eerder van plan nadat ik door minstens zes programmamakers gebeld werd, maar ik had eerder nog geen tijd gehad. Ik ben een beetje een ouwehoer, ik vind het leuk om overal tegenaan te trappen. Met het EK Voetbal schreef ik een nummer Kut Holland Kut, dan weet je zeker dat je tien miljoen Oranje-fans tegen je in het harnas kunt schoppen.”
“Als je een grote bek hebt, moet je ook incasseringsvermogen hebben”, vindt MC Tim over de DHC-affaire. “Hirsi Ali is zelf ook een sensatiezoeker nummer één, want je laat niet zomaar traangas afgaan in een restaurant. Ze moet niet zo kleinzerig doen. Kijk, ik kan ook zo twee mensen op laten pakken als je hoort wat ze in hiphop-battles over me gezegd hebben. ‘Ik steek je dood’, dat neem je toch niet serieus? Een killer gaat dat niet eerst roepen, die doet dat gewoon. Men is niet consequent in Nederland –pak ze dan allemaal op. Als een paar moslimjongeren een jaar geleden wat op het internet zetten, worden ze meteen opgepakt. Maar als Jan Mulder oproept Dick Advocaat te stenigen of als Hans Teeuwen het koningshuis beledigt, gebeurt dat niet.”
Tim is niet bang voor mogelijke vervolging. “Ik heb de tekst van Vrijheid eerst na laten lopen door een rechtsgeleerde. Ik rap ‘áls ik beroemd zou willen worden’, maar dat wil ik niet. Ik laat me niet drie weken opsluiten voor een liedje. Als ze me echt op willen pakken, vlucht ik wel naar België om daar politiek asiel te vragen!"
Vrijheid gaat vanavond in première in 3VOOR12XL tussen 22.00 uur en 24.00 uur op 3FM en vanaf morgen te beluisteren op de 3VOOR12-site.
Maakt niet uit of je het in een rijmpje stopt, een gedicht, een diss, of een brief.
Zowel Maassen als die hiphoppers, willen alleen opvallen om het opvallen, een zielige vertoning.
Maar ga dan niet iemand doodverwensen
quote:Dissen doe je met iemand waar je het niet mee eens bent en/of een hekel aan hebt. Als DHC (of wie dan ook) een gegronde reden heeft om Hirshi Ali te dissen, dan moet dat kunnen. In de VS (censuur ten top!!!) wordt het wel geaccepteerd als iemand in een song (negatief) verwijst naar politici e.a. .Op vrijdag 16 juli 2004 15:59 schreef Greyfox het volgende:
Prima als ze elkaar doodwensen in hun raps, maar dat moet je gewoon niet doen met een politicus.
Dan is het geen diss meer.
Bovendien, Hirshi Ali zegt toch ook wat ze zelf wilt?!?! Dat mag iedereen, en dus ook DHC, dat ook doen.
Heet vrijheid van meningsuiting.
quote:Maar:Op vrijdag 16 juli 2004 16:05 schreef Mattt het volgende:
Dissen ok ,
Maar ga dan niet iemand doodverwensen
quote:Die lopen toch ook nog vrij rond?Maar als Jan Mulder oproept Dick Advocaat te stenigen of als Hans Teeuwen het koningshuis beledigt, gebeurt dat niet.”
quote:Zeg dat maar eens tegen een politie agent die je net de huid hebt volgescholden.....Op vrijdag 16 juli 2004 16:06 schreef J.J.McKay het volgende:
Heet vrijheid van meningsuiting.
Er zijn nu eenmaal grenzen!!
Overigens mag Maassen wel uitkijken. Zo populair zal hij bij radicale moslims niet zijn met zijn anti-islam grappen in zijn shows
....We zijn niet racistisch. We hebben niets tegen al die buitenlanders...... zolang ze in het buitenland blijven...
quote:Weer iemand die de vrijheid van meningsuiting misbruikt om te denken dat ie alles maar mag zeggen.Op vrijdag 16 juli 2004 16:06 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Dissen doe je met iemand waar je het niet mee eens bent en/of een hekel aan hebt. Als DHC (of wie dan ook) een gegronde reden heeft om Hirshi Ali te dissen, dan moet dat kunnen. In de VS (censuur ten top!!!) wordt het wel geaccepteerd als iemand in een song (negatief) verwijst naar politici e.a. .
Bovendien, Hirshi Ali zegt toch ook wat ze zelf wilt?!?! Dat mag iedereen, en dus ook DHC, dat ook doen.
Heet vrijheid van meningsuiting.
Dat is dus niet zo.
Je dient je wel te houden aan fatsoensnormen.
Als ik een donkere medelander zou uitmaken voor iets wat kwetsend is voor hem, kan ik echt geen beroep doen op de vrijheid van meningsuiting........en terrecht.
Daarom vind ik het ook zo absurd dat die imams wel mogen zeggen dat homo's lager zijn dan varkens op basis van vrijheid van godsdienst.
Die moeten ook om dezelfde reden in de bak.
[ Bericht 97% gewijzigd door cultheld op 16-07-2004 16:13:16 (verkeerde topic) ]
quote:*idiot*Op vrijdag 16 juli 2004 16:06 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Dissen doe je met iemand waar je het niet mee eens bent en/of een hekel aan hebt. Als DHC (of wie dan ook) een gegronde reden heeft om Hirshi Ali te dissen, dan moet dat kunnen. In de VS (censuur ten top!!!) wordt het wel geaccepteerd als iemand in een song (negatief) verwijst naar politici e.a. .
Bovendien, Hirshi Ali zegt toch ook wat ze zelf wilt?!?! Dat mag iedereen, en dus ook DHC, dat ook doen.
Heet vrijheid van meningsuiting.
Dissen moet inderdaad kunnen ja. maar wel op een goede manier met goede teksten.
en rappen vereist toch wel een beetje intelligentie, iets wat DHC (of wie dan ook die zo'n nummer schrijft) duidelijk niet heeft. (luister maar naar de interviews en het nummer)
in Amerika gebeurd het ook ja. maar daar zijn de teksten als je de moeite neemt om de teksten te beluisteren, die zijn veel en veel beter dan deze meuk.
vrijheid van meningsuiting noem je dit.......
Hirshi Ali zegt ook wat ze wilt, ja en gelukkig maar. Maar ik heb mevr. Ali nog nooi iemand dood horen wensen. En ali geeft goeie (misschien niet altijd) argumenten om wat ze doet of wat ze zegt.
DHC duidelijk niet
quote:Je hebt gelijk ,Op vrijdag 16 juli 2004 16:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Maar:
[..]
Die lopen toch ook nog vrij rond?
Maar in Nederland is het hier gewoon een zooitje met die regels.
quote:Een persoon afrekenen op een feit dat hij/zij niet kan veranderen (huidskleur/sexuele geaardheid) is discriminatie. Dat is niet tegen een persoon gericht, maar tegen een groep personen. Dus wat betreft imams en dat soort onzin, ben ik met je eens.Op vrijdag 16 juli 2004 16:10 schreef Greyfox het volgende:
[..]
Weer iemand die de vrijheid van meningsuiting misbruikt om te denken dat ie alles maar mag zeggen.
Dat is dus niet zo.
Je dient je wel te houden aan fatsoensnormen.
Als ik een donkere medelander zou uitmaken voor iets wat kwetsend is voor hem, kan ik echt geen beroep doen op de vrijheid van meningsuiting........en terrecht.
Daarom vind ik het ook zo absurd dat die imams wel mogen zeggen dat homo's lager zijn dan varkens op basis van vrijheid van godsdienst.
Die moeten ook om dezelfde reden in de bak.
Als iemand, en dus ook politici, opvallende uitspraken doen, kan je daar een reactie op verwachten. Dit soort teksten zijn tegen de mening van een persoon gericht en deze persoon krijgt ook de kans zich te verdedigen. Kan je niet tegen (dit soort) kritiek, dan moet je je mond houden en al zeker niet in de politiek gaan.
Enne, wat betreft de politie opmerking van Amersf00rt, als je slim bent zeg je dat jij VAN MENING bent dat de betreffende agent een ****** is, dan kunnen ze je niet opsluiten, op grond van vrijheid van meningsuiting. Zeg je iets in de zin van: Je bent een *****!, dan kan Oom agent je wel bekeuren oid. Is een kwestie van je zinnen goed formuleren.
quote:Het gaat om het kwetsen van mensen, dat mag niet en gaat voor de vrijheid van meningsuiting.Op vrijdag 16 juli 2004 16:18 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Een persoon afrekenen op een feit dat hij/zij niet kan veranderen (huidskleur/sexuele geaardheid) is discriminatie. Dat is niet tegen een persoon gericht, maar tegen een groep personen. Dus wat betreft imams en dat soort onzin, ben ik met je eens.
Als iemand, en dus ook politici, opvallende uitspraken doen, kan je daar een reactie op verwachten. Dit soort teksten zijn tegen de mening van een persoon gericht en deze persoon krijgt ook de kans zich te verdedigen. Kan je niet tegen (dit soort) kritiek, dan moet je je mond houden en al zeker niet in de politiek gaan.
Enne, wat betreft de politie opmerking van Amersf00rt, als je slim bent zeg je dat jij VAN MENING bent dat de betreffende agent een ****** is, dan kunnen ze je niet opsluiten, op grond van vrijheid van meningsuiting. Zeg je iets in de zin van: Je bent een *****!, dan kan Oom agent je wel bekeuren oid. Is een kwestie van je zinnen goed formuleren.
Als een politicus een opvallende uitspraak doet, kun je daar ook inhoudelijk op reageren.
Als je dat doet met een doodsverwensing, ben je fout bezig en heb je niets te zoeken in een democratie.
Oh ja, heb je wel eens geprobeerd tegen een agent te zeggen 'Ik vind je een lul"?
10 tegen 1 dat je wel een bon krijgt hoor.
quote:De kwaliteit van de teksten van DHC staat hier niet ter discussie.Op vrijdag 16 juli 2004 16:13 schreef Reco het volgende:
[..]
*idiot*
Dissen moet inderdaad kunnen ja. maar wel op een goede manier met goede teksten.
en rappen vereist toch wel een beetje intelligentie, iets wat DHC (of wie dan ook die zo'n nummer schrijft) duidelijk niet heeft. (luister maar naar de interviews en het nummer)
in Amerika gebeurd het ook ja. maar daar zijn de teksten als je de moeite neemt om de teksten te beluisteren, die zijn veel en veel beter dan deze meuk.
vrijheid van meningsuiting noem je dit.......
Hirshi Ali zegt ook wat ze wilt, ja en gelukkig maar. Maar ik heb mevr. Ali nog nooi iemand dood horen wensen. En ali geeft goeie (misschien niet altijd) argumenten om wat ze doet of wat ze zegt.
DHC duidelijk niet
Hirshi Ali heeft idd nog nooit iemand (op tv en in interviews) doodgewenst, maar dat komt ook omdat ze een voorbeeldfunctie heeft. Wat betreft de argumenten, of die goed of slecht zijn, is een subjectieve mening. Ik kan volledig achter de mening van DHC staan (wat overigens niet t geval is) omdat mijn referentiekader verschilt met die van jou, Hirshi Ali of wie dan ook.
Al bereik je met doodsbedreigingen wel een grens, want bv. een kogelbrief vind ik dan weer een ernstige overtreding. Maar in een liedjes zou je in principe alles moeten kunnen zeggen, zeker als je een waardeloos rapgroepje bent wat aandacht wil...
quote:De reactie van DHC verraad hun niveau, maar dat betekend niet dat ze niet thuishoren in een democratie. Als je dit soort dingen verbied, heet dat censuur en juist DAT is een van de kenmerken van een democratie.Op vrijdag 16 juli 2004 16:21 schreef Greyfox het volgende:
[..]
Het gaat om het kwetsen van mensen, dat mag niet en gaat voor de vrijheid van meningsuiting.
Als een politicus een opvallende uitspraak doet, kun je daar ook inhoudelijk op reageren.
Als je dat doet met een doodsverwensing, ben je fout bezig en heb je niets te zoeken in een democratie.
Oh ja, heb je wel eens geprobeerd tegen een agent te zeggen 'Ik vind je een lul"?
10 tegen 1 dat je wel een bon krijgt hoor.
En ik heb idd wel eens tegen Oom agent gezegd dat ik hem een lul vind. Als je zorgt voor bewijsvoering, in dit geval een audio opname, is er niet aan het handje. Je uit je mening.
Ben bekeurd, ben er tegen in beroep gegaan en heb het geding gewonnen.
quote:hier sta ik geheel achter.Op vrijdag 16 juli 2004 16:21 schreef Greyfox het volgende:
[..]
Het gaat om het kwetsen van mensen, dat mag niet en gaat voor de vrijheid van meningsuiting.
Als een politicus een opvallende uitspraak doet, kun je daar ook inhoudelijk op reageren.
Als je dat doet met een doodsverwensing, ben je fout bezig en heb je niets te zoeken in een democratie.
Oh ja, heb je wel eens geprobeerd tegen een agent te zeggen 'Ik vind je een lul"?
10 tegen 1 dat je wel een bon krijgt hoor.
dit is vermoeiend..
maar vind je ook niet dat je ergens een grens moet trekken.
quote:Je moet het niet verbieden, maar tegen optreden en dat gebeurd er nu ook.Op vrijdag 16 juli 2004 16:24 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
De reactie van DHC verraad hun niveau, maar dat betekend niet dat ze niet thuishoren in een democratie. Als je dit soort dingen verbied, heet dat censuur en juist DAT is een van de kenmerken van een democratie.
En ik heb idd wel eens tegen Oom agent gezegd dat ik hem een lul vind. Als je zorgt voor bewijsvoering, in dit geval een audio opname, is er niet aan het handje. Je uit je mening.
Ben bekeurd, ben er tegen in beroep gegaan en heb het geding gewonnen.
Ik ben het daarmee eens.
Lache dat van Oom agent.
Hoe weet de rechter trouwens dat de opname autentiek is?
Staat Oom agent er zelf ook op?
En heb je dat openlijk opgenomen of wist ie er niets van af?
quote:De kwaliteit van de teksten van DHC staat hier niet ter discussie.Op vrijdag 16 juli 2004 16:13 schreef Reco het volgende:
[..]
*idiot*
Dissen moet inderdaad kunnen ja. maar wel op een goede manier met goede teksten.
en rappen vereist toch wel een beetje intelligentie, iets wat DHC (of wie dan ook die zo'n nummer schrijft) duidelijk niet heeft. (luister maar naar de interviews en het nummer)
in Amerika gebeurd het ook ja. maar daar zijn de teksten als je de moeite neemt om de teksten te beluisteren, die zijn veel en veel beter dan deze meuk.
vrijheid van meningsuiting noem je dit.......
Hirshi Ali zegt ook wat ze wilt, ja en gelukkig maar. Maar ik heb mevr. Ali nog nooi iemand dood horen wensen. En ali geeft goeie (misschien niet altijd) argumenten om wat ze doet of wat ze zegt.
DHC duidelijk niet
Hirshi Ali heeft idd nog nooit iemand (op tv en in interviews) doodgewenst, maar dat komt ook omdat ze een voorbeeldfunctie heeft. Wat betreft de argumenten, of die goed of slecht zijn, is een subjectieve mening. Ik kan volledig achter de mening van DHC staan (wat overigens niet t geval is) omdat mijn referenitekader verschil met die van jou, Hirshi Ali of wie dan ook.
quote:Grenzen zijn te subjectief. Je kunt natuurlijk zeggen dat de meerderheid dan bepaald wat de goede grens is, maar het probleem is, dat de minderheid dan niet meer zichzelf kan uiten, en dat moet kunnen in een democratie.Op vrijdag 16 juli 2004 16:27 schreef Reco het volgende:
De reactie van DHC verraad hun niveau, maar dat betekend niet dat ze niet thuishoren in een democratie. Als je dit soort dingen verbied, heet dat censuur en juist DAT is een van de kenmerken van een democratie.
maar vind je ook niet dat je ergens een grens moet trekken.
Nu moet je wel wat grenzen leggen natuurlijk, maar met name op het gebied van meningsuiting vind ik dat je dat zoveel mogelijk moet beperken.
Maw, het is goed dat je niemand mag vermoorden, maar het moet in principe mogelijk zijn dat in de verre toekomst een beweging ontstaat die moorden aanvaardbaar vindt. Die moeten dus kunnen zeggen dat zij het normaal vinden om iemand te vermoorden, zolang ze zich maar aan de huidige regels huiden en het dus (nog niet) daadwerkelijk doen. Hetzelfde principe wordt toch bij extreem rechts toegepast?
quote:je hebt tegenwoordig geweldige fotocamera's met de functie om audio op te nemen. Camera stond op t dashboard en Oom agent hing met zn kop door t raampje. Ik werd gesommeerd om door/weg te rijden terwijl ik op een parkeerplaats stond (en ik had betaald!) en op iemand zat te wachten. Ik vertelde de betreffende persoon dat hij niet het recht had om mij weg te sturen aangezien t een legale parkeerplaats is en ik gewoon aan mn verplichtingen voldaan had. Discussie volgde en liep redelijk hoog op, meneer vond dat ik maar moest luisteren aangezien hij van de politie was. Dus heb ik hem gezegd dat ik m een een omhooggevallen lul vond. Hij schreef zijn bonnetje uit voor belediging van een ambtenaar in functie en ik heb hem om zn naam, bureau en personeelsnummer gevraagd. Alles stond op tape met zn eigen stem enz...Hij kon er niet onderuit en gaf toe dat hij het was. De rechter vond dat hij misbruik probeerde te maken van zijn functie en heeft hem 3 wkn geschorst! heheheheheOp vrijdag 16 juli 2004 16:27 schreef Greyfox het volgende:
[..]
Je moet het niet verbieden, maar tegen optreden en dat gebeurd er nu ook.
Ik ben het daarmee eens.
Lache dat van Oom agent.
Hoe weet de rechter trouwens dat de opname autentiek is?
Staat Oom agent er zelf ook op?
En heb je dat openlijk opgenomen of wist ie er niets van af?
quote:Het is zeker goed dat er meer intreresse is in de politiek daar zal iedereen het mee eens zijn, het gaat alleen over de manier waarop er mee wordt omgegaan door bepaalde groepen. Als je mee wilt praten met de politieke issues doe dat dan maar ga niet lopen schelden tieren en vloeken en iedereen met de dood bedreigen. Ik zie dat als een teken van zwakte!Op vrijdag 16 juli 2004 16:36 schreef Flumina het volgende:
Eigenlijk moeten we heel gelukkig zijn dat rappers zich politiek betrokken voelen. Met de opkomst van Pim Fortuyn blijkt opeens de commerciële media geinteresseerd te zijn in de politiek; nu lijkt het zelfs uit te breiden naar de popmuziek.
quote:Nogmaals, deze reactie geeft het niveau van de betrokken personen weer. Niet iedereen heeft de opleiding of het taalgebruik van een politicus. En hoe moeten ze zich anders uitten?? Niet iedereen heeft een mediateam tot zn beschikking....Op vrijdag 16 juli 2004 16:40 schreef Amersf00rt het volgende:
[..]
Als je mee wilt praten met de politieke issues doe dat dan maar ga niet lopen schelden tieren en vloeken en iedereen met de dood bedreigen. Ik zie dat als een teken van zwakte!
Dit is dus hun medium.
quote:Mee eens. Erger nog is dat er genoeg proletariaat rondloopt dat gelooft dat Hirsi Ali alleen maar in de kamer zit om moslims te 'dissen'.Op vrijdag 16 juli 2004 16:40 schreef Amersf00rt het volgende:
[..]
Het is zeker goed dat er meer intreresse is in de politiek daar zal iedereen het mee eens zijn, het gaat alleen over de manier waarop er mee wordt omgegaan door bepaalde groepen. Als je mee wilt praten met de politieke issues doe dat dan maar ga niet lopen schelden tieren en vloeken en iedereen met de dood bedreigen. Ik zie dat als een teken van zwakte!
quote:Nog even een kleine toevoeging. Je zegt hiermee dus eigenlijk ook dat je het goedkeurt wanneer iemand geweld gebruikt omdat ie iets communicatief niet kan winnen of duidelijk maken. Kan volgens mij niet de bedoeling zijn.Op vrijdag 16 juli 2004 16:44 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Nogmaals, deze reactie geeft het niveau van de betrokken personen weer. Niet iedereen heeft de opleiding of het taalgebruik van een politicus. En hoe moeten ze zich anders uitten?? Niet iedereen heeft een mediateam tot zn beschikking....
Dit is dus hun medium.
quote:Geweld is uit den boze, tenzij Hirshi Ali begint met meppen natuurlijk.Op vrijdag 16 juli 2004 16:57 schreef Amersf00rt het volgende:
[..]
Nog even een kleine toevoeging. Je zegt hiermee dus eigenlijk ook dat je het goedkeurt wanneer iemand geweld gebruikt omdat ie iets communicatief niet kan winnen of duidelijk maken. Kan volgens mij niet de bedoeling zijn.
Als de persoon in kwestie de discussie niet kan winnen, dat moet hij/zij zijn verlies erkennen.quote:Op vrijdag 16 juli 2004 17:00 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Geweld is uit den boze, tenzij Hirshi Ali begint met meppen natuurlijk. Dan is t zelfverdediging.
quote:Juist..... En op het moment dat er dus gescholden wordt en de doodverwensingen over de toonbank vliegen is er volgens mij al geen spraken meer van een discussie, dus is het "dissen" ook niet meer goed te keuren. Of zie ik het nu verkeerd?Op vrijdag 16 juli 2004 17:00 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Geweld is uit den boze, tenzij Hirshi Ali begint met meppen natuurlijk.
quote:Zij zit idd in de Kamer omdat ze het, grotendeels, niet eens is met de behandeling van vrouwen door Moslims. (ook andere dingen, maar daarmee komt zij niet/nauwelijks in het nieuws. Zij probeert via de wettelijke wegen verandering te brengen in wat zij fout vind. Als zij genoeg bijval krijgt zal haar dat ook lukken. Dat is de democratie...Op vrijdag 16 juli 2004 16:55 schreef Flumina het volgende:
[..]
Mee eens. Erger nog is dat er genoeg proletariaat rondloopt dat gelooft dat Hirsi Ali alleen maar in de kamer zit om moslims te 'dissen'.
quote:Schelden blijft een (lage) manier van communicatie. Het is de rapmuziek 'gewoon' dat het over sex, geweld en geld gaat. En in dit geval dus over geweld.Op vrijdag 16 juli 2004 17:02 schreef Amersf00rt het volgende:
[..]
Juist..... En op het moment dat er dus gescholden wordt en de doodverwensingen over de toonbank vliegen is er volgens mij al geen spraken meer van een discussie, dus is het "dissen" ook niet meer goed te keuren. Of zie ik het nu verkeerd?
Het is pas geen discussie meer als een discussierende partij de mond gesnoerd wordt....
quote:De cd-single van Maassen is getiteld 'Doodsbedreiging'.Op vrijdag 16 juli 2004 17:04 schreef Byte_Me het volgende:
weet iemand toevallig hoe dit nummer van Theo Maassen heet?
quote:Nogmaals, zo'n rap nummer waarin je iemand met de dood bedreigd is geen discussie meer.Het is pas geen discussie meer als een discussierende partij de mond gesnoerd wordt....
quote:Het word pas een echte discussie als je beiden partijen tegenover elkaar zet...Op vrijdag 16 juli 2004 17:08 schreef Amersf00rt het volgende:
[..]
Nogmaals, zo'n rap nummer waarin je iemand met de dood bedreigd is geen discussie meer.
*Ideetje voor NOVA??*
quote:Het probleem is denk ik dat wanneer je dat doet, de tegenstanders van Hirsi geen dekkend weerwoord hebben en dus weer vervallen in woorden als discriminatie en noem maar op. Einde Discussie dus weer.Op vrijdag 16 juli 2004 17:10 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Het word pas een echte discussie als je beiden partijen tegenover elkaar zet...
*Ideetje voor NOVA??*
quote:Als ze discrimineren zijn ze wel fout, dan gaan ze voorbij aan de bedoeling van de song. Deze is tegen de politieke mening van Hirshi Ali bedoeld en niet tegen de persoon. Discrimineren is, in mijn ogen, altijd persoonlijk.Op vrijdag 16 juli 2004 17:14 schreef Amersf00rt het volgende:
[..]
Het probleem is denk ik dat wanneer je dat doet, de tegenstanders van Hirsi geen dekkend weerwoord hebben en dus weer vervallen in woorden als discriminatie en noem maar op. Einde Discussie dus weer.
quote:Heb je ook begrip voor mensen die zeggen dat marrokanen en moslims dood moeten?Op vrijdag 16 juli 2004 15:54 schreef Loedertje het volgende:
Ik heb het nummer zelf nog niet mogen horen maar ik heb wel begrip voor deze actie .
quote:Ik geloof dat je niet hebt begrepen wat deze persoon bedoelde. Tip: lees goed.Op vrijdag 16 juli 2004 17:23 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
Heb je ook begrip voor mensen die zeggen dat marrokanen en moslims dood moeten?
quote:nee, want Loedertje geeft aan door deze actie te steunen dat ze ook achter de teksten staat die oproepen tot de dood van Hirsi Ali. Theo Maassen staat erachter dat mensen elkaar mogen bedreigen, alleen vermomd als een smerig riedeltje, en Loedertje staat achter Maassen, ergo Loedertje staat achter de teksten, als ze niet achter de teksten stond, achter de boodschap en achter de vorm, dan zou ze het niet met Maassen eens zijn geweest.Op vrijdag 16 juli 2004 17:25 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik geloof dat je niet hebt begrepen wat deze persoon bedoelde. Tip: lees goed.
Anarchistische ideeen van pubers. Loedertje is net Jack Frost.
quote:Thnx Kingmob.Op vrijdag 16 juli 2004 17:25 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ik geloof dat je niet hebt begrepen wat deze persoon bedoelde. Tip: lees goed.
Ik heb geen begrip voor mensen die vinden dat bv. Moslims, Joden of wat dan ook dood moeten voor t feit dat ze die afkomt/geloofsovertuiging hebben.
Ik vind wel dat mensen ter discussie mogen stellen dat ze t niet eens zijn met het geloof of de overtuigingen daarvan.
quote:Ik denk dat Loedertje begrip voor deze actie heeft vanwege de vrijheid van meningsuiting. Niet vanwege de opvattingen van DHC, Theo Maassen of wie dan ook.Op vrijdag 16 juli 2004 17:29 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
nee, want Loedertje geeft aan door deze actie te steunen dat ze ook achter de teksten staat die oproepen tot de dood van Hirsi Ali. Theo Maassen staat erachter dat mensen elkaar mogen bedreigen, alleen vermomd als een smerig riedeltje, en Loedertje staat achter Maassen, ergo Loedertje staat achter de teksten, als ze niet achter de teksten stond, achter de boodschap en achter de vorm, dan zou ze het niet met Maassen eens zijn geweest.
Anarchistische ideeen van pubers. Loedertje is net Jack Frost.
Klopt dat Loedertje????
quote:Idd, ik vind het rapnummer van DHC te ver gaan om het een "diss" te noemen.Op vrijdag 16 juli 2004 16:05 schreef Mattt het volgende:
Dissen ok ,
Maar ga dan niet iemand doodverwensen
Daarom is deze steunbetuiging van Maasen en co een beetje misplaatst, maar misschien is een goede openlijke dicussie hierover wel goed.
quote:Wie bepaalt wanneer het ophoudt een 'diss' te zijn??? Ga eens naar de gemiddelde underground-hiphop luisteren, vaderlands of niet, en je zal vergelijkbare teksten vinden. Al dan niet over een politicus. Deze worden nog steeds 'diss' genoemd, maar dat is alleen om dat er geen media aandacht aangegeven wordt.Op vrijdag 16 juli 2004 17:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Idd, ik vind het rapnummer van DHC te ver gaan om het een "diss" te noemen.
Daarom is deze steunbetuiging van Maasen en co een beetje misplaatst, maar misschien is een goede openlijke dicussie hierover wel goed.
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 17:37 schreef Sidekick het volgende:
[..]
Idd, ik vind het rapnummer van DHC te ver gaan om het een "diss" te noemen.
Daarom is deze steunbetuiging van Maasen en co een beetje misplaatst, maar misschien is een goede openlijke dicussie hierover wel goed.
Omdat jij DHC te ver vind gaan is Maassens steunbetuiging misplaatst?
quote:Uh ja.... Heb er ook best moeite mee, maar ja je moet met je tijd mee heOp vrijdag 16 juli 2004 17:37 schreef sp3c het volgende:
ik moet wel lachen als oerhollandse boeren woorden als 'diss' in de mond gaan nemen
quote:Ben benieuw hoe Harry Potter op t woord reageerde...Op vrijdag 16 juli 2004 17:45 schreef Amersf00rt het volgende:
[..]
Uh ja.... Heb er ook best moeite mee, maar ja je moet met je tijd mee he
quote:Meen je dat serieus en doe je net of je die uitzending hebt gezien of ken je het begrip ironie niet?Op vrijdag 16 juli 2004 16:07 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Maar:
[..]
Die lopen toch ook nog vrij rond?
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 17:29 schreef Kugari-Ken het volgende:
[..]
nee, want Loedertje geeft aan door deze actie te steunen dat ze ook achter de teksten staat die oproepen tot de dood van Hirsi Ali. Theo Maassen staat erachter dat mensen elkaar mogen bedreigen, alleen vermomd als een smerig riedeltje, en Loedertje staat achter Maassen, ergo Loedertje staat achter de teksten, als ze niet achter de teksten stond, achter de boodschap en achter de vorm, dan zou ze het niet met Maassen eens zijn geweest.
Anarchistische ideeen van pubers. Loedertje is net Jack Frost.
* Loedertje is voorstander van vrije meningsuiting en al jaren fan van underground muziek waaronder punkmuziek.
Het *protestnummer* van Theo Maassen ken ik nog niet maar ik snap wél waarom hij dit doet.
Er is (volgens mij) trouwens best een nuance aan te brengen in het *achter een vrije meningsuiting staan* OF het eens zijn met hetgeen men zegt/zingt/rapt.
quote:I totally agree with the lady....Op vrijdag 16 juli 2004 18:00 schreef Loedertje het volgende:
[..]
* J.J.McKay is voorstander van vrije meningsuiting en al jaren fan van underground muziek waaronder punkmuziek.
Het *protestnummer* van Theo Maassen ken ik nog niet maar ik snap wél waarom hij dit doet.
Er is (volgens mij) trouwens best een nuance aan te brengen in het *achter een vrije meningsuiting staan* OF het eens zijn met hetgeen men zegt/zingt/rapt.
linkje
Theo Maassen kan duidelijk iets wat DHC enzo niet kunnen: teksten schrijven.
[ Bericht 13% gewijzigd door Byte_Me op 16-07-2004 18:59:03 ]
Naar mijn idee durven ze niet eens een echte artiest aan te pakken. Een stel pubers zoals DHC blijft een makkelijk doelwit om te vervolgen.
Maar helaas zijn we dit soort dingen in Nederland gewoon gaan vinden, vanwege de populariteit van hiphop, een vorm van anti-muziek die grotendeels drijft op het verkopen van haat. Hate sells.
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 18:46 schreef Byte_Me het volgende:
volgens mij is ie nog niet gepost: een linkje naar het nummer (legaal overigens, voor de modjes)
linkje
quote:Je hebt gelijk, ik bedoelde dat ik vind dat Maassens steunbetuiging misplaatst is, voor zover dat niet duidelijk was. Volgens mij kan je ook niet iets jurisch misplaatst vinden, dus dat het mijn mening is, was toch wel duidelijk?Op vrijdag 16 juli 2004 17:43 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Omdat jij DHC te ver vind gaan is Maassens steunbetuiging misplaatst?
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 18:46 schreef Byte_Me het volgende:
volgens mij is ie nog niet gepost: een linkje naar het nummer (legaal overigens, voor de modjes)
linkje
Ik ga er een paar slopen.
Maar goed, dat het nu uitgroeit tot een hype zag je wel aankomen. Er had nooit zoveel aandacht aan moeten worden besteed.
quote:Je kan het zelf toch beluisteren?Op vrijdag 16 juli 2004 21:41 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Iemand die de tekst toevallig heeft?!
quote:Om zichzelf wat bekender te maken onder de breezerdrinkende jeugd, zeg maar?Op vrijdag 16 juli 2004 16:07 schreef RedWind het volgende:
Ik heb het nummer nog nooit gehoord, maar hoe heeft Theo het bedoeld? Het blijft een cabaretier.
Bepaald geen loze praat
Ik ga er een paar slopen
Ik heb een handgranaat
Wor ik gearresteerd
Nou zet ik dan aan tot haat?
Nou kom op dan , arresteer me dan, of wordt het heterdaad
De 1e is jan peter
Vuile christen democraat
Dat is dan onze leider
Praat als een automaat
Geen idee op wat er leeft
Bij de mensen in de straat
Dat noemt ie dan regeren
Ik noem het landverraad!
De 2e is Hirsch Ali
De zwarte moslimteef
Een veelste grote bakkes
Ja nou is ze niet meer safe
Die bevuild d’r eigen nest
Gezeik over besnijden
Die bek over de trekhaak
En dan een stukkie rijden
Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga er een paar slopen
Ik heb een handgranaat
Wor ik gearresteerd
Nou zet ik dan aan tot haat?
Nou kom op dan , arresteer me dan, of wordt het heterdaad
De 2e is jack spijkerman
Gewoon maar voor de fun
Eerst moet ie op z’n knietjes
En dan zuigen aan die gun
En dan Albert Verlinden
Die nicht van RTL
En waarom ik um koudmaak?
Nou dat weet ie zelf wel
De 5e dat is nog geheim
Dat zeg ik lekker niet
Maar van voren heet ie Paul
En van achteren van Vliet
De 6e is Dick Advocaat, de kleine generaal
Maar voordat ik um afmaak scheer ik eerst dat koppie kaal
Allemaal de volle laag, het hele arsenaal
Barend en van Dorp, Jan Mulder en van Gaal
Iedereen komt aan de beurt want ik heb kogels zat
Als ik de koningin was, koos ik het hazenpad
(sjonge sjonge, moejjuh hem horen, dat is toch nie meer normaal, koningin bedreigen, en zo’n arm vrouwke achter op de trekhaak)
Niemand is er veilig, voor mijn dadendrang
Het kan me ook niet schelen ook al krijg ik levenslang
Ik hoop dat ik nu helder ben , ‘k maak iedereen kapot
Eerst de mensen dan de dieren dan de planten en dan god!
Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga er een paar slopen
Ik heb een handgranaat
(handgranaat…hij wel…hoe moet hij daaraan komen..allemaal bluf..)
Het zijn alleen maar woorden
En schelden doet geen pijn
Doe ’s niet zo opgefokt
Zou veel relaxter zijn
Het uiten van je mening is het allerhoogste goed
Dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet tot woede voedt
Laat iedereen nou zeggen wat ie voelt en wat ie denkt
Ook al wil dat dan soms zeggen, dat je word gekrenkt
En spreek me nou niet tegen lul, want dat pik ik niet..
Dan is de loop van m’n revolver
Het laatste wat je ziet
(knal knal knal)
zo..dat lucht op
[ Bericht 0% gewijzigd door Loedertje op 19-07-2004 22:53:07 ]
quote:En samen met D-fens zijn dat al minstens 3 fokkersquote:Op vrijdag 16 juli 2004 18:00 schreef Loedertje het volgende:
[..]
* J.J.McKay is voorstander van vrije meningsuiting en al jaren fan van underground muziek waaronder punkmuziek.
Het *protestnummer* van Theo Maassen ken ik nog niet maar ik snap wél waarom hij dit doet.
Er is (volgens mij) trouwens best een nuance aan te brengen in het *achter een vrije meningsuiting staan* OF het eens zijn met hetgeen men zegt/zingt/rapt.
I totally agree with the lady....
quote:Ik verbaas mij serieus over het aantal mensen hier die het verschil niet kunnen zien tussen iemand die volledig achter de ideologie van de vrijheid van uiting (wellicht een meningOp zaterdag 17 juli 2004 00:00 schreef zoalshetis het volgende:
ik mag maassen wel. helaas dat ie zich inlaat met dit tuig enerzijds en anderzijds de nuance tussen dissende rappers onderling en een poeprappergroepje dat ha disst niet ziet. verkeerde keuze van maassen.
) staat en iemand die achter de gedane uitspraken staat. Hoe laat maassen zich precies in met die kerels? Is het zo raar om iemand te verdedigen waarmee je het niet eens bent?Nu moet ik toegeven dat ik Hirschil Ali niet mag, dat zal het wel makkelijker maken denk ik. Maar nergens in het liedje zegt hij dat hij die 'rappers' gaaf vindt ofzo. Hij verbaast zich (denk ik) net als ik, over de uitermate hypocrisie die er voor nodig is om deze jongens te vervolgen.
edit: Oh, ik vind de tekst trouwens gaaf
[ Bericht 5% gewijzigd door kingmob op 17-07-2004 00:28:49 ]
quote:Dit is na aanleiding van de arrestatie van de rappers.Op zaterdag 17 juli 2004 00:23 schreef kingmob het volgende:
Hoe laat maassen zich precies in met die kerels?
Hij vind dat onterecht. Dat is duidelijk te lezen in de tekst.
De tekst op zich is wel goed, alleen jammer dat hij het opneemt voor de DHC-rappers.
Alleen maakt het blijkbaar wel degelijk iets uit WIE het zingt/rapt.
De reacties op de texten van die DHC rappers waren namelijk veel heftiger toen het in de publiciteit kwam.
quote:pfffft dat noemen ze tegenwoordig rapOp vrijdag 16 juli 2004 23:28 schreef Loedertje het volgende:
Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga er een paar slopen
Ik heb een handgranaat
Wor ik gearresteerd
Nou zet ik dan aan tot haat?
Nou kom op dan , arresteer me dan, of wordt het heterdaad
De 1e is jan peter
Vuile christen democraat
Dat is dan onze leider
Praat als een automaat
Geen idee op wat er leeft
Bij de mensen in de straat
Dat noemt ie dan regeren
Ik noem het landverraad!
De 2e is Hirsch Ali
De zwarte moslimteef
Een veelste grote bakkes
Ja nou is ze niet meer safe
Die bevuild d’r eigen nest
Gezeik over bestrijden
Die bek over de trekhaak
En dan een stukkie rijden
Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga er een paar slopen
Ik heb een handgranaat
Wor ik gearresteerd
Nou zet ik dan aan tot haat?
Nou kom op dan , arresteer me dan, of wordt het heterdaad
De 2e is jack spijkerman
Gewoon maar voor de fun
Eerst moet ie op z’n knietjes
En dan zuigen aan die gun
En dan Albert Verlinden
Die nicht van RTL
En waarom ik um koudmaak?
Nou dat weet ie zelf wel
De 5e dat is nog geheim
Dat zeg ik lekker niet
Maar van voren heet ie Paul
En van achteren van Vliet
De 6e is Dick Advocaat, de kleine generaal
Maar voordat ik um afmaak scheer ik eerst dat koppie kaal
Allemaal de volle laag, het hele arsenaal
Barend en van Dorp, Jan Mulder en van Gaal
Iedereen komt aan de beurt want ik heb kogels zat
Als ik de koningin was, koos ik het hazenpad
(sjonge sjonge, moejjuh hem horen, dat is toch nie meer normaal, koningin bedreigen, en zo’n arm vrouwke achter op de trekhaak)
Niemand is er veilig, voor mijn dadendrang
Het kan me ook niet schelen ook al krijg ik levenslang
Ik hoop dat ik nu helder ben , ‘k maak iedereen kapot
Eerst de mensen dan de dieren dan de planten en dan god!
Dit is een doodsbedreiging
Bepaald geen loze praat
Ik ga er een paar slopen
Ik heb een handgranaat
(handgranaat…hij wel…hoe moet hij daaraan komen..allemaal bluf..)
Het zijn alleen maar woorden
En schelden doet geen pijn
Doe ’s niet zo opgefokt
Zou veel relaxter zijn
Het uiten van je mening is het allerhoogste goed
Dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet tot woede voedt
Laat iedereen nou zeggen wat ie voelt en wat ie denkt
Ook al wil dat dan soms zeggen, dat je word gekrenkt
En spreek me nou niet tegen lul, want dat pik ik niet..
Dan is de loop van m’n revolver
Het laatste wat je ziet
(knal knal knal)
zo..dat lucht op
Nee, het is laagdrempelige crap.
Maak iemand belachelijk met argumenten
en niet met ordinaire doodsdreigementen.
Iedereen de bom te zijn met moordneigingen in hun tekst.
Die zijn buitengewoon het slechst.
Hoog tijd dat er een discussie over ontstaat inderdaad, goeie zaak van onze cabaretier.
Je ijlt als een hysterische del.
Wanneer besef je het nou eens het is einde spel.
Mijn minigun is snel.
quote:Jammer? Terecht bedoel je.Op zaterdag 17 juli 2004 00:30 schreef Sidekick het volgende:
De tekst op zich is wel goed, alleen jammer dat hij het opneemt voor de DHC-rappers.
Balkenende praat inderdaad als een automaat quote:hij neemt niemand persoonlijk op de hak, dat lijkt alleen zo. hij neemt alleen wat bekenden als voorbeeld, maar de tekst is aan iedereen gericht:Het zijn alleen maar woorden
En schelden doet geen pijn
Doe ’s niet zo opgefokt
Zou veel relaxter zijn
Het uiten van je mening is het allerhoogste goed
Dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet tot woede voedt
Laat iedereen nou zeggen wat ie voelt en wat ie denkt
Ook al wil dat dan soms zeggen, dat je word gekrenkt
quote:Iedereen komt aan de beurt want ik heb kogels zat
quote:uiteraard is alles in een provocerend jasje gegoten, maar dat moet wel als cabaretier zijnde. ik vind het iig krom om dit nummer op een lijn te stellen met de hirschi ali diss.Eerst de mensen dan de dieren dan de planten en dan god!
quote:Dat is omdat de vrijheid van meningsuiting in de VS een heel ander karakter heeft, in NL zijn daar grenzen (en terecht) aan gesteld. Ik vind het helemaal niet beter dat je alles zou mogen roepen zonder dat dit enige consequenties heeft.Op zaterdag 17 juli 2004 02:40 schreef elcastel het volgende:
Hmm, dan is het in de VS toch beter geregeld, daar kan het kennelijk wel allemaal gewoon
En ik ben niet zo op de hoogte van de amerikaanse rap nummers, maar ik wil nog wel eens zien als ze zo een nummer over Bush en andere leden van de regering maken hoe lang ze op vrije voeten zijn.
quote:slecht voor zn carriere, yeah right. hoe meer ophef, hoe beter voor zn carriere.Op zaterdag 17 juli 2004 11:39 schreef zoalshetis het volgende:
kijk ff naar rage against the machine en de 'geheimzinnige' dood van het zangeresje van de four non blondes en je weet genoeg over de vrije meningsuiting in de states. over ha rap: logisch dat er tegen opgetreden wordt, want met muziek kan je wel degelijk normen en waarden overschrijden en strafbaar zijn. zeker omdat het medium muziek het nogal goed doet bij de onzekere pubertjes. ik snap dus helemaal niet waarom maassen zich uberhaupt druk maakt en zulke achterlijke lieden het hand boven het hoofd houdt. ik vind het echt te dom voor woorden en iets wat ik helemaal niet van theo verwacht had. heel zonde, slecht voor zijn carriere zelfs.
quote:Misschien een juiste zet dan van hem, een marketing truc. Zijn laatste show werd nou niet echt goed ontvangen.Op zaterdag 17 juli 2004 11:44 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
slecht voor zn carriere, yeah right. hoe meer ophef, hoe beter voor zn carriere.
quote:in sommige situaties werkt ophef op de lange termijn negatief. we zullen zien.Op zaterdag 17 juli 2004 11:44 schreef Byte_Me het volgende:
[..]
slecht voor zn carriere, yeah right. hoe meer ophef, hoe beter voor zn carriere.
quote:Ik vind het nogal een groot contrast tussen bijvoorbeeld zeggen: "Ik ben het niet eens met dat je dit of dat..." (meningsuiting) of "Vuile hoer, ik ga je in een donker steegje verkrachten" of "Vuil hoerenjong, ik ga je vriendin aan stukken snijden en dan in brand steken" (haatuiting). BIj wijze van spreken... En dan heb ik het nog niet eens over het misbruiken van de media voor je doeleinden.Op zaterdag 17 juli 2004 11:16 schreef Byte_Me het volgende:
volgens mij begrijpen jullie theo maassens tekst niet. die gaat alleen om vrijheid van meningsuiting.
[..]
hij neemt niemand persoonlijk op de hak, dat lijkt alleen zo. hij neemt alleen wat bekenden als voorbeeld, maar de tekst is aan iedereen gericht:
[..]
Als je álles moet kunnen zeggen, moet je ook de consequenties aanvaarden. Op formeel niveau is dat opsluiting (want je bent nou eenmaal niet sterker dan de massa ordehandhavers die de wet dienen) en op straatniveau is dat een mes tussen je ribben (want je komt vroeg of laat iemand tegen die maar niet alles pikt wat tegen hem geroepen wordt).
Als er geen grenzen zijn ligt de weg open voor totale chaos.
Het lijkt nu wel dat we zo ver doorgeschoten zijn in vrijheid... blijheid, dat we niet meer willen beseffen dat dat geen vrijbrief is om maar helemaal niet na te denken over actie en gevolg, maar alles bij wijze van experiment te ondergaan.
En in Maassen's hoofd dienen zich ongetwijfeld allerlei doembeelden aan van een Nederlandse Hitler die het volk wel even hardhandig bijbrengt wat ze wel en niet mogen doen tot aan een China-achtige censuur anno 2004, maar dát is ook een vorm van 'opgefokt doen', om maar met zijn eigen woorden te spreken.
quote:Waarom interpreteren mensen de tekst van DHC letterlijk en die van Theo Maassen niet? Dat is meten met 2 maten.Op zaterdag 17 juli 2004 12:52 schreef Bombie het volgende:
Ik vind het nogal een groot contrast tussen bijvoorbeeld zeggen: "Ik ben het niet eens met dat je dit of dat..." (meningsuiting) of "Vuile hoer, ik ga je in een donker steegje verkrachten" of "Vuil hoerenjong, ik ga je vriendin aan stukken snijden en dan in brand steken" (haatuiting). BIj wijze van spreken...
quote:Ik denk dat het eerder andersom is. Nova heeft een heel item gewijd aan een rap die helemaal niet bedoeld was voor het publiek. Ayaan Hirsi Ali had nog nooit van het betreffende nummer gehoord. N.a.v. de uitzending heeft zij aangifte gedaan, terwijl het nummer van DHC al een jaar oud is. Het moet haast wel komkommertijd zijn geweest bij Nova dat ze zich verlagen tot deze manier van nieuws maken.En dan heb ik het nog niet eens over het misbruiken van de media voor je doeleinden.
quote:Natuurlijk zijn er wel grenzen, maar je moet niet alles zwart-wit beoordelen. Dan krijgen we een maatschappij zoals Balkende het graag zou willen, met gehoorzame burgers die zich precies gedragen volgens de regels.Als je álles moet kunnen zeggen, moet je ook de consequenties aanvaarden. Op formeel niveau is dat opsluiting (want je bent nou eenmaal niet sterker dan de massa ordehandhavers die de wet dienen) en op straatniveau is dat een mes tussen je ribben (want je komt vroeg of laat iemand tegen die maar niet alles pikt wat tegen hem geroepen wordt).
Als er geen grenzen zijn ligt de weg open voor totale chaos.
quote:Ik denk dat het wel meevalt. De wereld om ons heen verandert, maar dat is nooit anders geweest. Alleen kan niet iedereen even goed overweg met die alsmaar doorgaande verandering.Het lijkt nu wel dat we zo ver doorgeschoten zijn in vrijheid... blijheid, dat we niet meer willen beseffen dat dat geen vrijbrief is om maar helemaal niet na te denken over actie en gevolg, maar alles bij wijze van experiment te ondergaan.
quote:Hij geeft een beetje tegengas, probeert ons te laten relativeren. En dat is hard nodig.En in Maassen's hoofd dienen zich ongetwijfeld allerlei doembeelden aan van een Nederlandse Hitler die het volk wel even hardhandig bijbrengt wat ze wel en niet mogen doen tot aan een China-achtige censuur anno 2004, maar dát is ook een vorm van 'opgefokt doen', om maar met zijn eigen woorden te spreken.
Prop die hoofddoek in je hol
En je harige flamoes vol met couscous
Ik weet waar je woont, kankerallochtoon
Elatik elatik gefrustreerde moslima met je geile blik
Als ik je zie dan rijt ik je open
Zet jij het op een lopen
Wordt het alleen maar leuker van
jagen op een hoofddoek pak me dan als je kan
Elatik Elatik, vuile stinkslet met je geile blik
Pak me dan, ramadan
Couscous in je flamoes
Hangjongere, kutmarokkaan
Verkracht je net als Mohammed dat heeft gedaan
Met een meisje van amper zeven
Jij verdient niet te leven
Hang je op met je smerige doek
anders rijt ik je open
Eruit met die couscous
dan een mes in je flamoes
Elatik elatik, pleurissnol met je geile blik
Mario B., autochtone ex-hangjongere en rapper :
"Ja, hoor eens ik zeg gewoon wat ik voel, weet je.
Dichterlijke vrijheid weet je, dit voel ik zo, weet je
Moet je niet te letterlijk nemen, is gewoon een rap, loopt lekker en zo, weet je
Ik bedoel, weet je, Elatik is natuurlijk wel een vuile kankersnol
Maar ik ga haar niet doodmaken of zo, weet je
Alleen als ze doodgemaakt wordt , ga ik niet treuren om haar
Zij heeft het er zelf naar gemaakt, weet je.
Zij toont geen respect voor ons autochtonen, weet je
Vrije meningsuiting gaat ver, weet je.
Zij noemt mij een achterlijke kaaskop, dus ik
mag haar dan toch kankersnol noemen, of zo, weet je
Is gewoon dissen, en dissen is wat een rapper doet, weet je
Wat zeg je?
Ja ik weet waar ze woont, ja, weet je.
Maar ik heb geen mes of zo bij me, niet altijd.
Alleen als ik uit ga of zo, weet je."
Waarom er nu weer een heel leger cabaretiers, ''MCs'', Hip-Hop journalisten en andere reclasseringsambtenaren aan te pas moet komen om het goed te praten en de blanken en hun ''huisnegers'' een schuldgevoel in te prenten, ontgaat mij ten enen male. Als je zo nodig onaangepast wil doen, moet je niet vreemd opkijken als je lik op stuk krijgt en verdien je geen advocaten die je ''WAT KAIK JAI?!'' gedrag gaan goed praten.
Ik ben het dan ook helemaal eens met Theo Maassen.
(Dat heeft toch helemaal niks meer met voetbal te maken
)quote:Neem jij een rappertje van 1.60 serieus qua uitlatingen als hij op het podium dat soort dingen zingt dan?Op zaterdag 17 juli 2004 16:50 schreef Pierke_Smulders het volgende:
Iemand met de dood bedreigen heeft imo niks te maken met het uiten van je mening.
quote:Hoe lang was Lee Harvey Oswald?Op zaterdag 17 juli 2004 16:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neem jij een rappertje van 1.60 serieus
quote:Stalin was ook 1.60Op zaterdag 17 juli 2004 16:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neem jij een rappertje van 1.60 serieus
.quote:Schandalig. Ik kan me voorstellen dat mensen nachtmerries krijgen als ze dit horen.Op zaterdag 17 juli 2004 14:57 schreef milagro het volgende:
Elatik elatik gefrustreerde moslima met je geile blik
quote:Denk jij dat ik me door een rappertje van 1.60 met de dood laat bedreigen?Op zaterdag 17 juli 2004 16:52 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Neem jij een rappertje van 1.60 serieus qua uitlatingen als hij op het podium dat soort dingen zingt dan?
Als zo'n stakker iets roept van "ik rijg je aan mijn mes" dan heeft ie niet zijn mening geuit maar gewoon iemand bedreigd.
[ Bericht 0% gewijzigd door Pierke_Smulders op 17-07-2004 17:10:07 ]
quote:Op zaterdag 17 juli 2004 17:02 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Stalin was ook 1.60
Die kun je niet vergelijken met een *Muzikantje die staat te rappen.
Ik bedoel gewoon dat ik mij niet voor kan stellen dat er iemand zou zijn die de texten serieus neemt van bandjes.
Hype..
quote:Zoals bij de gemiddelde voetbalwedstrijd waarbij Ajax-cieden (:?) allerlei van dit soort dingen naar hun hoofd krijgen bedoel je?Op zaterdag 17 juli 2004 17:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Naar mijn mening heeft het niets van doen met ''serieus nemen.'' (Wat moet je overigens niet serieus nemen? Als de doodsbedreiging niet gemeend is, blijven er nog altijd schandalige uitspraken over negers en Joden over. Die waren ook niet oprecht?) Het is een kwestie van eenvoudig fatsoen, niet alles maar te dulden of ''kunst'' te noemen.
quote:Hirsi Ali blijkbaar wel en uiteindelijk gaat het toch om haar. "We weten waar je woont, ik liquideer je", etc. dat kan allemaal niet in NL.Op zaterdag 17 juli 2004 17:06 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Die kun je niet vergelijken met een *Muzikantje die staat te rappen.
Ik bedoel gewoon dat ik mij niet voor kan stellen dat er iemand zou zijn die de texten serieus neemt van bandjes.
God, wat walgde ik van die rappers toen ik ze bij Nova zag. Maar ach, het houdt ze waarschijnlijk vd straat af.
quote:Dat bedoelde ik niet, maar dat is een van de redenen dat ik doorgaans het geluid uitzet bij voetbalwedstrijden - in ieder geval nadat een vrije trap is toegekend, want dan kun je toch zeker 30 seconden van spreekkiren genieten.Op zaterdag 17 juli 2004 17:10 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Zoals bij de gemiddelde voetbalwedstrijd waarbij Ajax-cieden (:?) allerlei van dit soort dingen naar hun hoofd krijgen bedoel je?
Maar wat heeft de gemiddelde voetbalwedstrijd hiermee te maken?
quote:Op zaterdag 17 juli 2004 17:16 schreef Johan_de_With het volgende:
Dat bedoelde ik niet, maar dat is een van de redenen dat ik doorgaans het geluid uitzet bij voetbalwedstrijden
.quote:Wat moet je, clowntje?Op zaterdag 17 juli 2004 17:17 schreef Monidique het volgende:
[..]
quote:Ik vind het gewoon een opmerkelijke handeling.Op zaterdag 17 juli 2004 17:17 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Wat moet je, clowntje?
Clowntje.
quote:Ik ben een aapje.Op zaterdag 17 juli 2004 17:18 schreef Monidique het volgende:
[..]
Ik vind het gewoon een opmerkelijke handeling.
Clowntje.
Ik ga trouwens wat opmerkelijke handelingen op jou uitvoeren/
Het zal je bezoeren/
Klachten van de boeren/
Over geluidsoverlast/
Ik slachtoffer je, gast
quote:Waarom is dat zo bedenkelijk?Op zaterdag 17 juli 2004 14:34 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Natuurlijk zijn er wel grenzen, maar je moet niet alles zwart-wit beoordelen. Dan krijgen we een maatschappij zoals Balkende het graag zou willen, met gehoorzame burgers die zich precies gedragen volgens de regels.
[..]
quote:Dat hoor ik nooit in een voetbalsatadion!Op zaterdag 17 juli 2004 17:20 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ik ben een aapje.
Ik ga trouwens wat opmerkelijke handelingen op jou uitvoeren/
Het zal je bezoeren/
Klachten van de boeren/
Over geluidsoverlast/
Ik slachtoffer je, gast
Ik haat steuntrekkers dat laat ik merken
Ik heb altijd een knuppel op zak
om mezelf tegen sukkels te beschermen
Je krijgt hem zo op je dak
Als je jezelf niet weet af te schermen
ik ben niet gek geboren ik was gewoon normaal
maar ik ben gek geworden, alles is zo banaal
Kom niet met mij spotten mannetje
Anders slacht ik jou, als een lammetje
Dit is mijn eerste rap, zo laat ik me nooit zien
ik ga weer normaal doen, ik hou het voor gezien
Dont make me swing yo ass with my bat
Ik ben niet gevaarlijk
Je hoeft niet voor me uit te kijken
Maar als je me boos maakt
Kun je maar beter uitwijken
Je kijkt me aan, alsof je mijn nek wilt breken
Maar kijk uit, of ik laat mijn vuisten spreken
Waarom kijk je me zo gevaarlijk aan?
Wat heb ik jou ooit misdaan?
Laat me niet mijn agressie op jou loslaten
Anders kun je straks niet meer praten
Ik heb geen school ik heb geen werk
Het enige wat jij straks hebt is een grafzerk
Ik laat je nu gaan, stomme miet
Want zo'n sukkel als jij verdient mijn tijd niet
Dit was mijn tweede diss in mijn leven,
En rot jij maar lekker OP
Of ik schiet je zo door je teringKOP
He he swa, ik ben echt goed mensen. Wat vinden jullie ervan?
quote:En dat is dus censuur.Op zaterdag 17 juli 2004 17:09 schreef Johan_de_With het volgende:
Het is een kwestie van eenvoudig fatsoen, niet alles maar te dulden of ''kunst'' te noemen.
quote:Neen, zelfreflectie en fatsoen. Onder het mom van "kunst" zou een beetje beschaafd persoon geen Manifest van Infantiele Verwensingen uitbrengen.Op zaterdag 17 juli 2004 19:08 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En dat is dus censuur.
quote:Omdat (bijna) niemand zit te wachten op een computer gestuurde maatschappijj waarin de mensen zich gedragen als robots. Alle dingen die ons tot mens maakt zijn dan verdwenen.Op zaterdag 17 juli 2004 17:22 schreef Johan_de_With het volgende:
Waarom is dat zo bedenkelijk?
quote:Je wordt niet minder mens als je je gewoon de regels houdt. Ik heb nog nooit iemand horen praten over de ontmenselijking van rechts rijden.Op zaterdag 17 juli 2004 19:16 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Omdat (bijna) niemand zit te wachten op een computer gestuurde maatschappijj waarin de mensen zich gedragen als robots. Alle dingen die ons tot mens maakt zijn dan verdwenen.
quote:Nee, basaal Homo Sapiens-gedrag. En al was het censuur, soit.Op zaterdag 17 juli 2004 19:08 schreef NewOrder het volgende:
[..]
En dat is dus censuur.
Art. 7 . - 1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
- 2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.
- 3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
- 4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.
quote:Merkwaardig dat het argument van ''menselijkheid'' opeens wel geldt wanneer het om het recht om je te misdragen gaat.Op zaterdag 17 juli 2004 19:16 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Omdat (bijna) niemand zit te wachten op een computer gestuurde maatschappijj waarin de mensen zich gedragen als robots. Alle dingen die ons tot mens maakt zijn dan verdwenen.
Ze zeggen wel het hoort zo intussen is hun IQ lager dan een po.
Als je mening wil uiten via rap doe dat dan stijl.
En niet via dat iq-loze gekweil en geijl.
quote:Je had het over schandalige uitspraken van mensen/groepen e.dOp zaterdag 17 juli 2004 17:16 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dat bedoelde ik niet, maar dat is een van de redenen dat ik doorgaans het geluid uitzet bij voetbalwedstrijden - in ieder geval nadat een vrije trap is toegekend, want dan kun je toch zeker 30 seconden van spreekkiren genieten.
Maar wat heeft de gemiddelde voetbalwedstrijd hiermee te maken?
En doorgaans zijn de spreekkoren niet zo welbespraakt en correct in hun uitlatingen.
quote:Als je probeert om een bepaalde uiting te verbieden omdat je het inhoudelijk niet eens bent, is er weldegelijk sprake van censuur.Op zaterdag 17 juli 2004 19:19 schreef Johan_de_With het volgende:
Nee, basaal Homo Sapiens-gedrag. En al was het censuur, soit.
quote:Ik ken de grondwet.Art. 7 . - 1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
- 2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.
- 3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
- 4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.
quote:Als je alles wat niet volgens de regels gebeurt interpreteert als 'misdragen', dan misdraagt vrijwel iedere inwoner van dit land zich.Op zaterdag 17 juli 2004 19:22 schreef Johan_de_With het volgende:
Merkwaardig dat het argument van ''menselijkheid'' opeens wel geldt wanneer het om het recht om je te misdragen gaat.
quote:Ja, ik ben het er niet mee eens omdat het racistisch en bedreigend is. Wat een censuur.Op zaterdag 17 juli 2004 20:28 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als je probeert om een bepaalde uiting te verbieden omdat je het inhoudelijk niet eens bent, is er weldegelijk sprake van censuur.
[..]
Ik ken de grondwet.
quote:Ja, en als je beschaafd gedrag als het leven van een robot omschrijft, dan moeten veel burgers een saai bestaan leiden.Op zaterdag 17 juli 2004 20:33 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als je alles wat niet volgens de regels gebeurt interpreteert als 'misdragen', dan misdraagt vrijwel iedere inwoner van dit land zich.
quote:ah, dus kankerneger en kutsomalier is niet discriminerend?Op vrijdag 16 juli 2004 17:17 schreef J.J.McKay het volgende:
[..]
Als ze discrimineren zijn ze wel fout, dan gaan ze voorbij aan de bedoeling van de song. Deze is tegen de politieke mening van Hirshi Ali bedoeld en niet tegen de persoon. Discrimineren is, in mijn ogen, altijd persoonlijk.
das mooi dan is tyfusarabier/moslim dat dus ook niet
wie kan er een mooie rap voor me schrijven?
quote:blijkbaar ken je die nietOp zaterdag 17 juli 2004 20:28 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Als je probeert om een bepaalde uiting te verbieden omdat je het inhoudelijk niet eens bent, is er weldegelijk sprake van censuur.
[..]
Ik ken de grondwet.
discriminatie op grond van ras en afkomst is verboden dus kankerneger en teringsomalier etc mag dus niet
heeft niets met censuur te maken
tevens is het met de dood bedreigen strafbaar
quote:zeker wel hoorOp maandag 19 juli 2004 12:30 schreef Matamoros het volgende:
blijkbaar ken je die niet
quote:Dat zijn scheldwoorden, maar daarmee is er nog geen sprake van discriminatie. Ongetwijfeld is niet iedereen het met mij eens. Als je de wet immers letterlijk interpreteert zou je deze woorden als discriminerend kunnen opvatten. Maar in dat geval is een Belgen-mop net zo strafbaar.discriminatie op grond van ras en afkomst is verboden dus kankerneger en teringsomalier etc mag dus niet
quote:Ik denk van wel. Als bepaalde uitingen opzettelijk in een negatief daglicht worden geplaatst ontstaat een sfeer waarin sommige dingen niet gezegd mogen worden. Dat is verborgen censuur.heeft niets met censuur te maken
quote:Dat klopt, maar het moet wel een aannemelijke bedreiging zijn.tevens is het met de dood bedreigen strafbaar
quote:Ja, en op deze wijze ontstaat een sfeer waarin niets over integratie en aanverwante zaken gezegd mag worden.Op maandag 19 juli 2004 13:21 schreef NewOrder het volgende:
Ik denk van wel. Als bepaalde uitingen opzettelijk in een negatief daglicht worden geplaatst ontstaat een sfeer waarin sommige dingen niet gezegd mogen worden. Dat is verborgen censuur.
[..]
.
Belgenmoppen zijn overigens niet racistisch.
Fuck hirsi ali Somali
Dit is rico chemically.
Ben aan zet stuur een skut-raket.
Naar die kanker slet je bent goedkoper dan een easy-jet.
Twee maanden in Nederland en dan al zo bijdehand.
Kanker hoer kanker stront vlek.Sla je op je bek, breek je nek.
Wat je denkt wat je denkt.Je bent een excuus allochtoon doe is gewoon.
Want ik weet waar je hooitje woont.Kanker hoer altijd op de loer.
Met je dicht genaaide snee bij de vvd in de vorm van zalm.
Fuck cda fuck vvd dit is DHC.Motherfucker met volkert van der G.
Wat je denkt wat je denkt.Hardcore gangster shit daar zorg ik voor.
We zijn bezig met het voorbereiden op een liquidatie op hirsi ali.
Dat is mijn reactie voor de ordes die ze zei op de televisie praten over intergratie.
Het heeft geen zin want je blijft een ziekelijk irritant Voor jouw vaginale complicatie.
Bestaat geen vaccinatie of andere medicijn je kan beter geen vijand van mij zijn den haag is mijn terrein.Kanker huis-neger steek je neer want je bent vies.
Je bent een allochtoon met een te hoge toon vieze kloon van een autochtoon.Slet als een skelet.
Kut kabinet Automobilisten zien je maar net.Zwakke aids patiënt.
Je was eerst een moslim nu ben je een jood in zware nood in Somalië was je al blij met een stukje brood kwam hier in een houten bood.Je keek om je heen en genood toen Nederland je assiel aanbood.Want je kwam zogenaamd uit de goot.Je maakte je eigenland zwarter dan wie je al was.Je kreeg van Zalm een stikker die flikker gore konte likker. Je maakt moe weetje wat ik doe ik snij je in tweeën en dump je in 1 van de zeven zeeën.
Ik weet dat je baalt dat je kut is weggehaald.Omdat je geen orgasme meer krijgt.
Kanker skelet zonder kut.
Den Haag Connection
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Dus jij vindt dit heel normaal NewOrder?
quote:AhOp maandag 19 juli 2004 13:21 schreef NewOrder het volgende:
Dat zijn scheldwoorden, maar daarmee is er nog geen sprake van discriminatie.
'Kanker huis-neger steek je neer want je bent vies.'
Nou dat is mooi
voortaan kan ik iedere marokkaan als 'kanker stink-marokkaan' benoemen, want dat is geen discriminatie
bedankt voor deze wijze woorden
wat is eigenlijk wel discriminatie dan?
quote:De pogingen van kabinetten zoveel mogelijk vrouwen erbij te hebben.Op maandag 19 juli 2004 13:41 schreef Matamoros het volgende:
wat is eigenlijk wel discriminatie dan?
quote:Iemand die de tekst van dat nummer normaal vindt, is ziek. Mensen die het opnemen voor de makers van dit nummer zijn dat ook. Valt me van Theo Maassen trouwens verschrikkelijk tegen, dat -ie *dit* goedpraat. Die beste man heeft voor mij nu ook voor eens en voor altijd afgedaan.Op maandag 19 juli 2004 13:36 schreef Dr_Weird het volgende:
de \'lyrics\'
[uiteraard niet nog een keer geciteerd, want elke keer dat deze bagger wordt gereproduceerd is één keer te veel]
Dus jij vindt dit heel normaal NewOrder?
quote:kan ik het mee eens zijn, maarDoe ’s niet zo opgefokt
Zou veel relaxter zijn
quote:vind ik wat te kort door de bocht, zeker voor wat betreft de tekst van DHC. Gewoon een beetje schelden en stoute woordjes roepen onder een drumloop kan je echt niet "het allerhoogste goed" noemen.. En dat alleen woorden en uitspraken de woede wel degelijk kunnen voeden, was toch duidelijk in 2002, met al het ophitsen, opruien, demoniseren etc.Het uiten van je mening is het allerhoogste goed
Dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet tot woede voedt
quote:die indruk krijg ik ook..Op vrijdag 16 juli 2004 22:27 schreef veldmuis het volgende:
Om zichzelf wat bekender te maken onder de breezerdrinkende jeugd, zeg maar?
quote:Nee hoor, dit is geen bedreiging, dit zijn gewoon "onze gevoelens"Op maandag 19 juli 2004 13:36 schreef Dr_Weird het volgende:
We zijn bezig met het voorbereiden op een liquidatie op hirsi ali.
.quote:Dat is mijn reactie voor de ordes die ze zei op de televisie praten over intergratie.
.Is dit Nederlands?
Van mij mag dit tuig aangeklaagd worden voor obstructie vd Staten-Generaal (of zo), hopelijk krijgen ze een flinke straf. Misschien leren ze dan dat dit een democratie is en geen achterlijke islamitische theocratie, waar je op orders ve imam anderen mag vermoorden. Debielen.
quote:Oh ja deze lieden mogen ook voor het gerecht verschijnen Dora.Op zaterdag 17 juli 2004 14:57 schreef milagro het volgende:
Fatima Elatik, jij vuile kankersnol
Prop die hoofddoek in je hol
En je harige flamoes vol met couscous
Ik weet waar je woont, kankerallochtoon
Elatik elatik gefrustreerde moslima met je geile blik
Als ik je zie dan rijt ik je open
Zet jij het op een lopen
Wordt het alleen maar leuker van
jagen op een hoofddoek pak me dan als je kan
Elatik Elatik, vuile stinkslet met je geile blik
Pak me dan, ramadan
Couscous in je flamoes
Hangjongere, kutmarokkaan
Verkracht je net als Mohammed dat heeft gedaan
Met een meisje van amper zeven
Jij verdient niet te leven
Hang je op met je smerige doek
anders rijt ik je open
Eruit met die couscous
dan een mes in je flamoes
Elatik elatik, pleurissnol met je geile blik
Mario B., autochtone ex-hangjongere en rapper :
"Ja, hoor eens ik zeg gewoon wat ik voel, weet je.
Dichterlijke vrijheid weet je, dit voel ik zo, weet je
Moet je niet te letterlijk nemen, is gewoon een rap, loopt lekker en zo, weet je
Ik bedoel, weet je, Elatik is natuurlijk wel een vuile kankersnol
Maar ik ga haar niet doodmaken of zo, weet je
Alleen als ze doodgemaakt wordt , ga ik niet treuren om haar
Zij heeft het er zelf naar gemaakt, weet je.
Zij toont geen respect voor ons autochtonen, weet je
Vrije meningsuiting gaat ver, weet je.
Zij noemt mij een achterlijke kaaskop, dus ik
mag haar dan toch kankersnol noemen, of zo, weet je
Is gewoon dissen, en dissen is wat een rapper doet, weet je
Wat zeg je?
Ja ik weet waar ze woont, ja, weet je.
Maar ik heb geen mes of zo bij me, niet altijd.
Alleen als ik uit ga of zo, weet je."
quote:Hirsi Ali had hier uberhaubt niet op moeten reageren, ze had het hooguit kunnen afdoen als schreeuwerige aandachttrekkerij zonder inhoud. Dat had een hoop gedoe gescheeld..Op maandag 19 juli 2004 16:44 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
Van mij mag dit tuig aangeklaagd worden voor obstructie vd Staten-Generaal (of zo), hopelijk krijgen ze een flinke straf.
quote:Hangjongere, kutmarokkaan
Verkracht je net als Mohammed dat heeft gedaan
Met een meisje van amper zeven
Jij verdient niet te leven
Hang je op met je smerige doek
[ Bericht 15% gewijzigd door SirBenniMiles op 19-07-2004 19:28:29 ]
quote:Vind je het nu zelf ook terrecht als je hiervoor een paar dagen zou moeten zitten?Op maandag 19 juli 2004 19:03 schreef SirBenniMiles het volgende:
Hangjongere, kutmarokkaan
Verkracht je net als Mohammed dat heeft gedaan
Met een meisje van amper zeven
Jij verdient niet te leven
Hang je op met je smerige doek
quote:Op maandag 19 juli 2004 19:18 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Vind je het nu zelf ook terrecht als je hiervoor een paar dagen zou moeten zitten?
quote:Jazeker, schokkend dat hij het heeft over een 'geile blik' van die Fatima.Op maandag 19 juli 2004 16:48 schreef Dr_Weird het volgende:
[..]
Oh ja deze lieden mogen ook voor het gerecht verschijnen Dora.
quote:Gelukkig deed ze dat niet en komen deze pestjochies nu voor het gerechtOp maandag 19 juli 2004 16:55 schreef BdR het volgende:
[..]
Hirsi Ali had hier uberhaubt niet op moeten reageren, ze had het hooguit kunnen afdoen als schreeuwerige aandachttrekkerij zonder inhoud. Dat had een hoop gedoe gescheeld..
.quote:Ik denk dat je gelijk hebt. Het is idd de media die gretig inspringt op elk klein detail om dat waanzinnig uit te vergroten en zodoende te kijken of ze niet een soort van anarchie kunnen ontketenen. ElkeOp zaterdag 17 juli 2004 14:34 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Ik denk dat het eerder andersom is. Nova heeft een heel item gewijd aan een rap die helemaal niet bedoeld was voor het publiek. Ayaan Hirsi Ali had nog nooit van het betreffende nummer gehoord. N.a.v. de uitzending heeft zij aangifte gedaan, terwijl het nummer van DHC al een jaar oud is. Het moet haast wel komkommertijd zijn geweest bij Nova dat ze zich verlagen tot deze manier van nieuws maken.
daaropvolgende, schokkende gebeurtenis is immers weer nieuws, nietwaar? En dus werk. En dus brood op de plank.
quote:Maassen probeert hiermee volgens mij alleen maar een graantje mee te pikken van de toestand zoals hij nu is. Een commercieel zeer interessante toestand om uit te buiten. Het valt me wat dat betreft nog mee dat hij niet 'carnavalskrakers' uitbracht na 9/11 en na de moord op Pim Fortuyn.[..]
Hij geeft een beetje tegengas, probeert ons te laten relativeren. En dat is hard nodig.
Maassen doet wat dat betreft altijd al wel een beetje jankerig en kneuzerig aan in zijn shows, maar dat is wel grappig omdat je er vanuit gaat dat het een act is. Nu hij zich ineens serieus bezig gaat houden met de verslechterde politieke situatie in Nederland, wordt zijn 'gejank' wél erg meelijwekkend; Als ik nu aan Maassen denk, denk ik aan een sketch van zijn superieure collega Hans Teeuwen: "Ik wil óóóók wat zeggen!!! Nu wil ík wat zéééggen!!"
.quote:Maassen's show werd door iedereen lovend ontvangen, en hij is daarna zelf gestopt met optreden.Op zaterdag 17 juli 2004 11:45 schreef dewd het volgende:
[..]
Misschien een juiste zet dan van hem, een marketing truc. Zijn laatste show werd nou niet echt goed ontvangen.
Verder heb ik nogal een dubbel gevoel hierbij. Aan de ene kant vind ik best dat die kneuzerige rappertjes een paar weken in de cel mogen verdwijnen, maar aan de andere kant ben ik het eens met Maassen dat de vrijheid van meningsuiting een groot goed is. Alleen jammer dat zulke josti's er dan ook onder vallen.
Theo Maassen wil nu denk ik gewoon laten zien dat het gewoon maar "onzin" is, die raps.. en dat ze niet serieus genomen moeten worden.
quote:Op maandag 19 juli 2004 23:05 schreef cristiano het volgende:
Er wordt zoveel gezegd in raps...
Theo Maassen wil nu denk ik gewoon laten zien dat het gewoon maar "onzin" is, die raps.. en dat ze niet serieus genomen moeten worden.
.Ga het nog even uitleggen.
quote:De tekst is echt hard, maar ik moest er toch heel hard om lachen...Op maandag 19 juli 2004 22:38 schreef I.R.Baboon het volgende:
Was leuk. Maassen komt nooit zo heel slim over, maar ik was het wel met hem eens. En Hirsi Ali over de trekhaak.
Ik vond ook dat hij een goed verhaal had eigenlijk.
En dan vooral naast die über-keurige Maartje van Weegen...
quote:maj, vreemd genoeg liet hij even heeeeeeel toevallig de ronduit racistische teksten van onze marokkaanse vrienden wegOp dinsdag 20 juli 2004 10:27 schreef Hik het volgende:
[..]
De tekst is echt hard, maar ik moest er toch heel hard om lachen...
Ik vond ook dat hij een goed verhaal had eigenlijk.
En dan vooral naast die über-keurige Maartje van Weegen...
toevallig zeg
quote:Op dinsdag 20 juli 2004 10:42 schreef Matamoros het volgende:
[..]
maj, vreemd genoeg liet hij even heeeeeeel toevallig de ronduit racistische teksten van onze marokkaanse vrienden weg
toevallig zeg
Zijn punt was niet dat hij die teksten ok vind volgens mij (of ik heb naar een ander programma zitten kijken
), maar dat het alternatief (het inperken van de vrijheid van meninguiting) erger is. Overigens ben ik het niet 100% met hem eens, maar de kern van zijn verhaal vond ik wel ok eigenlijk.
Kortom , Ayaan moet de gevolgen maar dragen voor haar daden, zelfs als dat de dood tot gevolg zou hebben, niet dat ze geweld goed praten natuurlijk, nee, zeker niet, maar mocht haar wat overkomen, dan is het haar eigen schuld.
Maar nu hunzelf iets "naars" overkomt, iets wat overigens totaal in geen verhouding staat dan waar Ayaan mee moet leven, spelen ze het slachtoffer en verbergen ze hun gezicht als ze hun rapzooi verdedigen bij NOVA .
Over de gevolgen dragen voor je daden en openlijk uit durven komen voor je mening gesproken
Dom en laf
quote:Behalve natuurlijk als de tekst 'kankermoslim ik maak je koud, sterf met je mohammed en z'n pedoshit bla bla' was geweest of als melkert en rosemuller dreigbrieven thuis krijgen natuurlijkOp dinsdag 20 juli 2004 10:48 schreef Hik het volgende:
[..]
Zijn punt was niet dat hij die teksten ok vind volgens mij (of ik heb naar een ander programma zitten kijken
Overigens ben ik het niet 100% met hem eens, maar de kern van zijn verhaal vond ik wel ok eigenlijk.
dan was het heel erg racisme en zo erg en zo geweest
de vrijheid van meningsuiting geeft geen recht op discrimineren en met de dood bedreigen, ik dacht dat dat toch wel duidelijk was
quote:Nu ja, Fatima beweert zelf dat mannen geilen op hoofddoekjes, dus ik vind die geile blik van haar dan wel geloofwaardigOp maandag 19 juli 2004 19:36 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Jazeker, schokkend dat hij het heeft over een 'geile blik' van die Fatima.
Prachtige rap , toch ook, over Fatimaatje
Er bestaat een groot verschil tussen zeggen dat je een hekel aan iets hebt, iets verwerpelijk of misselijkmakend vindt en hetgeen in de teksten van DHC wordt weergegeven. Of die teksten trouwens al dan niet voor het publiek waren bedoeld, doet niet echt terzake: voorlopig stonden ze wel op internet, wat geloof ik nog altijd iets anders is dan een bankkluis. Internet is een medium en het hoofddoel daarvan is verspreiding.
Ik vind het prima dat NOVA dit onderwerp aan de kaak heeft gesteld. Niet alleen om aan te tonen welke zieke gedachten er in dit land bestaan (die sommige mensen nog goedpraten ook!) en hoe onze maatschappij verder afglijdt, maar vooral vanwege het op gang brengen van een broodnodige discussie over de grenzen van vrije meningsuiting. Ze leggen daarmee een gevoelig onderwerp bloot dat eigenlijk ieder mens raakt. Een onderwerp waar velen nogal nonchalant over doen (gedoogcultuur, 'moet kunnen', het is maar een bedreiging, ze doen het niet echt), totdat er weer eens echt iets misgaat. Dan piept iedereen ineens over het feit dat de signalen er altijd wel waren.
Voorkomen is beter dan genezen. Elke bedreiging, publiekelijk of niet publiekelijk uitgesproken, moeten we serieus nemen. Kijk maar naar de zaak van de in brand gestoken Maja Bradaric, waarbij de dader tegenover één ander persoon aankondigde haar te willen ombrengen. Die persoon greep niet in... We kennen de afloop. *Stel* nu eens dat de dader zijn voornemen ergens op wazige internetpagina had gepubliceerd, we hadden daar notie van genomen zonder iets te doen en het slachtoffer wordt kort daarna dood aangetroffen... Dan ken je de reacties al.
Overigens bestaan er al grenzen aan vrije meningsuiting. Wanneer je onwaarheden over iemand verkondigt, kan diegene jou een proces aan de broek doen vanwege smaad (en terecht, trouwens). Zo staat ook Hirshi Ali volkomen in haar recht na de bedreigingen aan haar adres, want bedreigingen zoals in de teksten van DHC zijn strafbaar volgens de wet. Die wet hebben we in dit land gelukkig om ons tegen onrecht te beschermen. Dus laten we ophouden om te klagen over het feit dat die 'onschuldige' Haagse rappertjes uit voorzorg zijn opgepakt. Ze hebben zich gewoon schuldig gemaakt aan het overtreden van de wet en dienen daarvoor te worden gestraft.
Het wachten is op Theo de bierbuik die weer wat gaat roepen
quote:*Zucht* hoe komt hij erop ja. Hoe wereldvreemd kun je zijn? Wat was ook alweer het grootste verwijt dat na de dood van Fortuyn hoorbaar was? Juist: hij was gedemoniseerd... En daar zou een rapsong vol met bedreigingen natuurlijk vast niet aan hebben bijgedragen.... Dream on.Op dinsdag 20 juli 2004 12:09 schreef nielsie het volgende:
Vond Maassen subliem.... "als Volkert van der G. een rap had geschreven, had Fortuyn nu nog geleefd"... hoe komt hij erop.
quote:inderdaadOp dinsdag 20 juli 2004 12:26 schreef Chadi het volgende:
Jah geen auto rijden want dan kan je verkeersslachtoffers krijgen. Onder dat mom kan je het beperken van meningsuiting wel goed praten
ik wil wel het recht blijven houden Elatik te dissen ala:
jo kankermoslima
teert op want ik snij je nek open ja
op de echte moslimstylie
besnij ik je kut ook want ik ben de g
kutmarokkaan je stinkt ga je wasse
je ruikt naar je pa die over je staat te plasse
als je pedoprofeet met meisjes van 7 deed
dus kijk uit want ik neuk je in je reet
kutmarokaan moslim pleur op naar je woestijn
dit is een diss dus niet voor de gein
of is het nu opeens anders?
quote:Wat je hiermee wilt zeggen, ontgaat mij totaal...Op dinsdag 20 juli 2004 12:26 schreef Chadi het volgende:
Jah geen auto rijden want dan kan je verkeersslachtoffers krijgen. Onder dat mom kan je het beperken van meningsuiting wel goed praten
Kijk: als ik nou had gepleit voor een verbod op het uiten van een mening (soort communistische staat), dan had ik hier nog iets van kunnen snappen, maar dat doe ik niet. Ik zeg alleen dat je er grenzen aan moet stellen. Als iemand wil roepen dat Hirshi Ali een slechte politicus is, dat ze geen waardige vrouw meer is omdat ze geen moslima meer is, dan zul je mij daar niet over horen. Maarre... lees de tekst van DHC nog maar eens rustig na, zou ik zeggen. Ik ga het je namelijk echt niet uitleggen waar de verschillen zitten.
Oja: in het verkeer gelden trouwens ook gewoon regels. Aan autorijden zitten dus beperkingen. Zo is er een maximumsnelheid, zijn er regels omtrent voorrang, etc. Dus waarom zou je dan een meningsuiting geen grenzen kunnen stellen?
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 20-07-2004 12:34:15 ]
quote:Tot op heden heeft er geen mens echt last gehad van de texten die in "muziek"nummers over het internet dwalen.Op dinsdag 20 juli 2004 12:33 schreef Hilfiger het volgende:
Absoluut geen begrip voor deze actie, als je dit toestaat gaat het nog veel meer extremere vormen aannemen.
Beetje relativeren kan geen kwaad .
quote:Theo vindt dat de heren niet vervolgd moeten wordenOp dinsdag 20 juli 2004 12:10 schreef Chadi het volgende:
Ik vind dat nummer wel funny
Het wachten is op Theo de bierbuik die weer wat gaat roepen
Jammer, hè
quote:zoals gezegdOp dinsdag 20 juli 2004 12:37 schreef Loedertje het volgende:
[..]
Tot op heden heeft er geen mens echt last gehad van de texten die in "muziek"nummers over het internet dwalen.
Beetje relativeren kan geen kwaad .
dat wordt lekker moslims discrimineren
trouwens voor een ieder die de vergelijking met amerika trekt, die weet duidelijk niet waar hij het over heeft
op het moment dat om het even welke rapper een politicus met de dood gaat bedreigen dan staat de FBI de volgende dag voor de deur
Ice-Ts cop killer bezorgde hem ook een FBI bezoek, en dat was niet eens specifiek richting een levend persoon
als eminem of ze vrienden morgen een rapje uitbrengen waarin ze zeggen Bush koud te willen maken zitten ze overmorgen in de bak
quote:volgens mij ga je nu voorbij aan WIE demoniseert. Zijn het een stelletje pubers of is het de media. In het geval van Fortuyn heeft de media (op een elsevier na) niet-denkend nederland mee gegeven dat Fortuyn een te rechtse baas was, neigend naar Vlaams Blok en enger... Dat soort demonisering vind ik verwerpelijk.Op dinsdag 20 juli 2004 12:19 schreef dVTB het volgende:
[..]
*Zucht* hoe komt hij erop ja. Hoe wereldvreemd kun je zijn? Wat was ook alweer het grootste verwijt dat na de dood van Fortuyn hoorbaar was? Juist: hij was gedemoniseerd... En daar zou een rapsong vol met bedreigingen natuurlijk vast niet aan hebben bijgedragen.... Dream on.
quote:Je bakt er werkelijk niks vanOp dinsdag 20 juli 2004 12:29 schreef Matamoros het volgende:
[..]
inderdaad
ik wil wel het recht blijven houden Elatik te dissen ala:
jo kankermoslima
teert op want ik snij je nek open ja
op de echte moslimstylie
besnij ik je kut ook want ik ben de g
kutmarokkaan je stinkt ga je wasse
je ruikt naar je pa die over je staat te plasse
als je pedoprofeet met meisjes van 7 deed
dus kijk uit want ik neuk je in je reet
kutmarokaan moslim pleur op naar je woestijn
dit is een diss dus niet voor de gein
of is het nu opeens anders?
quote:Ja best wel want ik had weer verwacht dat hij met zijn stink smoel op de eerste rij zou staan om zijn centen hieruit te slaanOp dinsdag 20 juli 2004 12:38 schreef milagro het volgende:
[..]
Theo vindt dat de heren niet vervolgd moeten worden
Jammer, hè
quote:Zoals Theo Maassen doet, bedoel je?Op dinsdag 20 juli 2004 12:52 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja best wel want ik had weer verwacht dat hij met zijn stink smoel op de eerste rij zou staan om zijn centen hieruit te slaan
quote:Dacht dat het probleem dat Fortuyn aankaarte was dat je niet kon zeggen wat je dacht. Na Fortuyn's dood mochten figuren als Hirshi Ali plotseling roepen dat Moslims fascisten zijn en de pedo Mohammad volgen, eindelijk geen gedachte politie meer! Maar blijkbaar is dit nieuwverworven recht alleen geldig voor mensen die tegen allochtonen zijn, en krijgen allochtonen niet datzelfde recht om terug te vechten met woorden.Op dinsdag 20 juli 2004 12:19 schreef dVTB het volgende:
*Zucht* hoe komt hij erop ja. Hoe wereldvreemd kun je zijn? Wat was ook alweer het grootste verwijt dat na de dood van Fortuyn hoorbaar was? Juist: hij was gedemoniseerd... En daar zou een rapsong vol met bedreigingen natuurlijk vast niet aan hebben bijgedragen.... Dream on.
quote:Maakte niets uit want zij mag het ook zonder RapOp dinsdag 20 juli 2004 12:47 schreef milagro het volgende:
Ayaan is ook dom geweest, ze had Mohammed een perverse man moeten noemen in een rap, dan was er niets aan het handje geweest
quote:Die van mij was stukken beterOp dinsdag 20 juli 2004 12:51 schreef Chadi het volgende:
[..]
Je bakt er werkelijk niks van
quote:Ja zoiets maar dan andersOp dinsdag 20 juli 2004 12:53 schreef milagro het volgende:
[..]
Zoals Theo Maassen doet, bedoel je?
quote:Waar staat jouw rijmpje?Op dinsdag 20 juli 2004 12:54 schreef milagro het volgende:
[..]
Die van mij was stukken beter
quote:En half moslim Nederland en hun sympathisanten stonden op hun achterste benen, want oh wee oh wee, en dit had toch niets meer met vrijheid van meninsuiting te maken, nee, die was moedwillig kwetsen en beledigen van alle moslimsOp dinsdag 20 juli 2004 12:53 schreef Chadi het volgende:
[..]
Maakte niets uit want zij mag het ook zonder Rap
De jankzakken janken zodra een uitspraak hun treft en juichen als een tegenstander getroffen wordt.
quote:Hierboven ergensOp dinsdag 20 juli 2004 12:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waar staat jouw rijmpje?
Milagro a.k.a Mario B.
Die benauwde bang bang bang cultuur moeten we weer met gezond hollands optimisme doorbreken
.quote:Ik vind het zeker geen fraaie tekst, maar omdat we het niet mooi vinden of het er inhoudelijk niet mee eens zijn betekent nog niet dat we de makers dan maar moeten vervolgen.Op maandag 19 juli 2004 13:36 schreef Dr_Weird het volgende:
Dus jij vindt dit heel normaal NewOrder?
quote:Steeds weer en enkel hameren op een vermeend jeugdtrauma is een zwaktebod, Chadi.Op dinsdag 20 juli 2004 13:03 schreef Chadi het volgende:
Iedereen die niet over mijn toekomst beslist mag roepen en denken wat hij of zij wil. Zolang ze in een positie komen die invloed heeft op mijn dagelijks leven moeten ze indammen en zich met feiten bezig houden en geen eigen oorlog uitvoeren om hun jeugd trauma's te verdrinken. Dus zodra ze uit de politiek stapt mag ze bleren tot ze magere hein een hand kan geven
Dat is tot nu toe het enige verweer waarmee ik Ayaans tegenstanders met een Islamitische achtergrond aan zie komen.
Opvallend ook dat veel moslims vinden dat zij van alles mogen roepen, maar een ander niet zodra het hun treft.
Zij lachen hard mee als iemand beledigingen aan het adres van katholieken citeert, opgetekend door de schrijver Hermans, maar gillen moord en brand als exact dezelfde teksten moslims betreft
Zo pleitte die Marokkaanse halve zool van GL voor een verbod op de duivelsverzen van Rushdie
Dat zie je hier op Fok ook, het zijn dezelfde jankerds die om de haverklap in het moderatie topic gaan miepen over racisme en discriminatie en dan hoor je ze niet over vrijheid van meningsuiting, nee, dan is het belediging en dient de poster gecorrigeerd te worden
Ik vind ook dat je veel moet kunnen zeggen, maar er is een zekere grens, ja, moeilijk te bepalen, want wat is fatsoen ?
Dat Ayaan zich bedreigd voelt en een aanklacht indient kan ik begrijpen, ook al zou ik het niet gedaan hebben, maar ik bevind me dan ook niet in haar positie
quote:Is het ziek om een andere mening te hebben dan jij?Op maandag 19 juli 2004 14:34 schreef dVTB het volgende:
Iemand die de tekst van dat nummer normaal vindt, is ziek. Mensen die het opnemen voor de makers van dit nummer zijn dat ook. Valt me van Theo Maassen trouwens verschrikkelijk tegen, dat -ie *dit* goedpraat. Die beste man heeft voor mij nu ook voor eens en voor altijd afgedaan.
quote:Heb je mij horen zeggen (zien schrijven) dat ik demonisering niet verwerpelijk vind? Ik stelde alleen vast dat Fortuyn is omgebracht in een bepaald klimaat waarin hij als boeman was neergezet. En ik denk dat een rapsong met -let wel- daarin doodsbedreigingen aan zijn adres dat klimaat alleen maar verder zou hebben aangewakkerd. Of wil je dat soms ontkennen?Op dinsdag 20 juli 2004 12:48 schreef nielsie het volgende:
volgens mij ga je nu voorbij aan WIE demoniseert. Zijn het een stelletje pubers of is het de media. In het geval van Fortuyn heeft de media (op een elsevier na) niet-denkend nederland mee gegeven dat Fortuyn een te rechtse baas was, neigend naar Vlaams Blok en enger... Dat soort demonisering vind ik verwerpelijk.
quote:Als je mijn vorige berichten een beetje doorleest, zul je merken dat ik duidelijk oproep tot het stellen van grenzen. Dat wil overigens nog niet zeggen dat ik het eens ben met de opmerkingen die Hirsi Ali heeft gemaakt, noch dat ik ze erg verstandig vind. Maar - en dit is nu net de KERN van waar het hier om draait - Hirshi Ali heeft op geen enkele manier moslims *bedreigd*. - Iedereen, allochtoon of autochtoon, heeft het recht om 'terug te vechten' met woorden. Er zit alleen een wezenlijk verschil tussen iemand beledigen of iemand bedreigen, maar dat blijf ik niet uitleggen.Op dinsdag 20 juli 2004 12:53 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Dacht dat het probleem dat Fortuyn aankaarte was dat je niet kon zeggen wat je dacht. Na Fortuyn's dood mochten figuren als Hirshi Ali plotseling roepen dat Moslims fascisten zijn en de pedo Mohammad volgen, eindelijk geen gedachte politie meer! Maar blijkbaar is dit nieuwverworven recht alleen geldig voor mensen die tegen allochtonen zijn, en krijgen allochtonen niet datzelfde recht om terug te vechten met woorden.
quote:Als je wat beter zou lezen, had je deze onzinnige vraag niet hoeven stellen. Het gaat hier niet om de mening die de rappers verkondigen, het gaat om de bedreigingen die ze uiten. En of ze die nu uiten tegen Hirshi Ali, Jan Klaassen of de melkboer om de hoek, doet niet terzake. Het zijn serieuze bedreigingen, die onder geen beding goed te praten zijn.Op dinsdag 20 juli 2004 13:20 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Is het ziek om een andere mening te hebben dan jij?
En wie dat wel doet, is daarmee gelijk een voorstander van het verspreiden van haat door middel van muziek, dus (bijvoorbeeld) ook voorstander van met racisme doordrenkte herrie van ultra-rechtse death-metalbands, enzovoort. Het komt niet van één kant, maar van meerdere. Het verspreiden van haat is iets wat je met hand en tand moet bestrijden, hoe onbeduidend en kleinschalig het ook mag lijken. Doe je dat niet, dan creëer je namelijk een klimaat waarin conflicten absoluut uit de hand gaan lopen.
In de tekst van DHC lees ik: Sla je op je bek, breek je nek. Want ik weet waar je woont. We zijn bezig met het voorbereiden op een liquidatie op hirsi ali. Steek je neer want je bent vies. ik snij je in tweeën en dump je in 1 van de zeven zeeën. - I rest my case.
quote:Denk jij dat iemand van onder de 1.80 m niet kan schieten?Op zaterdag 17 juli 2004 16:52 schreef Loedertje het volgende:
Neem jij een rappertje van 1.60 serieus qua uitlatingen als hij op het podium dat soort dingen zingt dan?
Aan de ene kant vind ik het idd onzin dat er zo'n ophef wordt gemaakt over een paar gefrustreerde pubers.
Aan de andere kant moet er wel ergens een grens liggen (maar ja... waar?)
quote:Ja, natuurlijk... nu heeft NOVA het gedaan? Toen Fortuyn werd vermoord was het ook al de schuld van de media. Volkert van der G heeft natuurlijk niks op z'n geweten. En DHC heeft nu natuurlijk ook niks fout gedaan. Is allemaal heeeeeeeeeel gewoon en toelaatbaar. En die Imams hebben natuurlijk ook niets ontoelaatbaars gezegd. Kan allemaal in Nederland. Daar zijn we in dit land echt supergoed in: het beschermen van mensen die de wet overtreden. Dat komt altijd eerst. Als het even kan, plaatsen we ze zelfs op een voetstuk.Op dinsdag 20 juli 2004 13:40 schreef nielsie het volgende:
Ik denk dat het niks bijgedragen had aan de haat die de media creeerde. Als een stelletje Marokkanen (of waren het Turkse jongeren?) een haatrap tegen Fortuyn geschreven hadden, denk ik dat de media het misschien veroordeeld zouden hebben. Maassen heeft gelijk, door het naar buiten te brengen (waar NOVA ineens zo goed in is geworden, de schijnheilige hufters) wakkeren ZIJ mijns inziens de haat juist aan. Net als toen met de vertalingen van de preken van imams... NOVA waait echt met alle winden mee!
Ondergrondse haat, ongeacht tegen wie het is gericht, moet je zo goed mogelijk blootleggen en daarna met alle mogelijke middelen bestrijden. Zo is dat destijds ook gedaan met extreemrechtse groeperingen in Nederland. NOVA is naar mijn idee uitstekend beziggeweest door dit strafbare feit aan de kaak te stellen. Ik denk (lees: ik mag toch hopen) dat het overgrote deel van de Nederlandse bevolking de bedreigingen van DHC sterk afkeurt, nog afgezien van alle andere grievende opmerkingen die in de tekst aan bod komen.
quote:niet per definitieOp dinsdag 20 juli 2004 13:20 schreef NewOrder het volgende:
[..]
Is het ziek om een andere mening te hebben dan jij?
soms echter wel
quote:Zwak hoor Chadi, dit is - in beschaafd Nederlands - nu precies hetzelfde wat die DHC-kneusjes roepen. Spijtig dat enig argument ontbreekt.Op dinsdag 20 juli 2004 13:03 schreef Chadi het volgende:
en geen eigen oorlog uitvoeren om hun jeugd trauma's te verdrinken.
quote:inderdaadOp dinsdag 20 juli 2004 13:02 schreef du_ke het volgende:
goede zaak!
Die benauwde bang bang bang cultuur moeten we weer met gezond hollands optimisme doorbreken
vandaar mijn nieuwe rap, hij heet: 'Kankermoslim elatik ik snij je open'
cd-tje kopen?
En is een uitspraak zoals deze niet meer of minder (ik heb het niet over de kwaliteit!!!) als een schilderij of een boek.
Het valt m.i. min of meer onder "dichterlijke vrijheid" dat de jochies het hebben over "ik maak je dood" en niet over "voor mijn ogen kleurt het rood"
quote:Omdat Maassen een bekende Nederlander is, daarom.Op dinsdag 20 juli 2004 14:03 schreef nielsie het volgende:
tis inderdaad discutabel. Waarom Maassen het wel kan/mag doen en een opgeschoten irritante kutpuber niet...
quote:LEES! Nova heeft ineens andere berichtgeving, dat staat er. Niet dat het de schuld van NOVA is dat fortuyn is doodgeschoten, dat is enkel en alleen de schuld van De NiksVreter Volkert. Ik neem de media wel haar eenzijdige berichtgeving over Fortuyn toendertijd kwalijk.Op dinsdag 20 juli 2004 14:00 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk... nu heeft NOVA het gedaan? Toen Fortuyn werd vermoord was het ook al de schuld van de media. Volkert van der G heeft natuurlijk niks op z'n geweten. En DHC heeft nu natuurlijk ook niks fout gedaan. Is allemaal heeeeeeeeeel gewoon en toelaatbaar. En die Imams hebben natuurlijk ook niets ontoelaatbaars gezegd. Kan allemaal in Nederland. Daar zijn we in dit land echt supergoed in: het beschermen van mensen die de wet overtreden. Dat komt altijd eerst. Als het even kan, plaatsen we ze zelfs op een voetstuk.
En Imams moeten prediken wat in ONZE cultuur past, geen vrouwen slaan, homo's naar beneden flikkeren en dat soort ongelovelijke nonsens. Vind het sowieso belachelijk dat die Imams uit een ander land komen om hier HUN geloof te prediken, laat dat maar een geintegreerde opgeleide imam met nederlandse nationaliteit doen!!!
quote:Je verkondigde toch dat NOVA juist de haat aanwakkert door er aandacht aan te besteden? Of heb ik een probleem met m'n ogen? Waarom wind je je nu dan ineens op over de imams? Je bent er toch een voorstander van dat journalisten/actualiteitenrubrieken hier geen aandacht aan schenken, zodat imams ongestoord kunnen verdergaan met hun praktijken? Oh, nee... Je wilt dat imams prediken wat in ONZE cultuur past. Kortom: dat ze zich aanpassen aan de normen en waarden en bovendien de WETGEVING die we in dit land hebben. Of anders gezegd: duidelijke grenzen aan de vrijheid van meningsuiting! Dat wat ik hier de hele tijd al roep...Op dinsdag 20 juli 2004 14:06 schreef nielsie het volgende:
LEES! Nova heeft ineens andere berichtgeving, dat staat er. Niet dat het de schuld van NOVA is dat fortuyn is doodgeschoten, dat is enkel en alleen de schuld van De NiksVreter Volkert. Ik neem de media wel haar eenzijdige berichtgeving over Fortuyn toendertijd kwalijk.
En Imams moeten prediken wat in ONZE cultuur past, geen vrouwen slaan, homo's naar beneden flikkeren en dat soort ongelovelijke nonsens. Vind het sowieso belachelijk dat die Imams uit een ander land komen om hier HUN geloof te prediken, laat dat maar een geintegreerde opgeleide imam met nederlandse nationaliteit doen!!!
Waarom zou dat dan niet voor die DHC-rappers moeten gelden? Voor iedereen in dit land gelden toch dezelfde rechten en plichten? Waarom zou een imam zich dan WEL en die DHC-rappers NIET aan de wet hoeven houden. Staan hiphoppers boven de wet? Ik vind het best dat je NOVA hypocriet vindt, maar je kunt ze eigenlijk alleen maar prijzen vanwege het feit dat ze de teksten van DHC onder de aandacht hebben gebracht. Dat is goed, want het brengt overduidelijk een discussie op gang die we in dit land al veel te lang hebben uitgesteld.
quote:En als ze nou eens reclame wilden maken voor het gesponsord uitroeien van de Hirsi Ali's op deze aarde?Op zaterdag 17 juli 2004 19:19 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Nee, basaal Homo Sapiens-gedrag. En al was het censuur, soit.
Art. 7 . - 1. Niemand heeft voorafgaand verlof nodig om door de drukpers gedachten of gevoelens te openbaren, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet.
- 2. De wet stelt regels omtrent radio en televisie. Er is geen voorafgaand toezicht op de inhoud van een radio- of televisieuitzending.
- 3. Voor het openbaren van gedachten of gevoelens door andere dan in de voorgaande leden genoemde middelen heeft niemand voorafgaand verlof nodig wegens de inhoud daarvan, behoudens ieders verantwoordelijkheid volgens de wet. De wet kan het geven van vertoningen toegankelijk voor personen jonger dan zestien jaar regelen ter bescherming van de goede zeden.
- 4. De voorgaande leden zijn niet van toepassing op het maken van handelsreclame.
quote:Dan kon de VVD een reclame uitbrengen die het uitroeien van gangstarappers looft.Op dinsdag 20 juli 2004 14:27 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
En als ze nou eens reclame wilden maken voor het gesponsord uitroeien van de Hirsi Ali's op deze aarde?
''Leuker kunnen we het zeker maken.''
quote:Dat zijn ze inderdaad, maar dat is geen van beiden strafbaar.Op dinsdag 20 juli 2004 11:41 schreef milagro het volgende:
Het domme van(...)
Dom en laf
quote:en das discutabel....Op dinsdag 20 juli 2004 14:06 schreef tvlxd het volgende:
[..]
Omdat Maassen een bekende Nederlander is, daarom.
quote:Niets mis mee.Op dinsdag 20 juli 2004 14:30 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Dan kon de VVD een reclame uitbrengen die het uitroeien van gangstarappers looft.
''Leuker kunnen we het zeker maken.''
Waar kan ik mij aanmelden als sponsor?
quote:Daarbij komt nog dat deze compositie ronduit racistische en antisemitische passages bevat. Het gaat niet alleen om Hirsi Ali.Op dinsdag 20 juli 2004 14:32 schreef Johan_de_With het volgende:
Maar goed, afgezien van emotionele kretologie als ''censuur!'', die bij nader beschouwing geen stand houdt, en gezeik over de jeugdtrauma's van Hirsi Ali dat zo langzamerhand wel in de herdruk van ''De weg van de Moslim'' zal staan heb ik nog geen fatsoenlijk argument mogen lezen ten gunste van het gedogen van deze vuilbekkerij.
Maar ja, dergelijke verbreding is zo hinderlijk wanneer jij je zinnen gezet hebt op het klagen dat ''moslims zich niet met woorden mogen verweren.''
quote:Pardon?Op dinsdag 20 juli 2004 14:32 schreef Johan_de_With het volgende:
Maar goed, afgezien van emotionele kretologie als ''censuur!'', die bij nader beschouwing geen stand houdt, en gezeik over de jeugdtrauma's van Hirsi Ali dat zo langzamerhand wel in de herdruk van ''De weg van de Moslim'' zal staan heb ik nog geen fatsoenlijk argument mogen lezen ten gunste van het gedogen van deze vuilbekkerij.
quote:Mijn post niet gelezen, zeker.Naar mijn idee is een uitspraak pas een bedreiging als hij direct in de richting van de bedreigde geplaatst wordt: de tekst van de Hirsi Ali diss dus opsturen naar haar huisadres.
Het valt m.i. min of meer onder "dichterlijke vrijheid" dat de jochies het hebben over "ik maak je dood" en niet over "voor mijn ogen kleurt het rood"
Ach nee, sorry ik las de jouwe niet goed; "censuur" is idd de enige reden die ik aanvoer, maar wat is jouw motivatie vóór de censuur, afgezien van "bedreiging"?
quote:Sorry, ik ken het nummer zelf niet (goed genoeg) om dit te kunnen beamen of weerleggen.Op dinsdag 20 juli 2004 14:46 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Daarbij komt nog dat deze compositie ronduit racistische en antisemitische passages bevat. Het gaat niet alleen om Hirsi Ali.
quote:???Maar ja, dergelijke verbreding is zo hinderlijk wanneer jij je zinnen gezet hebt op het klagen dat ''moslims zich niet met woorden mogen verweren.''
quote:O, ik had jou niet op het oog, hoor. Ik ben het er ook mee eens dat de grenzen moeilijk te bepalen zijn.Op dinsdag 20 juli 2004 14:51 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Pardon?
[..]
Mijn post niet gelezen, zeker.
Ach nee, sorry ik las de jouwe niet goed; "censuur" is idd de enige reden die ik aanvoer, maar wat is jouw motivatie vóór de censuur, afgezien van "bedreiging"?
Afgezien van bedreiging en grove belediging; het suggereren dat wie Moslim-af is een ''Jood'' is geworden en discriminerende opmerkingen maken over iemands huidskleur vind ik verwerpelijk.
quote:Ik had hier moeten citeren - MelkKoe zei iets dergelijks, maar ik kon het even niet vinden.Op dinsdag 20 juli 2004 14:53 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Sorry, ik ken het nummer zelf niet (goed genoeg) om dit te kunnen beamen of weerleggen.
[..]
???
quote:Dat ben ik dan wel met je eens, maar het verwerpelijk vinden van een denkwijze of uitspraak mag geen reden zijn voor vervolging.Op dinsdag 20 juli 2004 14:56 schreef Johan_de_With het volgende:
Afgezien van bedreiging en grove belediging; het suggereren dat wie Moslim-af is een ''Jood'' is geworden en discriminerende opmerkingen maken over iemands huidskleur vind ik verwerpelijk.
Eerder één voor discussie.
Juist met de geestelijk zwakkere wordt een discussie moeilijker, omdat je hem zelf het antwoord op jouw vraag moet laten vinden.
quote:Nu ja, dergelijke uitlatingen zijn ook strafbaar. In ieder geval die over huidskleur.Op dinsdag 20 juli 2004 15:11 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Dat ben ik dan wel met je eens, maar het verwerpelijk vinden van een denkwijze of uitspraak mag geen reden zijn voor vervolging.
Eerder één voor discussie.
Juist met de geestelijk zwakkere wordt een discussie moeilijker, omdat je hem zelf het antwoord op jouw vraag moet laten vinden.
quote:Volgens mij is keihard racisme niet toegestaan hoorOp dinsdag 20 juli 2004 14:51 schreef Mr.Zed het volgende:
Ach nee, sorry ik las de jouwe niet goed; "censuur" is idd de enige reden die ik aanvoer, maar wat is jouw motivatie vóór de censuur, afgezien van "bedreiging"?
quote:waarom vorm je er dan een mening over?????Op dinsdag 20 juli 2004 14:53 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Sorry, ik ken het nummer zelf niet (goed genoeg) om dit te kunnen beamen of weerleggen.
[..]
quote:Die is niet specifiek op dit nummer geënt, alswel op het moeilijk doen over teksten in het algemeen.Op dinsdag 20 juli 2004 15:19 schreef Matamoros het volgende:
[..]
waarom vorm je er dan een mening over?????
quote:Nee?Op dinsdag 20 juli 2004 15:18 schreef Matamoros het volgende:
Volgens mij is keihard racisme niet toegestaan hoor
En discriminatie, mag dat wel?
Waarom wordt dan bij sollicitaties niet de eerste briefschrijver aangenomen?
(Ik maak hier wat grote stappen, ik weet het...)
grote stap indeed.
quote:Ach, zijn de DHCers zelfs al afgewezen bij sollicitaties?Op dinsdag 20 juli 2004 15:27 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Nee?
En discriminatie, mag dat wel?
Waarom wordt dan bij sollicitaties niet de eerste briefschrijver aangenomen?
(Ik maak hier wat grote stappen, ik weet het...)
Hebben zij daarna de ''manager'' bedreigd?
quote:Dat laatste zullen we nooit weten, maar wanneer hun sollicitatiebrieven in net zulk erbarmelijk slecht Nederlands zijn geschreven als hun songteksten, dan komen ze de eerste selectieronde onmogelijk door.Op dinsdag 20 juli 2004 15:52 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Ach, zijn de DHCers zelfs al afgewezen bij sollicitaties?
Hebben zij daarna de ''manager'' bedreigd?
quote:Ik kan heel goed lezen hoor.Op dinsdag 20 juli 2004 13:48 schreef dVTB het volgende:
Als je wat beter zou lezen, had je deze onzinnige vraag niet hoeven stellen.
Jij schreef:
quote:Daarmee beweer je toch duidelijk dat je de mensen die het opnemen voor de makers van dit nummer ziek vindt.Iemand die de tekst van dat nummer normaal vindt, is ziek. Mensen die het opnemen voor de makers van dit nummer zijn dat ook.
quote:Jij haalt 2 dingen door elkaar. Er is een groot verschil tussen feiten en meningen. Jij mag best van mening zijn dat er sprake is van bedreiging, er is echter geen rechterlijke uitspraak waarin dat is vastgesteld.Het gaat hier niet om de mening die de rappers verkondigen, het gaat om de bedreigingen die ze uiten. En of ze die nu uiten tegen Hirshi Ali, Jan Klaassen of de melkboer om de hoek, doet niet terzake. Het zijn serieuze bedreigingen, die onder geen beding goed te praten zijn.
quote:Ik ben zeker geen voorstander van het verspreiden van haat, maar ik vind dat je daarin heel kritisch moet zijn. Als je zinnen uit een muziektekst als 'de waarheid' gaat interpreteren dan ben je verkeerd bezig. Echte haat en bedreiging moet je bestrijden, maar laten we ons niet gek maken door spookbeelden.En wie dat wel doet, is daarmee gelijk een voorstander van het verspreiden van haat door middel van muziek, dus (bijvoorbeeld) ook voorstander van met racisme doordrenkte herrie van ultra-rechtse death-metalbands, enzovoort. Het komt niet van één kant, maar van meerdere. Het verspreiden van haat is iets wat je met hand en tand moet bestrijden, hoe onbeduidend en kleinschalig het ook mag lijken. Doe je dat niet, dan creëer je namelijk een klimaat waarin conflicten absoluut uit de hand gaan lopen.
quote:Zie mijn opmerking hierboven.In de tekst van DHC lees ik: Sla je op je bek, breek je nek. Want ik weet waar je woont. We zijn bezig met het voorbereiden op een liquidatie op hirsi ali. Steek je neer want je bent vies. ik snij je in tweeën en dump je in 1 van de zeven zeeën. - I rest my case.
quote:discriminatie in niet gelijke gevallen en indien het hout snijd mag jaOp dinsdag 20 juli 2004 15:27 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Nee?
En discriminatie, mag dat wel?
Waarom wordt dan bij sollicitaties niet de eerste briefschrijver aangenomen?
een lasser niet aannemen als banketbakker is logische discriminatie
die neger niet aannemen en die blanke wel omdat die eene een neger is is verboden discriminatie
iemand voor kutkankerzwarteneger/jood uitmaken is gewoon racisme hoor
hoef je je niet voor in moeilijke bochten te wringen om dat te proberen te ontkennen
grappig altijd hoe racisme van onze medelandervrienden altijd een wat moeilijk onderwerp is voor progressief nl
quote:Klopt, en daar blijf ik ook bij. Want als je dit soort teksten niet afkeurt, keur je discriminatie goed, net als het verspreiden van haat, om nog maar te zwijgen over alle andere vunzigheden en erge ziektes die ze gebruiken om hun standpunt kracht bij te zetten. Mensen die zich van zulke middelen bedienen, vind ik ziek. - Toch kun je niet goed lezen, want ik heb nergens geschreven dat iemand er niet een andere mening op mag nahouden dan de mijne.Op dinsdag 20 juli 2004 16:10 schreef NewOrder het volgende:
Ik kan heel goed lezen hoor.
quote:Ik ben van mening dat hier sprake is van een serieuze bedreiging. Een zin als "we zijn bezig met het voorbereiden van de liquidatie van Hirshi Ali" lijkt mij toch tamelijk concreet. Het is een feit dat DHC deze tekst heeft geschreven, het is een feit dat NOVA dat onder de aandacht heeft gebracht, het is een feit dat Hirshi Ali een rechtszaak tegen DHC heeft aangespannen. En hopelijk is het binnenkort ook een feit dat deze rappers worden veroordeeld.Op dinsdag 20 juli 2004 16:10 schreef NewOrder het volgende:
Jij haalt 2 dingen door elkaar. Er is een groot verschil tussen feiten en meningen. Jij mag best van mening zijn dat er sprake is van bedreiging, er is echter geen rechterlijke uitspraak waarin dat is vastgesteld.
quote:Wat maakt het dat jij denkt dat deze teksten geen 'echte haat en bedreiging' zijn. Wat is er niet echt aan? Welke andere interpretatie kun je geven aan de zin "we zijn bezig met het voorbereiden van de liquidatie van Hirshi Ali"?Op dinsdag 20 juli 2004 16:10 schreef NewOrder het volgende:
Ik ben zeker geen voorstander van het verspreiden van haat, maar ik vind dat je daarin heel kritisch moet zijn. Als je zinnen uit een muziektekst als 'de waarheid' gaat interpreteren dan ben je verkeerd bezig. Echte haat en bedreiging moet je bestrijden, maar laten we ons niet gek maken door spookbeelden.
Ik vind dat je jezelf tegenspreekt. Je zegt geen voorstander te zijn van het verspreiden van haat, maar ondertussen keur je de teksten van DHC gewoon goed, ook al druipt de haat ervan af (of ga je dat soms ook nog ontkennen?) Ik vraag me dan ook serieus af waar je de grens wilt leggen? Het lijkt er sterk op dat jij alle vormen van discriminatie goedkeurt, zo lang die maar ritmisch worden uitgesproken met een monotoon deuntje op de achtergrond.
quote:moet hij het vooral voor ze op gaan nemenOp dinsdag 20 juli 2004 16:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik sluit me volledig aan bij wat Maassen gisteren bij NOVA zei: je moet zulke rappers helemaal geen aandacht geven
hij deed dat gewoon puur voor zijn eigen portemonnee
makkelijk publiciteit scoren
quote:Een negerin met kanker uit een joodse familie is racisme?Op dinsdag 20 juli 2004 16:30 schreef Matamoros het volgende:
(...)iemand voor kutkankerzwarteneger/jood uitmaken is gewoon racisme hoor
hoef je je niet voor in moeilijke bochten te wringen om dat te proberen te ontkennen
(...)
Volgens mij wordt het pas racisme als ik die negerin anders behandel omdat ze een negerin is...
Zo'n beetje wat nu door mensen gedaan wordt die van DHC zeggen dat het niet mag en ondertussen van Jan Mulder met zijn oproep tot steniging van de bondscoach niets verkeerds willen horen.
Grappig hoe je jezelf blootgeeft als iemand die verbanden legt die er niet zijn.
quote:Op dinsdag 20 juli 2004 16:52 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Een negerin met kanker uit een joodse familie is racisme?
Grappig hoe je jezelf blootgeeft als iemand die verbanden legt die er niet zijn.
quote:En indien het een feit blijkt dat het beramen van die liquidatie nooit heeft plaatsgevonden...Op dinsdag 20 juli 2004 16:32 schreef dVTB het volgende:
(...)
Ik ben van mening dat hier sprake is van een serieuze bedreiging. Een zin als "we zijn bezig met het voorbereiden van de liquidatie van Hirshi Ali" lijkt mij toch tamelijk concreet. Het is een feit dat DHC deze tekst heeft geschreven, het is een feit dat NOVA dat onder de aandacht heeft gebracht, het is een feit dat Hirshi Ali een rechtszaak tegen DHC heeft aangespannen. En hopelijk is het binnenkort ook een feit dat deze rappers worden veroordeeld.
(...)
Worden ze dan veroordeeld wegens liegen?
Hoeveel jaar staat daarop?
Welke minister veroordelen we als eerst?
quote:goed, nu heb je jezelf dus als serieuze gesprekspartner uitgeschakeldOp dinsdag 20 juli 2004 16:52 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Een negerin met kanker uit een joodse familie is racisme?
Volgens mij wordt het pas racisme als ik die negerin anders behandel omdat ze een negerin is...
prima joh
iemand voor kutzwarte kankerneger uitmaken is geen racisme
das mooi dan kunnen al die anti-racisme bureautjes wel weg
ik ga buiten eens flink mensen voor stinkmoslim, kutneger tyfysjood uitmaken. misschien maak ik er wel een liedje van
is immers geen racisme
quote:Eerst sollicitatierondes, nu ministers. Dit zijn geen afleidingsmanoeuvres, dit is afleidingsacrobatiek.Op dinsdag 20 juli 2004 16:56 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
En indien het een feit blijkt dat het beramen van die liquidatie nooit heeft plaatsgevonden...
Worden ze dan veroordeeld wegens liegen?
Hoeveel jaar staat daarop?
Welke minister veroordelen we als eerst?
quote:Op dinsdag 20 juli 2004 16:56 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
En indien het een feit blijkt dat het beramen van die liquidatie nooit heeft plaatsgevonden...
Worden ze dan veroordeeld wegens liegen?
Hoeveel jaar staat daarop?
Welke minister veroordelen we als eerst?
Of zouden ze het hebben over een liquidatie waarbij H. A. per opbod wordt verkocht?
quote:Als er nu één iemand is die verbanden legt die er niet zijn, ben jij het wel. Zoek eerst nog maar eens goed uit in welke context Jan Mulder zijn 'oproep' tot het stenigen van Dick Advocaat deed. Dat was een cynisch bedoelde opmerking om een opmerking van Hans Kraaij junior belachelijk te maken, maar volgens mij is dat jou compleet ontgaan. Maar zelfs dan nog. Mulder heeft geen rechtstreekse bedreigingen aan het adres van Advocaat geüit.Op dinsdag 20 juli 2004 16:52 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Een negerin met kanker uit een joodse familie is racisme?
Volgens mij wordt het pas racisme als ik die negerin anders behandel omdat ze een negerin is...
Zo'n beetje wat nu door mensen gedaan wordt die van DHC zeggen dat het niet mag en ondertussen van Jan Mulder met zijn oproep tot steniging van de bondscoach niets verkeerds willen horen. Grappig hoe je jezelf blootgeeft als iemand die verbanden legt die er niet zijn.
Dat wat DHC rapt, is toch echt iets totaal anders hoor...
quote:Zo lang de moslim daadwerkelijk stinkt, de neger een kut heeft en de jood aan tyfus leidt, mag dat idd.Op dinsdag 20 juli 2004 16:56 schreef Matamoros het volgende:
[..]
goed, nu heb je jezelf dus als serieuze gesprekspartner uitgeschakeld
prima joh
iemand voor kutzwarte kankerneger uitmaken is geen racisme
das mooi dan kunnen al die anti-racisme bureautjes wel weg
ik ga buiten eens flink mensen voor stinkmoslim, kutneger tyfysjood uitmaken. misschien maak ik er wel een liedje van
is immers geen racisme
Zo lang je ze daarom niet anders behandeld, is het geen racisme
En dat al die bureautjes weg kunnen, ach... denk ook eens aan de werkeloosheid
quote:Bedankt voor het kompliment, ofschoon het niet als afleiding, maar als vergelijking/verduidelijking is bedoeld.Op dinsdag 20 juli 2004 16:59 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Eerst sollicitatierondes, nu ministers. Dit zijn geen afleidingsmanoeuvres, dit is afleidingsacrobatiek.
quote:Stinkmoslim is inderdaad geen racisme, want moslim zijn geen ras.Op dinsdag 20 juli 2004 17:04 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Zo lang de moslim daadwerkelijk stinkt, de neger een kut heeft en de jood aan tyfus leidt, mag dat idd.
Verder moet je in acht nemen dat 'kut' tegenwoordig niet langer verwijst naar het vrouwelijke geslachtsdeel, maar gewoon als scheldwoord wordt gebruikt. Aan de buitenkant is ook niet te zien of een bepaalde jood al dan niet aan tyfus lijdt. In 99% vd gevallen is 'kutneger' en 'tyfusjood' dus wel degelijk racistisch.
quote:Het grootste verschil in deze (en volgens mij de bepalende factor in de wijze van uiting) is wel het intellectuele vermogen van genoemde partijen.Op dinsdag 20 juli 2004 17:02 schreef dVTB het volgende:
[..]
Als er nu één iemand is die verbanden legt die er niet zijn, ben jij het wel. Zoek eerst nog maar eens goed uit in welke context Jan Mulder zijn 'oproep' tot het stenigen van Dick Advocaat deed. Dat was een cynisch bedoelde opmerking om een opmerking van Hans Kraaij junior belachelijk te maken, maar volgens mij is dat jou compleet ontgaan. Maar zelfs dan nog. Mulder heeft geen rechtstreekse bedreigingen aan het adres van Advocaat geüit.
Dat wat DHC rapt, is toch echt iets totaal anders hoor...
quote:Goed, zullen we het verbod op bedreigingen maar uit de wet schrappen, als het toch niet wordt gehandhaafd?Op dinsdag 20 juli 2004 16:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik sluit me volledig aan bij wat Maassen gisteren bij NOVA zei: je moet zulke rappers helemaal geen aandacht geven
quote:In jouw belevingswereld is een bommelding dan ook niet meer strafbaar. Bedreigen van mensen is dus toegestaan...Op dinsdag 20 juli 2004 16:56 schreef Mr.Zed het volgende:
[..] En indien het een feit blijkt dat het beramen van die liquidatie nooit heeft plaatsgevonden...
Worden ze dan veroordeeld wegens liegen? Hoeveel jaar staat daarop?
Welke minister veroordelen we als eerst?
Gelukkig hebben we dat in de Nederlandse wet anders geregeld. Zo staan er gelukkig straffen op (bijvoorbeeld) het beramen van een moord.
quote:Dat dan weer wel, maar ik blijf van mening dat er hier geen sprake was van een directe bedreiging, aangezien de rap wel over H.A. ging, maar niet direct aan haar gericht was. (de tekst is niet door DHC aan haar bekend gemaakt)Op dinsdag 20 juli 2004 17:03 schreef Johan_de_With het volgende:
Of die voorbereidingen al dan niet hebben plaatsgevonden, is irrelevant. Dreigen met nep-wapens is ook strafbaar.
quote:Ik ben het ook met hem eens, maar misschien had hij zijn eigen advies moeten opvolgen. Zijn rapnummer gaf het alleen maar meer aandacht.Op dinsdag 20 juli 2004 16:43 schreef Toffe_Ellende het volgende:
Ik sluit me volledig aan bij wat Maassen gisteren bij NOVA zei: je moet zulke rappers helemaal geen aandacht geven
quote:Akkoord, maar ik nam aan dat wij het inmiddels over dergelijke teksten in het algemeen hadden.Op dinsdag 20 juli 2004 17:09 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Dat dan weer wel, maar ik blijf van mening dat er hier geen sprake was van een directe bedreiging, aangezien de rap wel over H.A. ging, maar niet direct aan haar gericht was. (de tekst is niet door DHC aan haar bekend gemaakt)
quote:Een bommelding heeft als doel een bedrijf schade aan te brengen, dat is strafbaar.Op dinsdag 20 juli 2004 17:09 schreef dVTB het volgende:
[..]
In jouw belevingswereld is een bommelding dan ook niet meer strafbaar. Bedreigen van mensen is dus toegestaan...
Gelukkig hebben we dat in de Nederlandse wet anders geregeld. Zo staan er gelukkig straffen op (bijvoorbeeld) het beramen van een moord.
Het beramen van een moord is ook strafbaar.
DHC is echter aan geen van deze feiten schuldig.
quote:Het is aan de rechter om dat te beoordelen. Die moet maar vaststellen of er inderdaad sprake is van beperkte verstandelijke vermogens bij de leden van DHC en daar de strafmaat op aanpassen. Het Nederlandse rechtssysteem kennende zal al het mogelijke worden gedaan om ze er met een zo licht mogelijke straf van af te laten komen. ... Maar dat alles doet nog steeds helemaal NIETS af aan het feit dat zij deze teksten wel degelijk hebben geschreven en via internet hebben verspreid.Op dinsdag 20 juli 2004 17:07 schreef Mr.Zed het volgende:
Het grootste verschil in deze (en volgens mij de bepalende factor in de wijze van uiting) is wel het intellectuele vermogen van genoemde partijen.
quote:Blaat. Zitten je vriendjes bij DHC of zo, dat je het zo voor deze vieze terroristen opneemt?Op dinsdag 20 juli 2004 17:13 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Een bommelding heeft als doel een bedrijf schade aan te brengen, dat is strafbaar.
Het beramen van een moord is ook strafbaar.
DHC is echter aan geen van deze feiten schuldig.
quote:Dergelijke teksten worden in het algemeen op een podium de ruimte in geblérd...Op dinsdag 20 juli 2004 17:11 schreef Johan_de_With het volgende:
[..]
Akkoord, maar ik nam aan dat wij het inmiddels over dergelijke teksten in het algemeen hadden.
Dus niet direct aan het adres van de persoon/groep in kwestie.
(mits we het nog over rappers hebben)
quote:Oke. Ik schrijf wel een (ingezonden) brief naar de Volkskrant, waarin ik zeg dat ik ene Donner ga vermoorden. Kijken of ik dan word vervolgd of niet. Volgens jou niet, want ik maak die brief niet direct aan die Donner bekend.Op dinsdag 20 juli 2004 17:09 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
(de tekst is niet door DHC aan haar bekend gemaakt)
quote:Probeer mijn argumenten eens te begrijpen in plaats van te blaten.Op dinsdag 20 juli 2004 17:14 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Blaat. Zitten je vriendjes bij DHC of zo, dat je het zo voor deze vieze terroristen opneemt?
Dan kun je ze vervolgens mischien weerleggen, zodat wij hier een discussie op gang kunnen houden.
quote:... maar het nummer stond WEL op internet, was daarmee voor anderen (overigens inclusief Hirshi Ali) opvraagbaar.Op dinsdag 20 juli 2004 17:09 schreef Mr.Zed het volgende:
Dat dan weer wel, maar ik blijf van mening dat er hier geen sprake was van een directe bedreiging, aangezien de rap wel over H.A. ging, maar niet direct aan haar gericht was. (de tekst is niet door DHC aan haar bekend gemaakt)
quote:Een bommelding heeft niet per definitie als doel om schade toe te brengen. Sommige mensen doen dat ook gewoon voor de 'lol'... maar volgens jou is dat dus niet strafbaar. Mooi.Op dinsdag 20 juli 2004 17:13 schreef Mr.Zed het volgende:
Een bommelding heeft als doel een bedrijf schade aan te brengen, dat is strafbaar.
Het beramen van een moord is ook strafbaar. DHC is echter aan geen van deze feiten schuldig.
Ik *weet* dat DHC niet schuldig is aan het plaatsen van een bommelding of het beramen van een moord. Dat heb ik ook niet geschreven. Ik haalde die voorbeelden slechts aan om aan te geven dat de WET ook straffen oplegt voor dreigende misdrijven die niet ten uitvoer worden gebracht, of het aanzetten daartoe. Zo zijn er ook mensen veroordeeld voor het aanzetten tot vreemdelingenhaat, bijvoorbeeld.
quote:Een actie zoals door jou geschetst is vergelijkbaar met een bommelding en dus wel strafbaar.Op dinsdag 20 juli 2004 17:15 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Oke. Ik schrijf wel een (ingezonden) brief naar de Volkskrant, waarin ik zeg dat ik ene Donner ga vermoorden. Kijken of ik dan word vervolgd of niet. Volgens jou niet, want ik maak die brief niet direct aan die Donner bekend.
Een raptekst valt onder de noemer kunst (en nogmaals ik heb het nu niet over de kwaliteit, want die is in deze bedroevend), waarbij men zich van beeldspraak mag bedienen.
Een nuanceverschil.
quote:Jij hebt die uitzending niet gezien of je hebt iets niet meegekregen: hij neemt het alleen voor die jongens op omdat de vrijheid van meningsuiting weer eens in gevaar is. Hij vond het een slechte tekst en hij zei dat die jongens ook niet helemaal goed zijn....Op dinsdag 20 juli 2004 16:45 schreef Matamoros het volgende:
[..]
moet hij het vooral voor ze op gaan nemen
hij deed dat gewoon puur voor zijn eigen portemonnee
makkelijk publiciteit scoren
En Sidekick... ik dacht dat eerst ook. Maar toen bedacht ik dat hij zo wel kan vertellen dat men die tekst niet serieus moet nemen. Hij laat zien hoe hypocriet het Openbaar Ministerie is door Maassen niet op te pakken terwijl een paar rappers die precies hetzelfde doen wel worden opgepakt alleen omdat Maassen een publiek figuur is. Ik denk dat hij deze boodschap aan iedereen wil meegeven.
En tja.. er zullen altijd wel mensen blijven die de tekst van Maassen serieus gaat nemen. En nogmaals: net zoals extreem-rechts praat moet je raps van dit soort stoere jongetjes ook negeren.
Deze is pas hard!
quote:Deze gaat rond per email op het moment, helaas zonder muziek.Deze bedreiging gaat uit naar Rico Chemicali
Sterf de moord, zo dan zijn we daar mee klaari
Wees blij dat ik hier ophoudt want mijn woorden zijn fatali
Als ik je ooit eens tegenkom ben je zo Rico Terminali
Met de hartelijke groeten van Ayaan Hirsi Ali
Ik wed dat je gewoon stiekem geilt op die Somali
Je moeder heeft dan wel geen dichtgenaaide kut
Want die is verzakt door jou en al het andere grut
Dat ze in de 15 jaren dat ze hier was al kans heeft gezien te baren
Want iedereen die weet dat jullie als konijnen blijven paren
Snor tot op d’r enkels, cellulitis tot d’r kin
Als ik jouw Baba was mijn Ali, stak ik daar mijn shish kebab nooit in
Mag alleen naar buiten met je vader of je broer
Maar mijn broer kan je vertellen: ze is desondanks een hoer
Zijn we toch soort van familie geeft je dat geen warm gevoel?
Kom je mijn eer nu dan ook redden als ik gedist wordt door je maten
Als ik chadorloos durf te lopen door de Rotterdamse straten?
Ben je een van die mocro’s die het Nederlands wel spreekt
Gebruik je het alleen maar om te dreigen tegen die Somali-feeks
Want weet je bro, ik ben het ergens met je eens
Iemand die zo weinig respect toont, die staat terecht alleen
Want zodra het teveel stemmen kost laat de VVD haar vallen
En krijgt ze geen kans meer om over Pedohammed op tv te brallen
Je spreekt dan wel de taal en bent misschien hoogopgeleid
Maar als het voor het eggie is blief jij geen Nederlandse meid
Een dichtgenaaide snee dat hoef je dan weer niet
Maar je verwacht dan weer wel dat jij de eerste bent die je bruid ziet
Weet je wat het is Rico: je bent bang voor kritiek
Om te horen dat Moerat of Mohammed meer te bieden had qua piek
Wat dat betreft hebben die Somali’s het goed bekeken
Die worden nooit niet met een andere man vergeleken
En zoals het er naar uitziet krijg jij geen tijd meer
Om ervaring op te doen, behalve met een heer
Dus hier een laatste tip voor onder de douche aight?
Laat de zeep niet vallen jongen, want dan wordt je weer genaaid!
Pies uit!
Ik ben benieuwd of er verschil wordt gemaakt tussen deze en de anti-Ali-rap van DHC.
Ik bedoel: al de "moet-kunnen-mensen", gaan die nu spontaan racisme roepen? Waarom nu wel?
quote:Ik vind "sterf de moord" iig een doodsverwensing. En het is ook racistisch ("jullie soort" en "snor tot op d'r voeten" e.d.)Matamoros reageerde hierop met:
hier staat minder racistische taal in en geen doodsbedreigingen
en het zit beter in elkaar tekstueel
quote:OK, aan jou dan dezelfde vraag die ik ook aan NewOrder stelde:Op dinsdag 20 juli 2004 17:26 schreef Mr.Zed het volgende:
Een raptekst valt onder de noemer kunst (en nogmaals ik heb het nu niet over de kwaliteit, want die is in deze bedroevend), waarbij men zich van beeldspraak mag bedienen.
quote:Met andere woorden? Kun je dit nog wel kunst noemen? En als je iets als "kunst" betitelt, heb je dan niks meer te maken met wetten? Nog even en dan gaan we elk misdrijf als kunst betitelen, zodat niks meer strafbaar is....Ik vraag me dan ook serieus af waar je de grens wilt leggen? Het lijkt er sterk op dat jij alle vormen van discriminatie goedkeurt, zo lang die maar ritmisch worden uitgesproken met een monotoon deuntje op de achtergrond.
quote:Psies, en helemaal met deze "kunst" want daarmee zet je je als rapper alleen maar voor lul door je gebrek aan skills en ritme in het algemeen. Gewoon een beetje over een beat heen"rappen" met een zeikende wietstem. Echt een product van een stel rellende pubertjes. Als ze met rust gelaten waren, dan waren ze binnen een jaar of 10 rustige burgertypes geworden.Op dinsdag 20 juli 2004 17:26 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Een actie zoals door jou geschetst is vergelijkbaar met een bommelding en dus wel strafbaar.
Een raptekst valt onder de noemer kunst (en nogmaals ik heb het nu niet over de kwaliteit, want die is in deze bedroevend), waarbij men zich van beeldspraak mag bedienen.
Een nuanceverschil.
maak ik iedereen klein met mij woordenschat, dit is een opsisie van agressie ..
quote:Niemand heeft het over een poging tot moord, hoor.Op dinsdag 20 juli 2004 17:55 schreef Loedertje het volgende:
En dit is dan een poging tot verkrachting?
maak ik iedereen klein met mij woordenschat, dit is een opsisie van agressie ..
quote:Dus als je al rappend een bommelding plaatst, is het wel goed?Op dinsdag 20 juli 2004 17:26 schreef Mr.Zed het volgende:
Een actie zoals door jou geschetst is vergelijkbaar met een bommelding en dus wel strafbaar.
Een raptekst valt onder de noemer kunst (en nogmaals ik heb het nu niet over de kwaliteit, want die is in deze bedroevend), waarbij men zich van beeldspraak mag bedienen.
Een nuanceverschil.
tis immers kunst
quote:Grote god, het is geeneens Nederlands meer. Geen touw aan vast te knopen!Op dinsdag 20 juli 2004 17:55 schreef Loedertje het volgende:
En dit is dan een poging tot verkrachting?
maak ik iedereen klein met mij woordenschat, dit is een opsisie van agressie ..
quote:als ik voor je sta dan speel je doodskom ik doe net als een netalkodium je zak door je podium neem de benen of in taxi dit is mc riko in actie moterfucker doe niet bijdehand protiseer teksten
aan de lopende band dan brengen we jou naar mandemoere ispiratie draait elke toeren fuck stationshoeren dit breng ik aan de man voel je aangesproken
En dit is waar het vmbo faalt...
quote:Klein detail alleen, het gaat hier om een jaar oud nummer die al niet eens meer op de DHC website te vinden was. Beetje loze bedreiging als ze er al een jaar lang niks mee gedaan hebben.Op dinsdag 20 juli 2004 13:48 schreef dVTB het volgende: Het gaat hier niet om de mening die de rappers verkondigen, het gaat om de bedreigingen die ze uiten.
Waarschijnlijk was het zoals Theo zei, en hebben ze met het nummer hun frustraties weggeschreven...
quote:Ze waren gewoon jaloers dat Ali beter Nederlands spreekt dan hunWant je bent vies je verdiende loon je bent een allochtoon
Met een hoge toon met de flow van een autochtoon
quote:Alsof dat zo moeilijk is... ik geloof dat ik kinderen van drie maanden ken die nog beter Nederlands spreken dan zij.Op dinsdag 20 juli 2004 18:27 schreef MelkKoe het volgende:
Ze waren gewoon jaloers dat Ali beter Nederlands spreekt dan hun
quote:Hoe durf je mijn posts geblaat te noemen, brutale vlegel?Op dinsdag 20 juli 2004 17:23 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Probeer mijn argumenten eens te begrijpen in plaats van te blaten.
quote:Ja, alleen begrijp jij kennelijk niet dat 'kunst' gewoon als dekmantel gebruikt wordt om een parlementarier te bedreigen. Ik denk niet dat Ayaan Hirsi Ali zich veiliger voelt toen ze dit op Nova hoorde...Op dinsdag 20 juli 2004 17:26 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Een actie zoals door jou geschetst is vergelijkbaar met een bommelding en dus wel strafbaar.
Een raptekst valt onder de noemer kunst (en nogmaals ik heb het nu niet over de kwaliteit, want die is in deze bedroevend), waarbij men zich van beeldspraak mag bedienen.
.Uit een eerder interview met Vrij Nederland:
quote:Enerzijds vind mijnheer Maassen dat niet alles gezegt mag worden, anderzijds meet hij zichzelf nu de rol als voorvechter van de vrijheid van meningsuitting aan.In Neuk het systeem (uit 1996) was het centrale thema: “waarom doen we eigenlijk niet datgene wat het fijnste is?” Daar zou Maassen nu niet meer mee durven aankomen. ‘Ik denk eerder: laat iedereen zich liever gedeisd houden.’ De wereld is in een paar jaar drastisch veranderd. Dat merkt hij ook in het theater. ‘Opeens lijken dingen legitiem die eigenlijk helemaal niet oké zijn.’ Hij is er, geeft hij toe, voorzichtiger door geworden. Juist omdat het zo dom is, kun je de meest stupide redenaties bedenken die altijd kloppen. Het zijn eigenlijk alleen maar leuke taalconstructies. Maar ik vind het niet prettig hoe mensen daar soms op reageren. Als ik een racistische opmerking maak, voel ik in de zaal bijna de opluchting: “eindelijk iemand die het zegt”. Waardoor het een heel vervelende lading krijgt. Als ik een PSV-supporter doe die “kankerjoden” schreeuwt, baal ik me dood als daar een applausje op komt.
Ik vond het altijd al een beetje een flauwe lul met zijn selectieve verontwaardiging.....
quote:Je denkt erg zwart/wit: als je dit soort teksten niet afkeurt, keur je discriminatie goed. In werkelijkheid zijn er natuurlijk veel meer opties.Op dinsdag 20 juli 2004 16:32 schreef dVTB het volgende:
Klopt, en daar blijf ik ook bij. Want als je dit soort teksten niet afkeurt, keur je discriminatie goed, net als het verspreiden van haat, om nog maar te zwijgen over alle andere vunzigheden en erge ziektes die ze gebruiken om hun standpunt kracht bij te zetten. Mensen die zich van zulke middelen bedienen, vind ik ziek.
quote:O, maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik vroeg of het ziek was om een andere mening dan jij te hebben, aangezien jij dat impliceerde.Toch kun je niet goed lezen, want ik heb nergens geschreven dat iemand er niet een andere mening op mag nahouden dan de mijne.
quote:Je vergeet wat feiten:Ik ben van mening dat hier sprake is van een serieuze bedreiging. Een zin als "we zijn bezig met het voorbereiden van de liquidatie van Hirshi Ali" lijkt mij toch tamelijk concreet. Het is een feit dat DHC deze tekst heeft geschreven, het is een feit dat NOVA dat onder de aandacht heeft gebracht, het is een feit dat Hirshi Ali een rechtszaak tegen DHC heeft aangespannen. En hopelijk is het binnenkort ook een feit dat deze rappers worden veroordeeld.
Ayaan Hirsi Ali heeft overigens alleen aangifte van bedreiging gedaan. Het OM gaat tot vervolging over, maar dat gebeurt onder druk van de politiek. Als het niet om een politicus ging, of het was een jaar geleden gebeurd, dan was deze zaak in de onderste la verdwenen. Verder zit er op dit moment nog maar 1 rapper vast, en wel op verdenking van overtreding van de Opiumwet. Als er echt sprake is van een bedreiging, dan lopen eventuele verdachten niet vrij rond.
quote:Zoals ik al zei, je moet de tekst niet letterlijk nemen, net zo goed als dat je de tekst van Theo Maassen niet letterlijk moet nemen.Wat maakt het dat jij denkt dat deze teksten geen 'echte haat en bedreiging' zijn. Wat is er niet echt aan? Welke andere interpretatie kun je geven aan de zin "we zijn bezig met het voorbereiden van de liquidatie van Hirshi Ali"?
quote:Ik keur discriminatie zeker niet goed, maar ik zie geen reden om alles te filteren op de eventuele aanwezigheid van een uiting die door de een of de ander als discriminerend zou kunnen worden opgevat. De aandacht rondom DHC is op zijn zachts gezegd zwaar overdreven.Ik vind dat je jezelf tegenspreekt. Je zegt geen voorstander te zijn van het verspreiden van haat, maar ondertussen keur je de teksten van DHC gewoon goed, ook al druipt de haat ervan af (of ga je dat soms ook nog ontkennen?) Ik vraag me dan ook serieus af waar je de grens wilt leggen? Het lijkt er sterk op dat jij alle vormen van discriminatie goedkeurt, zo lang die maar ritmisch worden uitgesproken met een monotoon deuntje op de achtergrond.
quote:Tja, da's een beetje hetzelfde als zeggen: "Die kinderverkrachter heeft 5 jaar geleden een kind verkracht, maar sindsdien heeft -ie nooit weer zoiets gedaan, dus veroordelen we hem maar niet." Dat mensen hun frustraties kwijt willen, moeten ze zelf weten. Maar ze zijn de fout ingegaan door het op internet te zetten. Dat is hier cruciaal. Wat iemand in de privésfeer allemaal verkondigt, kun je moeilijk opsporen en bestraffen, maar wat ze publiekelijk uiten wel !Op dinsdag 20 juli 2004 18:24 schreef MelkKoe het volgende:
[..]
Klein detail alleen, het gaat hier om een jaar oud nummer die al niet eens meer op de DHC website te vinden was. Beetje loze bedreiging als ze er al een jaar lang niks mee gedaan hebben.
Waarschijnlijk was het zoals Theo zei, en hebben ze met het nummer hun frustraties weggeschreven...
quote:.... en dan jij...Op dinsdag 20 juli 2004 18:27 schreef MelkKoe het volgende:
Ze waren gewoon jaloers dat Ali beter Nederlands spreekt dan hun
quote:In dit geval volgens mij niet. Je keurt die tekst OF goed OF af. Keur je die aaneenschakeling van discriminerende uitlatingen goed, dan keur je dus discriminatie goed. En dan kun je dat een eindje verderop wel weer ontkennen, maar echt geloofwaardig is dat dan niet. Discriminatie is discriminatie.Op dinsdag 20 juli 2004 21:06 schreef NewOrder het volgende:
Je denkt erg zwart/wit: als je dit soort teksten niet afkeurt, keur je discriminatie goed. In werkelijkheid zijn er natuurlijk veel meer opties.
quote:Ik heb alleen gezegd dat ik de betreffende tekst ziek vind, net zoals mensen die die tekst goedkeuren.O, maar dat heb ik ook niet gezegd. Ik vroeg of het ziek was om een andere mening dan jij te hebben, aangezien jij dat impliceerde.
quote:A: Doet in het kader van de strafbaarheid niet terzake. Strafbare feiten zijn strafbare feiten. De rechter beoordeelt uiteindelijk wel of vervolging een haalbare kaart is.Je vergeet wat feiten:Het nummer bestaat al een jaar. Het argument van bedreiging is dan ook op zijn minst twijfelachtig. Het nummer is niet opzettelijk door DHC in de openbaarheid gebracht. Het gaat hier om een artistieke expressie van gevoelens die niet letterlijk geïnterpreteerd moeten worden.
B: Het heeft zichzelf geupload?
C: Op dit non-argument ga ik niet nog een keer in. Die discussie hebben we al gevoerd.
quote:Bedankt voor deze informatie, maar dat doet niet echt terzake. Het gaat er niet om hoe reëel de bedreigingen zijn, maar het gaat erom dat ze zijn gedaan. En dat daar JUIST bij een politicus zeer zorgvuldig mee wordt omgegaan vind ik juist goed. Iedere Nederlandse burger, maar een politcus nog meer dan dat, verdient optimale bescherming tegen bedreigingen. Politici nog meer dan 'gewone' burgers, aangezien zij het democratische proces in dit land vertegenwoordigen. Dat betekent dat zij in de uitvoering van hun functie niet mogen worden beïnvloed door eventuele bedreigingen.Ayaan Hirsi Ali heeft overigens alleen aangifte van bedreiging gedaan. Het OM gaat tot vervolging over, maar dat gebeurt onder druk van de politiek. Als het niet om een politicus ging, of het was een jaar geleden gebeurd, dan was deze zaak in de onderste la verdwenen. Verder zit er op dit moment nog maar 1 rapper vast, en wel op verdenking van overtreding van de Opiumwet. Als er echt sprake is van een bedreiging, dan lopen eventuele verdachten niet vrij rond.
quote:De aandacht rondom DHC mag wellicht wat overtrokken zijn, maar dat doet totaal niks af aan het strafbare feit dat zij hebben gepleegd. Als ik nu besluit om een rol drop te stelen bij het dichtstbijzijnde tankstation en het NOS Journaal opent daar morgenochtend mee, dan is die aandacht ook wat overtrokken, maar doet dat niks af aan de overtreding die ik heb begaan.Ik keur discriminatie zeker niet goed, maar ik zie geen reden om alles te filteren op de eventuele aanwezigheid van een uiting die door de een of de ander als discriminerend zou kunnen worden opgevat. De aandacht rondom DHC is op zijn zachts gezegd zwaar overdreven.
In het nummer van DHC is geen sprake van 'een eventuele aanwezigheid van een uiting die door iemand als discriminerend zou kunnen worden opgevat', maar van een aaneenschakelling van dreigementen, discriminatie en ander grof en kwetsend taalgebruik. Dat iemand die zegt discriminatie niet goed te keuren dat niet wil zien, gaat er bij mij niet in, sorry.
quote:Op dinsdag 20 juli 2004 19:09 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Hoe durf je mijn posts geblaat te noemen, brutale vlegel?
quote:Ik benoem niets, ik konstateer wat je doet.Op dinsdag 20 juli 2004 17:14 schreef Dora_van_Crizadak LETTERLIJK het volgende:
[..]
Blaat. (...)
quote:En je geloofd wel dat die jochies van DHC serieus een minister wilden bedreigen?Op dinsdag 20 juli 2004 19:11 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Ja, alleen begrijp jij kennelijk niet dat 'kunst' gewoon als dekmantel gebruikt wordt om een parlementarier te bedreigen. Ik denk niet dat Ayaan Hirsi Ali zich veiliger voelt toen ze dit op Nova hoorde...
quote:Ik keur de tekst af... maar dan wel omdat het een flut-tekstje is, geschreven door een stel zielige wannabe's.Op dinsdag 20 juli 2004 23:06 schreef dVTB het volgende:
[..]
In dit geval volgens mij niet. Je keurt die tekst OF goed OF af. Keur je die aaneenschakeling van discriminerende uitlatingen goed, dan keur je dus discriminatie goed. En dan kun je dat een eindje verderop wel weer ontkennen, maar echt geloofwaardig is dat dan niet. Discriminatie is discriminatie.
[..]
Discriminatie is niet evenredig aan hoe je iemand in een lied noemt, maar hoe je hem behandeld op basis van geloof of uiterlijk.
quote:Waar heb jij die stelling weerlegd, dan?(...)C: Op dit non-argument ga ik niet nog een keer in. Die discussie hebben we al gevoerd. (...)
quote:Die stelling heb ik niet weerlegd, anders had ik wel geschreven: "ik heb m'n gelijk op dit punt al gehaald." - Ik heb ermee willen aangeven dat ik klaar was met het beantwoorden van de vraag of het een artistieke uiting is. Dat kun je wel of niet vinden (ik vind er persoonlijk weinig artistieks aan), maar is niet echt relevant. Wat WEL relevant is, is wat ik al eerder vroeg: mag je mensen ineens wel bedreigen en discrimeren als je dat ritmisch uitspreekt op een monotoon achtergrondmuziekje.Op woensdag 21 juli 2004 10:59 schreef Mr.Zed het volgende:
Waar heb jij die stelling weerlegd, dan?
Mooi dat je de tekst afkeurt, maar ik vind dat je dat om de verkeerde redenen doet.
quote:Op het moment dat je iets uitspreekt op een ritmisch achtergrondmuziekje met de intentie om te entertainen mag je idd heel veel onzin uitkramen.Op woensdag 21 juli 2004 11:38 schreef dVTB het volgende:
[..]
Die stelling heb ik niet weerlegd, anders had ik wel geschreven: "ik heb m'n gelijk op dit punt al gehaald." - Ik heb ermee willen aangeven dat ik klaar was met het beantwoorden van de vraag of het een artistieke uiting is. Dat kun je wel of niet vinden (ik vind er persoonlijk weinig artistieks aan), maar is niet echt relevant. Wat WEL relevant is, is wat ik al eerder vroeg: mag je mensen ineens wel bedreigen en discrimeren als je dat ritmisch uitspreekt op een monotoon achtergrondmuziekje.
Mooi dat je de tekst afkeurt, maar ik vind dat je dat om de verkeerde redenen doet.
Dan is het nl geen bedreiging, maar entertainment, waarbij iedereen (zou moeten) we(e)t(en) dat het niet serieus is.
quote:Mag je moord op de president promoten?Op woensdag 21 juli 2004 13:49 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
Op het moment dat je iets uitspreekt op een ritmisch achtergrondmuziekje met de intentie om te entertainen mag je idd heel veel onzin uitkramen.
Dan is het nl geen bedreiging, maar entertainment, waarbij iedereen (zou moeten) we(e)t(en) dat het niet serieus is.
Nee
Mag je er films over maken?
Ja
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 16:04 schreef Mxyzptlk het volgende:
Iemand met de dood bedreigen is zielig, krankzinnig en bepaald ook misdadig.
Maakt niet uit of je het in een rijmpje stopt, een gedicht, een diss, of een brief.
Zowel Maassen als die hiphoppers, willen alleen opvallen om het opvallen, een zielige vertoning.
quote:Op vrijdag 16 juli 2004 16:05 schreef Amersf00rt het volgende:
Ik heb er geen begrip voor. I dooie politikus is wel voldoende dacht ik zo. Je kan ook op andere manieren duidelijk maken dat je het niet met iemand eens bent, hoef je geen dood verwensingen voor te gebruiken.
quote:Dit zijn zomaar een paar quotes van mensen die de bedoeling niet snappen. Theo Maassen heeft die rap gemaakt in opdracht van dat programma waar hij inzat. (weet de naam niet meer, evenals de presentatrice) Ze lieten die rap van die jongeren horen die gearresteerd waren. en hij moest ook zoiets maken. het is een goeie rap met de waarheid. het stukje over JP vind ik schitterend; Geen idee of wat er leeft bij de mensen in de straat, dat noemt ie dan regeren. Ik vind het een mooie rap. bedoeld als mening van Theo Maassen. niet als echte doodsbedreiging aan iedereen die erin genoemd wordt. Ik ben het niet eens om mensen dood te wensen/bedreigen. maar het is wel de waarheid in de rap....Op vrijdag 16 juli 2004 16:10 schreef R@b het volgende:
Misschien tijd dat Maassen eens zelf langdurig en heving bedreigd moet worden??. Kijken of hij dan nog zo kan lachen om een haat-diss.
Overigens mag Maassen wel uitkijken. Zo populair zal hij bij radicale moslims niet zijn met zijn anti-islam grappen in zijn shows
....We zijn niet racistisch. We hebben niets tegen al die buitenlanders...... zolang ze in het buitenland blijven...
halverwege de rap begint hij over hoe hij er zelf over denkt en voelt.
quote uit de rap:
het zijn alleen maar woorden, schelden doet geen pijn..
doe is niet zo opgefokt, zou veel relaxter zijn.
het uiten van je mening is het allerhoogste goed
dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet wat woede voedt.
laat iedereen nou zeggen wat ie voelt en wat ie denkt.
ook al wil dat dan soms zeggen, dat je wordt gekrenkt.
ik vind het echt een goeie rap, en die quote is zijn mening erover. het deel ervoor en erna zijn de feiten en heeft volgens mij een verband tussen de rap van die jongeren die ervoor gearresteerd zijn.
ik zal nu wel wachten op al het geflame :')
[ Bericht 8% gewijzigd door Thrilled op 21-07-2004 14:07:00 ]
doe is niet zo opgefokt, zou veel relaxter zijn.
het uiten van je mening is het allerhoogste goed
dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet wat woede voedt.
laat iedereen nou zeggen wat ie voelt en wat ie denkt.
ook al wil dat dan soms zeggen, dat je wordt gekrenkt.
Aldus Brenda (11) uit Amerika (Limburg) in een ingezonden gedicht naar Achterwerk.
quote:Op woensdag 21 juli 2004 15:15 schreef Johan_de_With het volgende:
het zijn alleen maar woorden, schelden doet geen pijn..
doe is niet zo opgefokt, zou veel relaxter zijn.
het uiten van je mening is het allerhoogste goed
dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet wat woede voedt.
laat iedereen nou zeggen wat ie voelt en wat ie denkt.
ook al wil dat dan soms zeggen, dat je wordt gekrenkt.
Aldus Brenda (11) uit Amerika (Limburg) in een ingezonden gedicht naar Achterwerk.
je bedoelt achterop de VPRO tv-gids? Van welke datum is die dan?quote:Ik blijf bij mijn standpunt: deze manier van denken is zwart/wit zonder gevoel voor nuance.Op dinsdag 20 juli 2004 23:06 schreef dVTB het volgende:
In dit geval volgens mij niet. Je keurt die tekst OF goed OF af. Keur je die aaneenschakeling van discriminerende uitlatingen goed, dan keur je dus discriminatie goed. En dan kun je dat een eindje verderop wel weer ontkennen, maar echt geloofwaardig is dat dan niet. Discriminatie is discriminatie.
quote:Zo simpel ligt het niet. In de context van de aangifte - bedreiging - is het begrip tijd weldegelijk relevant. Om het te verduidelijken de volgende vraag: Doet Ayaan Hirsi Ali aangifte van bedreiging omdat ze zich nu bedreigd voelt of doet ze aangifte van een bedreiging die een jaar geleden plaatsvond toen dit nummer verscheen?A: Doet in het kader van de strafbaarheid niet terzake. Strafbare feiten zijn strafbare feiten. De rechter beoordeelt uiteindelijk wel of vervolging een haalbare kaart is.
quote:Het schijnt via via op het internet terecht gekomen te zijn.B: Het heeft zichzelf geupload?
quote:Voor jou misschien een non-argument. We zullen wel zien wat de rechter er van zegt (als het al tot een rechtzaak komt).C: Op dit non-argument ga ik niet nog een keer in. Die discussie hebben we al gevoerd.
quote:Ik vind ook niet dat je mensen mag bedreigen, maar het is o zo typisch dat er nu ineens aandacht aan wordt besteed. En ik denk dat je juist wel onderscheid moet maken in bedreigingen. Anders komen we straks in een situatie waarbij je wordt opgepakt omdat je met je vinger wijst in de richting van een politicus. Dat kan je immers ook opvatten als een bedreiging.Bedankt voor deze informatie, maar dat doet niet echt terzake. Het gaat er niet om hoe reëel de bedreigingen zijn, maar het gaat erom dat ze zijn gedaan. En dat daar JUIST bij een politicus zeer zorgvuldig mee wordt omgegaan vind ik juist goed. Iedere Nederlandse burger, maar een politcus nog meer dan dat, verdient optimale bescherming tegen bedreigingen. Politici nog meer dan 'gewone' burgers, aangezien zij het democratische proces in dit land vertegenwoordigen. Dat betekent dat zij in de uitvoering van hun functie niet mogen worden beïnvloed door eventuele bedreigingen.
quote:Als jij een rol dropt steelt zal dat Nova worst wezen. Als een BN-er dat doet, dan is het nieuws. Dat is het verschil. Het gaat hun er helemaal niet om of er al dan niet een strafbaar feit is gepleegd, het gaat er hun gewoon om dat ze weer mediavoer hebben in deze komkommertijd. Het is het verschil tussen nieuws verslaan en nieuws maken.De aandacht rondom DHC mag wellicht wat overtrokken zijn, maar dat doet totaal niks af aan het strafbare feit dat zij hebben gepleegd. Als ik nu besluit om een rol drop te stelen bij het dichtstbijzijnde tankstation en het NOS Journaal opent daar morgenochtend mee, dan is die aandacht ook wat overtrokken, maar doet dat niks af aan de overtreding die ik heb begaan.
quote:Het is gewoon een kwestie van relativeren.In het nummer van DHC is geen sprake van 'een eventuele aanwezigheid van een uiting die door iemand als discriminerend zou kunnen worden opgevat', maar van een aaneenschakelling van dreigementen, discriminatie en ander grof en kwetsend taalgebruik. Dat iemand die zegt discriminatie niet goed te keuren dat niet wil zien, gaat er bij mij niet in, sorry.
quote:dus dat stuk heeft theo geplagieerd? minderOp woensdag 21 juli 2004 15:15 schreef Johan_de_With het volgende:
het zijn alleen maar woorden, schelden doet geen pijn..
doe is niet zo opgefokt, zou veel relaxter zijn.
het uiten van je mening is het allerhoogste goed
dat is juist iets wat haat ontlaadt en niet wat woede voedt.
laat iedereen nou zeggen wat ie voelt en wat ie denkt.
ook al wil dat dan soms zeggen, dat je wordt gekrenkt.
Aldus Brenda (11) uit Amerika (Limburg) in een ingezonden gedicht naar Achterwerk.
was het sterkste stukje (ok, niet het grappigste)
overigens las ik zojuist op de FP dat die vuile christen democraat er niet zo over te spreken was
quote:Kan me niets schelen. Ze hebben het verbaal gedaan, dus moeten ze worden aangepakt. Oh, wat zou het heerlijk zijn als ze worden aangeklaagd wegens obstructie vd Staten-generaal (max. levenslang).Op woensdag 21 juli 2004 10:44 schreef Mr.Zed het volgende:
[..]
En je geloofd wel dat die jochies van DHC serieus een minister wilden bedreigen?
quote:Zelfs al zou ik over dit onderwerp zwart/wit denken, dan zie ik niet in wat daar mis mee is. Sterker: is het geval van wetsovertredingen is het juist de beste manier van denken. Anders ontstaan grijze schemergebieden waar je niets mee kunt. - Waarom is relativeren hier zo noodzakelijk? Als ik besluit om een man van 75 koelbloedig te vermoorden, ga je dat toch ook niet relativeren? 'Ach, het is maar één mensenleven op de 6 miljard', 'ach, die man had toch niet zo lang meer te leven'.Op woensdag 21 juli 2004 22:21 schreef NewOrder het volgende:
Ik blijf bij mijn standpunt: deze manier van denken is zwart/wit zonder gevoel voor nuance. (...) Het is gewoon een kwestie van relativeren.
Relativeren is nou net wat we in het Nederlandse strafrecht veel te veel doen. Op zo'n manier praten we alle strafbare feiten goed. 'Ach die benzinepomphouder kan die rol drop wel missen'. Ik kan zo eindeloos doorgaan, maar de gevolgen van dit softe, relativerende beleid, waarin rechten van daders belangrijker zijn dan die van slachtoffers zien we dagelijks. Ik verwijs maar even naar de thread Kamer wil geen verlof meer voor zedendelinquenten
quote:Hoezo? Er is toch een groot verschil tussen een politicus vanwege zijn slechte beleid veroordelen en het bedreigen van een politicus? Ik kan (bijvoorbeeld) Balkenende een bizar slechte politicus vinden en dat met argumenten omkleden, maar dat is iets compleet anders dan met een mes op zak rondlopen in de straat waar hij woont.Op woensdag 21 juli 2004 22:21 schreef NewOrder het volgende:
Ik vind ook niet dat je mensen mag bedreigen, maar het is o zo typisch dat er nu ineens aandacht aan wordt besteed. En ik denk dat je juist wel onderscheid moet maken in bedreigingen. Anders komen we straks in een situatie waarbij je wordt opgepakt omdat je met je vinger wijst in de richting van een politicus. Dat kan je immers ook opvatten als een bedreiging.
Tuurlijk, waar je WEL gelijk in hebt is dat er verschillende gradaties in bedreigingen zijn, net zoals dat bijvoorbeeld bij diefstal het geval is. Voor de uiteindelijke strafmaat is het stelen van een rol drop minder erg dan wanneer ik een Mercedes steel uit een autoshowroom. Bij deze kneuzige rap is dat precies zo: Natuurlijk begrijp ik ook wel dat de bedreigingen die die jochies tegenover Hirshi Ali niet zo serieus hoeven te worden genomen als wanneer ze (bijvoorbeeld) van Al-Qaida (ik noem maar wat) afkomstig waren. Maar dat doet uiteindelijk toch helemaal niks af aan het feit dat die rappertjes ongeoorloofd iemand hebben bedreigd? Het is uiteindelijk aan de rechter om een bepaald gewicht toe te kennen aan de bedreigingen en daar een passende strafmaat bij te zoeken.
quote:Jij maakt nu een vergelijking die mank gaat. Het zal mij een rotzorg zijn hoe Nova aan z'n onderwerpen komt en dat daarin "toevallig" nu DHC de pineut is. Als ik te hard langs een flitspaal rijd, ben ik ook "toevallig" de pineut, terwijl ik op dat moment vast niet de enige automobilist in Nederland ben die een paar kilometer te hard rijdt. Dus dan moet mijn overtreding maar niet tellen? - Om het voorbeeld van die rol drop maar weer aan te halen: of het nou morgenochtend op CNN te zien is, of slechts als kabelkrantberichtje op de lokale TV, dat verandert toch totaal niets aan het feit dat ik die rol drop heb gestolen?Op woensdag 21 juli 2004 22:21 schreef NewOrder het volgende:
Als jij een rol dropt steelt zal dat Nova worst wezen. Als een BN-er dat doet, dan is het nieuws. Dat is het verschil. Het gaat hun er helemaal niet om of er al dan niet een strafbaar feit is gepleegd, het gaat er hun gewoon om dat ze weer mediavoer hebben in deze komkommertijd. Het is het verschil tussen nieuws verslaan en nieuws maken.
Wat Nova en elke andere goede actualiteitenrubriek betreft: die *moeten* juist nieuws MAKEN. Ik noem bijvoorbeeld de door Zembla aan het licht gebrachte praktijken in de bouwwereld. Het is juist aan de journalistiek om misstanden op te sporen en aan de kaak te stellen. Dat is de hele essentie van dat beroep!
NB: deze thread is gesloten omdat de grens van 300 posts is bereikt. Een gerelateerd topic is hier te vinden: Balkenende: rap Theo Maassen 'smakeloos'
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-07-2004 12:21:03 ]
quote:Ik ben het met je eens, al zou levenslang natuurlijk wel een tiiiikkie overdreven zijn... - Stel dat ze nou eens een taakstraf van 40 uur krijgen ofzo. Dan gaat daar in elk geval een precedentwerking vanuit en wordt daarmee duidelijk gemaakt dat dit soort gedrag in de Nederlandse samenleving niet wordt getolereerd.Op woensdag 21 juli 2004 22:35 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Kan me niets schelen. Ze hebben het verbaal gedaan, dus moeten ze worden aangepakt. Oh, wat zou het heerlijk zijn als ze worden aangeklaagd wegens obstructie vd Staten-generaal (max. levenslang).
quote:Toch zou ik het prachtig vinden. Had je die Nova-uitzending gezien, zag je niet wat voor vieze, laffe, slecht NLs-sprekende debielen het waren?Op woensdag 21 juli 2004 23:13 schreef dVTB het volgende:
[..]
Ik ben het met je eens, al zou levenslang natuurlijk wel een tiiiikkie overdreven zijn...
quote:Nee, heb ik niet gezien, dus ik kan er niks zinnigs over zeggen, behalve dat ik vind dat het voor de strafmaat niet van belang is of ze 'vies', 'laf' of 'slecht Nederlands sprekend' zijn. Zo lang ze maar EEN straf krijgen, dan ben ik tevreden.Op woensdag 21 juli 2004 23:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Toch zou ik het prachtig vinden. Had je die Nova-uitzending gezien, zag je niet wat voor vieze, laffe, slecht NLs-sprekende debielen het waren?
quote:Slecht NL-sprekend? Naar het kamp met ze, Dora, vieze muzelmannen!Op woensdag 21 juli 2004 23:19 schreef Dora_van_Crizadak het volgende:
[..]
Toch zou ik het prachtig vinden. Had je die Nova-uitzending gezien, zag je niet wat voor vieze, laffe, slecht NLs-sprekende debielen het waren?
quote:Dat verklaartOp woensdag 21 juli 2004 23:26 schreef dVTB het volgende:
Nee, heb ik niet gezien,
.quote:Voor de strafmaat natuurlijk niet, maar voor mij wel. Daarom zou ik het plezierig vinden als ze een fikse straf krijgen.dus ik kan er niks zinnigs over zeggen, behalve dat ik vind dat het voor de strafmaat niet van belang is of ze 'vies', 'laf' of 'slecht Nederlands sprekend' zijn. Zo lang ze maar EEN straf krijgen, dan ben ik tevreden.
quote:Kankerslet, breek je nek, wat lul je nou? Geen niveau?Op vrijdag 16 juli 2004 16:13 schreef Reco het volgende:
[..]
*idiot*
Dissen moet inderdaad kunnen ja. maar wel op een goede manier met goede teksten.
en rappen vereist toch wel een beetje intelligentie, iets wat DHC (of wie dan ook die zo'n nummer schrijft) duidelijk niet heeft. (luister maar naar de interviews en het nummer)
in Amerika gebeurd het ook ja. maar daar zijn de teksten als je de moeite neemt om de teksten te beluisteren, die zijn veel en veel beter dan deze meuk.
vrijheid van meningsuiting noem je dit.......
Hirshi Ali zegt ook wat ze wilt, ja en gelukkig maar. Maar ik heb mevr. Ali nog nooi iemand dood horen wensen. En ali geeft goeie (misschien niet altijd) argumenten om wat ze doet of wat ze zegt.
DHC duidelijk niet
Waar heb je het over?