abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 19 juli 2004 @ 19:04:53 #51
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_20727500
quote:
Op maandag 19 juli 2004 18:58 schreef Verbal het volgende:

[..]


[..]

Jongens, jongens toch... rustig, want anders bezeer je je nog...

Nergens zeg ik dat ik vindt dat 'het doel de middelen heiligt'.

Ik verbaas me er alleen oprecht over hoe mensen volledig over de zeik gaan over deze film, terwijl men toch vrij essentiële zaken als hoe meneer Bush de wereld 'runt' met minder energie ter sprake neigt te brengen. Ik vind het laatste WEL van een wat andere en belangrijker orde.

V.
ik verbaas me erover dat jij op iedereen ingaat die ook maar iets negatiefs zegt over Moore of zijn docu's....
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_20728918
Misschien is hij vrienden met Moore, .... en met de Saudi's
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
pi_20728928
ik weet trouwens dat dat nergens op slaat
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
pi_20728969
Het is namelijk..
Controversy!!!
Muhahahah
......
ok nu hou ik me bek
"The best way into a girl's bed is through her parents. Have sex with them, and you're in."
  maandag 19 juli 2004 @ 20:22:18 #55
87681 Sark
Shellslaaf
pi_20729142
beetje slappe documentary! het is wel heel makkelijkl om iemand zo in het slechte daglicht te zetten als er zoveel kritiek op hem is.
If you always do what you always did you always get what you always got!
  maandag 19 juli 2004 @ 22:35:49 #56
136 V.
Like tears in rain...
pi_20732128
Whehehehe
quote:
Las Vegas casino boots singer Linda Ronstadt after performance

LAS VEGAS - Singer Linda Ronstadt not only got booed, she got the boot after lauding filmmaker Michael Moore and his new movie, Fahrenheit 9/11 during a performance at the Aladdin hotel-casino.

Before singing "Desperado" for an encore Saturday night, the 58-year-old rocker called Moore a "great American patriot" and "someone who is spreading the truth." She also encouraged everybody to see the documentary about President Bush. Ronstadt's comments drew loud boos and some of the 4,500 people in attendance stormed out of the theater. People also tore down concert posters and tossed cocktails into the air.

"It was a very ugly scene," Aladdin President Bill Timmins told The Associated Press. "She praised him and all of a sudden all bedlam broke loose."

Timmins, who is British and was watching the show, decided Ronstadt had to go - for good. Timmins said he didn't allow Ronstadt back in her luxury suite and she was escorted off the property. Ronstadt's antics "spoiled a wonderful evening for our guests and we had to do something about it," Timmins said. Timmins said it was the first time he sent a performer packing.
"As long as I'm here, she's not going to play," Timmins said. Ronstadt had been booked to play the Aladdin for only one show.

Calls to Ronstadt's manager were not immediately returned. In an interview with the Las Vegas Review-Journal before the show, Ronstadt said "I keep hoping that if I'm annoying enough to them, they won't hire me back."

Looks like she got her wish.
Bron

V.
Ja inderdaad, V. ja.
pi_20737694
quote:
Op maandag 19 juli 2004 18:58 schreef Verbal het volgende:

[..]


[..]

Jongens, jongens toch... rustig, want anders bezeer je je nog...

Nergens zeg ik dat ik vindt dat 'het doel de middelen heiligt'.

Ik verbaas me er alleen oprecht over hoe mensen volledig over de zeik gaan over deze film, terwijl men toch vrij essentiële zaken als hoe meneer Bush de wereld 'runt' met minder energie ter sprake neigt te brengen. Ik vind het laatste WEL van een wat andere en belangrijker orde.

V.
Wie gaat hier nu over de zeik? Je zegt het mischien niet letterlijk maar wat bedoel je anders met deze uitspraak?
quote:
Op maandag 19 juli 2004 16:59 schreef Verbal het volgende:

[..]

Ja, en dat is zoooooo oneinig veel erger dan een Amerikaanse president die de boel in zijn eigen land, maar ook behoorlijk wereldwijd naar de klote helpt

V.


Trouwens mij heb je nergens kunnen betrappen op het aanvoeren van triviale feitjes over Bush zijn vakanties (een president heeft wel recht op vakantie btw) maar wel over glasharde leugens van Moore over de reden voor de oorlog in Afghanistan, leugens over de vermeende steun van de Saudies mischien is die steun er ook wel maar wat MM hierover meldt word zelfs door de bron Craig Unger die hij zegt gebruikt te hebben onderuit gehaald.

Ik ga ook niet over de zeik van deze film, blijkbaar jij wel vanwege de kritiek, maar erger mij nogal aan mensen die dit als waarheid beschouwen. Blijkbaar doet MM's propagandamachine het beter dan die van Bush
quote:
Wat zou het dan als wat Moore te melden heeft niet helemaal waar is

V.
Moore zegt een documentaire gemaakt te hebben over Bush als je daarin glashard dingen gaat lopen te verzinnen ben je niet goed bezig, de sites die ik hier als voorbeeld heb gegeven heb ik gebruikt om het zogenaamde bewijs van Moore onderuit te halen en wat ze over Moore zelf te melden hebben is niet relevant, het gaan om de documentaire. Maar jij zegt nu wel dat wat ze over Moore melden ook makkelijk onderuit te halen is maar je doet verder geen poging om dat te onderbouwen.

Nogmaals er is denk ik genoeg "dirt" om een goede documentaire te maken over Bush, MM vond dit blijkbaar te lastig maar uit de manier hoe jij hier reageerd in deze discussie zie jij de wereld net zo zwart/wit als Bush, alleen bij jou lijkt het te zijn dat je of voor Bush bent of voor MM.
  woensdag 21 juli 2004 @ 09:46:49 #58
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_20759231
speciaal voor V.
quote:
Fahrenheit 9/11
Geplaatst op 20-07-2004 om 22:45 door Kenji

Regie: Michael Moore


Voor Michael Moore heiligt het doel de middelen. In zijn ogen is president George W. Bush een leugenaar, een dief (van het presidentschap) en een moordenaar, wiens kansen op herverkiezing zover mogelijk gereduceerd dienen te worden, op wat voor manier dan ook. Om zoveel mogelijk aan dit doel bij te dragen heeft Moore zijn nieuwste film, Fahrenheit 9/11, als politiek wapen ingezet. De film, die in de VS alle verwachtingen (wat bezoekersaantallen betreft) heeft verpletterd, is een propaganda-instrument en kan alleen met een flinke dosis fantasie nog een documentaire worden genoemd. Journalistieke principes zoals hoor en wederhoor, en context, worden openlijk met voeten getreden om van Bush een karikaturaal portret te schilderen, een cinematografische spotprent waaruit George Junior als een compleet incompetente, gewetenloze joker naar voren komt. Of alles wat Moore in deze film naar voren brengt de waarheid reflecteert, is irrelevant geworden. De waarde en het belang van Fahrenheit 9/11 zullen worden bepaald door het politieke effect dat Moore’s propaganda sorteert, en door de vraag die iedere kijker zichzelf zal moeten stellen: heiligt dit doel inderdaad deze middelen?

De premisse van deze film is duidelijk: alles aan George W. Bush en zijn presidentschap is nep. Bush heeft zijn overwinning op Al Gore destijds op oneerlijke wijze verkregen en iedereen heeft hem ermee laten wegkomen. Aan het begin van de film zit één van de sterkste fragmenten, waarin voornamelijk zwarte leden van het Huis van Afgevaardigden proberen een officiële aanvechting van de kiesresultaten van de grond te krijgen. Slechts één handtekening van een senator is hiervoor vereist, maar geen enkele senator geeft thuis – ook de Democraten niet. Eenmaal in het zadel gooit Bush er met de pet naar, al ligt er meer dan genoeg werk op hem te wachten. Hij krijgt zijn wetten niet doorgedrukt, de Senaat wordt een Democratisch bolwerk, zijn populariteit daalt, en wat doet de president? “With everything going wrong, he did what any of us would do”, sneert Moore in zijn voice-over, “he went... on vacation.”

En dan breekt 11 september 2001 aan. Iedereen zal onderhand hebben gehoord van de amateurbeelden waar Moore de hand op wist te leggen, waarop te zien is hoe Bush zeven minuten lang niets doet, nadat hij heeft gehoord dat het tweede vliegtuig zich in het WTC heeft geboord. Moore vergroot het gezicht van de president uit, zodat de verbijsterende leegte achter diens ogen onontkoombaar is, en levert de genadeklap door er een innerlijke monoloog bij te bedenken: ”Was it the guy [Saddam] my daddy’s friends delivered a lot of weapons to? Was it that group of religious fundamentalists [de Taliban] who visited my state when I was governor? Or was it the Saudis? Damn, it was them.”
Dat is het startpunt van Moore’s eigenlijke exposé. Bush, zo betoogt hij, had helemaal geen zin om achter Osama bin Laden aan te gaan, vanwege de nauwe banden die al decennia lang bestaan tussen de families Bush en Bin Laden. De letterlijk biljoenen dollars, die door onder anderen de Bin Ladens in het Amerikaanse bedijfsleven én in de carrières van beide Georges zijn gepompt, hebben de Saoedi’s binnen de VS verzekerd van een vrijwel onaantastbare positie. Dus terwijl Bush deed alsof hij met een (veel te kleine) troepenmacht in Afghanistan achter Osama aanging, hield hij belangrijke Saoedi’s in Amerika de hand boven het hoofd en stond ze toe het land per vliegtuig te verlaten toen het Amerikaanse luchtruim officieel nog gesloten was. Stap twee voor Bush en het militair-industriële complex: het aangrijpen van alle schitterende kansen die door ‘nine-eleven’ waren gecreëerd. Niet alleen kon de – kunstmatig hooggehouden – massahysterie over terrorisme worden gebruikt voor het doordrukken van de Patriot Act (een wet die in de naam van terrorismebestrijding de inperking van enkele fundamentele burgerrechten toestaat), maar met een beetje kwade wil kon het Amerikaanse volk er ook van overtuigd worden dat Osama en Saddam Hoessein twee handen op één buik waren. En lag de weg open naar een tweede Golfoorlog, die tot doel zou hebben om de immense Irakese oliereserves te ontsluiten voor wat Bush zelf de “haves and have-mores” noemt… aldus Michael Moore. Zo kon het gebeuren dat een nationale tragedie werd misbruikt om Amerikaanse troepen een oorlog in te sturen, die zogenaamd werd gevoerd om Saddam zijn ‘weapons of mass destruction’ te ontfutselen, maar in feite een afschuwelijke farce was.

OK, duidelijk genoeg. George W. Bush is een onbetrouwbare, door en door cynische klootzak zonder hersens. Ondanks Moore’s bewust eenzijdige portrettering van Bush, spreken de onnozelheid, de arrogantie en de oppervlakkigheid die de Amerikaanse president in deze film aan de dag legt voor zichzelf. En een boef als Rumsfeld verdient het om zijn gelul over de ‘menselijkheid’ van zogenaamde precisiebombardementen geflankeerd te zien door beelden van uiteengereten Irakese burgers. Ja, de de wereld is waarschijnlijk beter af als Bush bij de komende presidentsverkiezingen het onderspit delft.
Maar dat Moore gelijk heeft over zijn president betekent nog niet dat Fahrenheit 9/11 een goede film is, wat ze in Cannes ook mogen beweren. Zoals gezegd is deze film geen journalistiek produkt, maar een politiek instrument: het is belangrijker een bepaald effect te sorteren, dan om het betoog feitelijk te doortimmeren. Waar de historische banden tussen de Bushes en de Bin Ladens aannemelijk worden gemaakt door middel van data, cijfers en documenten (het werk van schrijver Craig Unger), daar bestaat bijvoorbeeld het segment over de bewust gecreëerde angst voor nieuwe aanslagen geheel uit los zand. Want wat krijgen we te zien: een psycholoog die uitlegt dat mensen het eenvoudigst onder controle te brengen zijn als je ze bang maakt, afgewisseld met nieuwsbeelden van verschillende terrorisme-waarschuwingen. Kunnen we hieruit concluderen dat al die alarms nep waren, één en al sinistere manipulatie van de regering? Volgens Moore wel; iedereen met een beetje kritisch vermogen zal daar anders over denken. En wat illustreert de soundbite van Britney Spears (“I think we should just trust our president in every decision that he makes”) anders dan Moore’s uiterste selectiviteit in het tonen van voor- en tegenstanders van het regime?

Ook wanneer je de film beoordeelt als propagandamateriaal blijft hij niet zonder meer overeind. Moore heeft een aantal indrukwekkende verhalen te vertellen, met name dat van Lila Lipscomb, de trotse en patriottistische vrouw die haar familie beschouwt als “part of the backbone of America”, en die zwaar gedesillusioneerd raakte in haar regering nadat haar zoon in Irak sneuvelde. Weinig mensen zullen het droog houden bij het fragment waarin zij de laatste brief voorleest die haar zoon schreef, uiting gevend aan zijn eigen woede jegens Bush en zijn leugens. Maar talrijker zijn de ietwat nietszeggende segmenten (over een ondergesubsidieerde grenswacht, of over een bejaarde die de FBI op bezoek krijgt) die de centrale boodschap eerder vertroebelen dan ondersteunen.

Als spotprent scoort Fahrenheit 9/11 nog de meeste punten. Moore beschikt over een heerlijk venijnig gevoel voor humor en heeft in George W. zijn ideale slachtoffer gevonden: een zelfingenomen, leeghoofdige boerenlul die bij iedere poging om iets diepzinnigs te zeggen over zijn woorden struikelt. De manier waarop Moore de draak steekt met Bush’ cowboy-retoriek tijdens de jacht op Osama (“We’re gonna smoke him out!”) is om je te bescheuren. Daar ligt de grote kracht van Michael Moore: in de overdrijving, de uitvergroting en de simplificatie.
Het probleem is dat Moore uiteindelijk niet wil dat die aspecten in ogenschouw worden genomen; hij afficheert Fahrenheit 9/11 voornamelijk als de uiteenzetting van een onaanvechtbare waarheid. Niet voor niets presenteert hij op zijn website een ‘Factual Back-Up’ van de feitelijke beweringen in de film. Maar dat zijn feitjes kloppen doet niets af aan de eenzijdigheid van zijn verhaal, en vertelt je als kijker geen klap over de betrouwbaarheid van de conclusies die Moore trekt.
Fahrenheit 9/11 is een bot politiek slagwapen, en daarmee uiterst geschikt voor de Amerikaanse arena, waar nuance en objectiviteit kansloos lijken. Zoals het zich nu laat aanzien, is het mogelijk dat Moore’s film inderdaad van grote invloed zal zijn op de komende presidentsverkiezingen. Daarmee zou het een uiterst belangrijke film zijn. Maar een goede film? Nee.

bron: filmtotaal.nl
Tja... echt unaniem beschouwd als virtuoos
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 21 juli 2004 @ 11:29:38 #59
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_20761143


Kijk eens wat er op dat bordje achter Bush staat; Reading makes a country great. Dat pariotisme wordt er echt vanaf de kleuterschool al ingegoten...
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  woensdag 21 juli 2004 @ 19:59:31 #60
42306 Vassili_Z
Low Man's Lyric
pi_20772706
quote:
Op woensdag 21 juli 2004 09:46 schreef MikeyMo het volgende:
speciaal voor V.
[..]

Tja... echt unaniem beschouwd als virtuoos
eeehm Fok! kneus...het is een COMMENTARY geen docu.........
Era Vulgaris
  woensdag 21 juli 2004 @ 20:33:08 #61
27619 victorinox
Big, fuck-off shiny ones
pi_20773423
quote:
Op woensdag 21 juli 2004 19:59 schreef Vassili_Z het volgende:

[..]

eeehm Fok! kneus...het is een COMMENTARY geen docu.........
Ik zou dat stukje nog een keer lezen...

[ Bericht 0% gewijzigd door victorinox op 21-07-2004 20:38:57 ]
The thoughts of others screech at them like the forced laughs of a billion art house movie patrons.
IMDb Vote History
  donderdag 22 juli 2004 @ 08:11:22 #62
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_20781650
Willem van Schouten van de Spits is niet erg vol lof over deze film...
quote:
Provocateur Moore neemt het niet zo nauw
door Willem Schouten

Gouden Palm in Cannes. Recordopbrengsten in Amerika. Het is meesterprovocateur Michael Moore weer gelukt. Fahrenheit 9/11 is een fenomeen.

Moore begint sterk. Hij vertelt dat Bush in de eerste maanden van zijn presidentschap, voor de fatale aanslagen van 9/11 dus, veertig procent van zijn tijd vakantie vierde. Over terrorisme maakt hij zich op dat moment opmerkelijk weinig zorgen. Na een korte opmerking op een golfbaan dat terreur te vuur en te zwaard bestreden moet worden snijdt hij pogingen van journalisten tot doorvragen af door te roepen dat ze vooral goed naar zijn volgende swing moeten kijken. Het blijkt een mooie klap, maar het geeft vooral aan hoe lichtvaardig 'machtigste man ter wereld' de problemen van die aardbol wegschuift.

Het geeft tegelijkertijd aan hoe manipulatief Moore te werk gaat. Want de documentairemaker verzwijgt dat Bush hier niet reageert op de aanvallen in New York of tegen andere Amerikaanse doelen. Maar op een aanslag op een bus in Israël. Die informatie doet niets af aan het cynisme van Bush, met zijn gekluns en gestotter een dankbaar doelwit, maar plaatst alles wel in een ander daglicht.

Zo zijn er tal van voorbeelden in Fahrenheit 9/11. Moore poogt connecties te leggen tussen de familie Bush en de Bin Ladens. Deze Saoedische dynastie bracht naast Osama een reeks zakenlieden voort die als clan miljarden waard zijn. Leden van de roemruchte familie mochten de dag na de aanslagen ongehinderd Amerika verlaten. Vreemd inderdaad. Maar daaruit trekt Moore de conclusie dat Bush bewust slechts halfslachtige pogingen deed Osama Bin Laden in Afghanistan op te sporen. Dat lijkt echt een hinkstapsprong te ver.

Ook zijn stelling dat Bush en consorten doelbewust een klimaat van angst en paranoia promoten om zo geld te verdienen aan wapenhandel, maakt hij nooit hard. Moore bezoekt een soort hulpsheriff met jeugdpuistjes die in zijn eentje de halve kustlijn van Oregon moet bewaken. Belachelijk natuurlijk. Maar is het wereldwijde terrorisme daarmee een hersenspinsel van Bush?

Op zijn best is Moore uiteindelijk als hij er persoonlijk op uit gaat. Hij volgt enkele manipulatieve legerrekruteurs, bezoekt de moeder van een soldaat in Irak en vraagt senatoren hun zonen op te geven voor de oorlog. Het levert humor en soms hartverscheurende beelden op. Vooral als de aanvankelijk patriottische vrouw haar zoon verliest en in haar pijn en frustratie de 'oorlogspresident' als schuldige aanwijst.

Fahrenheit 9/11 is een knap gemaakte film en Moore scoort de nodige punten tegen Bush en co. Ook ons land krijgt een vermelding, wij worden als verdwaasde hasjrokers genoemd die zich hebben laten meelokken in de Irakcoalitie. Die kan Balkenende in zijn ongetwijfeld van stickies uitpuilende zak steken. Een documentaire op zoek naar waarheid in een wereld vol propaganda en misleiding kun je Fahrenheit desalniettemin nauwelijks noemen. Moore manipuleert gewoonweg zelf al te veel. In Cannes gaf de filmmaker toe dat zijn hoogste doel is Bush van herverkiezing afhouden. Niks op tegen natuurlijk voor het hevig gepolariseerde politieke klimaat in de Verenigde Staten, maar houd het wel in je achterhoofd.

in SP!TS op donderdag 22 juli 2004.
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  donderdag 22 juli 2004 @ 09:45:35 #63
41597 IPdaily
Lekker Nederlands
pi_20782408
quote:
Schuldig door montage
De retorische technieken van Michael Moore

In zijn aanklacht tegen Bush en de oorlog in Irak zet Michael Moore uiterst suggestief allerlei opnamen na elkaar. En ‘Fahrenheit 9/11' zwalkt in zijn beschuldigingen - eigenlijk net zoals de voorstanders van de Irak-oorlog steeds van argumentatie veranderden.
Saddam, Al Qa'ida. Saddam, Al Qa'ida. Saddam. Al Qa'ida. Saddam, Saddam. Al Qa'ida. In een snelle collage van fragmenten uit toespraken van George Bush laat documentairemaker Michael Moore de aanloop van de invasie van Irak nog eens voorbijkomen. Een serie beelden die de oorlogsretoriek overdrijft en parodieert, en eraan herinnert hoe een relatie tussen Saddam Hussein en de terreurorganisatie Al Qa'ida werd gesuggereerd door ze zo vaak mogelijk in een adem te noemen. ‘Saddam haat - net als Al Qa'ida - het feit dat wij van vrijheid houden', zegt Bush even later in de film. De woorden klinken belachelijk, de truc werkt niet meer.

Het is een passage die de documentaire Fahrenheit 9/11, waarin Moore zijn visie geeft op de Amerikaanse politiek van de afgelopen vier jaar, van zijn sterkste kant laat zien. Wanneer de film de teksten van Bush en zijn kabinetsleden ondermijnt, heeft dat vaak een vernietigend resultaat. Tegelijk - en dat is zeker het meest opmerkelijke aan de polemiek van Moore - laten de middelen die hij gebruikt vaak sterke overeenkomsten zien met de retoriek die hij bekritiseert.

.......

Maakt dat de film oneerlijk? Formeel vertelden Bush en Blair geen leugens in de aanloop van de oorlog, is een vaak gebruikte verdediging voor de aanval op Irak, en op dezelfde manier kan Fahrenheit 9/11 worden verdedigd. Moore heeft zijn film door een leger aan fact-checkers en advocaten laten controleren. Begrijpelijk, want wie in een film de Republikeinse partij, Saudi-Arabië, de Amerikaanse regering en verschillende wapenproducenten aanvalt, kan rechtszaken maar beter uit de weg gaan. De pogingen Moore in de film op leugens te betrappen zijn tot nu dan ook in trivialiteiten blijven steken. Maar de suggesties en insinuaties die ontstaan door feitelijke waarheden te monteren kunnen heel bedrieglijk zijn.

Zolang de montage in Fahrenheit 9/11 wordt gebruikt als middel om het verhaal van anderen onderuit te halen is Moores methode heel bruikbaar. Hij zet persconferenties van Colin Powell en Condoleezza Rice uit de zomer van 2001, waarin ze ontkenden dat Irak nog massavernietigingswapens had, naast latere waarin ze Saddam er juist van beschuldigen de wapens verborgen te houden. Moore onderbreekt een interview met minister van Defensie Donald Rumsfeld die vertelt hoe humanitair de oorlogsvoering in Irak wel niet is met bloederige beelden van Iraakse burgerslachtoffers.

.....

Kortom: Fahrenheit 9/11 zwalkt. En ook daarin heeft Moore veel weg van de voorstanders van de Irak-oorlog die steeds van argumentatie veranderen - als er geen massavernietigingswapens zijn, dan gaat het om Saddams banden met terroristen, en anders wel om de democratisering van het Midden-Oosten.

Moore slaagt erin de tegenstrijdigheden in zijn betoog snel genoeg voorbij te laten glijden. ‘Ik wil je zeggen dat het niet om politieke redenen was dat je de prijs won, maar omdat je de beste film maakte die we zagen', zei juryvoorzitter Quentin Tarantino toen hij Moore de Gouden Palm op het filmfestival in Cannes uitreikte. Het is lof die ook als kritiek kan worden geïnterpreteerd: het politieke betoog van Fahrenheit 9/11 is incoherent en teleurstellend, als vakbekwame propaganda is de film geslaagd.
De gehele review

Dit vind ik eigenlijk wel een mooie vergelijking: dat F911 net zo manipulatief omgaat met bush en zijn "connecties" met bin-laden, als bush doet met Irak en zijn oorlog tegen het terrorisme. Lijkt me nog steeds erg vermakelijk om te gaan zien.
  donderdag 22 juli 2004 @ 09:54:56 #64
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_20782489
De metro is ook niet erg positief
quote:
Niets nieuws in Fahrenheit 9/11

Wat kun je nog schrijven over een film die als documentaire de Gouden Palm wint in Cannes, de tegenwerking van de ‘Bush-administration’ met de ogen dicht weerstaat en, als documentaire, de bezoekersrecords breekt in de VS? Gaan zien die film? Verplichte kost? Maar zeker ook, niets nieuws onder de zon?

Verbaasde Michael Moore enkele jaren geleden de filmwereld en de National Rifle Association (NRA) in het bijzonder nog met zijn aanklacht tegen de Amerikaanse voorliefde voor geweren in Bowling for Colombine. Met Fahrenheit 9/11 onderhoudt Moore vooral, maar herhaalt hij zichzelf ook nogal. Misschien komt het omdat de succesregisseur in de tussentijd twee boeken (Stupid White men en Dude where’s my country) en een televisieserie over ‘zijn’ Amerika heeft gemaakt, dat we het Michael Moore-trucje onderhand kennen en door de overvloed aan anti-Bushboeken ook zijn in Fahrenheit 9/11 aangedragen feiten nu wel weten. Wat vertelt Moore ons dan in deze film? Nou bijvoorbeeld dat George Bush (met hulp van zijn grote broer Jeb) in Florida de verkiezingen heeft gestolen en dat geen enkele senator de protesten van de burgers van Florida wilde ondersteunen. Dat zijn familie wel erg grote vriendjes is met die van Osama bin Laden. Dat George W. tijdens een bezoekje aan een basisschool in Florida op 11 september 2001 na het vernemen van de ramp in New York ruim zeven minuten lang het kinderboek My Pet Goat bleef voorlezen en verder geen actie ondernam. Dat Halliburton, het bedrijf waar vice-president Dick Cheney de baas was, grof geld verdient aan de oorlog in Irak. Dat de Amerikaanse jongens daar sterven voor een zinloze zaak. En dat allemaal met handig knip- en plakwerk uit de diverse televisiejournaals en eigen opnames, treffend ondersteund door dan weer grappige en zo nodig pompeuze dramatische muziek. Wat is er dan zo belangwekkend aan deze documentaire? Nou, bijvoorbeeld dat hij nog eens benadrukt dat er ook mensen beter worden van het oorlogje voeren, maar niet de familie van al die militairen die naar Afghanistan of Irak worden gestuurd. Maar eigenlijk wisten we dat allemaal ook al. Daarnaast kan Moore ook niet helemaal kiezen wie nou de bad guy is (erg belangrijk in de Amerikaanse cinema). Natuurlijk Bush en zijn trawanten, maar ook iedere andere politicus en ieder familielid van Bin Laden? En die militairen die ook geen idee hebben wat ze nu eigenlijk doen in Irak, behalve dan natuurlijk hun familie (zoals die van Lila Lipscomb), zodra hun zoon gestorven is? Moore weet te entertainen met Fahrenheit 9/11 en ook met mokerslagen de Bush-regering in een kwaad daglicht te stellen, voor al diegenen die de afgelopen drie jaar het nieuws niet hebben gevolgd. Maar hij weet in deze twee uur durende aanklacht nergens te verrassen en dat is een beetje een zwaktebod.

Luc Wierts

Bron: Metro
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
  donderdag 22 juli 2004 @ 12:57:30 #65
42106 Grrrlllpower
www.blikopener.tk
pi_20786118
misschien een rare vraag, maar wat bedoelt michael moore met "Fahrenheit" in zijn nieuwe docu 9/11??
Zonder creativiteit is nog nooit iemand groot geweest in zijn vak!
  donderdag 22 juli 2004 @ 12:58:17 #66
27619 victorinox
Big, fuck-off shiny ones
pi_20786133
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 12:57 schreef Grrrlllpower het volgende:
misschien een rare vraag, maar wat bedoelt michael moore met "Fahrenheit" in zijn nieuwe docu 9/11??
De temperatuur waarbij vrijheid brand.

Fahrenheit 451 is de temperatuur waarbij papier brand.
Naar het gelijknamige boek van Ray Bradbury.
The thoughts of others screech at them like the forced laughs of a billion art house movie patrons.
IMDb Vote History
  donderdag 22 juli 2004 @ 13:00:11 #67
41597 IPdaily
Lekker Nederlands
pi_20786181
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 09:54 schreef MikeyMo het volgende:
De metro is ook niet erg positief
Neemt niet weg dat ik me hoogst waarschijnlijk prima ga vermaken met deze film.
Zeker na de afgelopen jaren vol bush-oorlogs-retoriek. Zoals in de review te lezen is, wordt bush op eenzelfde wijze zwart gemaakt als hijzelf, bij Saddam heeft toegepast.
  donderdag 22 juli 2004 @ 13:04:00 #68
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_20786279
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 13:00 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat ik me hoogst waarschijnlijk prima ga vermaken met deze film.
Zeker na de afgelopen jaren vol bush-oorlogs-retoriek. Zoals in de review te lezen is, wordt bush op eenzelfde wijze zwart gemaakt als hijzelf, bij Saddam heeft toegepast.
Saddam wordt in de film neergezet als een vrolijk dansende man van het volk
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_20786321
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 12:57 schreef Grrrlllpower het volgende:
misschien een rare vraag, maar wat bedoelt michael moore met "Fahrenheit" in zijn nieuwe docu 9/11??
Fahrenheit is de Amerikaanse (angelsaksische?) eenheid voor temperatuur. Wij gebruiken Celcius.
Those who know do not speak
Those who speak do not know
pi_20786322
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 13:00 schreef IPdaily het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat ik me hoogst waarschijnlijk prima ga vermaken met deze film.
Zeker na de afgelopen jaren vol bush-oorlogs-retoriek. Zoals in de review te lezen is, wordt bush op eenzelfde wijze zwart gemaakt als hijzelf, bij Saddam heeft toegepast.
Denk niet dat ik me zal vermaken

De afgelopen jaren mischien genoeg bush-oorlogs-retoriek gehoord maar het Bush/VS gebash was de afgelopen jaren ook niet te ontwijken, word er een beetje moe van eerlijk gezegd.
En als je dan ook nog leest dat veel van MM beschuldigingen gewoon niet waar zijn vind ik het zonde van mijn geld, kunstje van Moore ken ik onderhand wel.
  donderdag 22 juli 2004 @ 13:08:21 #71
41597 IPdaily
Lekker Nederlands
pi_20786387
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 13:04 schreef MikeyMo het volgende:
Saddam wordt in de film neergezet als een vrolijk dansende man van het volk
So, volgens bush was hij de schuldige achter 911
pi_20786431
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 13:04 schreef MikeyMo het volgende:

[..]

Saddam wordt in de film neergezet als een vrolijk dansende man van het volk
Klopt toch ook
Anders krijg je toch geen 100% van de stemmen

En die Iraakse slachtoffers waren ook allemaal onschuldig
  donderdag 22 juli 2004 @ 13:10:45 #73
41597 IPdaily
Lekker Nederlands
pi_20786438
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 13:05 schreef Chewie het volgende:
Ach, Bush gebash is niet per definitie VS gebash. En wie zegt dat ik ergens geld aan ga besteden, hoogstens bandbreedte
  donderdag 22 juli 2004 @ 13:10:55 #74
3288 MikeyMo
jou are een essol!
pi_20786439
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 13:08 schreef IPdaily het volgende:

[..]

So, volgens bush was hij de schuldige achter 911
Volgens Bush had Saddam connecties met Al Quaida....

Veel plezier met deze "film" hij lult precies in je straatje denk ik
[b]Op vrijdag 7 november 2008 08:54 schreef santax het volgende:[/b]
[..]
Blij dat er nog mensen hier zijn waar ik me wel in herken.
U, meneer MikeyMo, bent mijn nieuwe FOK!-held _O_
pi_20786462
quote:
Op donderdag 22 juli 2004 13:08 schreef IPdaily het volgende:

[..]

So, volgens bush was hij de schuldige achter 911
Wanneer heeft hij dat gezegd? Volgens mij rekende hij Irak alleen maar tot de "axis of evil".
.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')