abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  dinsdag 13 juli 2004 @ 00:11:39 #1
96309 Bard_Yttap
Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
pi_20587286
Spelregels ongewijzigd:

  • blijf ontopic,
  • post serieuze inhoudelijke reakties,
  • speel niet op de man/vrouw,
  • post nieuwsberichten,
  • copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes
  • probeer herhaling van zetten te vermijden.

    * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren *

    Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #50
  •   dinsdag 13 juli 2004 @ 00:15:05 #2
    96309 Bard_Yttap
    Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
    pi_20587332
    quote:
    Sharon en Peres hoopvol over coalitie
    De Telegraaf, ma 12 jul 2004, 19:42
    JERUZALEM - De Israëlische premier Ariel Sharon en de leider van de Arbeidspartij Shimon Peres lijken op weg naar de vorming van een regeringscoalitie. Ze willen samenwerken om een Israëlische terugtrekking uit de Gazastrook door te zetten.

    De oude politieke rivalen ontmoetten elkaar in de residentie van de premier tijdens een werkontbijt. Ze kwamen overeen om het Gaza-plan te steunen. " We hebben een gemeenschappelijk doel: de Gazastrook verlaten", zo zei Peres na afloop. Maar hij maakte ook duidelijk dat het nog maar het begin van de onderhandelingen is en dat er nog veel kwesties besproken moeten worden.

    De premier wil de centrumlinkse partij in zijn regering opnemen om zo voldoende steun in het parlement te hebben. De huidige regeringscoalitie heeft haar meerderheid in het parlement verloren. Een extreemrechtse partij stapte onlangs uit de coalitie nadat Sharon twee ministers van die partij had ontslagen omdat ze het omstreden Gaza-plan in het kabinet dreigden te torpederen.

    Sharon wil zich terugtrekken uit de Gazastrook en alle 21 Israëlische nederzettingen daar ontmantelen. Ook wil hij vier op de Westoever gelegen kolonies opgeven.

    Peres heeft als eis voor regeringsdeelname dat de terugtrekking uit de Gazastrook wordt versneld. Ook wil hij dat Israël weer gaat overleggen met de Palestijnen. Die vrezen dat Israël na vertrek uit de Gazastrook zijn greep op de Westelijke Jordaanoever zal versterken.

    Beide leiders moeten eerst met hun achterban overleggen voor de onderhandelingen formeel kunnen beginnen. Sharon heeft opstandige leden van zijn rechtse coalitie maandag, na afloop van zijn eerste gesprek met Peres, gewaarschuwd dat hij mogelijk vervroegde verkiezingen uitschrijft als zij zijn pogingen blokkeren om de regering uit te breiden met de Arbeidspartij.

    De premier deed zijn uitspraak tegenover leden van zijn Likudpartij. Binnen de Likud bestaat weerstand tegen de opname van de Arbeidspartij in de regering. Bovendien is de partij ernstig verdeeld over het Gaza-plan. Een referendum onder partijleden verwierp het plan.

    Daar komt bij dat een aantal ministers in het kabinet hun post zal moeten afstaan aan leden van de Arbeidspartij. Vooral wordt gevreesd dat Peres de post van Buitenlandse Zaken voor zichzelf zal opeisen ten koste van de huidige minister Silvan Shalom. Shalom heeft maandag gezegd dat deelname van de Arbeidspartij alleen maar schade zal toebrengen aan de Likud.

    Ook een deel van de leden van de Arbeidspartij voelt niets voor wat zij zien als het kunstmatig overeind houden van de regering-Sharon. Zij zien het liefst dat er zo snel mogelijk nieuwe verkiezingen worden uitgeschreven. Overigens staan zowel de Likud als de Arbeidspartij in de opiniepeilingen op verlies.

    Beide partijen vormden tussen begin 2001 en eind 2002 voor het laatst een coalitie, maar die regering struikelde over de financiering van joodse nederzettingen in de bezette gebieden.

    Overigens kwam het maandag opnieuw tot gewelddadigheden op de Gazastrook. Een gehandicapte Palestijnse man van 75 jaar werd in de ochtend gedood als gevolg van de verwoesting van zijn huis door de Israëlische bezettingsmacht.

    Het lijk van de man werd in het puin van zijn huis aangetroffen kort nadat Israëlische soldaten het huis in Khan Yunis hadden gesloopt, meldden medische hulpdiensten. Israëlische soldaten verwoesten doorgaans eigendommen bij hun acties in de bezette gebieden.
    _ _ _ ________________________________________
    Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)l_over_coalitie.html
      dinsdag 13 juli 2004 @ 00:21:27 #3
    22416 elcastel
    Maggot Brain
    pi_20587431
    Goeie zaak dat Sharon zoveel op het spel wil zetten om dit te bereiken, of het gaat werken betwijfel ik. Het delen van [de buit] (ministerposten) zal zwaar vallen en het is nogal een blok-verschuiving. Is Sharon gebaat bij een voortijdig aftreden eventueel ?
    In ieder geval laat Israël zo wel zien dat ze verder willen. Als de Palestijnen dit voorbeeld nou eens zouden volgen, dan zijn we weer een flinke stap verder op weg.
    The Hick from French Lick
    The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
      dinsdag 13 juli 2004 @ 00:27:39 #4
    96309 Bard_Yttap
    Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
    pi_20587519
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 00:21 schreef elcastel het volgende:

    ... Als de Palestijnen dit voorbeeld nou eens zouden volgen, dan zijn we weer een flinke stap verder op weg.
    Helaas pindakaas ...
    quote:
    Qurei: Palestijnse verkiezingen uitgesteld
    De Telegraaf, ma 12 jul 2004, 14:09
    RAMALLAH - De Palestijnse verkiezingen zijn met drie maanden uitgesteld. Ze zullen nu in november worden gehouden. Dat heeft de Palestijnse premier Qurei maandag gezegd.



    De verkiezingen zouden in augustus beginnen. Palestijnse wetgevers hadden daarop aangedrongen om van enkele burgemeesters af te kunnen komen die door de Palestijnse Autoriteit waren benoemd en een eind te kunnen maken aan vermeende corruptie binnen sommige gemeentebesturen.

    Qurei kondigde in mei aan dat de verkiezingen in augustus zouden beginnen in Jericho en dan in de loop van enkele maanden over de hele Westelijke Jordaanoever en Gazastrook zouden plaatsvinden. Het uitstel heeft volgens hem te maken met enkele wetswijzigingen die nog moeten worden doorgevoerd.
    _ _ _ __________________________________________
    Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)ngen_uitgesteld.html


    [ Bericht 1% gewijzigd door Bard_Yttap op 14-07-2004 12:48:35 (kleiner plaatje) ]
      dinsdag 13 juli 2004 @ 00:29:02 #5
    22416 elcastel
    Maggot Brain
    pi_20587544
    Ja verdomd dat heb ik gelezen ja ....
    The Hick from French Lick
    The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
    pi_20589501
    quote:
    Een 70-jarige Palestijn is maandag omgekomen toen Israëlische soldaten zijn huis in Khan Younis sloopten, zo hebben ziekenhuisverantwoordelijken in het zuiden van de Gazastrook aangegeven.
    Mahmoud Khalaf Allah had geweigerd gehoor te geven aan oproepen om het huis te evacueren, aldus het Nasser ziekenhuis. Buren vonden zijn lichaam 's morgens onder het puin.
    Israëlische bulldozers en tanks reden vroeg in de ochtend het westelijke deel van Khan Younis binnen en hebben tenminste 30 huizen die door Palestijnen worden bewoond vernietigd, zo meldden Palestijnse veiligheidsbronnen.

    Een woordvoerster van het Israëlische leger zei dat een troepenmacht in de buitenwijken van de stad 's nachts operaties had uitgevoerd nadat de voorbije weken het mortiervuur aanzienlijk was toegenomen en er verschillende "infiltratiepogingen" in joodse nederzettingen hadden plaatsgevonden. Volgens de vrouw waren de vernielde huizen "schuilplaatsen voor militanten" die van daaruit Israëlische doelwitten beschoten.

    De troepen hebben "al het mogelijke" gedaan om zich ervan te verzekeren dat de huizen leeg waren, maar hebben niet alle gebouwen uitgekamd uit angst voor hinderlagen. Wel zouden ze met behulp van megafoons alle bewoners hebben opgeroepen tot het evacueren van de huizen.
    Volgens Palestijnse veiligheidsbronnen hebben soldaten nog een ander huis in het noordelijk Gazadorp Beit Hanoun vernield.

    (Bron: gva.be)
    wat zou balkenende hiervan vinden...als iemand het huis van zijn vader sloopt...
    als zijn vader levend wordt begraven en als de hele familie dakloos blijven.?
    I swear by God, who has elevated the skies without pillars, neither America nor the people who live in it will dream of security before we live it in Palestine, and not before all the infidel armies leave the land of Muhammad, peace be upon him.
      dinsdag 13 juli 2004 @ 09:42:30 #7
    96309 Bard_Yttap
    Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
    pi_20590255
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 08:14 schreef webme het volgende:

    wat zou balkenende hiervan vinden...als iemand het huis van zijn vader sloopt...
    als zijn vader levend wordt begraven en als de hele familie dakloos blijven.?
    Woont de vader van JPB in Palestina? Gewoon schandalig, want daar laat je toch geen hulpbehoevende oude mensen wonen. Waarom evacueert JPB zijn vader dan niet naar een mooie en veilige omgeving?

    Desnoods naar de Nederlandse provincie Zeeland, waar toch ook niemand wil wonen?!
    pi_20590508
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 09:42 schreef Bard_Yttap het volgende:

    [..]

    Woont de vader van JPB in Palestina? Gewoon schandalig, want daar laat je toch geen hulpbehoevende oude mensen wonen. Waarom evacueert JPB zijn vader dan niet naar een mooie en veilige omgeving?

    Desnoods naar de Nederlandse provincie Zeeland, waar toch ook niemand wil wonen?!
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 00:11 schreef Bard_Yttap het volgende:
    Spelregels ongewijzigd:

  • blijf ontopic,
  • post serieuze inhoudelijke reakties,
  • speel niet op de man/vrouw,
  • post nieuwsberichten,
  • copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes
  • probeer herhaling van zetten te vermijden.

    * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren *

    Vervolg van [centraal topic] Israël/Palestina discussie #50
  •   dinsdag 13 juli 2004 @ 10:08:18 #9
    96309 Bard_Yttap
    Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
    pi_20590640
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 10:00 schreef Chadi het volgende:

  • blijf ontopic,
  • FYI het is nog steeds ontopic, want waarom zielig doen over iemand die zich niet wil laten evacueren? Wat beschermt die oude man dan? Zijn huis, maar wil hij dan eigenlijk niet terug naar Israël, waar hij uit gevlucht is? En waar zijn de kinderen of verzorgers van die oude man gebleven?

    Of hebben ze hem expres achtergelaten?
      dinsdag 13 juli 2004 @ 10:13:52 #10
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20590725
    quote:
    Al Aqsa Martyrs Brigade splits with Arafat over money

    Palestinian Authority Chairman Yasser Arafat has been confronted by a vigorous struggle by his ruling Fatah movement to reduce his powers as part of a reform campaign.

    Hundreds of Fatah members, including key veterans, have joined an effort for reform within the ruling Palestinian movement that would include elections and a significant reduction in Arafat's authority. The effort also envisioned the conversion of the Fatah-dominated Al Aqsa Martyrs Brigade into a political movement and a purge of most of Arafat's aides accused of corruption.

    The document was drafted and distributed in wake of Arafat's decision to end most of the funding to Al Aqsa. Palestinian sources said Arafat significantly reduced funding to Al Aqsa in May after he agreed to a demand by donor nations to directly pay PA security forces through the Finance Ministry, headed by U.S.-educated minister Salam Fayyad.

    "Over the last two months, the entire attitude by Al Aqsa toward Arafat has changed," a PA official said. "As long as Arafat was paying the bills, Al Aqsa consistently pledged allegiance to him. Once the money stopped, Al Aqsa has been looking for options."

    The 10-page document appeared to be part of an effort by Al Aqsa — established by Arafat in 2000 to lead the Palestinian war against Israel — to garner support from within the West Bank and Gaza Strip as well as from other insurgency groups. The plan called for the opposition Hamas and Islamic Jihad to join a national unity government in which Arafat would turn into a figurehead rather than the sole authority he has been since 1994.

    The document also asserted that the PA has been a vehicle for corruption by senior Fatah officials. Al Aqsa criticized the excessive lifestyle led by Arafat's aides and their families.

    "Wives and sons and daughters of officials are registered as employees and receive high salaries from the Palestinian Authority and are either at home or abroad," the document said.


    PA officials and Palestinian sources close to Al Aqsa said the drive against Arafat was sparked by the halt in salaries to the insurgency group.

    They described a meeting in which senior Al Aqsa operatives pleaded with Arafat to stop Fayyad from removing thousands of police officers from the PA payroll. Most Al Aqsa insurgents had been registered as PA police and security officers to ensure that they receive a monthly salary — financed by the European Union and donor nations.

    "Arafat shook his head without saying a word," a PA source who recalled the meeting said. "Then, he finally said, 'Why don't you talk to Fayyad. He controls the money, now.'"

    Many Al Aqsa members as well Fatah members have decided to support former PA security Mohammed Dahlan in the effort to institute reform.

    Palestinian sources said Dahlan has told Al Aqsa and Fatah operatives that his drive to marginalize Arafat and expel his aides has been supported by the international community, including Egypt and the United States.

    Dahlan has been organizing meetings to prepare for Fatah elections by September 2004, an effort opposed by Arafat. Palestinian sources said the participation of Al Aqsa fighters could provide Fatah dissidents with armed support that could resist intimidation from Arafat and his supporters.

    "Dahlan is promising Al Aqsa and Fatah dissidents that they won't be swept aside," a PA official said. "There could be a confrontation soon between Dahlan and Arafat."
    http://www.worldtribune.com/worldtribune/front_4.html


    Ze hebben het toch niet meer zo op de oude gek blijkbaar.
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      dinsdag 13 juli 2004 @ 10:52:17 #11
    41597 IPdaily
    Lekker Nederlands
    pi_20591454
    quote:
    Op maandag 12 juli 2004 14:55 schreef HarigeKerel het volgende:

    En als je de bron gelezen had dan wist je wat de echte prioriteiten waren van mensen in deze regio
    Idd
    quote:
    US policy at heart of Arab discontent

    WASHINGTON - Public opinion across the Arab world is deeply ambivalent about the United States, which is widely admired for its technological prowess and political institutions but disdained and even hated for its policies toward Palestinians and Israel, says an unprecedented survey released on Tuesday.

    The survey, whose results directly contradict declarations by top US officials that Arab opposition to Washington derives from hatred of Western ideals of democracy and freedom rather than US policies, found that other Western countries, particularly France and Canada, were widely respected throughout the Arab world.

    "They like our values but are angry at our policies," said James Zogby, president of the Arab American Institute (AAI), an influential, Washington-based lobby and public-education group.
      dinsdag 13 juli 2004 @ 11:02:23 #12
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20591681
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 10:52 schreef IPdaily het volgende:

    [..]

    Idd
    [..]

    [centraal topic] Israël/Palestina discussie #50
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
    pi_20592477
    Jah net die ex soldaat gezien die een tentoonstelling had over hoe nazi soldaten onder Israelische vlag daar met Palestijnen omgaan? "All Arabs to the gas chambers"
      dinsdag 13 juli 2004 @ 12:03:48 #14
    41597 IPdaily
    Lekker Nederlands
    pi_20593178
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 11:02 schreef HarigeKerel het volgende:

    [centraal topic] Israël/Palestina discussie #50
    Verder nog iets nuttigs...
      dinsdag 13 juli 2004 @ 12:09:47 #15
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20593320
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 12:03 schreef IPdaily het volgende:

    Verder nog iets nuttigs...
    Waarom herhaal je jezelf? was je bijdrage zo belangrijk dat hij twee maal geplaastst moest worden
    Doet me denken aan Two Times uit die maffia film
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      dinsdag 13 juli 2004 @ 12:17:34 #16
    41597 IPdaily
    Lekker Nederlands
    pi_20593474
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 12:09 schreef HarigeKerel het volgende:

    Waarom herhaal je jezelf? was je bijdrage zo belangrijk dat hij twee maal geplaastst moest worden
    Ik wilde bij deze nog even aanhalen dat ik het ontzettend knap van je vond dat je uit dat overwegend positieve artikel. Precies een zinnetje kon pakken, die uit de context kon halen en er op zo'n manier een draai aan kon geven om Israelische Arabieren neer te zetten als harteloos jegens hun door Israel onderdrukte "dommere" neefjes. Nogmaals petje af...
      dinsdag 13 juli 2004 @ 12:19:11 #17
    85299 HarigeKerel
    Ontvacht dus Tabee
    pi_20593519
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 12:17 schreef IPdaily het volgende:


    Ik wilde bij deze nog even aanhalen dat ik het ontzettend knap van je vond dat je uit dat overwegend positieve artikel. Precies een zinnetje kon pakken, die uit de context kon halen en er op zo'n manier een draai aan kon geven om Israelische Arabieren neer te zetten als harteloos jegens hun door Israel onderdrukte "dommere" neefjes. Nogmaals petje af...
    "Pim Fortuyn was een Cylon" - Theo van Gogh te Amsterdam 5-8-2005
      dinsdag 13 juli 2004 @ 13:18:24 #18
    22416 elcastel
    Maggot Brain
    pi_20594777
    Dat is dan ook de reden dat ik al die artikelen met vetgedrukte stukjes niet meer lees. Misschien is het handiger als je zelf even verwoord wat je ergens uit opmaakt. Altijd maar die artikeltjes zonder commentaar, weinig discussie ook trouwens .......
    The Hick from French Lick
    The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
      woensdag 14 juli 2004 @ 01:02:26 #19
    96309 Bard_Yttap
    Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
    pi_20611291
    quote:

    Israeli tanks and armoured bulldozers have pushed into the Gaza Strip to demolish what the army called militant gunposts and Palestinian medics say a man has been killed after his house was knocked down. Picture shows masked Palestinian militants march during the funeral of two militants after their car exploded in Gaza July 11, 2004. REUTERS/Suhaib Salem
    Een door Arafat persoonlijk - en de Europese belastingbetaler - gearrangeerde Palestijnse begrafenis. .

    [ Bericht 23% gewijzigd door Bard_Yttap op 14-07-2004 22:09:32 (groter plaatje) ]
      woensdag 14 juli 2004 @ 11:51:56 #20
    41597 IPdaily
    Lekker Nederlands
    pi_20615998
    quote:
    Op woensdag 14 juli 2004 01:02 schreef Bard_Yttap het volgende:

    ... Weer een kiekje uit Patty's foto album...
    quote:
    Op dinsdag 13 juli 2004 00:11 schreef Bard_Yttap het volgende:
    Spelregels ongewijzigd:

  • post serieuze inhoudelijke reakties,
  • post nieuwsberichten,
  • copy/past geen ellenlange elders gevonden "feiten" of plaatjes
  • probeer herhaling van zetten te vermijden.

    * Probeer oplossingsgericht te denken en te discussiëren *
  • Een paar om een idee te geven waarover je "discussieert" kan, maar het zoveelste kiekje uit patty's fotoboek waarvan velen elke pagina sieren voegen inhoudelijks niets meer toe.
    Om maar aan te geven dat er zo tevens honderden foto's te posten zijn van muren, hekken, soldaten, tanks, ledematen, vernielde huizen, lichamen van kinderen enz... enz...
      woensdag 14 juli 2004 @ 12:38:28 #21
    96309 Bard_Yttap
    Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
    pi_20617010
    quote:
    Op woensdag 14 juli 2004 11:51 schreef IPdaily het volgende:

    [..]


    [..]

    Een paar om een idee te geven waarover je "discussieert" kan, maar het zoveelste kiekje uit patty's fotoboek waarvan velen elke pagina sieren voegen inhoudelijks niets meer toe.
    Om maar aan te geven dat er zo tevens honderden foto's te posten zijn van muren, hekken, soldaten, tanks, ledematen, vernielde huizen, lichamen van kinderen enz... enz...
    Wat begrijp je dan niet van het onderschrift bij al die krantenfoto's van vandaag of gister?
    quote:
    Israeli tanks and armoured bulldozers have pushed into the Gaza Strip to demolish what the army called militant gunposts and Palestinian medics say a man has been killed after his house was knocked down. Picture shows masked Palestinian militants march during the funeral of two militants after their car exploded in Gaza July 11, 2004. REUTERS/Suhaib Salem
    Oh je wilt mijn persoonlijke commentaar ...

    Nou schattige foto, bijna vertederend en een beetje naïeve oogopslag, maar die naïviteit komt ook hier voor. .
      woensdag 14 juli 2004 @ 12:52:04 #22
    41597 IPdaily
    Lekker Nederlands
    pi_20617285
    quote:
    Op woensdag 14 juli 2004 12:38 schreef Bard_Yttap het volgende:

    Wat begrijp je dan niet van het onderschrift bij al die krantenfoto's van vandaag of gister?
    Oh je wordt prima begrepen hoor, de meesten weten wel welke richting je op wil. Maar dat vroeg ik niet. Dat jij op jouw beurt daar weer keurig omheen draait is weer tekenend voor jouw versie van "discussieren" en constructief bijdragen. Dit schrijvende, kijk ik al weer uit naar je antwoord dat weer geheel to-the-point zal zijn en zoals gewoonlijk niet in de vragende vorm zal worden gebracht
      woensdag 14 juli 2004 @ 12:59:14 #23
    22416 elcastel
    Maggot Brain
    pi_20617435
    Ik denk dat je tegen een muur praat IP.
    The Hick from French Lick
    The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
      woensdag 14 juli 2004 @ 13:06:31 #24
    96309 Bard_Yttap
    Hitsige hoofddoekjes zijn sexy
    pi_20617584
    quote:
    Op woensdag 14 juli 2004 12:52 schreef IPdaily het volgende:

    [..]

    Oh je wordt prima begrepen hoor, de meesten weten wel welke richting je op wil. Maar dat vroeg ik niet. Dat jij op jouw beurt daar weer keurig omheen draait is weer tekenend voor jouw versie van "discussieren" en constructief bijdragen. Dit schrijvende, kijk ik al weer uit naar je antwoord dat weer geheel to-the-point zal zijn en zoals gewoonlijk niet in de vragende vorm zal worden gebracht
    Ik reageer - uit principe - niet op flamebaits .

    Heb je verder nog nieuws uit je geliefde Libanon?
      woensdag 14 juli 2004 @ 13:11:25 #25
    41597 IPdaily
    Lekker Nederlands
    pi_20617714
    quote:
    Op woensdag 14 juli 2004 12:59 schreef elcastel het volgende:
    Ik denk dat je tegen een muur praat IP.
    Weet ik, de muur van de zoveelste kloon, maar het is gewoon een vorm van ontspanning
    abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
    Forum Opties
    Forumhop:
    Hop naar:
    (afkorting, bv 'KLB')